Вход | Регистрация
    1  2
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Чеки при выплате арендной платы пайщикам продукцией

Чеки при выплате арендной платы пайщикам продукцией
Я
   Helenagubina1
 
11.01.22 - 07:12
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как пробивать чеки при оплате арендной платы за земельную долю продукцией?
   El_Duke
 
101 - 13.01.22 - 11:17
(97) Так я ж написал как
В договоре приписана сумма аренды и соглашение о выплате зерном (натурой). Зерно отгружают Васе, и в налоговую шлют справку с кодом 2 (о невозможности удержать налог). Налоговая видит у Васи доход и направляет ему письмо счастья с квитанцией об уплате налога с дохода. И Вася сам платит

А как может быть иначе ?
НДФЛ возникает при выплате дохода, условная стоимость не выплачивалась деньгами, значит сумма НДФЛ у налогового агента не возникла. То что вы перечислили налогом не является, это ваши деньги, а не удержанный НДФЛ у получателя дохода
   Garykom
 
102 - 13.01.22 - 11:18
(100)+ и как рассчитываются налоги за этот натуральный расчет? с обычной продажи продукции это понятно и да там НДС обычно еще есть в зависимости от СНО
   El_Duke
 
103 - 13.01.22 - 11:19
(102) Про налоги смотри (93) и (101), никаких проблем нет
   vovastar
 
104 - 13.01.22 - 11:21
(100) если виртуально по бухгалтерии это проходит в денежном эквиваленте, то это не повод применять ККТ.
   Garykom
 
105 - 13.01.22 - 11:21
(103) речь не про пай
а про налоги с продажи-реализации продукции
   vovastar
 
106 - 13.01.22 - 11:22
(105) налоги с продажи-реализации продукции\\\\вот ты реально. Какая в опу реализация, при выплате за пай???)))
   Garykom
 
107 - 13.01.22 - 11:23
(106) а ты хитрый как и эти пайщики
только вот у ФНС будут претензии
как по налогам так и по "расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары,"
   El_Duke
 
108 - 13.01.22 - 11:23
(105) Нет никакой продажи и реализации продукции при расчете по арендному договору
   Garykom
 
109 - 13.01.22 - 11:24
(108) Угу 100% произведенной продукции отгружается пайщикам в счет их паев
Налоги не платятся с продажи а затем пайщики продают продукцию да?

Хочешь сказать это не схема уклонения от уплаты налогов?
   El_Duke
 
110 - 13.01.22 - 11:26
(109) Нет, это не схема уклонения
Пайщикам придет квитанция об уплате 13% от суммы полученного натурой дохода. И они ее уплатят, либо с них взыщут эту сумму. Где тут уклонение ?
   Garykom
 
111 - 13.01.22 - 11:27
(110) Пайщикам то да
А на какой СНО сама организация и какие налоги платит за себя и свою деятельность?
   El_Duke
 
112 - 13.01.22 - 11:30
(111) Тут пусть (106) ответит, я с сельхозпредприятиями не работал.
Наверняка какой то ЕСХН и прибыль-имущество платят. Не вижу тут уклонения
   Helenagubina1
 
113 - 13.01.22 - 12:24
По бухгалтерии сначала идет начисление арендной платы, в потом выплата. Выплата производится так: Растениеводство - Выплата арендной платы  - создаете документ Выплата арендной платы, где указывается Выплата продукцией либо Выплата суммой. В этом же документе есть кнопочка Чек. Как написано выше, нужно его выбить с пометной:
признак расчёта (Тег 1054) – "приход";
признак способа расчёта (Тег 1214) – "полный расчёт" (значение "4") (рекомендуется);
по Тегу 1217 (сумма по чеку встречным предоставлением) – зачитываемая стоимость услуг аренды;
по Тегу 1199 "ставка НДС" – значение "2" ("НДС 10 %")*.
вот и попробуй разобраться: нужен чек или нет...
   vovastar
 
114 - 13.01.22 - 12:26
(112) совершенно верно, ЕСХН, часть сидит еще и на НДС, потому как сейчас очень много техники люди покупают и обновляют свой парк. МТЗ 80 и ДТ 75 уже только на фотографиях остались.
   El_Duke
 
115 - 13.01.22 - 12:29
(114) Коллега, я все таки не понял, как вы НДФЛ платите за пайщиков ?
И самое главное, зачем вам это ? Передал справку в налоговую и пусть сам разбирается
   vovastar
 
116 - 13.01.22 - 12:33
(115) большая часть пайщиков, бабушки и дедушки, которым совсем не до справок. Очень много, тех кто не живет здесь. Дабы чтобы потом проблем не было, легче за них заплатить и все. Там суммы не те, за которые можно себе нажить потом очень много геморроя.
   vovastar
 
117 - 13.01.22 - 12:36
+(116) Тем более, предприятиям выгодно указать меньшую сумму дохода пайщика.
   El_Duke
 
