Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Наука

OFF: Антиматерия таки падает вниз!

OFF: Антиматерия таки падает вниз!
Я
   Bigbro
 
11.01.22 - 12:27
http://sci-dig.ru/physics/uchenye-cern-opredelili-chto-antimateriya-vzaimodejstvuet-s-gravitaciej-i-padaet-vniz-podobno-obychnoj-materii/
вот такая хорошая новость.
антиматерия по отношению к гравитации ведет себя стандартным образом, что конечно является скучным и ожидаемым результатом, но все же результатом)
и ученым придется дальше думать над тем почему все же образовался тот микроизбыток материи над антиматерией, который и сформиировался затем в нашу известную вселенную со всеми галактиками и прочим.
   Амулет
 
101 - 12.01.22 - 00:59
(100) "Намного" пишется слитно, т.к нет противопоставления или слов, усиливающих отрицание.
   Bigbro
 
102 - 12.01.22 - 04:49
(100) так ее и так было ненамного больше. 1 "лишняя" частица на миллиард.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/antimatter/ant20.htm
точнее, я думаю что в изначальный момент большого взрыва было идеально ровно поровну, а вот дальше произошел фокус - возникла стрела времени, и может даже не одна.
и та часть которая летит сквозь вселенную вместе с нами в одном направлении стрелы времени имеет слабое нарушение СР-симметрии, которое приводит к постепенному доминированию материи. а вот та часть вселенной которая летит навстречу - имеет аналогичное СР-нарушение но уже в пользу антиматерии.
и если мы допускаем фазу инфляции с фактически мгновенным раздуванием, развертыванием пространственных измерений, то почему не предположить что и время развернулось аналогично сразу, сформировав весь континуум в едином моменте "творения". и теперь одна часть "материального" мира движется по времени "вперед", а другая часть - "назад", навстречу, из "будущего" для нас, и вот как раз в той части - антиматерия преобладает.
благо на уровне квантовой механики нет никаких запретов на движение во времени как вперед так и назад.
   Kassern
 
103 - 12.01.22 - 09:14
(102) (100) Еще раз повторю вопрос, а вы точно не путаете антиматерию с темной материей?? Про антиматерию все известно, что это такое и даже есть установки, которые ее получают. А вот с темной материей в космосе вообще не понятно, что это за зверь такой. Так с чего вы решили, что там антиматерия?
   Малыш Джон
 
104 - 12.01.22 - 10:29
(103) речь идет о том, что при Большом взрыве каким-то образом антивещества получилось немного меньше, чем вещества, и потом, когда антивещество прореагировало с веществом, то вещества чуть-чуть осталось и именно из него и состоит все то, что есть сейчас во Вселенной. В том числе и темная материя.
   pechkin
 
105 - 12.01.22 - 10:48
(104) разве известно из чего состоит темная материя?
   Chai Nic
 
106 - 12.01.22 - 10:48
А кто вообще сказал, что во Вселенной материи больше чем антиматерии в принципе? Может, другие галактики из антиматерии сделаны. Мы же не можем пробу вещества взять оттуда. Да, в нашей Галактике материя. А в той же туманности Андромеды - фиг знает, что там. Светятся то они одинаково.
   Эльниньо
 
107 - 12.01.22 - 10:54
(104) При каком таком Большом взрыве?
   Малыш Джон
 
108 - 12.01.22 - 10:55
(106) Вселенная не пустая, в любом месте можно обнаружить материю, пусть и в небольшом количестве. Если бы Андромеда состояла из антивещества, то где-то между нашей Галактикой и Андромедой наблюдалась бы реакция аннигиляции, там где антивещество встречается с веществом. Такого не наблюдается.
(105) Да так-то вообще неизвестно есть ли темная материя или нет, это просто гипотеза. Но если она есть, то из антивещества она состоять не может, по причине озвученной в предыдущем предложении
   Малыш Джон
 
109 - 12.01.22 - 10:55
   pechkin
 
110 - 12.01.22 - 10:59
(106) в межзвездном пространстве тоже материя (хоть и очень мало)
   Kassern
 
111 - 12.01.22 - 11:01
(108) Это все теория, на практике антиматерию в космосе так и не обнаружили, а темная материя лишь способ описать аномалии в космосе, чтобы физическая модель мира работала.
   Эльниньо
 
