Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: Почему Европа богаче России?
↓Ø (Фрэнки 16.01.2022 15:25)
0 Zapal
 
24.12.21
11:54
1. Другое 46% (24)
2. Историческое наследие из далёкого прошлого 19% (10)
3. Путин рулит не туда, его стратегия неправильная 10% (5)
4. У нас слишком много воруют. Коррупция 8% (4)
5. География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п 8% (4)
6. Разрушительные последствия социализма 4% (2)
7. Было хорошо, но всё уничтожили в 90е 4% (2)
8. Население плохое, хорошо бы завезти другое 2% (1)
Всего мнений: 52

В политических спорах у любого западника сейчас есть серьезный аргумент - достойная жизнь у пенсионеров и даже бомжей, а у нас тут нищета кругом. Ну из этого следует естественный вывод что Путина надо менять. Так вот, хочется задаться вопросом, действительно, почему они живут богаче? Америку предлагаю не рассматривать, там много своих особенностей, но вот например обычная европейская страна чуть выше среднего - допустим Италия или Австрия какая-нибудь - почему они богаче России?
1 Zapal
 
24.12.21
11:54
версии которые мог придумать написал в голосовалке, строго не судите, все возможные варианты придумать сложно. Свои соображения по этому поводу напишу позже, интересно узнать мнения
2 pechkin
 
24.12.21
11:56
ответь почему в Мексике живут хуже чем в США
3 Сергиус
 
24.12.21
11:57
Посмотрите сколько потрясений в нашей стране было хотя бы за 20-й век..войны, революции, репрессии и тп

Другое
4 H A D G E H O G s
 
24.12.21
11:57
Европу не грабили 2000 лет.

Историческое наследие из далёкого прошлого
5 pechkin
 
24.12.21
11:57
не достаточно эффективные менеджеры.
И не важно воруют или нет
6 H A D G E H O G s
 
24.12.21
11:57
(2) Ошибка выжившего. Все остальные колонии живут хуже Европы. Даже относительно хорошие типа Родезии и ЮАР скатываются в жопку.
7 тук-тук
 
24.12.21
11:58
(4) не так - Россия никого не грабила сотнями лет
8 Bigbro
 
naïve
24.12.21
11:58
потому что столетиями Европа грабила весь мир (колонизация, вот это все) и сейчас все там неплохо просто по инерции.
ну а Россию непрерывно всю историю пытались разграбить и уничтожить.
9 Smallrat
 
24.12.21
11:58
(0) вот по тем же причинам, что выключена Америка, можно выключить и Россию - слишком много особенностей, у Италии нет потребностей содержать СЯС, несколько флотов, большую армию, космос и тд и тп
10 Aleksey
 
24.12.21
11:58
Европа исторически грабила свои колонии, а Россия наоборот строила в них светлое будущее
11 vovastar
 
24.12.21
11:59
(7) да ладно. СССР вывозил имущество Германии только в путь.
12 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:00
(11) Недостаточно хорошо вывозил.
13 vovastar
 
24.12.21
12:01
(12) ну да. Все совесть была. Выжженной земли не оставил.
14 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:01
(10) Европа относилась к колониям - как к колониям, Россия - как к имперской территории. Да и колонии - кусок жопы в степи, когда только в 18 веке Степь забороли.
15 Zapal
 
24.12.21
12:02
(2) ну наверное на юге хорошо пошло сельское хозяйство, поэтому промышленность там никому не надо было развивать. А на севере с с/х было проблематичнее поэтому решили сделать ставку на заводы и в итоге выиграли
16 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:02
(13) Были головокружения от успехов и расчет на бесконечное СЭВ и СВД.
17 vovastar
 
24.12.21
12:02
Забыл проголосовать.

Историческое наследие из далёкого прошлого
18 тук-тук
 
24.12.21
12:02
(11) СССР вывозил имущество Германии как компенсацию
19 Zapal
 
24.12.21
12:04
(4) "Европу не грабили 2000 лет."
я понимаю, ты думаешь что всем понятно что ты имел в виду. Но нет. Просто смотрится как чушь
20 pechkin
 
24.12.21
12:04
(17) так любое текущее состояние - есть наследие прошлого
21 Гобсек
 
24.12.21
12:04
В начале 20 века Россия была одной из самых быстрорастущих и перспективных стран. Пришли большевики и устроили *опу.

Разрушительные последствия социализма
22 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:04
(19) Не расстраивайся.
23 vovastar
 
24.12.21
12:04
(18) прочти на досуге, почему Япония избежала этой участи.
24 Комрад1
 
24.12.21
12:05
(0) Кто живёт богаче? Страны или их граждане?
25 pechkin
 
24.12.21
12:05
вон Японию подняли после войны за каких то 30 лет (или туже Южную Корею)
26 тук-тук
 
24.12.21
12:05
(23) Япония на СССР не нападала
27 Гобсек
 
24.12.21
12:06
(21) + в 90-е годы пришли либералы и устроили еще одну революцию

Другое
28 Krendel
 
24.12.21
12:06
29 pechkin
 
24.12.21
12:06
(26) но война то была (и формально до сих пор идет)
30 vovastar
 
24.12.21
12:06
(26) Да ладно) А Курильские острова случаем откуда у нас взялись?)
31 Звездец
 
24.12.21
12:07
и с этим не поспоришь

У нас слишком много воруют. Коррупция
32 Zapal
 
24.12.21
12:07
(3) "Посмотрите сколько потрясений в нашей стране было хотя бы за 20-й век..войны, революции, репрессии и тп"
а в Германии сколько потрясений было? Две проигранные войны между прочим. А знаешь что такое Баварская Советская Республика?
33 MasterOf Puppets
 
24.12.21
12:07
(0) Основная проблема России в отсутствии нормального представительства. Даже по ВЦИОМ у ЕР - 30%, а в госдуме они могут сейчас творить что хотят. Вот когда политики будут отвечать за свои действия на нормальных честных выборах, и начнут жить в России, а не как Абрамович, вот тогда Россия и встанет с колен.

Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
34 Hans
 
24.12.21
12:07
Люди не те.
35 Hans
 
24.12.21
12:07
Коррупция, жадность, хамство.

У нас слишком много воруют. Коррупция
36 pechkin
 
24.12.21
12:07
Не хватает крепких хозяйственников
37 Йохохо
 
24.12.21
12:07
(25) корею подняли сша, они наняли 300 тыс корейцев на войну во вьетнаме за 10% тогдашнего корейского ввп
38 RomakON
 
24.12.21
12:08
Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения.
После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать.
Сейчас главное не бухтеть.
А теперь самое главное!
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо.
Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле.
Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких Навальных.
Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено....

Другое
39 pechkin
 
24.12.21
12:08
(37) и такие корейцы не прое..ли все эти деньги, а вложились в развитие
40 vovastar
 
24.12.21
12:08
(31) Коррупционерам нынешним и не снились масштабы коррупции в СССР, начиная с Брежнева.
41 Zapal
 
24.12.21
12:09
(9) "можно выключить и Россию - слишком много особенностей"
каких именно особенностей? Откуда они взялись и почему появились вообще
42 Йохохо
 
24.12.21
12:10
(39) ага, у них был свой Ста Лин, которым угадай кто рулил 25 лет
43 Гобсек
 
24.12.21
12:11
(40) в РСФСР во времена Брежнева коррупция была минимальной
44 тук-тук
 
24.12.21
12:11
(30) Курильские острова у России взялись с 1778 года
просто вернули свое
45 Андрей_Андреич
 
24.12.21
12:11
Европа намного беднее России. От этого они считают каждую копейку и есть видимость достойной жизни

Другое
46 тук-тук
 
24.12.21
12:12
(40) Брежневскую коррупцию сам застал или в Огоньке вычитал ? )
47 pechkin
 
24.12.21
12:12
(42) какая разница кто кем рулил, главное вкладывались в развитие
48 Zapal
 
24.12.21
12:12
(5) "не достаточно эффективные менеджеры.
И не важно воруют или нет"
откуда у них появились эффективные менеджеры, и почему не появились у нас?
49 pechkin
 
24.12.21
12:13
(48) на такой вопрос ответа нет
50 hhhh
 
24.12.21
12:14
(41) Европа - это паразиты, Золотой миллиард, живут за счет финансового закабаления всего остального мира. Поэтому и живут лучше других. Паразитируют за счет других стран.
51 Гобсек
 
24.12.21
12:14
(45) В нашей стране исторически много лет были занижены цены на продукты, отопление, воду, завышены цены на промтовары и у населения сбиты ориентиры. В Европе цены всегда были реальными и в результате поведение европейцев сильно отличается от поведения россиян.
52 Андрей_Андреич
 
24.12.21
12:14
Ну и главная ЖПО у Европы впереди
Не факт, что у нас ее не будет ...

Другое
53 тук-тук
 
24.12.21
12:14
умные и предприимчивые идут в бизнес
на гос и муниципальную службу попадает осадок человеческих ресурсов
54 mistеr
 
24.12.21
12:15
(0) Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима. Огромная территория и огромное население действительно создают массу трудноразрешимых проблем. Логистика, управление, инфраструктура, разные климатические зоны и т.д.

Справиться со всем этим можно было бы, отказавшись от идей "имперскости". Ну были бы независимые государства поменьше (реально независимые, не сателлиты), торговали бы ресурсами туда-сюда, никто бе не остался без нефти, бед помидоров и т.д. Или, как компромиссный вариант, модель США, где полномочия распределены, но вертикали нет.

Только кто ж от этой идеи откажется, когда она так притягательна?

Поэтому, на мой взгляд, тут комбинация география + историческое наследие.

География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п
55 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:16
Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые… И потом, вы не в пустоте живете, а под нами. Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом.
©Пелевин.

Историческое наследие из далёкого прошлого
56 ChMikle
 
24.12.21
12:16
(0) А с чего вы взяли что богаче ? Все субъективно и персонально
57 pechkin
 
24.12.21
12:16
(53) ну это везде так
58 ssh2006
 
24.12.21
12:16
(51) > В нашей стране исторически много лет

В нашей стране исторически много лет была разрешена только одна партия, а предпринимательство каралось уголовным наказанием. В итоге [у населения сбиты ориентиры] [поведение европейцев сильно отличается от поведения россиян]
59 Андрей_Андреич
 
24.12.21
12:16
(51) Да - если бы россияне считали и экономили как европейцы - все бывшие соцстраны уже к нам присоединились бы.
60 Zapal
 
24.12.21
12:17
(8) (10) (14) про колонии - каюсь, забыл в голосовалке указать
но вообще-то очень больше всех повезло с колониями Испании. И почему-то сейчас это далеко не самая успешная страна. С Португалией и Голландией тоже самое. По сути на колония взлетели только Англия и Франция. Но опять же - почему взлетели именно они?
в общем по-моему это не основная причина вообще. Хотя как отмазка что просто они плохие а мы хорошие очень заходит конечно
61 pechkin
 
24.12.21
12:17
(59) те люди не те?
62 Irbis
 
24.12.21
12:18
А богаче ли?
63 pechkin
 
24.12.21
12:18
(60) при это лидер Европы - это Германия
64 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:19
+(55) Если кто-то не согласен, прошу привести период жизни страны в котором было хорошо. При Иване Грозном или при Петре 1?
65 mistеr
 
24.12.21
12:20
(60) Ну как сказать, повезло. Все американские колонии пришлось отдать.
66 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:20
(64) После Петра 1 и Ивана Грозного.
67 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:21
(64) После Сталина.
68 Гобсек
 
24.12.21
12:21
(58) конкретно по ценам. Исторически после событий в Новочеркасске коммунисты боялись повышать цены на продукты и коммунальные услуги. Повышали только на промтовары. Отсюда перекос цен.
69 Базис
 
naïve
24.12.21
12:21
В Европе с 1505 года висит картина, на которой жители снимают кожицу с судьи, пойманного на взятке. У нас иногда пытаются запретить публикацию этой картины.

Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
70 Krendel
 
24.12.21
12:23
Меня развитие полностью устраивает

Другое
71 El_Duke
 
24.12.21
12:24
(54) "Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима"

Сопоставима по размерам, да не сопоставима по геогр. положению. Если Америку сдвинуть на туже широту что и Россия - вот тогда и надо сравнивать. А так у них северные штаты (кроме Аляски) на широте Сочи. Дома строят без фундамента, из толстой фанеры и не холодно. Соотв. никаких котельных, обогрева, на большей части территории не нужно. Дешевле жить, вести бизнес
Так что несопоставимо
72 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:24
(66)  
(67) какой период конкретно и кто тогда правил?
73 pechkin
 
24.12.21
12:25
после Сталина был Хрущев
74 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:26
(71) Досточно открыть Яндекс.Погоду, чтобы увидеть вон ту синюю жопу на северо-востоке
https://prnt.sc/24b8h8s
75 Гобсек
 
24.12.21
12:27
Неплохо было во второй половине 1960-х. Начало застойного периода. Репрессий уже не было. Очереди еще были относительно маленькими. Брежнев еще не скатился в маразм. Афганская кампания еще не началась. Люди еще не понимали, как сильно СССР отстает по уровню жизни от кап.стран.
76 pechkin
 
24.12.21
12:27
(74) в Канаде аналогично
77 Gattuso
 
24.12.21
12:28
(71) Как же страны Скандинавии справляются - чудеса.
78 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:28
(76) В Канаде только население размером с Украинское.
79 Гобсек
 
24.12.21
12:28
(75) + тушенка, сгущенка, колбаса в магазинах еще были
80 ssh2006
 
24.12.21
12:29
(68) проблема в том что в плановой экономике цена это фикция. В плановой экономике цены вымышленные. Реальную цену может дать только рынок при наличии конкуренции. В итоге все эти левые планово-социалистические контрукции заканчиваются тем, что там тупо нечего есть населению.
81 pechkin
 
24.12.21
12:29
(78) 40 млн - не так уж и мало
82 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:31
(75) Так лучше жили или не понимали, на сколько отстали? Ну тогда в северной корее вообще рай. У них электричества нет, чтобы телевизер смотреть.
83 Zapal
 
24.12.21
12:31
(33) "Основная проблема России в отсутствии нормального представительства. Даже по ВЦИОМ у ЕР - 30%"
граждане поддерживают своего лидера, почему это проблема? Выборы периодически проходят, и эта поддержка подтверждается
84 ssh2006
 
24.12.21
12:31
(75) ну да, если не ошибаюсь именно тогда и начались проблем с тем что страна не может обеспечить себя хлебом и и нужна валюта для закупки пшеницы заграницей. В 70-х и потек этот нефтяной ручей для выручки валюты.
85 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:31
(81) Они вдоль Юга там размазаны, с легким доступом к США и незамерзающим океанам. Чет не жить. Точно также, как Скандинавия. У нас эти 20 Млн вообще за Уралом живут, в зоне жопы транспортной доступности.
86 Гобсек
 
24.12.21
12:31
(80) необходимость повышения цен на продукты была очевидна и без Госплана по причине очередей в продуктовых магазинах. Цены не повышали, т.к. боялись реакции населения.
87 mistеr
 
24.12.21
12:32
(71) Там своих проблем хватает. На юге эти фанетрые дома раз-два в год ураганы сносят.
88 RAJAH
 
24.12.21
12:32
Значительная часть инвестиций, вложенных в российскую промышленность, будет потрачена на борьбу с неблагоприятными условиями.

География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п
89 pechkin
 
24.12.21
12:32
(85) ну так и нам не нужно на северах жить
90 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:33
(82) Это сейчас люди с мозгом, идентичным натуральному, сравнивают уровень жизни в СССР 60-70 х с текущим.
91 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:33
(89) Начни переселять Новосибирск, 3 по величине город в РФ, ага.
92 Zapal
 
24.12.21
12:34
(50) "Европа - это паразиты, Золотой миллиард, живут за счет финансового закабаления всего остального мира"
ну и кого финансово закабалила Италия или Австрия?
93 Гобсек
 
24.12.21
12:34
(86) + в начале перестройки была сделана попытка повысить цены на продовольствие. СМИ подняли невероятный хай и все заглохло.
94 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:35
(89) Но хотя ты прав. Процесс идет сам по себе. Воркута мертвеет, Сочи и Краснодар растут на десятки процентов.
95 El_Duke
 
24.12.21
12:35
(78) И проживает вдоль амер. границы в основном, а не в арктической зоне
96 Ryzeman
 
24.12.21
12:36
Исторически так.
А последние 115 лет - потому что нас грабили и грабят, и достаточно успешно, а мы грабили и грабим не сказать что прям хорошо...

Ну и Европа Европе рознь. Где-то богаче, где-то беднее...

География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п
97 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:36
(95) Я уже рассказал об этом. Но, думаю, абсолютно бесполезно.
98 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:37
(90) Я ничего не сравнивал, а просто спросил период, когда в РФ за 2000 лет было жить лучше, чем "там". По твоей версии при Брежневе, т.е. в период с 1964-1982, ясно. Я в принципе не спорю, что жизнь была лучше, но не уверен, что лучше чем там.
99 pechkin
 
24.12.21
12:37
(97) по карте погода вдоль границы как у нас в МСК
100 Гобсек
 
24.12.21
12:38
(90) По подсчетам экономистов в годы перестройки были статьи, в которых объясняли, что в начале 1960-х СССР отставало по уровню жизни от США в 2 раза, а к началу перестройки - в 6 раз. ЕМНИП
Поэтому можно говорить о второй половине 1960-х как об относительно благополучном периоде.
101 pechkin
 
24.12.21
12:38
(98) там в 60 был тоже свой "золотой век"
102 mistеr
 
24.12.21
12:39
(96) >Ну и Европа Европе рознь. Где-то богаче, где-то беднее...

Именно. Скажем Италия и Испания сейчас, в общем-но в неглубокой ж..пе. Не по нашим меркам, по европейским, но в ж..пе.
103 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:39
(99) Ты меня разочаровываешь, Анатолий.
104 Гобсек
 
24.12.21
12:40
(98) сегодня лучше, чем при Брежневе. По крайней мере, айтишникам.
105 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:41
(98) Я не про тебя. Но в целом, я думаю, в 60-70 годы наша страна по уровню жизни была ближе к США, а особенно к Европе, чем сейчас.
106 pechkin
 
24.12.21
12:41
(103) зимы в Канаде вполне себе зимние - снег и холод. Даже на границе с США
107 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:42
(106) Достаточно посмотреть на температуры Екатеринбурга и Перми, а потом учесть, что в Канаде и США сейчас ночь.
108 vovastar
 
24.12.21
12:43
(106) надо дождаться нашего Резака, он то во многих странах живет, лучше знать должен.
109 Zapal
 
24.12.21
12:43
(54) "Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима. Огромная территория и огромное население действительно создают массу трудноразрешимых проблем. Логистика, управление, инфраструктура, разные климатические зоны и т.д."

есть примеры государств в холодном климате - Скандинавия, Канада. Тоже богаче живут. И потом основное население в европейской части, не так уж там и холодно
примеры стран с большой территорией тоже найти можно, тот же Китай веками как-то справлялся в логистикой и управлением. Ну и большие империи прошлого тоже как бы показывают что не такая уж и ужасная вещь. Даже скорее преимущество
110 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:44
Ну все можно расходится мы жили лучше чем в европе, но потом пришел пятнистый коммунист и все перестроил. Честно говоря, я бы тоже хотел бы прожить свою жизнь в СССР в тот период, а не в этот, когда Юра мы все проипали.
111 mistеr
 
24.12.21
12:44
(104) Еще бы, ведь при Брежневе айтишников не было.
112 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:45
(110) Со знанием того, что все проибут?
113 mistеr
 
24.12.21
12:46
(110) Ты бы был счастливее просто потому, что тебе было бы не с чем сравнивать.
114 vovastar
 
24.12.21
12:46
(109)  Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима\\\у кого явно в школе по Географии 2 было.
115 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:46
(112) не я хотел бы чтобы матрица стерла все воспоминания. Хочу быть комсомольским работником.
116 Zapal
 
24.12.21
12:46
(55) не стоит ожидать от писателей что они что-то особо умное тебе скажут. Они просто умеют рассказывать интересные истории, в серьёзную аналитику они не умеют
117 Ryzeman
 
24.12.21
12:47
(110) "капитализм придумал Горбачёв в восемьдесят пятом начитавшись крамольного подпольного самыздата, сочинённого в дурдоме умолишённым дегенератом, до этого в странах соцблока было всё п-дато" (с) NoizeMc
118 H A D G E H O G s
 
24.12.21
12:47
(115) Как же ERP ?
119 Гобсек
 
24.12.21
12:47
(82) >Так лучше жили или не понимали, на сколько отстали?

Понимали масштабы отставания те немногие, кто мог ездить за рубеж.
По словам одного либерального блогера коммунисты "херачили в телевизор альтернативную реальность". А потом появились видеомагнитофоны, в которых была уже совсем другая версия и понеслось.
Впоследствии оказалось, что многое из того, что было обнародовано в годы перестройки было неправдой...
120 Smallrat
 
24.12.21
12:47
(41) Территория, наличие большого количества ресурсов, научный и технический потенциал уже определяют геополитическую роль государства. Это также как спутники вращаются вокруг планет, также большая страна заставляет крутиться вокруг себя соседние маленькие, это приводит к столкновению интересов больших стран. Учитывая две кровопролитные войны с вторжением в нашу страну, кучу планов мирового гегемона по физическому устранению конкурента, у нас как-то давно исчезли иллюзии насчет доброжелательности стран Запада в отношении нас. Отсюда потребность в гарантированной защите от очередного Наполеона/Гитлера.
121 RAJAH
 
24.12.21
12:48
122 Гобсек
 
24.12.21
12:48
(111) еще как были. Лично я написал первую программу при Брежневе.
123 vovastar
 
24.12.21
12:48
(119) и что понеслось? Первое, что начали ввозить на этих кассетах, так это порнуха.
124 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:49
(118) если бы я знал, что 1С закончит свою жизнь erp(оно ее похоронит), я бы никогда не сел за руль этого драндулета.
125 Йохохо
 
24.12.21
12:49
(123) как будто виар двигает другая отрасль во всем мире
126 Гобсек
 
24.12.21
12:50
(110) >Честно говоря, я бы тоже хотел бы прожить свою жизнь в СССР в тот период

Ты даже себе не представляешь, как тебе повезло быть айтишником в 21 веке. А в тот период ты бы простоял полжизни в очереди на хрущевку и не факт, что получил бы.
127 mistеr
 
24.12.21
12:52
(109) Большие империи прошлого показывают, что все они развалились. И большинство из-за неспособности эффективно управлять большой территорией.

Интернет жив и успешен только потому, что в нем нет централизованного управления, aka "вертикаль власти". Хотя в последнее время тенденции к этому наметились.
128 Гобсек
 
24.12.21
12:52
(123) не знаю кто как, а я первый раз увидел порнофильм уже когда СССР не было
129 vovastar
 
24.12.21
12:53
(126) а сейчас иначе? Вон даже Печенкин свою московскую ипотеку закончит платить в 70 лет, если доживет...
130 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:53
+(124) Если бы я в 2003 году знал. А так 2008 год, вышла ут11, какой то вырвиглаз, подождем, ну ничего докрутят, 2010 год - вырвиглаз, ну ничего подождем,  докрутят. 2015 год вышло крокодилище со своими маршрутными листами, ну ничего подождем докрутят. 2017 год, erp знаешь? а ты кто такой давай досвиданья. А надо было сразу понять, что если в конторе завелись передасты со своими партнерами, сцуко это ж  надо было так справочник назвать, надо было сразу валить.
131 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:54
(126) трындежь. В провинциях раздавали трешки при наличии двух разнополых детей на право и на лево. У мене дядьке сталевару в Красноярске 4х комнатную дали. Легко.
132 Zapal
 
24.12.21
12:54
(64) "Если кто-то не согласен, прошу привести период жизни страны в котором было хорошо"
сейчас очень хорошо. Где-то 1870-1913 было хорошо.
при Екатерине II вроде было неплохо, но это не точно - в те времена и раньше оценить уровень жизни населения и сравнить с Европой было сложно
133 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:55
В Москве, Питере конечно не давали всем подряд. Да я эту Москву ненавижу, землю буду жрать, а туда не поеду. Меня там лет 10 уже как видят наездами по недели в командировке.
134 vovastar
 
24.12.21
12:55
(132) Эх, сейчас бы Зинку на сеновале...
135 El_Duke
 
24.12.21
12:56
(123)
Если вдруг у друга Жоры обнаружат эти шорты,
Это будет что-то, но еще не то.
А вот за кассеты, с фильмами про это,
Он будет там, где даже летом холодно в пальто.
136 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
12:56
(132) Это в сказке у гоголя Екатерина добрая тетенька. А по факту в юности блиадь и немка шпиенка. У нее Бирон из людей ледяные статуи делал. Если в 1913 м году было хорошо, то почему в 1905 революцию делали.
137 Zapal
 
24.12.21
12:57
(65) "Ну как сказать, повезло. Все американские колонии пришлось отдать."
ну так страна с колониями отдала их стране без колоний. Не такое уж преимущество эти колонии получается
138 Krendel
 
24.12.21
12:58
(134) да в 35 уже быть старцем
139 K1RSAN
 
naïve
24.12.21
12:59
(109) Канада - примерно половина торговли завязана на США. По сути - Канада живёт за счет продажи своих ресурсов в США.
В принципе - да, в моменте они живут неплохо, но почему-то, когда РФ продаёт ресурсы - её обзывают колонкой и "так делать не надо". А Канада буквально живёт за счёт продажи ресурсов (ещё и в одну конкретную страну), но давайте её в пример приводить)
140 Гобсек
 
24.12.21
13:00
(131) по факту квартиры давали не всем. И если человек по тем или иным причинам не получил бесплатную квартиру от государства, то законных способов решить жилищную проблему практически не было. Были сложные схемы типа фиктивного брака, чреватые последствиями. Можно было остаться и без денег и без квартиры.
141 Гобсек
 
24.12.21
13:01
(136) Бирон был у Анны Иоановны, а не у Екатерины
142 Йохохо
 
24.12.21
13:01
(139) дык у соседей лозунг "один континент - одна страна", для сша это просто умытые мексиканцы
143 Deal with it
 
24.12.21
13:03
Европа веками грабила полмира, войны привели лишь к перераспределению богатств внутри той же Европы, так что беднее она не стала.