118 - 13.01.22 - 12:38
(116) Бабушек и дедушек жалко и может я излишне буквоедствую, но ... заплатить НДФЛ за другого нельзя
По крайней мере я пока не вижу такого способа. То что вы предложили - однозначно неправильно. Возможно это никогда не выявят и никак не накажут, но это точно неправильно
   vovastar
 
119 - 13.01.22 - 12:42
(118) да ладно....предприятие выступает налоговым агентом в данном случае. В БСХП даже документы есть для этих целей.
   vovastar
 
120 - 13.01.22 - 12:45
Расчеты с пайщиками
В документах «Начисление арендной платы пайщикам» и «Платежная ведомость оплаты пайщикам» внесены изменения в механизм регистрации данных учета НДФЛ по регистрам «НДФЛ сведения о доходах» и «НДФЛ расчеты с бюджетом».




Внимание: после обновления на текущий релиз необходимо самостоятельно перепровести все документы «Начисление арендной платы пайщикам» и «Платежная ведомость оплаты пайщикам» начиная с начала этого
года, с указанием в них корректной «Даты выплаты дохода».

Внимание: для корректного формирования регламентированного отчета 6-НДФЛ необходимо, если этого ранее не было сделано, в настройках параметров учета по паям, перейти на порядок расчета НДФЛ «В момент выплаты» (чтобы исчисление и удержание НДФЛ происходило в один и тот же момент – в момент выплаты). Для этого в настройках параметров учета по паям на закладке «НДФЛ» установить значение настройки «Порядок расчета НДФЛ» в значение «В момент выплаты». Это позволит корректно регистрировать даты получения дохода при исчислении и удержании в регистрах «НДФЛ сведения о доходах» и «НДФЛ расчеты с бюджетом» не разбивая их во времени, как это было бы в случае использования порядка расчета НДФЛ «В момент начисления». После изменения данной настройки необходимо будет перепровести все документы «Начисление арендной платы пайщикам» начиная с начала этого года, чтобы очистились движения по данным регистрам, а также рассчитать НДФЛ во всех документах «Платежная ведомость оплаты пайщикам» » начиная с начала этого года и перепровести их. При использовании порядка «В момент начисления» необходимо самостоятельно отслеживать совпадение даты получения дохода при начислении с датой получения дохода при выплате. А в случае разбиения выплаты по нескольким датам (дата получения дохода в нескольких выплатах различная), необходимо в документе начисления арендной платы вручную корректировать суммы исчисленного НДФЛ с указанием дат получения доходов, в которые были зарегистрированы выплаты. Для этого в документе «Начисление арендной платы пайщикам» в табличной части «НДФЛ» добавлена колонка «Дата получения дохода».
   El_Duke
 
121 - 13.01.22 - 12:55
(119) (120) Все это замечательно, но вы забываете что НДФЛ удержанный возникает только в момент выплаты дохода

Если доходом является 2 тонны зерна, то налогом является 260 кг. Понятно что зерно в налоговую не передать, поэтому в данном случае удержать налог невозможно. Указанные вами доки применяются при выплате пая деньгами. А при натуроплате надо делать как в (101)
Свои деньги, да еще и на безвозмездной основе, вы как НДФЛ платить не можете. Потому как на сумму этой оплаты у физлица возникает (пабамс!) натуральный доход, с которого он тоже должен заплатить налог. Весело, правда ?
   vovastar
 
122 - 13.01.22 - 12:58
(121) при выплате зерном, предприятие виртуально увеличивает цену зерна, и ложит свои деньги. То есть, при выплате именно зерном, предприятию не выгодно. Но, такие условия...
   vovastar
 
123 - 13.01.22 - 13:01
Но, повторюсь. Это все виртуально. Потому как предприятие виртуально оценивает зерно по цене к примеру 12 рублей и с них платит НДФЛ за человека, продав это зерно за рубеж по 14 рублей. Теперь понимаешь?
   El_Duke
 
124 - 13.01.22 - 13:05
(122) (123) Не понимаю. Вижу только что к НДФЛ это не относится никак
   vovastar
 
125 - 13.01.22 - 13:06
(124) ну да...я тоже с первого раза верить не мог, потом пошло по маслу.
   El_Duke
 
126 - 13.01.22 - 13:14
Вы оцениваете зерно в 12 руб. Деду Васе положено по договору 2 т, в деньгах 12*2000 = 24 000 руб.
Так вот вы не имеете права заплатить за него 24000*0,13 = 3120 руб. НДФЛ при условии что передали ему только зерно. НДФЛ - это личный имущественный налог, его платит физлицо или налоговый агент. Но т.к. вы денег деду Васе не платили, то и НДФЛ удержанный у вас как у агента не возник.

В данном случае удержать налог невозможно, в ФНС передается справка с кодом 2, на сумму дохода 24000 и неудержанного налога 3120 руб.
Эту сумму дед Вася должен будет заплатить сам.

