Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Бесы, стихотворение капитана Лебядкина, какой смысл?

OFF: Бесы, стихотворение капитана Лебядкина, какой смысл?
Я
   Dmitry1c
 
01.01.22 - 11:15
Здравствуй, здравствуй, гувернантка!
Веселись и торжествуй.
Ретроградка иль Жорж-Зандка,
Всё равно теперь ликуй!

Учишь ты детей сопливых
По-французски букварю
И подмигивать готова,
Чтобы взял, хоть понмарю!

Но в наш век реформ великих
Не возьмёт и пономарь;
Надо, барышня, "толиких",
Или снова за букварь.

Но теперь, когда, пируя,
Мы собрали капитал,
И приданое, танцуя,
Шлём тебе из этих зал, -

Ретроградка иль Жорж-Зандка,
Все равно, теперь ликуй!
Ты с приданым гувернантка,
Плюй на всё и торжествуй!

________________
так вот что-то не пойму.

Получается, отменили крепостное право, но теперь к гувернанткам претензия - мол, необразованные вы(гувернантки-то?), никому не нужны, но _после нашего бала_ вы теперь станете
с "приданым" - "прикоснулись, мол, к прекрасному - к этому балу-празднику", на котором вас сегодня "просвятят" элитарии?

Или как-то по-другому?
   Dmitry1c
 
1 - 01.01.22 - 11:17
(0) т.е. возмущение пришедших на бал заключается в том, что гувернанток обозвали необразованными заведомо, указали им, что они "так себе"?
ответов гуглом не нашел


p.s. опять разделом ошибся, поправьте пожалуйста
   2S
 
2 - 01.01.22 - 11:35
Завязывай
   exwill
 
3 - 01.01.22 - 12:23
(0) Как-то странно вы тексты читаете. "... или снова за букварь..." вовсе не означает, что гувернантка необразованная и ей надо подучиться. Снова за букварь - это значит снова добывать себе пропитание, обучая сопливых детей. Приданое означает просто приданое. В самом прямом, материальном  смысле.
   ДенисЧ
 
4 - 01.01.22 - 12:26
Это лучше

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!

Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений…

Мы помним всё — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады…

Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах…
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых…

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!

А если нет — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы — отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
   dnab
 
5 - 01.01.22 - 14:30
Тянет перечитать Войну и мир. В школе читалось через страницу. Лишь бы сочинение написать. Теперь вспоминается только матерное слово "про*бали" в этой книге, уж очень оно меня удивило тогда.
   Dmitry1c
 
6 - 01.01.22 - 15:25
(3) >>Приданое означает просто приданое

И приданое, танцуя,
Шлём тебе из этих зал, -



Нет, тут явно говорится, что на "празднике" гувернанток одаривают некоторым приданым.
   Dmitry1c
 
7 - 01.01.22 - 15:27
Там же "женский вопрос" еще в произведении обсуждается.
   Dmitry1c
 
8 - 01.01.22 - 15:40
Еще не могу понять, что тут означает

>>Надо, барышня, "толиких",

что за "толиких"? "Столь великих"? что имеется ввиду?
   Dmitry1c
 
9 - 01.01.22 - 15:42
Вопрос возник в связи с дальнейшим повествованием:

Признаюсь, я не верил ушам своим. Тут была такая явная наглость, что возможности не было извинить Липутина даже глупостью. А Липутин уж как был не глуп. Намерение было ясное, для меня по крайней мере: как будто торопились беспорядком. Некоторые стихи этого идиотского стихотворения, например самый последний, были такого рода, что никакая глупость не могла бы его допустить. Липутин, кажется, и сам почувствовал, что слишком много взял на себя: совершив свой подвиг, он так опешил от собственной дерзости, что даже не уходил с эстрады и стоял, как будто желая что-то еще прибавить. Он, верно, предполагал, что выйдет как-нибудь в другом роде; но даже кучка безобразников, аплодировавшая во время выходки, вдруг замолкла, тоже как бы опешившая. Глупее всего, что многие из них приняли всю выходку патетически, то есть вовсе не за пасквиль, а действительно за реальную правду насчет гувернантки, за стишки с направлением. Но излишняя развязность стихов поразила наконец и их. Что же до всей публики, то вся зала не только была скандализована, но видимо обиделась. Я не ошибаюсь, передавая впечатление. Юлия Михайловна говорила потом, что еще мгновение, и она бы упала в обморок. Один из самых наипочтеннейших старичков поднял свою старушку, и оба вышли из залы под провожавшими их тревожными взглядами публики. Кто знает, может быть, пример увлек бы и еще некоторых, если бы в ту минуту не явился на эстраду сам Кармазинов, во фраке и в белом галстуке и с тетрадью в руке. Юлия Михайловна обратила на него восторженный взгляд, как на избавителя… Но я уже был за кулисами; мне надо было Липутина.