Историческое наследие из далёкого прошлого
144 Deal with it
 
24.12.21
13:04
(143) плюс не забываем, что самый крупный землевладелец в мире до сих пор - Католическая церковь.
145 Гобсек
 
24.12.21
13:04
(129) заработать на квартиру в провинции айтишнику сейчас достаточно легко. Перебраться в Москву во времена СССР было отдельной очень трудной задачей. Многие это делали через фиктивный брак.
146 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
13:05
(140) По каким? Если он зек и алкоголик? А зачем ему давать, че он полезного сделает?  Пусть в бараке в тайге живет, все справедливо. Хотя алкашам, если они трудяги,  тоже давали.
147 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
13:06
(145) а зачем итшнику туда перебираться? Чтобы что?
148 Zapal
 
24.12.21
13:07
(120) я вообще-то про уровень жизни бомжей и пенсионеров - при чём тут геополитическая роль
149 K1RSAN
 
naïve
24.12.21
13:10
(142) Ну так почему же когда что-то делает РФ - это плохо, а когда другие - это хорошо?
Причем так даже сами жители РФ считают...
150 Zapal
 
24.12.21
13:11
(127) "Большие империи прошлого показывают, что все они развалились. И большинство из-за неспособности эффективно управлять большой территорией."
ничего вечного не существует, рано или поздно развалится всё. Однакож некоторые существовали веками, это много. Те которые не умели управлять развалились гораздо раньше
151 Повелитель
 
24.12.21
13:12
(0)
https://youtu.be/qgtg4vRyqM4
Развернутый ответ тут

Другое
152 Smallrat
 
24.12.21
13:13
(148) тогда я еще в (9) все рассказал - траты совершенно другие + поражение в холодной войне, после которой страна впала в пике, которое только 20 лет назад удалось перевести в горизонтальный полет. Сравнивать с сытыми странами, которым не надо тратиться на оборону, которых не пинают лежачими это натягивать сову на глобус.
153 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
13:13
(150) нет у нас денег на пенсионеров, потратились немного защищая честь страны, на выставках собак породы корги и на покупку и содержание дворцов в ландане и париже.
154 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
13:14
(153) то (148) промахнулся
155 Гобсек
 
24.12.21
13:15
(146) >По каким? Если он зек и алкоголик? А зачем ему давать, че он полезного сделает?  Пусть в бараке в тайге живет, все справедливо

Регламента выдачи квартир не было. Были примеры, когда в семье (муж - инженер, жена - уборщица) квартиру получила супруга. Причем вначале она даже не хотела вставать в очередь, т.к. вроде не было смысла. Работали в разных организациях. Нет никакого логичного объяснения, почему ей дали квартиру, а ему не дали. Кто-то получал квартиру легко и быстро, кто-то оказывался в пролете.

Сегодня ты просто заработал деньги и купил. Не смог заработать - сам виноват.
156 Молочный брат
 
24.12.21
13:16
(155) Это неправда. Система предоставления квартир была. Согласен, что она была далеко неидеальна
157 Zapal
 
24.12.21
13:17
(136) "Если в 1913 м году было хорошо, то почему в 1905 революцию делали"
революции делаются не от бедности, желания новых людей прийти во власть. К этому времени население стало более образованным и начало задаваться вопросом а на хрена нам царь вообще
158 Повелитель
 
24.12.21
13:19
Где-то хороший разбор попался. Почему низма, а низы это 80% населения платят столько, чтобы им хватало для минимальных потребностей.
Потому, что как только людям начинают платить больше, они сливают эти деньги за границу. Покупают импортные машины, телевизоры телефоны. Ездят за границу на отдых, если денег больше то 2 раза, если еще больше то ещё чаще. В итоге деньги вытекают из страны как вода из дуршлага.

Что касается экономики США, даже если не рассматривать что они печатают деньги из воздуха. У них достаточно замкнутая система. Евросоюз так же, 80-90% всего в том числе и курортов у них своих, деньги из Еврозоны не уходят.

Вот такая простая арифметика.

И ещё попадались расчеты, чтобы страна перестала зависеть от импорта, население страны должно быть около 300 млн. человек. Тогда будет экономически выгодно открывать заводы по производству всего и вся.

Так что от части это так. У них могут быть зарплаты хоть по 50 000 долларов в месяц при замкнутой системе. А наши будут всё сливать.
159 mistеr
 
24.12.21
13:19
(152) Выстроить внешнюю политику так, что тебе не надо тратиться на оборону — вполне успешная стратегия. Правда, невозможная для огромной страны.
160 RoRu
 
24.12.21
13:20
(156) + были всякие ЖСК, МЖК, кооперативные дома, просто обмен с доплатой ( это кстати было непопулярно и сложно, но было же)
161 Zapal
 
24.12.21
13:20
(139) "Канада живёт за счет продажи своих ресурсов в США"
вот именно. Объедини США и Канаду в одно государство, географически такая же Россия получится
162 Smallrat
 
24.12.21
13:21
(159) чото США имеют все возможности выстроить такую политику, ан нет - бюджет такой, что даже Китай утирается.
163 Гобсек
 
24.12.21
13:23
(156) Под системой я подразумеваю порядок к примеру, как в армии, когда солдат уходит на дембель. Если солдату положено уйти осенью на дембель, то последний срок - это 31 декабря. Если его до 31 декабря не уволят, он может послать всех на хер и уехать домой.
В очереди на квартиру можно стоять год, 5 лет, 10 лет, 20 лет, 30 лет, 40 лет. Потом уйти на пенсию и не получить квартиру. Такие примеры были. Об этом писали в газетах. В некоторых организациях была такая грустная ситуация.
Все это "регулировалось" не на законодательном уровне, а какими-то инструкциями.
164 Ryzeman
 
24.12.21
13:24
(161) Северная граница США проходит по широте Киева.
Сами США находятся +- на широте Греции и Италии. Какая, блин, такая же Россия?) Плюс 0 сколько-либо опасных или влиятельных соседей, которые могут и хотят тебя пограбить.
165 Zapal
 
24.12.21
13:24
(151) во щас я побежал 15 минут тратить только чтобы понять что это полная хрень
напиши основные тезисы, обсудим
166 Андрей_Андреич
 
24.12.21
13:25
Если по уровню жизни, то в данный момент практически не существует стран и доходов, чтобы жить так как я живу сейчас. Эх, лет 40 назад бы такое...
167 Krendel
 
24.12.21
13:26
(165) Там челик не обременный интелектом вещает как у них все хорошо, ни цифр, ни ссылок он не приводит выключил на 30 секунде
168 pechkin
 
24.12.21
13:27
(165) Они все берут в долг (вот только у кого не понятно)
169 Андрей_Андреич
 
24.12.21
13:27
(166) + доходы у меня по форумным меркам тоже так себе
170 Zapal
 
24.12.21
13:27
(153) ты правда считаешь что это сильно повлияло на жизнь пенсионеров? А посчитать не пробовал?
171 DomovoiAtakue
 
24.12.21
13:28
(151)Интересно говорит только жаль не аналитик и выводы кривые из своих слов.
1)"Одна из причин потому что в Европе демократия. Это не так, когда-то у всех была не демократия и тогда Россия была одной из ведущих стран." Напрашивается вывод, ну а когда появилась демократия в Европе, она обошла Россию как стоячую :)
"Они просто берут деньги в долг." Раз все должны, то у кого они все берут в долг? Наверное у Африки :) Неужели на русских этот разводняк работает? :)
172 Гобсек
 
24.12.21
13:28
(160) если суд решал, что был фиктивный брак либо обмен с доплатой, то можно было остаться и без денег и без квартиры. Такие случаи были и немало.
Лично я первое отдельное жилье получил бесплатно. Это была комната в общаге 7 кв метров. Я стену лбом пробил, чтобы ее получить. Сегодня на такую комнату айтишник легко заработает за несколько месяцев и купит себе в собственность. Это проще, чем ходить по инстанциям и "получать бесплатно".
173 tgu82
 
24.12.21
13:28
Потому что Мы вывели оккупационные войска из Германии. И позволили Европе в который раз переть на нас буром - пытаться развалить и уничтожить Россию в конечном счете

Другое
174 mistеr
 
24.12.21
13:30
(161) Нет, США огромная страна, к тому же с амбициями на роль геополитического лидера. Как и Россия. По этому они вынуждены много тратить на армию.
175 Гобсек
 
24.12.21
13:30
(166) Живешь на сбережения, нажитые непосильным трудом?
176 Повелитель
 
24.12.21
13:31
(165) На скорости х2, всего 8 минут. Мне писать лень, проще глянуть
177 Zapal
 
24.12.21
13:31
(158) ну так потому что заграницей любят богатых и стараются сделать им максимально хорошо. Естественно как только человек становится богатым он сваливает туда где ему это делают

а у нас любят бедных, жалеют их по-всякому вместо того чтобы пнуть лишний раз
178 Повелитель
 
24.12.21
13:33
(171) Так он наоборот же это с сарказмом говорит, что из-за демократии.
А по поводу что живет в долг. Так и есть США по 1950 года кучу бабла подарила своим сателлитам и взамен особо ничего не просила.
Пример для простоты тут такой. Жили были 2 брата. Один работает на заводе за 50 000 рублей. А второму дядя дал в долг 5 млн. долларов. А через 10 лет сказал, ай ладно прощаю тебе долг. Скажи кто будет жить хорошо при таком раскладе трудяга (РФ) или тот кому бабла подарили (большинстов Европейских стран)?
179 Гобсек
 
24.12.21
13:33
(165) "Артём Войтенков: Почему Запад живёт хорошо? Почему США и государства Европы имеют высокий уровень жизни? Богатая жизнь западных стран объясняется демократией и свободной экономикой. Однако эти государства живут в долг, потребляя больше, чем зарабатывают. "

Комментарий к видео. Видео с таким комментарием лично я смотреть не стал.
180 Молочный брат
 
24.12.21
13:37
(163) Я получал бесплатную квартиру. Технологию знаю. Был определенный порядок. В целом работало. Люди действительно стояли в очередях много лет. Это прежде всего те, кого мы сейчас называем "бюджетниками".  Крепостного права не было, если нужна квартира- иди работать каменщиком
181 Андрей_Андреич
 
24.12.21
13:37
(175) Частично да. Поэтому могу не напрягаться, вальяжно работать, каждый день бассейн/сауна/хамам вечером лыжи/прогулки/прочий отдых.
Дочка до сих пор (в НГ стукнет 30) не заработала ни на квартиру, ни на ребенка. Работая в страном Applе, и муж тоже в чем=то типа убер-гугл
182 pechkin
 
24.12.21
13:39
(181) а ты в 30 уже заработал?
183 Zapal
 
24.12.21
13:39
(159) "Выстроить внешнюю политику так, что тебе не надо тратиться на оборону — вполне успешная стратегия. Правда, невозможная для огромной страны"
вопрос сложный, я вот например не особо понимаю из-за чего в современном мире кто-то будет воевать. Ну кроме дикарей всяких
например думаю Украина так просто мечтает чтобы её завоевал кто-то. Территория сейчас уже никому не нужна. Тока что заставить свои товары покупать, ну так у той же США их и нет
184 Молочный брат
 
24.12.21
13:39
(182) Первую квартиру я имел в 24 года
185 pechkin
 
24.12.21
13:42
186 Гобсек
 
24.12.21
13:44
(180) Видел я и такое "иди работать каменщиком". ИМХО - полный маразм.
Завлаб одного НИИ на эту тему выдал комментарий, что тех из его сотрудников, кто пошел работать на стройку из-за квартиры, в этот НИИ обратно не возьмут.
187 Zapal
 
24.12.21
13:44
(176) если ему написать лень и тебе написать лень, значит оно того не стоит
188 Smallrat
 
24.12.21
13:45
(183) Вот так-то ты думаешь - зачем мне тратиться на оборону, непонятно за что страну будут завоевывать? А потом оказывается, что белые люди тебя в дикари записали, которые непонятно из-за чего воюют, ну побомбили их немного, что теперь из-за этого дуться.
189 Молочный брат
 
24.12.21
13:45
(186) Можно было подумать, что нынешний работник НИИ в состоянии обслуживать ипотеку
190 Zapal
 
24.12.21
13:48
(188) зачем кому-то кого-то бомбить? Какова цель?
191 vovastar
 
24.12.21
13:50
(190) как ты думаешь, знал ли Кадаффи, за что его и его страну растерзали его вчерашние партнеры?
192 H A D G E H O G s
 
24.12.21
13:50
(190) Спросите это у Югославии.
193 DomovoiAtakue
 
24.12.21
13:51
(178)Если все друг другу должны кто дарит бабла кому? :)

Почему вы думаете что когда берут в долг, то сидят на этих деньгах? Даже если берут в долг, то строят завод и вы не поверите, ценность страны вырастает, хотя и золотовалютный запас тот же. Где показатель стоимостная оценка страны? Динамика стоимостной оценки страны? :) Если так все просто взял в долг и поднял экономику, так пусть Россия так сделает, но что-то не получается :) Значит дело не только в том, чтоб взять денег и раздать их людям.

Кстати не мешало бы еще брать параметр сколько должны стране, парень про это забыл.

