Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Руководитель всегда прав?

OFF: Руководитель всегда прав?
Я
   ac13
 
29.12.21 - 11:58
1. Руководитель всегда прав50% (18)
3. Свой вариант33% (12)
2. Руководитель не всегда прав17% (6)
Всего мнений: 36

Люди разные.
Каждый, наверняка, сталкивался с неадекватными просьбами и задачами в плане автоматизации.
С человеком разумным всегда можно договориться и прийти к общему знаменателю в плане решения задачи.
А бывает попадаются очень эмоциональные и принципиальные руководители, которые во всё горло будут кричать - ничего не знаю, сделай так как я сказал.
А ситуация может оказаться такова, что задание предполагает реализацию неоптимального механизма с множеством лишних операций по вводу данных и рост размера информационной базы.
На предложение ознакомиться с более оптимальным и удобным вариантом - ор - оно выглядит не так как в ТЗ, мне надо как в ТЗ.
"Почему надо именно так и больше никак?" - ни твоего ума дела, ты исполнитель и делай то, что сказали.
   polosov
 
1 - 29.12.21 - 12:00
(0) Прав тот, на ком ответственность.
   Смотрящий
 
2 - 29.12.21 - 12:00
   PLUT
 
3 - 29.12.21 - 12:00
делай что сказали

тыжпрограммист, тем более есть ТЗ

1. Руководитель всегда прав
   Dmitry1c
 
4 - 29.12.21 - 12:00
(0) пиши заявление, нравится когда о тебя ноги вытирают?
   Dmitry1c
 
5 - 29.12.21 - 12:01
Особенно если МСК.
   DEVIce
 
6 - 29.12.21 - 12:01
В ТЗ написано, что должны быть круглые зеленые кнопки, а ты настаиваешь на розовых квадратных?
   Dmitry1c
 
7 - 29.12.21 - 12:02
Принципиальных руководителей, которые сами не разбираются и не слушают специалиста - слать лесом.

3. Свой вариант
   lubitelxml
 
8 - 29.12.21 - 12:02
Если есть ТЗ, делай как в ТЗ, если ТЗ нет - пиши ТЗ

1. Руководитель всегда прав
   DrShad
 
9 - 29.12.21 - 12:02
ТЗ в студию

3. Свой вариант
   Ryzeman
 
10 - 29.12.21 - 12:03
Если за архитектуру решения ответственный твой руководитель, то нет ни одной причины орать и спорить. Тебе не за это деньги платят.

Если руководитель готов обсуждать и интересуется твоим мнением, то, разумеется, стоит его высказывать и компромиссы находить.

Если тебя регулярно заставляют делать какой то бред и ересь, то надо либо подтягивать знания и понимать почему эти решения - не бред, либо валить из конторы.

1. Руководитель всегда прав
   PuhUfa
 
11 - 29.12.21 - 12:05
(0) И с чего ты взял что тот вариант который тебе нужно делать неоптимальный? Ты что считаешь себя всегда правым? -)
   leonidk
 
12 - 29.12.21 - 12:05
Решает тот, кто отвечает.
(В любом случае крепостное право отменили 150 лет назад и всегда можно уйти)

1. Руководитель всегда прав
   Zapal
 
13 - 29.12.21 - 12:07
(0) да
но твоя задача сделать так чтобы тебя потом не обвинили что получилась херотень
впрочем при плохом руководителе всё равно во всём виноват будешь ты

1. Руководитель всегда прав
   Bigbro
 
14 - 29.12.21 - 12:08
поскольку ответственность лежит на том кто принимает решения - то...
а вот если после этого на тебя идет накат а почему вот так и так и на твои возражения что я об этом предупреждал следует снова ор - можно сразу уходить.

1. Руководитель всегда прав
   Deal with it
 
15 - 29.12.21 - 12:09
Не нравиться - уходи, таких как ты очередь за забором стоит))) Так они в основном считают. Однако...