я не понимаю, что "такого" в этих стихах.
   acanta
 
10 - 01.01.22 - 17:08
//я не понимаю что такого /
Ничего такого. Сегодня это нормально.
   exwill
 
11 - 01.01.22 - 17:28
(6) Устроили благотворительны бал в пользу гувернанток. Впрочем, нет особого смысла разбирать этот текст. В Лебядкине Достоевский высмеивает самого себя. Это все ха-ха. Вы разве не поняли?
   exwill
 
12 - 01.01.22 - 17:30
(8) С толикой. Т.е хоть с каким-нибудь приданым
   acanta
 
13 - 01.01.22 - 17:34
https://youtu.be/F_IzmEhfXBA
Интервью с Романом Качановым, режиссер Даун Хауса.
   acanta
 
14 - 01.01.22 - 17:37
Если считать что новый завет это история отмены линчевания за проституцию длиной в два поколения, то (0) возможно как то намекает на то, что вольнонаемные теперь равны по статусу крестьянам.
   acanta
 
15 - 01.01.22 - 19:00
Или вы интересуетесь когда свободная Русь, приняв не-католичество, успела стать колонией Франции, восстанавливать суверенные интересы которой ринулся Буонапартий?
   Dmitry1c
 
16 - 01.01.22 - 19:09
(14) интересно именно вот что (9)
   youalex
 
17 - 01.01.22 - 19:48
Понмарю - это чтобы размер выдержать? Такое себе.
Одно дело когда "читатель ждет здесь рифмы розы - так на, лови ее скорей" (с- впрочем, за точность не ручаюсь).
И другое - когда откровенный Бродский
   exwill
 
18 - 01.01.22 - 19:55
(17) Достоевский пытался писать стихи. Всякий раз выходило нечто настолько несуразно-нелепое, что все просто помирали со смеху. Если в прозе Достоевский был несомненным мастером, то в поэзии он был настоящим графоманом. Зная это за собой, он ввел в своем произведении персонаж поэта-графомана, чтобы посмеяться над собой. Так что - это настоящие графоманские стихи. И все тут к месту. В том числе и "понмарь"
   youalex
 
19 - 01.01.22 - 19:55
Потуги какие-то, если честно.
   exwill
 
20 - 01.01.22 - 20:00
(19) Да как сказать. Графоманство изображено очень даже реалистично. Там всего четыре стихотворения. Одно уже привели. Остальные тоже прекрасны

1.
Любви пылающей граната
Лопнула в груди Игната.
И вновь заплакал горькой мукой
По Севастополю безрукий.

2.
Жил на свете таракан,
Таракан от детства,
И потом попал в стакан
Полный мухоедства ...

3.
Он незнатной был породы,
Он возрос среди народа,
Но гонимый местью царской,
Злобной завистью боярской,
Он обрёк себя страданью,
Казням, пыткам, истязанью,
И пошёл вещать народу
Братство, равенство, свободу.
   youalex
 
21 - 01.01.22 - 20:03
(18) здесь скорее не Достоевский уместен в качестве примера, не знал кстати, что он пытался в поэзию, а цивилизация воганов из "Автостопом по Галактикам".
   youalex
 
22 - 01.01.22 - 20:07
(20) Пытался найти цензурные слова, чтобы охарактеризовать это, не нашел. Максимум - ассоциация с естественными выделениями. Но если это выделения, то противоестественные.
   youalex
 
23 - 01.01.22 - 20:12
В качестве контрпримера приведу стихотворение Бориса Рыжего (уроженца Челябинска), спасибо Изоленте и лично Кузичеву.

Над домами
Над домами, домами, домами
голубые висят облака —
вот они и останутся с нами
на века, на века, на века.

Только пар, только белое в синем
над громадами каменных плит…
никогда никуда мы не сгинем,
Мы прочней и нежней, чем гранит.

Пусть разрушатся наши скорлупы,
геометрия жизни земной, —
оглянись, поцелуй меня в губы,
дай мне руку, останься со мной.