США тоже живет в долг, просто всегда вкладывает в развитие страны. В сею секунду может отдать долг заводами или товарами, а через время может просто деньгами. А Россия ничего не развивает, сидит на том что матушка земля дала и все: делать неохота, мозгов не хватает. Кто-то развивает страну, а кто-то гордиться тем что в долг не берет и помощи не просит :)

Вот кстати Миста работает по европейскому принципу: тут люди заходят и просят помощи и другие люди им дают и плевать на гордость, поэтому и развиваемся.
194 Smallrat
 
24.12.21
13:51
(190) просто, чтобы место свое знал
195 vovastar
 
24.12.21
13:54
(193) США тоже живет в долг, просто всегда вкладывает в развитие страны\\\вы имеете ввиду она влаживает в развитие Китая, надеюсь?
196 Smallrat
 
24.12.21
13:55
(193) если что, сейчас деградацию инфраструктуры США достигла пиковых значений, пожары в Калифорнии, когда сгорают целые населенные пункты оттуда же - они там все бегают, волосы рвут, чтобы принять закон на триллионы для обновления инфраструктуры.
197 ssh2006
 
24.12.21
13:57
(196) > сейчас деградацию инфраструктуры США достигла пиковых значений

Есть ссылки на исследования?
198 Irbis
 
24.12.21
13:57
ЮЮ Вот кстати Миста работает по европейскому принципу:
Миста це Эуропа?!
199 Smallrat
 
24.12.21
13:59
(197) первая попавшаяся ссылка
https://www.businessinsider.com/asce-gives-us-infrastructure-a-d-2017-3
200 Smallrat
 
24.12.21
14:02
201 vovastar
 
24.12.21
14:03
(199) студенты. Пускай приезжают до нас. У нас умеют менять новую плитку на новую. Потому что денег дохрена.
202 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:06
(196)Т.е. у них не просто экономика лучше, а она даже при катаклизмах лучше :) Вы просто растоптали сейчас русских :)
203 Комрад1
 
24.12.21
14:07
(202) Зря ты так про русских...
204 Smallrat
 
24.12.21
14:08
(202) фоток центральных площадей столиц штатов полных бомжей и валяющихся шприцов накидать?
205 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:08
(203)Так это не я так. Это вот товарищ из (196).
206 vovastar
 
24.12.21
14:08
(202) странный ты тип. Сам к нам собираешься валить, а сам нас топчешь. Потом ныть будешь, когда назад в Белоруссию уехать придется?
207 mistеr
 
24.12.21
14:09
(183) >из-за чего в современном мире кто-то будет воевать.

Из-за того же, что и всегда. Из-за ресурсов. Но в современном мире понятие ресурсов несколько расширилось.
208 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:09
(204)Да заканчивайте этот цирк уже. За что вы так Россию не любите? Т.е. США еще и бомжей содержать может?
209 Андрей_Андреич
 
24.12.21
14:10
(196) Какое обновление инфраструктуры? Там в Калифорнии горы, где никакой трактор не проедет, и заросли 100 метровыми секвойями. Ну полыхает оно каждый год - сделать ничего нельзя.
210 vovastar
 
24.12.21
14:11
(208) ты реально невменяемый.
211 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:11
(206)Т.е. то что я защищаю Россию и русских - это значит топчу? Может у вас логика странная?
212 Smallrat
 
24.12.21
14:11
(208) Нет - это означает, что вся эта сильная экономика США не для простых людей, живущих в ней. Простой человек запросто может оказаться бомжем в любой произвольный момент, ну или переедет в трейлер. А корпорации у США сильны, этого не отнять.
213 Андрей_Андреич
 
24.12.21
14:12
(212) Давай будем говорить не "в США плохо", а "в России - лучшая в мире социалка"
214 Zapal
 
24.12.21
14:13
(191) (192) ну и какой профит получили партнёры от Югославии И Кадафи? За что именно погибли несколько американских парней и потрачено много денег на бомбы
215 Комрад1
 
24.12.21
14:14
(205) Не прикидывайся дурачком, это ты употребил "русские".
216 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:14
(212)Там бомжом становятся по своему хотению. Почему вы свою логику пытаетесь наложить на другой менталитет и образ жизни другой страны? Если б в России бомжу давали 800$ в месяц, думаю со временем все стали бы бомжами и переехали в города поюжнее.
217 Smallrat
 
24.12.21
14:15
(213) ну не лучшая и даже местами не очень хорошая, но рассказывать, что воот, где-то там за океаном все однозначно хорошо и царит социальная справедливость - это розовые очки.
218 Krendel
 
24.12.21
14:16
(214) Простили долги перед Ливийцами, простили полит договоренности (тот же Саркази) за бабки,

Качают 7 лет нефть без налогов
219 ssh2006
 
24.12.21
14:16
(199) мощно

"Общий объем одобренного в пятницу плана составляет $1,2 трлн. В частности, проект предусматривает выделение $110 млрд на строительство мостов и дорог, $11 млрд на программы транспортной безопасности. Еще $39 млрд планируется потратить на модернизацию общественного транспорта, 42 млрд - на развитие инфраструктуры портов и воздушных гаваней. $55 млрд пойдут на систему питьевой воды, на обеспечение населения высокоскоростным интернетом в программе заложено $65 млрд. $73 млрд планируется инвестировать в транспортировку экологически чистой энергии."
https://tass.ru/ekonomika/12852483
220 Smallrat
 
24.12.21
14:17
(216) Не может быть такого количество бомжей по своему хотению - это результаты социальной политики. Кроме того, что такое количество бомжей можно наблюдать прямо на улицах, то из этого можно сделать несложный вывод, что +/- такое же количество людей находится на грани скатывания на дно общества, либо уже живет в трейлере каком-нибудь.
221 Комрад1
 
24.12.21
14:18
(219) И в России сопоставимы суммы выделяются, но в миллиардах рублей, правда.
222 Андрей_Андреич
 
24.12.21
14:19
(217) Мои друзья в предпенсионном и пенсионном возрасте - так многие получили лечение и последующую реабилитацию (онкология/сердце/прочее) бесплатно на сотни тысяч евро по западным меркам каждый
223 Smallrat
 
24.12.21
14:19
(219)  Да, но откуда они их возьмут? Они же их тупо напечатают, чем разгонят и так уже некислую инфляцию, которая уже бьет по низам общества.
224 ssh2006
 
24.12.21
14:21
+ (219)

В переводе:

"Законопроект представляет собой историческую инвестицию, которая случается раз в поколение, в наши дороги, мосты, сети водоснабжения и водоотведения, порты, электрические сети, плотины и многое другое. Он увеличивает финансирование, вносит разумные улучшения в политику, такие как оптимизация выдачи разрешений, и создает новые программы, ориентированные почти на все 17 категорий в Отчете об инфраструктуре Америки за 2021 год. Законопроект является значительным первоначальным взносом на дефицит инвестиций в инфраструктуру в размере 2,5 триллиона долларов, который был выявлен в отчете за 2021 год и принесет пользу американским предприятиям и семьям на долгие годы."
https://infrastructurereportcard.org/congress-passes-historic-infrastructure-bill/

Законопроект стал законом
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-bill/3684
225 Smallrat
 
24.12.21
14:21
(222) да я и сам много раз получал для детей квалифицированную медпомощь по ОМС и даже не в Москве и папу моего уже сильно пожилого бесплатно лечат дорогущими лекарствами. Но есть что улучшать и есть еще куча недоработок.
226 Андрей_Андреич
 
24.12.21
14:22
(225) Лучшее - враг хорошего (с)
227 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:22
(220)Вы видите просто картинку и хотите огульно сделать вывод. Про бомжей надо изучать почему они так получаются, они там получаются не по тому же принципу как у нас: там причины - это может быть выгодно для тех кто не хочет работать, это могли быть мигранты из других стран и т.д.
(217)Не надо из крайности в крайность. Если говорить про экономику то она лучше, но согласен что уровень жизни складывается не только из экономики. Катаклизмы это плохо и гибнут люди, но это не означает теперь что в США ад везде.
228 TheRoofIsOn Fire
 
24.12.21
14:24
(186) у нас один радиолюбитель знакомый был, работал каким то главным электриком на предприятии, спроектировали и построил дом в 2 этажа, круче чем дачи обкомовских работников. Сейчас купи землю за 6млн, построй дом за 15 млн. Не заработал 20 лимонов, ну сам виноват.
229 Smallrat
 
24.12.21
14:26
(227) Да пофиг откуда они получаются - это люди на дне, они колятся, они разносят болезни, они мусорят, срут на улицах и грабят других людей. В нормальном государстве их быть не должно, любое нормальное государство делает так, чтобы люди на дно не скатывались, даже если там платят по 800 баксов (очень сомнительно).
230 Smallrat
 
24.12.21
14:32
(226) ну вот результаты реформирования поликлинической медицины меня как-то не удовлетворяют, я в итоге вообще перестал пользоваться поликлиниками.
231 leonidk
 
24.12.21
14:34
Конкретно сейчас, до сих пор аукаются 90-е. Понятно, что СССР завели в тупик, но перестройка была, мягко говоря, крайне неудачной.

Было хорошо, но всё уничтожили в 90е
232 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:35
(229)С чего вы взяли что они на дне? Вы не приклеивайте им наши стереотипы. Они там в институтах учаться, у них есть туалеты и т.д. Просто условия такие, что в определенной стадии тебе выгоднее побыть бомжом. А так как там свобода то к этому нормально относятся и никуда их не гонят. Там людей это не напрягает и бомжи там не считаются на дне.
Они на нас тоже смотрят и говорят, как вы можете покупать квартиры, а если вам захотелось через год переехать в другое место. Вы ж как собаки на привязи, всю жизнь копите себе на будку, а потом вокруг нее ходите и никуда от нее не уехать. Вот они так рассуждают. Мы трелер не можем себе позволить и ездить по стране и легко устраиваться на работу, поэтому мы стараемся сидеть на одном месте.
233 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:38
+(232)Мне кажется плохо это когда пенсионер работавший всю жизнь на страну получает потом 10к руб из них 5к платит за коммуналку и не может прожить месяц на пенсию - вот это конкретно плохо в любой стране будет. А бомжи: есть, нету, какие они - это еще рассуждать надо.
234 Smallrat
 
24.12.21
14:42
(232) https://youtu.be/yRWmKh13b50 давайте поищем студентов на "определенной стадии жизни"
235 Smallrat
 
24.12.21
14:43
(233) у нас есть закон федеральный по субсидиям - 22% (или меньше) максимальная планка по тратам на коммуналку, остальное компенсирует государство
236 antgrom
 
24.12.21
14:49
(0) Основная причина богатства Европы : "протестантская трудовая этика" и экономическая система Европы, которую можно упрощенно назвать "экономический либерализм"
Т.е. за последние 500 лет европейцы(из за своего менталитета) работали производительнее, их экономическая система была (и наверное есть) эффективнее и их трудовая этика была эффективнее

Историческое наследие из далёкого прошлого
237 antgrom
 
24.12.21
14:51
Это тоже влияет
Если оценивать последние 20 лет в России как игру в экономической стратегии, то можно было сделать лучше.
За последние 20 лет упор был сделан явно не на развитие экономики.

Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
238 DomovoiAtakue
 
24.12.21
14:51
(234)Так если это район мигрантов? Это трущобы посреди Нью-Йорка? Можно конечно перейти на такой уровень разговора: США дает возможность беженцам, мигрантам, нелегально проникающим. В России какие возможности в этом направлении? Покажите нам где в России беженцы целыми районами живут? Может им там квартиры бесплатно дают и пособия на жизнь? (Только не надо уходить в размышления правильно это или нет, США решила дать возможность иностранцам как смогла, но лучше я думаю мало кто дает)
239 H A D G E H O G s
 
24.12.21
14:54
(238) Схрена это мигранты? Обычные граждане.
Вот Филадельфия
https://youtu.be/nOmuf8Z22Lw
240 H A D G E H O G s
 
24.12.21
14:56
(239) Полиция забила на мелких закладчиков. Вот результат. Это видео можно скидывать всем с мозгом, идентичным натуральному, которые кричат о том, что не стоит хватать мелких закладчиков.
241 Комрад1
 
24.12.21
14:58
(240) Этож не от хорошей жизни забили, судебная и тюремная системы не справляются, да и слишком дорого обходятся.
242 Андрей_Андреич
 
24.12.21
14:59
(232) Дно оно дном и останется. От того что они говорят что им на данный момент так удобнее - это не значит, что спустя несколько лет они вдруг найдут нормальную работу и впишутся в общество. Эти места уже давно заняты теми, кто с юности решил вписаться и пахать. А так-то да - в условиях субтропиков можно комфортно годами сябя убивать не напрягаясь
243 Smallrat
 
24.12.21
14:59
(238) не мигранты это нифига, основная масса нелегальных мигрантов в США - испаноязычные (это кстати тоже интересный аспект жизни США - преступность в американских испаноязычных социумах, наркотики, торговля людьми... но не будем отвлекаться). Так вот испаноязычных всего 22%. Основная масса - это местные негры.
https://endhomelessness.org/wp-content/uploads/2019/07/3rd-Demo-Brief-Race.pdf
244 GreyK
 
24.12.21
15:01
Коммунисты наворотили кучу разных проблем, одно распределение ширпотреба и продуктов питания, организация "дефицита" в замкадье, чего стоило, квартирный тоже был острый, но главное было в наличии одной партии и преференций её членам.

Разрушительные последствия социализма
245 Гобсек
 
24.12.21
15:02
(228) Кто-то покупает хрущевку б/у. Кто-то строит дом в 2 этажа. Среди участников форума есть и те, и другие.
246 Андрей_Андреич
 
24.12.21
15:03
(243) Что там говорили про то что есть ложь и есть статистика? На то они и нелегалы, что государству выгоднее их не учитывать - зато они закрывают за треть цены рынок неквалифицированного труда
247 Shur1cIT
 
24.12.21
15:05
(0) Европа не богаче России, а беднее, наше самое большое богатство это духовность, а материальное богатство блекнет по сравнению с духовностью

Другое
248 Smallrat
 
24.12.21
15:05
(246) ну это типа местные таджики, это понятно, но нелегалу, если он потерял работу и некому поддержать, проще обратно в Мексику свою уехать, чем на дне выживать - как нелегал он даже прав ни на что иметь не будет.
249 GreyK
 
24.12.21
15:05
+(244) Но сказать что "Европа богаче" нельзя, нужно определять критерии по которым измеряется богатство.