112 - 12.01.22 - 11:06
(109) Он он был, Большой взрыв? Точно-точно?
   Chai Nic
 
113 - 12.01.22 - 11:06
(108) А может аннигиляция происходит на границах галактик, но настолько редко, что наши измерения не могут ничего зафиксировать.
   Chai Nic
 
114 - 12.01.22 - 11:11
(112) БВ правильнее называть "сотворение мира", потому что для взрыва нужна взрывчатка, а её тогда не было) вообще ничего не было.
   ДенисЧ
 
115 - 12.01.22 - 11:12
(114) Был исходный электрон, который и бахнул...
   ДенисЧ
 
116 - 12.01.22 - 11:12
(112) Был. Читай Бытиё, первые стихи...
   Малыш Джон
 
117 - 12.01.22 - 11:23
(114) так внеси поправку в википедию
   Эльниньо
 
118 - 12.01.22 - 11:23
(116) Там так и написано: "в начале был БВ и БВ был у Бога и БВ был бог"?
Даш почитать?
   ДенисЧ
 
119 - 12.01.22 - 11:25
(118) Там написано
"2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."

Что это, если не описание Бв?
   Малыш Джон
 
120 - 12.01.22 - 11:31
(113) тогда надо объяснить, почему она происходит редко, ведь контакт антиматерии и материи в таких условиях был бы постоянным, пока не исчерпался бы один из компонентов
   чувак
 
121 - 12.01.22 - 11:35
(106) А как же виртуальные частицы, которые регулярно появляются  и исчезают в вакууме?
   Kassern
 
122 - 12.01.22 - 11:36
(120) как-то же объяснили аномалии в космосе, сказав мол там темная материя, тут так же можно. Между метамерией и антиматерией может и находится эта темная материя, которая не дает происходить анигиляции, либо сводит ее к минимуму)
   Малыш Джон
 
123 - 12.01.22 - 11:52
(122) >>как-то же объяснили аномалии в космосе, сказав мол там темная материя

это не объяснили, это выдвинули гипотезу.

>>Между метамерией и антиматерией может и находится эта темная материя, которая не дает происходить анигиляции, либо сводит ее к минимуму)

Хорошо, предположим, между ними находится темная материя, которая блокирует реакцию аннигиляции. Тогда надо объяснить а) почему темная материя расположена именно так, а не по другому; б) почему эта темная материя(которая между галактиками) не оказывает такого гравитационного влияния, как та черная материя, которая внутри галактик; в) надо как то объяснить, почему темная материя сама не участвует в реакции аннигиляции ни с материей, ни с антиматерией.
   Эльниньо
 
124 - 12.01.22 - 12:02
Теория тёмной материи такая же хня, как и теория эфира
   Kassern
 
125 - 12.01.22 - 12:16
(123) Вот и я выдвинул гипотезу.
а) исторически так сложилось
б) это такая особенность темной материи между материей и темной материей. Вода тоже себя очень весело ведет в разных ситуациях и уже десятки ее состояний и свойств выявлено.
в) это из серии, надо как-то объяснить откуда возникла сингулярность)
   Kassern
 
126 - 12.01.22 - 12:17
(125) *между материей и антиматерией
   чувак
 
127 - 12.01.22 - 12:17
Что то в последнее время модно стало увлечение квантовой механикой. Каждый диванный ыксперд хочет хвастаться знаниями по КМ )))
   Малыш Джон
 
128 - 12.01.22 - 12:25
(125) >>а) исторически так сложилось

а) ну это аналог аргумента "на все воля божия" и даже если бы до этого места все было бы строго научно(а это не так), то на этом месте вся научность и кончилась бы
б) если применяется такой сильный аргумент, то не понимаю почему его нельзя было сказать в самом начале и сразу завершить дискуссию, вместо выдвижения многочисленных "а может" ¯\_(ツ)_/¯

ну собственно и к остальным пунктам это всё тоже в полной мере относится.
   Kassern
 
129 - 12.01.22 - 12:34
я это пишу к тому, что мы можем наблюдать лишь малую часть того, что происходило ранее. Все что нам остается - строить гипотезы, Раньше, когда била молния, древние люди считали, это проделки богов. Мол есть некая сила, которая выпускает эти заряды, а чтобы объяснить, почему именно здесь и сейчас, то привязывали к тем или иным людским событиям. Человеку свойственно, все чем-то объяснять, неопределенность пугает.
Сейчас примерно тоже самое происходит и в квантовой механике и в космологии. Столкнулись с противоречием связанным с массой, объяснения не нашли и придумали термин - темная материя.
   exwill
 
130 - 12.01.22 - 12:38
(114) На момент Большого взрыва было уже много чего. Современная космологическая модель ведет отсчет существования вселенной не от Большого взрыва , немного ранее.
 