В том что это правильно я уверен даже больше чем в постах по основной теме
   vovastar
 
127 - 13.01.22 - 13:17
(126) с чего ты взял, что предприятие не может быть налоговым агентом?
   vovastar
 
128 - 13.01.22 - 13:19
Я ему уже и пример привел, что в 1с есть даже документы начисления и удержания НДФЛ, а ты мне доказывает обратное)
   El_Duke
 
129 - 13.01.22 - 14:18
(127) Оно может быть, и даже есть, но самих сумм НДФЛ у вас нет, если денег  не платите пайщикам
   Helenagubina1
 
130 - 14.01.22 - 04:23
вот вам еще один пример с сайта бухгалтеров:) 
Цитата (Ёлена123):
как пробивать чеки при оплате арендной платы за земельную долю продукцией и нужно ли их вообще пробивать?
При передаче продукции в счет оплаты арендной платы у Вас возникает реализация этой сельхозпродукции и взаимозачет по обязательству по аренде земли.
Если арендодатель - физическое лицо, то Вы обязаны пробить кассовый чек по реализации продукции:
чеки прихода, реализация продукции, оплата получением иного встречного предоставления.

Цитата (Ёлена123):
какие нормативные акты можно почитать по этим вопросам
Федеральный закон от 22.05.03 № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" в действующей редакции, статья 1.1, определение понятия "расчеты".

Успехов!
вот что отвечают...
 
 
   Helenagubina1
 
131 - 14.01.22 - 04:32
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, выдача (получение) обменных знаков игорного заведения и выдача (получение) денежных средств в обмен на предъявленные обменные знаки игорного заведения, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

(в ред. Федеральных законов от 03.07.2018 N 192-ФЗ, от 01.10.2020 N 313-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
   Helenagubina1
 
132 - 14.01.22 - 04:32
либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги; - что сюда входит кто-нибудь знает?:)
   Helenagubina1
 
133 - 14.01.22 - 04:34
На эти вопросы и попытались ответить московские налоговики. По их мнению, встречное предоставление возникает при договоре купли-продажи, где одна из сторон обязуется передать в собственность другой стороны предмет расчета в обмен на другой. При этом каждая из сторон признается продавцом предмета расчета, который она обязуется передать, и покупателем предмета расчета, который она обязуется принять в обмен. Фактически это означает, что под иным встречным предоставлением следует понимать только расчеты по договору мены, при котором неденежная форма подразумевается изначально.
Вот, видите... Все таки чеки то пробивать надо
   vovastar
 
134 - 14.01.22 - 07:06
Боже, какая же непросветная чушь....
Встречное представление.....реализация товара...
   МимохожийОднако
 
135 - 14.01.22 - 07:08
(133) Пробивайте. Кто же мешает? Глупости делать не запретишь. Особенно с форума.
   Helenagubina1
 
136 - 14.01.22 - 07:39
Спокойствие, только спокойствие:)
   El_Duke
 
137 - 14.01.22 - 08:48
(136) Можно вопрос Вам: Вы эту тему создали зачем ?

Чтобы узнать как надо делать или найти подтверждение своего мнения что чек нужен ?
Если первое, то ответ и от теоретиков, и от практика (314) Вам уже дан. Если второе, то зачем вообще что то спрашивать ? Вы уже столько ссылок нашли в подтверждение своего мнения, что осталось только вперед, пробивать чеки.

Итак, в чем же смысл обсуждения ?
   vovastar
 
138 - 14.01.22 - 09:04
(137) именно вот так и возникает дальнейшее распространение изначально ложного мнения.
Завтра они начнут печатать  чеки, приедет аудитор, посмотрит, поедет на другую фирму и будет рассказывать, что им тоже надо печатать, потому как ООО "Рога и копыта" печатают. И так, пойдет по спирали.
Эта аудиторша зайдет на форум аудиторов и начнет с пеной у рта доказывать, что чеки печатать надо, и спокойно приложить всю чушь, что привела нам ТС. И ведь то то в итоге ее послушает.
   МимохожийОднако
 
139 - 14.01.22 - 09:10
(137) +100500
   El_Duke
 
140 - 14.01.22 - 09:19
(138) "именно вот так и возникает дальнейшее распространение изначально ложного мнения"

Я многое повидал, но подобные вещи не перестают поражать.

Читаем: "На эти вопросы и попытались ответить московские налоговики. По их мнению, встречное предоставление возникает при договоре купли-продажи"

..ть, покажите мне где здесь договор купли-продажи ? Я окуеваю просто, человек видит перед собой договор аренды, а читает бабуйню про куплю-продажу и начинает искать ей подтверждение !
Просто коллективное помешательство какое то. Вслед на московскими налоговиками умом рехнулись читатели их писанины
  1  2

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.