Другое
250 El_Duke
 
24.12.21
15:07
(236) Нет никакой "протестантской трудовой этики" в Европе

Вернее так: мало мест где она есть. Страны с протестантской культурой составляют меньшинство населения и не являются ведущими экономиками. Ни сейчас, ни тем более на стадии развития капитализма. У нас любят кричать что в Европе все хорошо потому что там власть регулярно сменяема, мэры и премьеры на велосипедах на работу ездят, суд независим, люди законопослушны и проч.
Все это конечно важно, но не первостепенно. Вот если бы европейцы вернули нигерам, китайцам, индийцам и прочим аборигенам то что они у них попи..дили в 17-20 веках и попробовали бы развиваться чисто на свои, мы бы посмотрели где б они сейчас были
251 Андрей_Андреич
 
24.12.21
15:08
(248) На самом деле не проще - там дно еще глубже. имхается, что наши таджики имеют больше перспектив, чем нелегалы в США.
252 Андрей_Андреич
 
24.12.21
15:11
(251) "Наши" таджики чрез 5 лет становятся гражданами и берут ипотеку - как я понял на примере дочери, для легальных IT-мигрантов в США этот путь в 2 раза длиннее
253 Анцеранана
 
24.12.21
15:11
Если вкратце: международный бизнес. Когда в России появится своя Нокия, Кока Кола или еще что-то что будут покупать везде от Бурунди до Чили у нас все тоже станет хорошо.
ну и 1С тоже должна быть в этих странах)

Другое
254 Casey1984
 
24.12.21
15:13
Наш капитализм слишком молод.

Историческое наследие из далёкого прошлого
255 Ryzeman
 
24.12.21
15:15
(254) Молочный капитализм?
Сила капиталиста не в возрасте, а в размере капиталов и ранков сбыта, не?
256 Гобсек
 
24.12.21
15:16
В 90-е годы перегнули. Опять сделали революцию. И потом еще раз медленный подъем с глубокого дна.
257 GreyK
 
24.12.21
15:16
(253) А чья Нокия к примеру? Её топором финны из дерева вырубили или всё же это результат кооперации?
258 Casey1984
 
24.12.21
15:19
(255) Не
259 Анцеранана
 
24.12.21
15:20
(257) у Росссии сейчас есть с кем кооперироваться есть и старшие братья типа Китая и средние типа Казахстана Беларуси, партнеров по БРИКС и младшие типа Никарагуа и Абхазии, осталось это все заставить работать.
260 aka MIK
 
24.12.21
15:24
(0) а где пункт про образование и науку?

Другое
261 aka MIK
 
24.12.21
15:26
(236) +1
262 Smallrat
 
24.12.21
15:27
(259) из Китая плохой кооператор - с ним начнешь кооперироваться, потом оказывается, что проще все у Китая купить, чем задорого у себя производить, только разве что с программами протекции своего рынка и принудительным впариванием своего, хоть и задорого. А остальные слишком мелкие и неразвитые, чтобы с ними серьезное что-то начинать.
263 GreyK
 
24.12.21
15:28
(259) Глупая шутка, но это не ответ на вопрос.
264 aka MIK
 
24.12.21
15:32
(250) а что у них могли "попи..дить в 17-20 веках", ценного сегодня?

Рабы умерли, специи съели, а от золота толку никакого - доказано Испанией средних веков
265 vovastar
 
24.12.21
15:36
(264) потому как во многом благодаря таким умнякам, страны Африки и являются развивающимися. Если ты не забыл, СССР был развитой страной, а потом поделился на кучку развивающихся.
Что такое развивающиеся страны, объяснять надо?
266 acanta
 
24.12.21
15:37
(264) а как же Колумб? Вот возили они на верблюдах караванами шелк для парусины из Китая, и никто из китайцев не додумался про кругосветное путешествие, несмотря на всю их математику и астрологию.
267 Alres
 
24.12.21
15:39
Богатство это инвестиции. Чтобы создать какой-то товар или услугу нужно вложить деньги, навыки, труд -  т.е. инвестировать.
А Россия - страна где легко инвестиции потерять, в силу разных причин - как исторических так и современных.

В США например есть обычные жилые частные дома 19-го века. Их кто-то 100 лет назад построил (инвестировал) и больше 100 лет эти вложения приносят пользу, в доме можно жить, сдавать, он имеет рыночную стоимость по которой можно продать. Много ли вы у нас таких найдете? То что делали наши деды сегодня превратилось в ничего.

Вкладывать свой труд и знания - тоже рискованно, они легко обесцениваются вместе с валютой. К примеру как-то видел тред как люди делились что сейчас опытными спецами зарабатывают так же как 10 лет назад стажерами.

Высокий риск инвестиций должен быть компенсирован высокой доходностью, и практически вся экономика заточена на максимизацию прибыли, т.к. все понимают что нужно успеть как можно больше "выжать" из бизнеса пока чего не случилось.

Другое
268 aka MIK
 
24.12.21
15:40
(265) я бы не сказал что СССР был развитой страной, я при нем успел пожить.

Сейчас жизнь гораздо лучше, даже в наших "развивающися" странах
269 Гобсек
 
24.12.21
15:41
(228) Еще одну вещь вспомнил. Судя по постам в другой ветке, ты вроде самоучка. Так вот, без диплома о высшем образовании в СССР устроиться инженером-программистом было нельзя. Со всеми вытекающими последствиями. Это сегодня без проблем. Достаточно быть просто специалистом.
270 vovastar
 
24.12.21
15:42
(267) с фанерными домами США плохой пример. Лучше расскажи, сколько дворцов и храмов национализировано в Европе.
271 aka MIK
 
24.12.21
15:42
(266) китайцы плавали, например, в Африку, задолго до того, как ее обогнул Васко да Гама, им это просто не нужно было, им и у себя хорошо
272 ChMikle
 
24.12.21
15:44
(236)>>Т.е. за последние 500 лет европейцы(из за своего менталитета) работали производительнее, их экономическая система была (и наверное есть) эффективнее и их трудовая этика была эффективнее
Европа, она разная : Греция,Болгария , Португалия и Германия ,Швейцария, Австрия , Лихтенштейн...
273 vovastar
 
24.12.21
15:45
(272) да, уж где обожают работать, так это в Греции, самому то не смешно такой список приводить?
274 ChMikle
 
24.12.21
15:53
И кстати , у нас много предприятий выпускающих готовую продукцию на экспорт , другой вопрос что за 30 лет в технологиях очень сильно поздний СССР и Россия 90-х отстала. Запад всеми силами пытался интегрировать Россию в свою экономику как конечного покупателя их высокотехнологичной продукции отсюда экспансия банков , мировых корпораций на потребительские рынки промышленные и продуктовые (вывод что и там кризис перепроизводства и уже давно). Отсюда и интеграция в ЕС стран со слабой экономикой (Греция,Болгария и прочее) для накачки их дешевыми кредитами и стимулирования потребления продукции выпущенной в высокоразвитых промышленных странах. Внутри ЕС тоже есть своя градация стран и свои группировки со своими интересами

Другое
275 acanta
 
24.12.21
15:54
В России, в отличие от Европы согласно Шолохова пахали на быках, а не на лошадях, может навоз лошадей более питательный чем коровий?
276 Zapal
 
24.12.21
15:56
(236) "Основная причина богатства Европы : "протестантская трудовая этика"

с "протестантской этикой" наверное соглашусь, возможно нам действительно не так повезло
хотя с другой стороны - в истории только один критерий успешности государства - выжило оно или нет. Вполне может быть что только при православии можно было объединить и сохранить такую большую страну, с другими религиями получили бы кучу мелких государств как в Европе
277 Zapal
 
24.12.21
15:57
(236) "..и экономическая система Европы, которую можно упрощенно назвать "экономический либерализм" Т.е. за последние 500 лет европейцы(из за своего менталитета) работали производительнее"
либерализма там 200 лет только, с французской революции. До этого были такие же монархии как везде
278 Zapal
 
24.12.21
15:57
(237) "За последние 20 лет упор был сделан явно не на развитие экономики."
ты так говоришь как будто это так легко - развивать экономику. Главное упор сделать
как её развивать надо было? Даже если есть деньги от нефти, где взять людей которые из этих денег что-то могут сделать?
тут как в игре не получается - мышкой обвёл и автомобильный завод построился. Надо еще чтобы эти автомобили были конкурентноспособными, а как это сделать?
279 Гобсек
 
24.12.21
16:00
(276) про "протестантскую этику" мне недавно попадался ролик на ютубе, где это опровергают.
280 Гобсек
 
24.12.21
16:03
(278) Ныне покойный Каха Бендукидзе провел реформы в Грузии, которые либералы наперебой хвалили. Однако Грузия как была в *опе, так и осталась.
И все-таки жаль, что Бендукидзе не успел провести реформы на Украине. Было бы интересно посмотреть.
281 Zapal
 
24.12.21
16:05
(250) "Вот если бы европейцы вернули нигерам, китайцам, индийцам и прочим аборигенам то что они у них попи..дили в 17-20 веках и попробовали бы развиваться чисто на свои"
вообще-то они до этого развивались на свои, и развивались очень хорошо. Потому что именно у них были корабли и пушки, а не у аборигенов
282 acanta
 
24.12.21
16:05
(278) вот в 7 ке можно сделать внешние модули и загрузить из файла, пару строк написал и логика заполнения другая уже. А в 8ке зачемто повесили замок и гитхаб нерусский. А если делать конкурентоспособный автомобиль, его сколько раз из телеги с колесами от велосипеда перекраивать придется?
283 Zapal
 
24.12.21
16:09
(260) "а где пункт про образование и науку?"
думается здесь мы Европе не уступаем, а может и опережаем
почему-то это никак нам не помогает жить лучше
284 acanta
 
24.12.21
16:11
(283) а кто-то из образователей озвучивал такую цель?
285 vovastar
 
24.12.21
16:11
(283) так выйди из землянки.
286 Ахмадинежад
 
24.12.21
16:14
беднее

Другое
287 H A D G E H O G s
 
24.12.21
16:19
(278) загнать своих граждан в трудовые гетто под гарантии заказов Запада (Япония, ЮжКор) или загнать конкурентов в каменный век (подкуп, военная сила, подогревание нацконфликтов, psyops).
288 Комрад1
 
24.12.21
16:20
(265) В чём то СССР был развитой, а в чём-то и не очень, страной. В общем, не хотел бы я снова жить в СССР.
289 Гобсек
 
24.12.21
16:27
(266) >никто из китайцев не додумался про кругосветное путешествие

Был на эту тему ролик на ютубе. Искать лениво. В двух словах получается так, что китайцы плавали  далеко по морям задолго до Колумба и Магеллана. В какой-то момент все это свернули по причине того, что дорого. Плавания Колумба и Магеллана в отличие от путешествий китайцев были коммерческими предприятиями. Искали золото и специи. Плавание Магеллана даже вроде окупилось за счет специй. Европейцы додумались монетизировать путешествия.
290 aka MIK
 
24.12.21
16:32
(283) точно опережаете? и по количеству нобелевских лауреатов или рейтингу ВУЗов - тоже?
291 vovastar
 
24.12.21
16:34
(290) после того, как Нобелевскую премию дали Горбачеву, она потеряла свою актуальность.
292 acanta
 
24.12.21
16:35
(289) у китайцев корабли из бамбука хуже плавали?
293 Гобсек
 
24.12.21
16:39
Если Путин захочет получить нобелевскую премию, то это будет сделать очень просто. Объявить об одностороннем ядерном разоружении РФ.
294 vovastar
 
24.12.21
16:40
(290) самое главное, Украина не отдает свою пальмочку по секс-туризму. Или уже и это у нее забрали?
295 Zapal
 
24.12.21
16:42
(290) я предлагал сравнивать с Италией и Австрией
что, так много нобелевских лауреатов у них?
296 Гобсек
 
24.12.21
16:42
(292) китайцы добровольно отказались от дальних плаваний. Это оказалось ошибкой. Китай в средние  века был богатой высокотехнологической по тем временам страной и мог себе позволить очень многое.
297 vde69
 
24.12.21
16:45
(293) У Путина нет шансов получить ее, чего-бы он не сделал...

Ее дают на 100% политизировано, и тут есть только 2 пути получения ее
1. работать на тех кто ее выдает (делать все, что они говорят)
2. попасть в "струю" какой-то спец операции которую проводят те кто ее выдают
298 Zapal
 
24.12.21
16:46
(282) вопрос был что Путин делал не так с экономикой, что можно было сделать лучше
299 Гобсек
 
24.12.21
16:47
(297) В свое время Нобель принял решение не давать премию математикам, а зря. Можно было бы давать вместо премии мира.
300 acanta
 
24.12.21
16:50
(299) видимо считал что математика и так впереди планеты всей и ее стимулировать не требуется...
301 pechkin
 
24.12.21
16:52
конечно нужно сравнивать не только с Россией. есть же еще куча других стран.
и они в основном бедные.
Получается есть какой то феномен Европы-США
как они смогли так подняться после ww2?
302 acanta
 
24.12.21
16:53
Интересно, что на сегодняшний момент алгоритмический язык программирования в математике похож на тексты раннего средневековья, когда еще не было никаких формул..
303 pechkin
 
24.12.21
16:53
те правильный вопрос не почему Россия бедная,  а почему они богатые?
304 acanta
 
24.12.21
16:54
(301) В Европе же была Антанта, чем не прототип ЕС?
305 pechkin
 
24.12.21
16:58
(303) Получается в США в то время были гениальные менеджеры. Они и себя подняли и Европу
306 pechkin
 
24.12.21
17:00
но правда и условия у них были благоприятные. Не факт что те менеджеры смогли бы сейчас поднять еще что-то
307 vde69
 
24.12.21
17:00
(301) тут вопрос не в том как они поднялись, а в том как они смогли построить финансовую систему в которой живет весь мир...