 
   Kassern
 
131 - 12.01.22 - 12:44
(128) вы здесь пишите про антиматерию в космосе, но нет ни одного практического подтверждения нахождения оной там. Хотя это и не исключает ее существования.
Мы можем так же утверждать что скорость света постоянна, но как это подтвердить практически? Просто ученым так удобней, считать, что свет движется с постоянной скоростью.
Если мы возьмем источник с детектором и из него пустим пучек света, то, чтобы измерить скорость света, нам нужно зеркало, чтобы свет отразился и вернулся обратно в источник с детектором. Далее мы делим пополам и получаем скорость света. В одну сторону ее не вычислить, так как будут проблемы с относительностью и синхронизацией детекторов. Но где гарантия, что свет в одну сторону не двигался со скоростью 2с, а обрастно 1/2 с?)
   exwill
 
132 - 12.01.22 - 12:46
(131) А вот для этого ученые наливали целую ванну ртути. Ставили поверх платформу с зеркалами и крутили ее туда-сюда. Ртутью дышали. Себя не жалели
   Kassern
 
133 - 12.01.22 - 12:50
(132) а можно по подробней, о каком опыте речь?
   Kassern
 
134 - 12.01.22 - 12:51
вот тут есть статья на тему проблематики измерения скорости света
https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/547800/
   Вуглускр1991
 
135 - 12.01.22 - 12:55
Любой атом водорода легко покинет Землю, ровно как и бухарик имеет все возможности слинять с тусы.
И атомы водорода таки покидают тусу. Видимо они квазиразумны как бухарики.
А гравитация - это информация для атомов водорода, что здесь туса.
   exwill
 
136 - 12.01.22 - 13:01
   Йохохо
 
137 - 12.01.22 - 13:02
(131) а ты фанат Стругацких и теории анизотропного пространства)
   exwill
 
138 - 12.01.22 - 13:03
(135) ... или не покинет
   Kassern
 
139 - 12.01.22 - 13:10
(136) тут так же используются отражения зеркал... https://ru.wikipedia.org/wiki/Односторонняя_скорость_света
   Мигрень
 
140 - 12.01.22 - 13:10
я не понимаю, почему нельзя просто сфотографировать квантовый эффект на смартфон, ведь смартфон это не наблюдатель
   Bigbro
 
141 - 12.01.22 - 13:14
(103) нет ,я не путаю, речь конкретно про антиматерию, темная тут вообще никаким боком, я вообще сомневаюсь в ее существовании.
на мой взгляд нарушения вращения галактик и гравитационные аномалии связаны с неправильными расчетами эффектов вращающихся черных дыр - гравимагнетизм и увлечение пространства при вращении черной дырой. далее если учесть какая энергия уносится из галактики излучением, гравитационными волнами и прочая - возникает эффект непрерывной потери энергии/массы, а значит и "выправления" гравитационной ямы а значит аналог центробежной силы, который также будет давать эффект как будто слишком далекая звезда от центра галактики вращается слишком быстро - потому что далекая звезда фактически вращалась вокруг куда большей массы, но масса непрерывно выгорает и пространство разлетается в стороны, разглаживаясь.
сумбурно но мысль думаю пояснил.
   Мигрень
 
142 - 12.01.22 - 13:17
а черная материя это наша материя или анти?
   Мигрень
 
143 - 12.01.22 - 13:21
если черная дыра вращается, возникает магнитное поле, оно действует только на планеты, где много железа
   Kassern
 
144 - 12.01.22 - 13:25
(140) блин точно, как раньше то не догадались, надо отвернуться от квантового эффекта, чтобы тот не видел, что за ним наблюдают и незаметно сфоткать на мобилу))
а черная материя это наша материя или анти? Обычно пишут про темную материю...Если вы про нее, то это непонятная материя, которая влияет на гравитацию, определить какая это собственно материя пока не удается, поэтому и не заявляют, что это именно антиматерия.
   Kassern
 
145 - 12.01.22 - 13:27
(143) "оно действует только на планеты, где много железа" ну вот пора бы уже переходить на пластиковые корабли с керамической защитой, тогда можно будет, не боясь, бороздить темные уголки черных дыр))
   exwill
 
146 - 12.01.22 - 13:59
(142) Ни то, ни другое
   Малыш Джон
 
147 - 12.01.22 - 14:01
(131) я пытаюсь показать, что все эти утверждения возникли не на пустом месте, а вот всякие альтернативные(ну в том смысле, что не традиционные) объяснения "а может" - они на пустом, и чтобы они были не на пустом мести под них нужно возводить точно такой же альтернативный научный фундамент.