1. Руководитель всегда прав
   vvspb
 
16 - 29.12.21 - 12:09
(0) делай то, что сказали/// недальновидно. Делаю, но своё мнение озвучиваю и ищу другого :)

2. Руководитель не всегда прав
   ac13
 
17 - 29.12.21 - 12:09
(6) Нет. Иногда просят сделать такое, что просто грешно.
(11) Не понял откуда вывод, что я считаю себя всегда правым?
(10) С одной стороны да, что сказали, то и делай, остальное не твоё собачье дело. А с другой стороны ты чувствуешь себя дебилом, творящим какую-то дичь.
   TheRoofIsOnFire
 
18 - 29.12.21 - 12:09
Но если нет понимания на ментальном уровне, то лучше не спеша искать другое место.

1. Руководитель всегда прав
   Bigbro
 
19 - 29.12.21 - 12:10
в качестве примера я уже рассказывал как делал количественный учет на 01 счете для ГБ.
предупреждал чем обернется.
не помогло.
сделал
обновил дважды
на третий раз обновление совпало с моим отпуском давно согласованным, который я переносить не имел ни малейшего желания.
получил истерику.
ушел.
   DEVIce
 
20 - 29.12.21 - 12:10
(17) Приведи конкретный пример того, что ты считаешь дичью.
   vde69
 
21 - 29.12.21 - 12:15
(17) иногда есть нюансы (политические) когда их нельзя объяснять исполнителю.

Но если ситуация в (0) носит систематический характер - то увольнятся
   ac13
 
22 - 29.12.21 - 12:19
(9), (20) Вместо формирования отчета по необходимости - каждый раз создавать и сохранять результат в виде документа, который будет содержать огромный объем ненужных данных, в любой момент доступные через отчет по точно такой же форме. Ситуация такова, что нет никакого смысла хранить эти данные именно в таком виде, кроме как для внутреннего личного использования. На мой взгляд звучит бредово.
   Aleksey
 
23 - 29.12.21 - 12:20
(17) Иногда проще дать, чем объяснить почему не хочешь
   dmpl
 
24 - 29.12.21 - 12:20
(0) Хочешь влиять на принимаемые решения - становись сам руководителем.

3. Свой вариант
   Trimax
 
25 - 29.12.21 - 12:20
(0) "ЗА ваши деньги - любой каприз" (с) Народное
Если от этого руководителя зависит твой доход - однозначно п.1
   Сияющий Асинхраль
 
26 - 29.12.21 - 12:21
Вариантов несколько:

1) попросить побольше денег и сделать, что просит рук;
2) растянуть подольше задачу (что означает фактически пункт 1) и сделать, что просит рук;
3) уволится :-) и не делать, что просит рук...

1. Руководитель всегда прав
   Aleksey
 
27 - 29.12.21 - 12:21
(22) А это очень полезная фича. Иногда не хватает для разбора почему в его отчета за такое число такая дичь. А так поднял с диска такой отчет и все цифры основные и вспомогательные на ладони и начинаешь понимать отккуда ноги растут
   dmpl
 
28 - 29.12.21 - 12:22
(14) "Я предупреждал" - это только для непосредственного руководителя в личной беседе. Для всех остальных: "Было принято такое-то решение, все вопросы наверх".
   ac13
 
29 - 29.12.21 - 12:22
(27) Иногда, но не в конкретной ситуации :)
Я понимаю когда это действительно может быть полезно, а тут ну просто так хочет.
   1Сергей
 
30 - 29.12.21 - 12:24
Отвечать за это будет руководитель, поэтому пусть сам принимает решения. Моя задача (спокойно, без ора) объяснить какие будут последствия

1. Руководитель всегда прав
 
 
   Trimax
 
31 - 29.12.21 - 12:25
(27) Плюсую. Иногда затр_ивает доказывать, что в декабре изменили документ августа. Особенно, когда это делают бухи на других компах. Типа не вышел из проги на чужом рабочем месте.
   PuhUfa
 