ведь критерии "хорошо живут" зависят в первую очередь от критериев оценки, например для папуасов Амазонки Европа живет плохо, так как у них нет природы и они не живут в гармонии...

Опять-же современные деньги (и расточительство) - это выдумка Англосаксов, например в арабском мире давать в долг под проценты запрещено....

По этому если-бы Англосакские правила игры не были навязаны большенству стран мира, то они бы и жили не так "хорошо"
308 pechkin
 
24.12.21
17:02
(307) вкусно жрать и сладко спать - все хотят
309 GreyK
 
24.12.21
17:19
(308) Не все, людоеды тоже откармливали пленников.
310 DomovoiAtakue
 
24.12.21
17:23
(298)А он что-то делал вообще с экономикой?
Вот Ельцин подружился со всеми странами и в России пооткрывали передовые линии производства европейские и это дало плоды в 2000-ых (жаль что от власти советов не убрали, так бы не было бандитизма и чеченской войны и Ельцину бухать не пришлось бы, вообще в шоколаде были бы). А при Путине: свое не могут сделать, с передовыми странами переругались и те не особо что-то завозят. Так варимся в собственном соку.

Кстати про науку спрашивали: не знаю у кого лучше, но вот мой брат в МГУ учился, потом в аспирантуре, хотел ученым стать, так вот опыты он ездил в Европу делать, т.к. в России лабораторная база устаревшая, в итоге плюнул и пошел в Яндекс работать.
311 vovastar
 
24.12.21
17:34
(310) с передовыми странами переругались\\\огласите весь список пожалуйста!
312 Krendel
 
24.12.21
17:37
(299) Жена Нобеля изменила ему с математиком, баян же вроде
313 ManyakRus
 
24.12.21
17:37
Раб не может жить лучше господина.
Не надо было превращать страну в колонию США.
Мы им дань платим каждый день, уже 600 млрд долларов дани в резервном фонде.
Не надо платить дань - тогда будем жить лучше :-)

Было хорошо, но всё уничтожили в 90е
314 vovastar
 
24.12.21
17:41
(313) слава богу, что резервный фонд закрыли в 2018 году, а то так бы и платили.
315 GreyK
 
24.12.21
17:41
(310) Вы слишком зациклились на обвинениях в пьянстве Ельцина, а ЦРУ начало хозяйничать в нашей науке задолго до прихода к власти Ельцина.
316 mdao
 
24.12.21
17:42
сравнение с саудитами,нефтедобыча на уровне,а уровень жизни?
блага от природных ресурсов идут куда угодно, но не в кошелёк россиянину, коррупция во всем, сыны Патрушевых, Фрадковых, Ивановых захватили кормушки, сыны губернаторов обычно -миллиардеры), высокотехнологичных производств, поставляющих массовый продукт на экспорт почти нет(

У нас слишком много воруют. Коррупция
317 aka MIK
 
24.12.21
17:42
(313) на 300 баксов в месяц в течение года лучше. А потом все
318 ChMikle
 
24.12.21
17:45
«Как тебе такое, Илон Маск?» Отечественная компания представила БПЛА, купленные на Aliexpress
https://pikabu.ru/story/kak_tebe_takoe_ilon_mask_otechestvennaya_kompaniya_predstavila_bpla_kuplennyie_na_aliexpress_8711009#comments
Одна из причин
319 vovastar
 
24.12.21
17:45
(316) рассказать сколько АЭС Россия за рубежом построила за последние 30 лет?
Или показать статистику, сколько двигателей в США для их космолетов поставила?
320 mdao
 
24.12.21
17:46
(319) массовый продукт это для населения! Что?
321 Smallrat
 
24.12.21
17:47
(298) сейчас при Путине в России на порядок больше своего производится, чем при Ельцине. Просто смотреть надо на этикетки.
Ну и насчёт чеченской войны - американцы обеспечивали не только финансовую поддержку чеченским бандформированиям, но и снабжали оперативной информацией, подконтрольные американцам сауды обеспечивали оружием, инструкторами и идеологической поддержкой, европейцы поддерживали информационно - разгоняя хай про угнетаемые народы и принимая у себя чеченских командиров. А так Ельцин конечно дружил, даа, такие друганы были, закачаешься.
322 ChMikle
 
24.12.21
17:49
(310) >>Вот Ельцин подружился со всеми странами и в России пооткрывали передовые линии производства европейские и это дало плоды в 2000-ых
август 98- го не забуду :)
323 GreyK
 
24.12.21
17:51
(320) А чего тебе не хватает?
324 vovastar
 
24.12.21
17:51
(320) https://customs.gov.ru/folder/515 думаю разберёшься.
325 Smallrat
 
24.12.21
17:51
(321)->(310)
326 Zapal
 
24.12.21
17:56
(316) у нас население гораздо больше чем у саудитов, на каждого получается гораздо меньше нефтяных доходов
нефтяные компании платят большие налоги которые идут на социалку
327 mdao
 
24.12.21
17:57
(323) всего что делают в Китае, должно производить в РФ, но чиновникам это не надо- слишком сложно развивать производство, проще распродавать потоками газ, нефть, лес
328 vovastar
 
24.12.21
18:00
(327) знаешь сколько каждый месяц судят человек, которые на госзаказах, станки которые должны были сделаны в РФ, по факту из Китая, только с лейблом российским?
329 Kassern
 
24.12.21
18:01
(327) вместе со всем грязным производством? А готовы ли россияне работать за такую же зп и график как китайские братья? В итоге какая будет себестоимость такой продукции и как она повлияет на экология в регионе?
330 Zapal
 
24.12.21
18:02
(327) ну ты прям типовой набор штампов
что делать-то расскажи
331 Krendel
 
24.12.21
18:03
(327) Ну так раз должен, то производи
332 Krendel
 
24.12.21
18:04
Или чо, регистрацию юр лиц закрыли?
333 vovastar
 
24.12.21
18:05
(330) Навального в президенты, заводы национализировать, ответ то на поверхности)
334 mdao
 
24.12.21
18:08
(324) не импорт, а экспорт одни минералы
https://customs.gov.ru/folder/519
(331) коррупция и законы не позволяют
335 Krendel
 
24.12.21
18:09
(334) Какие тебе законы не позволяют делать продукцию и участвовать в тендерах?
336 Krendel
 
24.12.21
18:11
Есть хренова туча отраслей, где будут брать любую продукцию только рос производства, сиди занимайся
337 ДенисЧ
 
24.12.21
18:13
(334) Ты наркоту производиться собрался, штолле?
338 Krendel
 
24.12.21
18:19
+(336) Или ты думаешь что в профильных министерствах сидят производственники с 20 летним коммерческим производственным опытом?
339 GreyK
 
24.12.21
18:31
Напали на (327), а он может быть тоже может производить всё что и китайцы, ну в биологическом смысле конечно. Вот только работать по 12ч в день не хочет.
340 mistеr
 
24.12.21
18:34
(336) Ты про оборонку? Там уже все занято.
341 Krendel
 
24.12.21
18:37
(340) Изучай законодательство
342 Krendel
 
24.12.21
18:39
+(340) Если все занято, о чем вещает товарищ в (327)?
343 vovastar
 
24.12.21
18:44
(341) тут недавно видел одну знакомую, уехала в Ставропольский край, купила там термопластавтомат какой то. Стала поставщиком центра Гамалеи, какие то пробирки пластмассовые для них делает, за полгода они ей уже 60млн перечислили, еще минуя торгов чета продает...Ауди СК7 себе купила, вся такая крутая. Вот как она туда влезла? Связей нет. Сама тюха матюха...вот и думай, а там ли ты сидишь)
344 Krendel
 
24.12.21
19:00
(343) Правильнее будет,

стала поставлять пробирки по копеешному контракту Гамалеи, а в корону стрельнула
345 exwill
 
24.12.21
19:34
(0) Тут действуют два фактора. С тех пор, как наших далеких предков выперли с Эльбы на Волгу, жизнь пошла тяжелая. До самого последнего времени (по историческим меркам) основу благосостояния любого государства составляло сельское хозяйство. Восточно-европейская равнина сама по себе не самое лучшее место для этого. Так вдобавок к этому доступ к чернозему был фактически закрыт вплоть до конца 18 века. Отсюда историческая бедность России.
С появлением новых способов ведения сельского хозяйства, а также с развитием промышленного производства и с появлением новых источников народного богатства, Россия казалось бы имела все шансы преодолеть это отставание. Но тут в дело вступает другой фактор. Россия не едина. С древнейших времен и до наших дней - это по сути две страны. Несколько тысяч семейств как раньше, так и сейчас владеют здесь практически всем. Фактически они живут в совсем другой стране, нежели основная масса. Эти две страны настроены крайне враждебно друг к другу. И время от времени устраивают катастрофические разборки, что совсем не способствует росту благосостояния.

Историческое наследие из далёкого прошлого
346 Zapal
 
24.12.21
20:06
(345) какие ещё семейства, еврейские масоны чтоле?
347 Йохохо
 
24.12.21
20:48
(346) они, наши то предки ехали от волги до эльбы, дед рассказывал
348 exwill
 
24.12.21
21:31
(347) И что? К чему эта реплика?
349 exwill
 
24.12.21
21:35
(346) Семейства со временем меняются. Одни уходят, другие приходят. Неизменен принцип - очень узкая верхушка и озлобленный народ.
350 Йохохо
 
24.12.21
21:37
(348) ты про вторую миграцию и предков, а про первую и не слышал
351 exwill
 
24.12.21
21:51
(350) Ну это уже совсем древность. И тогда уж надо говорить не "с Волги на Эльбу" (что там делать на Волге?), а "с тучных пастбищ Ирана, через Волгу на Эльбу". Суть не меняется. В конце концов нас выперли из плодородной Европы на скудную восточно-европейскую равнину.
352 Guk
 
24.12.21
21:55
а откуда вообще взялся миф, что европа богаче России. по-моему этот миф формирует сама европа, и те, кто в европе никогда не был...
353 exwill
 
24.12.21
21:55
(352) Это - не миф, а скучная статистика
354 Guk
 
24.12.21
22:00
(353) мне мозги сношать не надо своей либерастной пропагандой. у меня родственники в германии живут и сам по европе достаточно поездил...
355 Йохохо
 
24.12.21
22:00
(351) "с тучных пастбищ Ирана" ты скучный и не точный, с лингама Шивы
356 acanta
 
24.12.21
23:25
(312) а что, кино про них уже сняли? Там же Ковалевские недалеко были.. Сюжет и какой, мадам Нобель в начале семейного счастья сообщила мужу что желает учиться в университете, но он был против..
357 acanta
 
24.12.21
23:35
+семейные проблемы и рассуждения о том, что учить женщин противоречит заповедям господним, наводят его на мысль о крекинге нефти..
358 NorthWind
 
25.12.21
08:15
(0) не знаю было ли, всю ветку не прочитал. Но рекомендую книжку Робинсона и Анжемоглу "Почему одни страны богатые, а другие бедные". Там довольно стройная теория про экстрактивные и инклюзивные экономические институты. В России очень сильны экстрактивные институты и менять эту ситуацию не хотят.

Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
359 pechkin
 
25.12.21
09:20
(354) конкретно ты может и живешь лучше. но в среднем это конечно же не так
360 pechkin
 
25.12.21
09:21
хотя конечно странная тенденция, что у фиша, да гука родственники в Германии живут.
361 Krendel
 
25.12.21
09:31
(360) Да и ПУтин сам оттуда, совпадение? Не думаю (с)
362 ДенисЧ
 
25.12.21
09:45
(361) САМ из Ленинграда. Не надо тут инсвинуаций.
363 pechkin
 
25.12.21
09:46
(362) у тебя небось тоже родственники там?
364 pechkin
 
25.12.21
09:47
(358) Кстати тема про инклюзивные - экстрактивные политические институты вполне похожа на правду
365 pechkin
 
25.12.21
09:48
(364) То бишь демократия и защита прав собственности - вот что дает поводы для экономического роста
366 ДенисЧ
 
25.12.21
09:49
(363) Нет. У меня если остались родственники ещё, то они в Казани. Крайний раз общались - они были ещё там.
Остальные немного выше.
367 Guk
 
25.12.21
10:03
(360) что в этом странного, если у меня в роду этнические немцы?...
368 Гобсек
 
25.12.21
10:44
(358) Эта книга действительно хорошо все объясняет.
Предисловие написал Чубайс. И сразу приходит в голову мысль, а почему Чубайс с сотоварищи за все годы нахождения у власти не сделали так, чтобы в РФ все было хорошо? Я имею ввиду прежде всего 1990-е годы.
369 Guk
 
25.12.21
10:50
>> Предисловие написал Чубайс

все понятно с книгой...
370 Krendel
 
25.12.21
10:53
(368) Наверное потому что текущая социальное развитие не подразумевает создание нахаляву другим социальных благ, а вполне себе реализует технологии индивидуального развития
371 vovastar
 
25.12.21
11:30
(368) а они уже скоро будут банкротиться, сейчас переговоры ведут о реструктуризации с банками на 148 млрд рублей.
https://www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446

А вот сайт, самой "технологичной" компании России...
Стыд и срам...
Сайт не больше 10к стоит...
https://www.rusnano.com/
372 aka MIK
 