а так-то - нет никакого практического подтверждения, что все, что дальше Луны - это не голограмма, которой инопланетяне окружили Землю, чтобы поиздеваться над человечество (это тоже очередное "а может", ничем не хуже всех ранее прозвучавших)
   exwill
 
148 - 12.01.22 - 14:10
(141) Есть еще крупномасштабная структура вселенной
   Kassern
 
149 - 12.01.22 - 14:15
(147) альтернативные объяснения могут и не противоречить текущей модели, а лишь дополнять ее в определенных случаях и при этом текущие выводы полученные из многолетней практики нисколько не исключают эти объяснения. Они так же возникли не на пустом месте, а как раз в результате опытов, когда стандартная система стала трещать по швам, если бы все так гладко работала и законы классической механики в равной стемени отрабатывали в микромире и на скоростях близких к скорости света, то и не было бы никаких альтернативных теорий
   Kassern
 
150 - 12.01.22 - 14:18
(147) вот из вики: "Три физика из Австрии и США в июле 2011 года провели опрос среди тридцати трёх участников конференции «Квантовая механика и природа реальности». Оказалось, что 42% поддерживают копенгагенскую интерпретацию, 24% — теорию квантовой информации, 18% — многомировую интерпретацию квантовой механики. Ещё 9% придерживаются интерпретации Роджера Пенроуза об объективности коллапса волновой функции"
Как видите даже мнения ученых расходятся о природе реальности.
   Малыш Джон
 
151 - 12.01.22 - 14:24
(149) спасибо, за минилекцию)) но я представляю как происходит развитие науки.

При всем уважении, но гипотеза, что "а может Андромеда состоит из антиматерии", на которую я и отвечал, противоречит текущим представлениям о том, как устроена Вселенная.
   Kassern
 
152 - 12.01.22 - 14:26
(151) а я про андромеду и не писал) Я лишь указал, что темная материя, это лишь заплатка для "дыры" в текущей модели мира. Но утверждать, что это 100% антиматерия, я бы не стал
   Kassern
 
153 - 12.01.22 - 14:35
ведь без этой "заплатки" пришлось бы всю физику перевернуть и не факт, что получилась формула по типу серебряной пули, которая бы работала с обычными телами и с удаленными космическим пространством. Возьмем простой пример с формулой сложения скоростей: U=U1+U2. Отличная формула и она реально работает. Но вот незадача, есть скорость света и если мы сложим скорость 2 фотонов двигающихся на встречу, то должны получить 2с, а это противоречит тому, что максимальная скорость с. Можно было так же придумать темную скорость, которая на высоких скоростях замедляет до с, а можно было придумать формулу U1+U2/(1+U1*U2/c*c).
   Bigbro
 
154 - 12.01.22 - 15:24
(148) крупномасштабная структура формируется автоматически исходя из того как работает гравитация и ЧД - джеты черных дыр формируют нитеподобные структуры, гравитация вытягивает материю формирую воиды и усиливая неравномерность распределения, плоскости вращения спиральных галактик способствуют формированию "стен".
   exwill
 
155 - 13.01.22 - 13:12
(153) Если два фотона движутся навстречу друг другу, то их суммарная скорость для стороннего наблюдателя будет 2c. И это не противоречит теории Эйнштейна. Ограничение c - это не всеобщее ограничение скорости, а всего лишь ограничение на скорость передачи информации.
   Амулет
 
156 - 14.01.22 - 00:55
(155) Передача любой информации сводится к передаче вещества или распространению поля.
Поскольку информация предтсавляет собой свойства материального объекта, через которые получаются данные о другом материальном объекте, ранее взаимодействовавшим с первым.
   DEVIce
 
157 - 14.01.22 - 04:35
(83) А как мы у фотона спрашиваем? Наверняка же воздействуем как-то. Ты не думаешь, что само воздействие влияет на то какой спин получится?
   Kassern
 
158 - 14.01.22 - 09:03
(157) ой зря вы это затеяли....сейчас будет еще 10+ страниц про волю фотона)
   Chai Nic
 
159 - 14.01.22 - 11:18
(158) У фотона нет массы, значит не может быть и воли. Очевидно же.
   Эльниньо
 
160 - 14.01.22 - 14:47
Из чего состоит вещество?
 