32 - 29.12.21 - 12:26
(17) >>Не понял откуда вывод, что я считаю себя всегда правым?
Ну ты же даже не рассматриваешь вариант, что в (0) ты не прав, в прав начальник. Значит ты изначально считаешь себя всегда правым.
   TheRoofIsOnFire
 
33 - 29.12.21 - 12:28
(22) Действительно бред. Такие вещи нужно учитывать с помощью разниц, сравнения бух данных и например склада. Но разницы между тобой и мной, что ты действуешь не по-комсомольски.  Критикуешь - предлагай, предлагаешь - выполняй.
   TheRoofIsOnFire
 
34 - 29.12.21 - 12:30
А так ты только ноешь и бесишь, вместо того, чтобы дельные решения предлагать. Я бы тебе сам пинка дал, на нервы действуешь.
   pechkin
 
35 - 29.12.21 - 12:31
(0) а ты уверен что в данном случае ТЫ прав?
   pechkin
 
36 - 29.12.21 - 12:32
прочитал (20) вполне имеет место быть. Версионирование отчетов. Можно на ходу придумать 100500 вариантов почему оно должно быть
   pechkin
 
37 - 29.12.21 - 12:33
Таже рег отчетность вполне себе сохраняется и никто не жужжит что можно в любой момент сформировать
   ac13
 
38 - 29.12.21 - 12:34
(33) Предложил, выполнил, руководитель даже смотреть не захотел, потому что выглядит не так как он просил, что в конкретной ситуации это совершенно необоснованный аргумент.
   PuhUfa
 
39 - 29.12.21 - 12:34
(22) Расскажи это регламентированной отчетности. Нафига все ее хранят в базе если всегда можно сформировать ее по новой -)
   TheRoofIsOnFire
 
40 - 29.12.21 - 12:35
(36) а еще можно 100500 вариантов придумать как это сделать, чтобы это не нагружало базу и не дублировало информацию. Вместо этого 0, спорит, ноет и жалуется. Не командный игрок, стукач, считает себе лучше других. Мерзкая личность.
   H A D G E H O G s
 
41 - 29.12.21 - 12:36
Естественоо.

2. Руководитель не всегда прав
   Trimax
 
42 - 29.12.21 - 12:36
(37) Причем единицы из бухов поднимают сданную отчетность.
   Trimax
 
43 - 29.12.21 - 12:36
(41) ... Сказал руководитель :)
   H A D G E H O G s
 
44 - 29.12.21 - 12:36
(43) Я не руководитель.
   Trimax
 
45 - 29.12.21 - 12:36
(40) Ты чтоль руководитель ТС-а?
   ac13
 
46 - 29.12.21 - 12:38
(36) (37) (39) (40) Зачем нужно хранить регламентированную отчетность, лично у меня вопросов нет.
Так же я могу отличить наличие и отсутствие необходимости хранить версии отчетов.
   fisher
 
47 - 29.12.21 - 12:39
(22) А цель какая? У меня так и сделано в ряде инструментов планирования - есть развесистый отчетище дающий инфу для принятия решения которое в итоге выливается в документ планирования. И к нему автоматом цепляется mxl отчета. Всегда можно посмотреть, на основании каких данных принималось решение и дальше уже при необходимости отделять мух от котлет.
ЗЫ. Руководитель не всегда прав. Но за ним всегда последнее слово. На то он и руководитель.

2. Руководитель не всегда прав
   pechkin
 
48 - 29.12.21 - 12:39
а про какой отчет идет речь?
   ac13
 
49 - 29.12.21 - 12:41
(40) Можно, но какой смысл это делать, если все данные хранятся в периодическом регистре, в котором прошлые периоды не редактируются?
   ac13
 
50 - 29.12.21 - 12:43
(40) В конкретной задаче я предложил оптимальное решение, которое даже не захотели посмотреть. Я готов переделать, если с моим предложением ознакомятся и приведут аргументы почему оно похое.
   TheRoofIsOnFire
 