25.12.21
11:36
(368) вообще-то у власти был Ельцин и "семья"
373 Zapal
 
25.12.21
11:39
(349) "Неизменен принцип - очень узкая верхушка и озлобленный народ."
так все человеческие общества устроены, в виде социальной пирамиды. Так было и так будет, это не изменить

а про постоянно озлобленный народ это твои фантазии
374 Гобсек
 
25.12.21
11:49
(372) Чубайс при этой власти исполнял роль главного советника
375 Zapal
 
25.12.21
11:55
(358) "рекомендую книжку Робинсона и Анжемоглу "Почему одни страны богатые, а другие бедные"

не читал, но я так понимаю что там топят за демократию и участие народа во власти. По моему это и так очевидно, но есть нюансы
- не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается. То есть тут или культурно или экономически должно население созреть, не знаю
- примеров больших государств без сильной центральной власти крайне мало. Ну то есть кроме США как бы никого и нет
но США всего 200 лет, что вообще-то мало. И есть сомнения что еще через 100 лет мы их увидим на карте

ну и главный вопрос: вообще-то у нас в России нормальная демократия. Да, может быть не хватает некоей конкуренции элит и политическое поле монополизировано, но что конкретно Путин может сделать в этой ситуации?
376 Zapal
 
25.12.21
12:01
(358) а книжку почитаю, спасибо
если уж совсем в глубь лезть, то интересные идеи в книжке "Ружья, микробы и сталь. История человеческих сообществ", Джаред Даймонд
идеи на тему почему Европа опередила Ближний Восток и Азию, хотя изначально отставала. И почему Африка и Америка отстали совсем
377 pechkin
 
25.12.21
12:07
(376) все что было до ww2 вообще можно в расчет не брать
378 pechkin
 
25.12.21
12:08
(375) >>- не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается
там как раз разумное объяснение есть
379 pechkin
 
25.12.21
12:09
А именно переход от экстрактивной и инклюзивной не возможен простой сменой верхушки
380 pechkin
 
25.12.21
12:12
(375) ну и наша демократия пока не родила нормально защищаемого права частной собственности. Поэтому как только появляется возможность деньги сразу пытаются отсюда вывести
381 ДенисЧ
 
25.12.21
12:13
(380) Да и другая тоже не породила такого нормального.
382 pechkin
 
25.12.21
12:14
(381) другая это какая?
383 MasterOf Puppets
 
25.12.21
12:15
(375) - не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается. То есть тут или культурно или экономически должно население созреть, не знаю

Это не правда. Есть пример - Ботсвана. Там демократия (при этом там есть сильный рентный ресурс - алмазы). По любой логике должна была быть диктатура, а нет - демократия. Со своими изъянами, конечно, но в целом 28е место в индексе демократий : https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии_(Economist)
384 Guk
 
25.12.21
12:17
(382) ваша любимая...
385 pechkin
 
25.12.21
12:19
(384) "ваша любимая" там было как раз наоборот. частная собственность породила демократию
386 pechkin
 
25.12.21
12:21
кмк как раз только так и возможно. Именно наличие крепкого права собственности убирает страх потерять власть
387 Guk
 
25.12.21
12:25
(386) какая святая наивность...
388 pechkin
 
25.12.21
12:30
(387) это необходимое условие, но не достаточное
389 vvspb
 
25.12.21
12:33
(0) Италия или Австрия какая-нибудь - почему они богаче России/// вроде даже Португальскию так и не догнали?
390 NorthWind
 
25.12.21
13:14
(368) потому что Чубайс мог написать в предисловии все что угодно и даже мог в душе в это верить. Но вот только по факту он всегда был частью элитарной государственной системы и менял взгляды вместе с ней. А история России, к сожалению, не очень любила и любит какого-либо иного участия населения в экономической жизни страны, кроме как в качестве наемного работника. Если я верно помню, про людей типа Чубайса в книжке тоже что-то было.
391 NorthWind
 
25.12.21
13:16
криво сказал. Правильнее так: история России показывает, что ее государственные системы всегда не очень любили и любят иного участия населения в экономической жизни страны, кроме как в качестве наемных работников.
392 NorthWind
 
25.12.21
13:20
(386) поддержу.
(377) а вот тут не поддержу. Это было бы слишком просто.
393 exwill
 
25.12.21
15:07
(373) Отчасти вы правы. Действительно везде есть богатые и бедные. Тут, как обычно, дьявол в деталях. В некоторых странах есть очень богатые люди, а рядом с ними можно увидеть людей чуть победнее, потом еще чуть победнее, потом еще и т.д. вплоть до совсем нищих. При этом основная масса людей в таких странах не богатая и не бедная, средний класс. В России же есть очень богатые люди, а потом идут сразу нищие. А между этими двумя группами практически никого. В этом заключается экзистенциальная опасность, которую здесь каждый чувствует всеми порами души. С кем ни поговори, каждый так или иначе начнет причитать: лишь бы не революция, лишь бы не революция
394 ДенисЧ
 
25.12.21
15:12
(393) "В России же есть очень богатые люди, а потом идут сразу нищие"
Ага. То-то у нас во дворе от новых иномарок не протолкнуться. А люди живут в брежневской кирпичке...
395 acanta
 
25.12.21
15:18
(394) ..и сахарную свеклу на семена на второй год оставляют?
396 ДенисЧ
 
25.12.21
15:20
(395) Насколько я знаю - у нас сахарную частники не сажают. А простую - покупают семена, если желают на своём участке вырастить.
Я, кстати, тоже покупаю семена свеклы - не вызревают у меня семена еёные.
397 acanta
 
25.12.21
15:22
(396) а кукуруза на силос в Сибири, где вызревают только карликовые декоративные сорта?
398 ДенисЧ
 
25.12.21
15:26
(397) Я не в Сибири, поэтому не в курсе. У нас молочные тоже растут, которые прямо с куста можно есть...
399 rphosts
 
25.12.21
15:38
(397) есть подворья/дачи, есть колхозы/совхозы/агрохолдинги... у частника вполне вызревают районированные сорта, холдинги выращивают до "молочной спелости" и в силосные башни...
400 acanta
 
25.12.21
15:40
А у частников по дачам и огородам ходят заготовители?
401 rphosts
 
25.12.21
15:48
(400) лет 25-30 назад бывало ходили заготовители маковых коробочек... предлагали как нал так и разное пойло (водяра/коньяк)...
402 ДенисЧ
 
25.12.21
15:53
(401) Чаще предлагали не нал, а 5,5 грамм несвинца...
403 rphosts
 
25.12.21
15:57
(402) как-то не наблюдал.... да в принципе с финишем СССР мак садить перестали т.к. если его сть хоть чуть-чуть - его вдруг не станет и до кучи вокруг всё вытоптано будет как-то к утру... как-то так
404 ДенисЧ
 
25.12.21
15:59
(403) У нас предлагали "бабка - или цветки, или кулялоб"...
405 Guk
 
25.12.21
16:00
(393) >> В России же есть очень богатые люди, а потом идут сразу нищие.

очень смелое заявление, но увы, не соответствует фактам

Десять развитых стран с самым высоким неравенством в доходах
США занимают в черном списке 4-е место. Больше, чем в Америке, разрыв между бедными и богатыми в Чили, Мексике и Турции. В первую десятку наиболее неравных стран также вошли Израиль, Великобритания, Греция, Эстония (7), Португалия и Япония.
https://expert.ru/2015/05/22/desyatka-razvityih-stran-s-samoj-shirokoj-propastyu-mezhdu-bednyimi-i-bogatyimi/?ny
406 rphosts
 
25.12.21
16:03
(404) ээээ, ну может тут такое дело... деды-бабки... у каждого второго-третьего деда есть наколки повествующие о разных этапах биографии... у некоторых бабках тоже... тут прежде чем волыной махать нужно тщательно мушку спилить ибо по разному может сложиться...
407 ДенисЧ
 
25.12.21
16:05
(406) Когда к тебе приходят три жлоба в 2 метра ростом, и у каждого в обойме по 7 5.5грамма несвинца - наколки роли уже не играют.
408 rphosts
 
25.12.21
16:05
(405) очень блольшая часть одинэснегов в Мск/Питере ни там ни там, даже доставщики и таксисты вроде там-же(из этих городов как минимум)
409 vvspb
 
25.12.21
16:07
(405) наверное тут дело в том, что у нас эта тенденция усиливается
410 rphosts
 
25.12.21
16:07
(407)не приставай ко мне с вопросом почему не ходили, я как-то сторонился в те времена что ментов, что криминала, но не ходили... может грохнули одного-второго-третьего а мака так и не нашли а с каждым разом растут шансы пойти по мокрой статье.
411 ДенисЧ
 
25.12.21
16:08
(410) А я к тебе и не пристаю )))
Отстань, противный... )))))))
412 vvspb
 
25.12.21
16:12
(27) контрреволюцию
(100) в начале 1960-х СССР отставало по уровню жизни от США в 2 раза, а к началу перестройки - в 6 раз. /// в чем заключалось отставание в 60-ых? Но допустим, в два раза, и это у нас через 15-20 лет после войны и Штаты, которые на ней, вроде как, заработали? В чем же причина что в следующем периоде СССР так просел?
413 Guk
 
25.12.21
16:15
(409) откуда дровишки? с сайта берлинского пациента и им подобным?...
414 vvspb
 
25.12.21
16:16
(413) Исключительно моё личное мнение. Имею право иметь?
415 ДенисЧ
 
25.12.21
16:17
(414) Иметь - да. Высказывать - лучше с обоснованиями.
416 pechkin
 
25.12.21
16:17
(414) во всем мире сейчас усиливается
417 pechkin
 
25.12.21
16:18
кризисы они обычно по среднему классу и бьют в первую очередь
418 exwill
 
25.12.21
16:21
(405) А давайте глубже в этом вопросе разберемся. Как они получили эти результаты? Людей на улице опрашивали?
419 ReaLg
 
25.12.21
16:21
Конечно же много факторов, но один из главных, ИМХО, колониальное прошлое.

Историческое наследие из далёкого прошлого
420 vvspb
 
25.12.21
16:21
421 pechkin
 
25.12.21
16:22
неплохой показатель - это соотношение медианного к среднему доходу
422 vvspb
 
25.12.21
16:22
Про "далёкое прошлое". На каком месте в мире экономика России была в период с 1905 по 1917 годы?
423 ДенисЧ
 
25.12.21
16:23
(420) "Однако изучение России осложняется тем, что у исследователей мало данных о сверхбогатых гражданах, пожаловался Шовель. По его словам, обеспеченные американцы публично демонстрируют свое финансовое положение, в то время как в России принято скрывать его масштабы."
424 acanta
 
25.12.21
16:24
(422) когда крейсер Аврора уже был построен, а коммерческие рейсы парусников прекратились?
425 acanta
 
25.12.21
16:26
И появился аналог шелкового пути в виде Транссиба?
426 vvspb
 
25.12.21
16:27
(423) и какой вывод Вы делаете из приведённой цитаты? :) я статью только что нашла, и вполне доверяю собственным наблюдениям.
427 ДенисЧ
 
25.12.21
16:29
(426) А я им не доверяю. См выше. Я вижу кучу среднего (тм) класса даже у нас в деревне. А вот супербогачей не вижу.
Маргиналы есть, куда без них...
428 exwill
 
25.12.21
16:29
(420) Дочитав до слов "... индекс Джини", дальше можно не читать. Индекс Джини рассчитывается на основании данных опросов населения. Опросов, Карл!
429 vvspb
 
25.12.21
16:29
(425) Транссиб, это хорошо... Я же о том, что вроде нет смысла причину искать в "далёком прошлом"? Сами всё про.....
430 vvspb
 
25.12.21
16:30
(427) опиши свой средний класс?
431 pechkin
 
25.12.21
16:30
(427) супербогачи и не живут в обычных деревнях. Только в барвихах всяких
432 ДенисЧ
 
25.12.21
16:31
(430) См выше.
433 vvspb
 
25.12.21
16:32
(432) эм... "Иномарка" у жителей хруща?
434 pechkin
 
25.12.21
16:32
наличие кредитной тачки с класса - это разве показатель среднего класса?
435 vvspb
 
25.12.21
16:33
+(433) уж сколько раз обсуждали что машина может быть источником дохода. Порой единственным. Таксист как представитель среднего класса?
436 vvspb
 
25.12.21
16:33
(434) похоже на то
437 exwill
 
25.12.21
16:34
(427) То, что вы называете "средним классом" - самая настоящая нищета. Давным-давно человек считался небедным если у него были штаны. Потом штаны перестали быть индикатором. Мир меняется. Сейчас наличие автомобиля в собственности, как те же штаны, ни о чем не говорит. В России примерно тысяча семейств владеет примерно всем. У них денег тупо больше, чем у всех остальных вместе взятых
438 ДенисЧ
 
25.12.21
16:34
(433) Ну смотри. У нас в подъезде (для питерцев - у нас так парадное называют) живёт девица. Одиночка (даже без кота). У неё вполне неплохая иномарка. По косвенным данным она недавно приехла из отпуска в Тайланд. Вполне себе средний класс.
Правда, я не знаю, чем она зарабатывает...
439 pechkin
 
25.12.21
16:34
(437) но и в америке примерно так же. Мы все помним окупай валстрит
440 pechkin
 
25.12.21
16:35
(438) ты конечно самый удачный пример подобрал )))
441 ДенисЧ
 
25.12.21
16:35
(437) "У них денег тупо больше, чем у всех остальных вместе взятых"
А остальные сразу, по умолчанию, в нищету записаны, так?
442 exwill
 
25.12.21
16:35
(439) Примерно, но не так же. В России все значительно круче
443 vvspb
 
25.12.21
16:36
(440) какой был :)
444 ДенисЧ
 
25.12.21
16:37
(440) Ну не стану же я остальные 4 семьи приводить в пример? У них где-то так же. Получается - мы (моя семья) единственные нищеброды, у нас машины нет ((
445 vvspb
 
25.12.21
16:37
Кто рекомендованную книгу прочитал? Нужно же действенные методы обогащения страны выяснить.
446 Krendel
 
25.12.21
16:39
Средний класс может позволить своему ребенку стартовать не с 0,
Т.е. образование, хата, работа
447 pechkin
 
25.12.21
16:39
(445) про какую книгу речь?
448 Guk
 
25.12.21
16:39
(430) вот здесь https://journal.tinkoff.ru/middle-class/ разные версии отнесения к среднему классу.
порадовала классификация всемирного банка ;) речь про 2019 год...