 
   Chai Nic
 
161 - 14.01.22 - 14:48
Из материи и энергии - в определенном сочетании
   ДенисЧ
 
162 - 14.01.22 - 14:53
(160) Вихри электрополя.
   ДенисЧ
 
163 - 14.01.22 - 14:53
(159) У него нет массы _покоя_.
А пока он летает - масса есть. И воля...
   Эльниньо
 
164 - 14.01.22 - 15:00
(162) А вихри электрополя из чего состоят
   ДенисЧ
 
165 - 14.01.22 - 15:01
(164) Из квантофф эфира, разумеется
   Эльниньо
 
166 - 14.01.22 - 15:05
(165) А из чего состоят кванты эфира?
   ДенисЧ
 
167 - 14.01.22 - 15:07
(166) Из кварков. Только не спрашивай, из чего кварки состоят. Это пока науке не известно
   Kassern
 
168 - 14.01.22 - 15:09
(165) на минуточку: В конце XIX века в теории эфира возникли непреодолимые трудности, вынудившие физиков отказаться от понятия эфира и признать электромагнитное поле самодостаточным физическим объектом, не нуждающимся в дополнительном носителе. Абсолютная система отсчёта была упразднена специальной теорией относительности. Неоднократные попытки отдельных учёных возродить концепцию эфира в той или иной форме (например, связать эфир с физическим вакуумом) успеха не имели
   Kassern
 
169 - 14.01.22 - 15:09
   ДенисЧ
 
170 - 14.01.22 - 15:10
(168) Из чего состоит электромагнитное поле? (с)
   Kassern
 
171 - 14.01.22 - 15:14
(170) легко! Из электрического и магнитного поля)
   ДенисЧ
 
172 - 14.01.22 - 15:14
(171) Из чего состоит электрическое поле? )))))
   Kassern
 
173 - 14.01.22 - 15:15
(172) Это фундаментальные силы, такие же ка гравитация.
   ДенисЧ
 
174 - 14.01.22 - 15:16
(173) Так что, гравитонов нет и мы на антигравы рассчитывать не можем? ((
   Kassern
 
175 - 14.01.22 - 15:22
(174) а я смотрю вы сторонник теории петлевой квантовой гравитации?)
   Эльниньо
 
176 - 14.01.22 - 15:29
(167) А что вообще науке известно?
Я имею что ж/б без натягивания совы на глобус
   Kassern
 
177 - 14.01.22 - 15:30
(174) если эфир существует, то какие силы взаимодействуют между частицами эфира?) Электромагнитные?)) Тогда это бесконечный цикл эфира в эфире получается))
   ДенисЧ
 
178 - 14.01.22 - 15:33
(175) А что, есть какие-то другие?
(176) Например, что Волга впадает в Каспийское море...
   ДенисЧ
 
179 - 14.01.22 - 15:33
(177) Ты с эфиром не перебарщивай, попробуй коньяк лучше...
   Kassern
 
180 - 14.01.22 - 15:40
(178) "А что, есть какие-то другие" полно альтернативных теорий, та же теория струн и супергравитации
   Эльниньо
 
181 - 14.01.22 - 15:52
(178) Ну да. Без науки мы этого бы не узнали
   PLUT
 
182 - 14.01.22 - 16:05
(181) конечно

В таблицу Менделеева вошли четыре новых элемента - РИА Новости, 02.03.2020. Открытые 113-й, 115-й, 117-й и 118-й элементы таблицы Менделеева пока носят условные наименования: унунтритий, унунпентий, унунсептий и унуноктий
   Chai Nic
 
183 - 14.01.22 - 16:25
(178)  "Например, что Волга впадает в Каспийское море..."
Весьма спорный факт, кстати. С точки зрения гидрологии Волга - река севера средней полосы России, которая заканчивается, впадая в Оку в Нижнем Новгороде. А уже Ока впадает в Каму, которая и течет до Каспия.
   exwill
 
184 - 14.01.22 - 16:49
(183) Длина Волги в точке слияния меньше, чем длина Оки?
  1  2

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.