51 - 29.12.21 - 12:43
(45) я старший опытный товарищ.
(46) Например я так за руку поймал воровство менеджеров под крышей мусоров. Работала одна менеджер оператор, делала документ, отгружала товар, а потом заходила в него, вбивала какую то ересь и метила на удаление. (Права не я ей давал, так было как я уже пришел). А я ввел ордерную схему на предприятии, назначил контролера, контролеру дал отчет, который мониторит расхождения, между складской отчетностью и бухгалтерской. Нашел разницы, документы, кто лез туда лез. Начали расследование, выяснилось, что у нее йобрь был мусор какой то по экономической деятельности, она через него товар воровала. Права потом прикрутили, но раньше этого не могли этого сделать, так как у них лобби было сильное, а когда появились преценденты, доказательства и улики, смогли это сделать. А ты слишком мал и глуп.
   ac13
 
52 - 29.12.21 - 12:46
(51) Если можно отредактировать документы или регистры, что мешает отредактировать такие "отчеты"?
   1ctube
 
53 - 29.12.21 - 12:47
(50) "В конкретной задаче я предложил оптимальное решение, которое даже не захотели посмотреть. "

Озвучь оптимальное решение которые предложил, а мы почитаем

3. Свой вариант
   1ctube
 
54 - 29.12.21 - 12:48
(51) "назначил контролера"

Вы руководитель?
   pechkin
 
55 - 29.12.21 - 12:48
(53) оптимальное решение - ничего не делать ибо можно в любой момент сформировать
   d_monah
 
56 - 29.12.21 - 12:48
В руководители идут те,кто ничего делать не умеют.
   TheRoofIsOnFire
 
57 - 29.12.21 - 12:48
(52) Во первых они могут об этом не знать, во вторых этот документ может вообще иметь только служебное назначение, т.е его нельзя открыть или изменить интерактивно.
   TheRoofIsOnFire
 
58 - 29.12.21 - 12:49
(54) Не я тогда ведущим программистом был. Не я директору-учредителю насоветовал, а он назначил.
   Ахмадинежад
 
59 - 29.12.21 - 12:49
сор из избы.. фу.. стыдно, право

3. Свой вариант
   DEVIce
 
60 - 29.12.21 - 12:50
(50) Т.е. ты, до получения санкции руководителя, реализовал своим способом? Т.е. потратил оплаченное работодателем время на самодеятельность?
 
 
   ac13
 
61 - 29.12.21 - 12:51
(59) Представьте, что ситуация выдумана и тема создана исключительно из любопытства мнений :)
   1ctube
 
62 - 29.12.21 - 12:53
(55) "ничего не делать"
Походу это не понравилось руководству
   TheRoofIsOnFire
 
63 - 29.12.21 - 12:53
(61) Тогда надо было писать у парня, сестры моего друга, с конца закапало.
   fisher
 
64 - 29.12.21 - 12:57
Типичная ситуация. Два самодура с плохими софт-скилами меряются херами. Но так как линейка у руководителя, то у ТС заведомо короче.
   Chai Nic
 
65 - 29.12.21 - 12:59
Руководитель всегда прав, даже если он мудак и идиот

1. Руководитель всегда прав
   ac13
 
66 - 29.12.21 - 12:59
(64) Я не против признать, что хер руководителя длиннее, если он согласиться измерить мой, а он даже этого не хочет, говорит можешь даже не доставать.
   Chai Nic
 
67 - 29.12.21 - 13:00
(65) То есть, быть правым - это не факт, а неотъемлемая часть самой роли руководителя. Правота руководства перед подчиненными неоспорима именно в силу того, что оно руководство. И оно задает правила.
   fisher
 
68 - 29.12.21 - 13:01
(66) Ясен пень "можешь не доставать". Слово "заведомо" тебе что-то говорит?
   TheRoofIsOnFire
 
69 - 29.12.21 - 13:01
(66) В чем проблема? Напиши резюме и иди на собеседования руководителя отдела, пусть твой хер, как ты выражаешься, сначала кадровички померяют.
   ac13
 