А когда мы друг друга покинем,
ты на крыльях своих унеси
только пар, только белое в синем,
голубое и белое в си…
   acanta
 
24 - 01.01.22 - 20:45
В степи, на равнине открытой
Курган одинокий стоит
Под ним богатырь знаменитый
В минувшие веки зарыт

В честь витязя тризну совершали
Дружина дралася три дня
Жрецы ему разом заклали
Всех жен и любимца коня

Когда же его схоронили
И шум на могиле утих
Певцы ему славу сулили
На гуслях гремя золотых

О витязь! Делами твоими
Гордится великий народ.
Твое громоносное имя
Столетия все перейдет.

И если курган твой высокий
Сравнялся бы с полем пустым
То слава, разлившись далеко,
Была бы курганом твоим.

Но вот миновалися годы,
Столетия вслед протекли.
Народы сменили народы,
Лицо изменилось земли.

Курган же с высокой главою,
Где витязь могучий зарыт,
Еще не сравнялся с землею,
По прежнему гордо стоит.

А витязя славное имя
До наших времен не дошло
Кем был он? Какими венками
Украсил свое он чело?

Чью кровь проливал он рекою?
Какие он жег города?
И смертью погиб он какою?
И в землю опущен когда?

Безмолвен курган одинокий
Наездник державный забыт
И тризны в пустыне широкой
Ему уж никто не совершит.
   Йохохо
 
25 - 01.01.22 - 21:01
Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф
   acanta
 
26 - 01.01.22 - 21:04
Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу
Будь попрочнее старый таз
Длиннее был бы наш рассказ

Так вот, переводы стихотворений иностранных авторов (или даже русских, не знаю, старик Державин подвергался переводу советскими поэтами?) это всегда графоманство, изредка приличное..
   Йохохо
 
27 - 01.01.22 - 21:08
(26) раньше 40 лет хватало, чтобы смысл потерялся, сейчас наверное 70 =) в родном языке
   youalex
 
28 - 01.01.22 - 21:13
(26) Однако же переводы Лафонтена ли, либо напрямую античных авторов Иваном Андреевичем - лично я не могу назвать графоманством.
   Йохохо
 
29 - 01.01.22 - 21:24
(28) Вы не можете. А переводчики вполне, историки вполне, любители вполне.
Видел сегодня корешок Державин Беляев Чернышевский, мну пот пробил
   Йохохо
 
30 - 01.01.22 - 21:27
Державина конечно/вроде не было. был еще Чюд
но вот для меня сериал по Дюне графоманство. А для кого то отстой или супер
 
 
   youalex
 
31 - 01.01.22 - 21:31
(29) Ну или вы не понимаете разницы между не могу и не могу.
   Йохохо
 
32 - 01.01.22 - 21:35
(31) меньше "не", станете понятней. Не то что я не говорю не вам а себе но не указывать на не то а не лишь не на это ни чему не помогает
   youalex
 
33 - 01.01.22 - 21:37
(30) Сериал по Дюне -свежевыпущенный, Вильнева? Но там не графоманство, там визиоманство, собственно это фича Вильнева. Это даже в Сикарио проявлялось. А уж в "Бегущем" проявилось более чем. Лично мне это нравится. Но мне нравились и советские заставки между передачами, если кто помнит, поймет.
   youalex
 
34 - 01.01.22 - 21:38
(32) В моем предложении логически нет ни одного не. Есть только одно или.
   Йохохо
 
35 - 01.01.22 - 21:40
(33) давайте про Сикарио, мб станет проще с манствами. Что в Сикарио (1,2) визиоманство?
   youalex
 
36 - 01.01.22 - 21:42
(35) Всё.
   Йохохо
 
37 - 01.01.22 - 21:45
(36) давайте превратим эту ветку в "что почитать, чтоб меня понять". Накидуйтесь
   acanta
 
38 - 01.01.22 - 21:50
(27) а вы считаете, что это понимание сделает вам счастливым?
   youalex
 
39 - 01.01.22 - 21:51
(37) Я не виноват, что в вашей библиотеке не было таких книг.
   Йохохо
 
40 - 01.01.22 - 21:52
(38) я считаю, что (36) не даёт вам шансов ни по диалогу на Патриарших, ни после операции Преображенского
(39) ой всё, меня силикоиды атакуют
   youalex
 
41 - 01.01.22 - 21:55
(38) Понимание и счастье лежат в разных плоскостях. Ну вот лично я когда понял, что пупырышки, возникающие на моей коже - это топорщаяся шерсть, которой уже нет. Холодно - шерсть топорщится - но шерсти уже нет, есть только бугорки на коже. Сделало ли это понимание меня счастливее? Не уверен)
   youalex
 
42 - 01.01.22 - 21:56
(40) Если что, это вы первый ко мне обратились. Ой, всё
   youalex
 
43 - 01.01.22 - 22:04
(40) Преображенского. Фамилия то какая. Бортко натурально воскресил это произведение Булгакова. Опять же дал возможность апеллировать к этому произведению разного рода заурядным личностям
   youalex
 
44 - 01.01.22 - 22:06
Главное, что эти самые заурядные личности лично себя мнят как минимум Борменталями. А по факту они даже не Чугункины
   youalex
 
45 - 01.01.22 - 22:10
Профессор к слову был с тем еще нацистким душком: низшее звено в эволюционном развитии.Вот как по писаному.
   Dmitry1c
 
46 - 01.01.22 - 22:11
(45) у Булгакова очень интересно.


Многие припоминают фразу "что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы"

Но забывают, что её произносит сам дьявол. Стоит ли слушать дьявола?

Это когда речь заходит о трезвости.
   acanta
 
47 - 01.01.22 - 22:18
(46) У Булгакова да, интересно. Но как уже сказано в (40), шансы есть не у всех..
   youalex
 
48 - 01.01.22 - 22:19
(46) тут чуть сложнее. Воланд у Булакова он же является отрицательным персонажем. Он не преступник (а в библейском смысле таки да) а свидетель. У Булгакова это не враг рода человеческого, а максимум цензор.
   youalex
 
49 - 01.01.22 - 22:20
(47) ох уж эти персонажи, решающие у кого есть шансы
   exwill
 
50 - 01.01.22 - 22:53
(22) Да. Достоевский непревзойденный мастер.
   youalex
 
51 - 01.01.22 - 23:01
(50) Страшно сказать, но при всем моем уважении к Федору Михайловичу - не согласен я. Не все ложится под его лекала. Да и персонажи у него по большей части собирательные, а не реальные. Концентрированные.
   youalex
 
52 - 01.01.22 - 23:04
Вот кстати у второго нашего всего - Льва Николаевича с персонажами полный порядок, все как живые. После бала. Реалистичность происходящего зашкаливает. А ведь это рядовое событие
   exwill
 
53 - 01.01.22 - 23:09
(51) Но графоманские стихи в его изображении вызвали у вас ровно те чувства, которые и должны вызывать графоманские стихи. Это и есть верх мастерства. Показать плохое так, чтобы не вышло хорошее. Так же, как не всякий актер может сыграть злодея так, чтобы не вылезла его (актера) истинная добрая суть
   youalex
 
54 - 01.01.22 - 23:21
(53) Его стихи не вызвали у меня никаких чувств, да и не могли, поскольку я с ними не знаком. С прозой знаком, вне школьной программы кстати, Подросток это было мое любимое произведение когда то наряду с внезапно "Над пропастью не ржи" . Но я же прав. Достоевский это психологичность, это раскрытие персонажей, их чувств и устремлений. Но все персонажи Достоевского - гипертрофированы, они синтетические. Почитайте Тургенева, Дворянское гнездо. Там все персонажи реальны. И тургеневская девушка реальна, и учитель- немец и весь этот не побоюсь этого слова антураж.
   TheRoofIsOnFire
 
55 - 02.01.22 - 00:10
я тоже стихи люблю, про собчак например https://www.youtube.com/watch?v=e2Cdmgiq3-s
   TheRoofIsOnFire
 
56 - 02.01.22 - 00:12
У стихов(и прозы) Есть два смысла. Первый в развлечении скучающих. Второй в тренировке памяти и песдабольства. Никаких других смыслов в них нет.
   acanta
 
57 - 02.01.22 - 08:27
(56) мы не против. Нам два смысла необязательно, хотя бы один.
   acanta
 
58 - 02.01.22 - 08:46
В конце концов, Бонапарт не Македонский, не в Индию прогуливался, чиста на слонов просмотреть. Вероятно сообщить что приданое киевской княжны Анны Ярославны королю Людовику в виде дикой Московии несмотря на все изменения во французской политике, французам по прежнему нужны..


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.