70 - 29.12.21 - 13:02
(67) Да пожалуйста, пусть задает :)
Только по-моему сотрудничать эффективнее, чем считать себя правым, не желая даже выслушать, возможно, лучший вариант.
   ac13
 
71 - 29.12.21 - 13:02
(69) У меня вообще проблемы нет. Интересно узнать мнения.
   Chai Nic
 
72 - 29.12.21 - 13:03
Спорить с руководством можно и нужно, но при этом:
1. Спорить так, чтобы не подрывать авторитет руководства
2. Быть готовым к тому, что руководство внезапно займет твою точку зрения, объявив её своей. И принять это как данность.
3. Любое спор должен быть закончен формальным согласием
   Анцеранана
 
73 - 29.12.21 - 13:03
Можно ведь подчиниться, но написать особое мнение. В конце концов даже самый тупой Р сможет понять, что к тебе стоит прислушиваться.

3. Свой вариант
   Trimax
 
74 - 29.12.21 - 13:03
(70) Т.е. ты предлагаешь уронить авторитет руководителя?
   TheRoofIsOnFire
 
75 - 29.12.21 - 13:03
(70) Мне из мультика фраза понравилась. "Если у тебя тупой начальник, то почему начальник он, а не ты?!"
Но в целом мне нравится, что ты быстро понял, осознал, обоср@лся и включил заднюю. Будь мужиком блиать, позови начальника в нашу ветку, мы ему тут быстро объясним, кто тут не прав.
   Kassern
 
76 - 29.12.21 - 13:06
(0) Заезженное видео в тему голосовалки) https://youtu.be/Sagyp4PCDjI

3. Свой вариант
   ice777
 
77 - 29.12.21 - 13:06
Дуболомов среди руководителей в общем-то как везде, хватает.
Что в руководители попадают самые одаренные- тоже правда, они одарены нужными связями, знакомствами, луженой глоткой и полной бессовестностью, - иногда всем этим сразу.)

В общем, я бы сделал, если не совсем уже треш навязывают, моя работа - работать, а не возражать и бороться за высокие идеалы.

2. Руководитель не всегда прав
   ac13
 
78 - 29.12.21 - 13:06
(75) Начальником можно стать по разным причинам ;)
   TheRoofIsOnFire
 
79 - 29.12.21 - 13:09
(76) сотрудник просто тупой, надо было так делать https://prnt.sc/2536a9x
зы
потому я не люблю дизайн и фронт, таланта нет.
   ivanovpetr79
 
80 - 29.12.21 - 13:09
(0) открой для себя ынтырпрайзный пир джавы. До исполнителя там доходит ТЗ в разжеванном  до дисперсного состояния, которое прошло три круга проверки
   ivanovpetr79
 
81 - 29.12.21 - 13:09
пир -> мир
   shuhard
 
82 - 29.12.21 - 13:10
(0) топик ни о чем
нет общей правды у руководителя и подчиненного, это иллюзия
в случае с кодером тем более, за сроки проекта и его цели отвечает РП и ему решать что на что разменивать, деньга на сроки или на оптимальность

3. Свой вариант
   ejikbeznojek
 
83 - 29.12.21 - 13:11
Если руководитель настаивает, то нужно сделать, как сказал руководитель. Но предусмотреть быстрое отключение этой доработки (если тебе кажется, что он он не прав). Это его право как руководителя - настоять на том, что он считает правильным.

Руководитель неправ в том, что он тебе не объяснил зачем нужно сделать именно так.

2. Руководитель не всегда прав
   TheRoofIsOnFire
 
84 - 29.12.21 - 13:14
(78) ты у доктора Курпатова работаешь? Или просто обвиняешь в том что он пи..р?
   Kassern
 
85 - 29.12.21 - 13:18
(83) "что он тебе не объяснил зачем нужно сделать именно так" а когда это стало обязательным условием? Вас дали задачу отчет склепать в разрезе таких-то данных, зачем вам объяснять все экономические тонкости планирования на основании этого отчета? У вас даже может не быть подходящей экономической квалификации в данном вопросе
   Kassern
 
86 - 29.12.21 - 13:19
в армии к примеру не особо объясняют солдатом, для чего им выполнять данные приказы)) Это получается, там плохие руководители?))
   Kassern
 
87 - 29.12.21 - 13:19
(86) *солдатам
   ac13
 
88 - 29.12.21 - 13:25
(84) Постановка вопроса подразумевает, что пи**р в любом случае я :)
Вообще никого ни в чем не обвиняю же :)
   tesei
 
89 - 29.12.21 - 13:30
Со мной сын постоянно спорит. 17 лет. Не по вопросам программирования. Я прав в 95% случаев. Делать что-то с ним совместно невозможно. Это вольная борьба, а не сотрудничество, синергия глубоко в минусе.
С тестем, пока он был жив, я не спорил. Молча делал что сказали.
С руководителем / заказчиком не спорю. Предъявляю возражения в письменном виде. Потом в стиле "Я, робот" - ну я же говорил! https://vk.com/video-96827552_456241979?t=1h24m27s
В 2014 году переводил заказчика с акцесса на УТ 10.3. Заказчик посмотрел презентацию, сказал: "нам надо всё как в акцессе". Сказано, сделано: написано ТЗ, реализовано. Потрачено овер 9000 денег и полтора года работы. После чего заказчик сказал нуегонафиг и перешёл на типовой функционал.

1. Руководитель всегда прав
   Комрад1
 
90 - 29.12.21 - 13:31
(0) Прав тот, у кого больше прав.
   Chai Nic
 
91 - 29.12.21 - 13:32
(86) Армейский стиль руководства обычно приходит к армейскому же стилю исполнения. Когда исполнитель перестает вообще задумываться о последствиях, перестает предлагать альтернативы, а тупо копает от забора до обеда.
   fisher
 
92 - 29.12.21 - 13:35
Открыто ставить под сомнение авторитет руководителя стоит только когда заявление уже написано. Не получается нормально обсуждать рабочие моменты - значит не сработались. Чьей тут вины больше - вопрос риторический.
   Chai Nic
 
93 - 29.12.21 - 13:35
+(91) А потом руководитель удивляется "до чего же тупые у меня сотрудники"
   tesei
 
94 - 29.12.21 - 13:36
(76) Исполнитель мог сделать так, как хочет клиент. Клиенту, как и террористу, нельзя говорить "нет". Можно было оговорить условия: скажем, в неэвклидовом пространстве, аксонометрической проекции. Ну и прочими допущениями. Если есть непонятки, можно взять паузу и переговорить со своими.
   END
 
95 - 29.12.21 - 13:38
(0) У Белокаменцева есть статейка в тему https://infostart.ru/1c/articles/1136013/ попробуй.
   mdao
 
96 - 29.12.21 - 13:38
Если хорошо платит то 1 иначе 2

1. Руководитель всегда прав
   Deal with it
 
97 - 29.12.21 - 13:44
Как вам такое мнение: руководитель прав только в том случае, когда готов брать на себя ответственность за поставленную задачу и признавать свои ошибки?
В иных случаях с ним можно и нужно спорить.
   ac13
 
98 - 29.12.21 - 13:47
Для всех, кто невнимательно прочитал или привык всё делить на черное и белое:
Я не спорил с руководителем; не говорил, что я всегда прав; не ставил открыто под сомнение авторитет руководителя; не считаю руководителя плохим человеком :)
Считаю, специалист, а не тупо исполнитель, предложит более оптимальное на его взгляд решение и будет готов к обсуждению.
   dmpl
 
99 - 29.12.21 - 13:50
(70) Ну оформи служебку с описанием и обоснованием своего варианта. Соберите совещание...
   ejikbeznojek
 
100 - 29.12.21 - 13:52
(85) Чем лучше разработчик понимает зачем всё это нужно.
Тем меньше нужно разжёвывать задачу и как правило она будет лучше выполнена.
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.