Представитель среднего класса России по классификации Всемирного банка:

1. Зарабатывает не меньше 19 тысяч рублей.
2. Может позволить себе обучение за рубежом.
3. Ездит на иномарке.
4. Ездит в отпуск за границу минимум раз в год.
449 exwill
 
25.12.21
16:40
(445) Там нет рецептов. Да их и не может быть. Там просто констатируют, что если у вас каким-то чудным образом выровняются доходы, то вы станете жить богаче.
450 Krendel
 
25.12.21
16:40
(445) выстраивай галактические корпорации и пусть прибыль оседает у тебя в стране, рецепт же прост
451 ДенисЧ
 
25.12.21
16:40
(446) Ещё и работу ребёнку покупать? А может, как Билли, лишить своих детей наследства?
452 vvspb
 
25.12.21
16:40
(446) ну работу сам, поди, найдёт? (447)  см (358)
453 pechkin
 
25.12.21
16:41
(450) на экстрактивной модели галактические корпорации не вырастают. Только по выкачке сырья
454 exwill
 
25.12.21
16:41
(448) Теперь ты понимаешь, что все эти классификации - фуфло?
455 vvspb
 
25.12.21
16:42
(449) воот... А как же США со своими разрывами? Европа то быстренько из-за революции в России социалку подтянула
456 pechkin
 
25.12.21
16:42
(452) только ответ почему, но нет ответа как
457 R740
 
25.12.21
16:42
Один известный деятель дал энциклопедическое определение среднего класса — люди, которые получают от 17 тыс. руб.
458 Guk
 
25.12.21
16:43
(454) а что для тебя не фуфло? приведи свою классификацию...
459 pechkin
 
25.12.21
16:43
(453) в экстрактивной модели может только придти царь и сказать: хочу построить инклюзивную модель
460 pechkin
 
25.12.21
16:44
Просто сбросить текущего царя не вариант
461 Гобсек
 
25.12.21
16:47
(459) Горбачев и Ельцин примерно такое и пытались сделать.
462 exwill
 
25.12.21
16:47
(438) Все это устарело. Еще всего-лишь 100 лет назад поехать в Таиланд можно было только на пароходе. Первым или вторым классом с трех-четырехразовым питанием. Несколько месяцев туда, несколько обратно. И там еще с полгодика. Вот это я понимаю был индикатор благосостояния. А сейчас полет в Таиланд - тьфу
463 Гобсек
 
25.12.21
16:48
(459) А еще Саакашвили и Бендукидзе пытались
464 pechkin
 
25.12.21
16:48
(461) ну не получилось. Ждем следующих
465 Krendel
 
25.12.21
16:48
(452) нет, именно что ты его должна пристроить, чтобы человек начинал не с низов профессии теряя 10 лет и мотивацию
466 pechkin
 
25.12.21
16:49
(462) это был далеко не средний класс
467 ДенисЧ
 
25.12.21
16:50
(460) Ты живёшь в стране, где есть царь? Как она называется?
468 pechkin
 
25.12.21
16:50
(467) не нравится царь, пусть будет отец народов
469 ДенисЧ
 
25.12.21
16:53
(468) Он умер в 1953м
470 exwill
 
25.12.21
16:53
(458) Нормальных данных для анализа все равно нет. Лично я опираюсь на общие знания о положении дел. Вот есть девять или десять металлургических комбинатов. Каждый из них принадлежит не миллионам собственников, а конкретным дядям. Есть десять-одиннадцать нефтяных компаний - там та же песня. И т.д.
471 vvspb
 
25.12.21
16:54
(465) звучит спорно... Но м. б., м. б. ... Если ты о возможности дать "рекомендательное письмо" и сынулю возьмут сразу в зам. министры... Или губернатором назначат. Ты об этом?
472 ДенисЧ
 
25.12.21
16:55
(470) А почему эти заводы должны принадлежать "миллионам собственников"?
473 vvspb
 
25.12.21
16:56
(462) сейчас полет в Таиланд - тьфу/// это два года назад было "тьфу", а уж про 2007 и вспоминать больно, а вот не станет ли это вновь роскошью не для всех, вот это вопрос.
474 exwill
 
25.12.21
16:56
(467) Какая разница - как называть: царь, рекс, базилевс или президент? Суть от этого не меняется
475 vvspb
 
25.12.21
16:58
(474) передача по наследству поста? Ну как сегодня принято в России? Старший Кириенко, младший...
476 Krendel
 
25.12.21
17:00
(471) я о том, сто если мои дети захотят играть в автоматизацию, то они будут хоть и начинать с базовых должностей, но на получение должности им будпт уходить 1 -2 года бнз надрыва сил и средств
477 pechkin
 
25.12.21
17:02
(476) а какие должности ты можешь им обеспечить?
478 pechkin
 
25.12.21
17:02
образование - да. квартира никак не влияет на мотивацию
479 exwill
 
25.12.21
17:02
(475) Наследственность, кстати, не обязательный признак царской власти. Может быть и выборный царь.
480 pechkin
 
25.12.21
17:02
а может даже антивлияет
481 Krendel
 
25.12.21
17:03
(477) довести бо уровня методолога, рп без проблем
482 pechkin
 
25.12.21
17:04
(481) так это просто ты лично будешь обучать, поэтому попадает под пункт образование
483 pechkin
 
25.12.21
17:05
или ты сыну дашь должность рп без опыта?
484 Krendel
 
25.12.21
17:07
(482) ну так в этом и соль, что хоть небольшая но руководящая должность
(483) он уже будет воспитан под рп, а опыт поб грамотным рп придет
485 pechkin
 
25.12.21
17:07
(484) а если он не захочит быть рп-методологом?
486 Guk
 
25.12.21
17:08
(475) ну чего ты тупо передергиваешь то? во-первых, Кириенко старший не президент. во-вторых, вариант бушей и клинтонов, ты конечно обсудить не готова...
487 vvspb
 
25.12.21
17:08
(476) ну это если захотят. У династий бывают преимущества.
488 Krendel
 
25.12.21
17:09
(485) тогда ему надо будет начинать с нуля,  ут же все просто, в т.ч. и с уровря доходов
489 vvspb
 
25.12.21
17:10
(479) выборный царь норм. Может королеву? У Германии и Англии не плохой пример?
490 Krendel
 
25.12.21
17:15
А если доживу до среднего бизнеса, можно поиграться и в бизнесовую ветку развития
491 vvspb
 
25.12.21
17:16
(486) Кириенко старший не президент/// почему бы и нет?
492 ДенисЧ
 
25.12.21
17:16
(475) Как в Канаде и сасш?
Буши, Трюдо, всякие там Клинтоны?
493 ДенисЧ
 
25.12.21
17:16
(489) В Англии выбирают королеву? Вот это новости...
494 vvspb
 
25.12.21
17:16
(490) куда ты денешься :) какие твои годы
495 vvspb
 
25.12.21
17:18
(493) в Германии выбирали. Англия ещё один пример женщины у власти. В России давно не было. Может быть поможет?
496 ДенисЧ
 
25.12.21
17:19
(495) Упаси нас Пресветлая Элберет от женщины во главе России!!!
497 ДенисЧ
 
25.12.21
17:20
(495) "в Германии выбирали"
Можно ссылку? В России тоже выбирали, в 1613.
498 Guk
 
25.12.21
17:23
(491) понятно...
499 Guk
 
25.12.21
17:24
(497) для наших либерастов что выборы партии, что выборы лидера государства, все едино. главное, что ТАМ все демократично, не то что сами знаете где...
500 ДенисЧ
 
25.12.21
17:25
(499) Да мне на них... Только для троллинга и годятся. Нет тут нормальных, все почти сразу сливаются. И на крышу, плясать...
501 vvspb
 
25.12.21
17:27
(499) (500) сейчас вы тут всё только киваете, на "там также"
502 exwill
 
25.12.21
17:27
(489) Плохой. И Германия и Англия - парламентские республики. К тому же еще и федеративные.
503 vvspb
 
25.12.21
17:29
(502) Вы против федеративности, парламентской республики и выборности "царя" (Как его не называй)?
504 Guk
 
25.12.21
17:31
(502) это в англии парламентская республика?! прикольно жжошь!...
505 ДенисЧ
 
25.12.21
17:35
(503) Царь - он на то и царь, что его один раз выбрали и алга. Иначе это не царь, а военный князь Новогородской республики.
506 ДенисЧ
 
25.12.21
17:36
(502) Давай, жги!
507 exwill
 
25.12.21
17:37
(503) Нет. Пример плохой. Нет сейчас царя ни в Англии, ни в Германии
508 exwill
 
25.12.21
17:38
(504) Совершенно верно. Что вас смущает?
509 Guk
 
25.12.21
17:41
(508) меня смущает, что ты конституционную монархию парламентской республикой обозвал...
510 ДенисЧ
 
25.12.21
17:41
(507) в англии нет. В британии есть. Королева.
511 ДенисЧ
 
25.12.21
17:42
(509) в британии _конституционная_ монархия? О_О
512 Guk
 
25.12.21
17:42
(507) ты с какой планеты вообще? на вашей в англии (британии) нет королевы?...
513 Guk
 
25.12.21
17:43
(511) ага
"Политическая система Великобритании представляет демократическую, конституционную монархию"
http://www.english-easily.ru/velikobritaniya/2018-07-22/politicheskaya-sistema
неожиданно, правда?...
514 exwill
 
25.12.21
17:45
(509) А в чем разница?
515 ДенисЧ
 
25.12.21
17:46
(513) Где можно увидеть конституцию британии? Кроме хартии вольностей?
516 Guk
 
25.12.21
17:47
(514) приблизительно в том же, в чем разница между пальцем и жопой...
517 exwill
 
25.12.21
17:57
(516) И все же. Вот есть страны, где царь правит (все еще есть пока на Земле, хотя их все меньше и меньше). И есть страны, где царь не правит. То, что в некоторых странах второго типа и самого царя нет, а в некоторых он есть, это уже не столь важно. Поэтому можно смело все страны второго типа называть республиками, не ошибетесь. Конкретно в Британии король(королева) не правит. Это вам любой британец уверенно скажет. Не может, к примеру, королева Британии взять и сказать: а давайте-ка назначим вот этого милого человека министром финансов. То есть, сказать-то она может. Только абсолютно все воспримут это не иначе, как шутку.
518 Guk
 
25.12.21
17:59
(517) >> Конкретно в Британии король(королева) не правит

вот сколько можно эту чушь повторять? не надоело?...
519 exwill
 
25.12.21
18:03
(518) Это не чушь. Царь(король) правит только тогда, когда у него есть возможность принимать решения от своего собственного лица и добиваться их исполнения. Я вам простой пример привел. Не может королева Британии назначить ни одного министра. Это и означает, что она не правит.
520 Guk
 
25.12.21
18:15
(519) да что ж такое. в гугле что-ли забанили?
"После проведения всеобщих выборов назначение премьер-министра является прерогативой монарха, который руководствуется конституционными конвенциями."
https://ria.ru/20190723/1556764042.html
521 Guk
 
25.12.21
18:17
наши либерасты могут сколь угодно долго петь мантры про чисто формальную власть монарха в британии, но если отбросить всю шелуху, монарх в британии обладает всей полнотой власти. и без его решения, в британии не решается ни один вопрос...
522 ДенисЧ
 
25.12.21
18:38
(521) "наши либерасты"
<тут картинка "это не наши">
523 exwill
 
25.12.21
19:04
(520) Прочитайте внимательно то, что вы только что привели. Премьер-министра назначает не монарх, а конституционные конвенции. Монарх не может назначить премьер-министра по своему усмотрению. Победила на выборах партия А, монарх назначает премьер-министром лидера партии А. Победила партия Б, лидера партии Б. Никто не победил, назначает того, кого скажут лидеры партий А и Б. Они сначала между собой договорятся, а потом скажут монарху кого назначать. В этом процессе личность монарха вообще не обязательна. Его могло бы и не быть. В Британии монарх сидит на троне не для того, чтобы принимать решения.
527 maxile
 
08.01.22
11:22
Все просто, в Европе по следующим показателям: 1. В ЕС больше трудоспособного населения и население вообще; 2. Маленькая территория, маленький периметр границ, маленькая армия и затраты на нее - экономия средств по сравнению с Россией;3. ЕС находится в зоне либо мягкого, либо теплого климата, В России основная часть территорий - зона сложного земледелия или невозможности такового ( вот если бы в Заполярье развивали тепличное хозяйства). Т.е. у России высокие затраты на обогрев жилищ и покупку теплой одежды, обогрев предприятий тратится до 80% валового ВВП; 4. В России большая территория, границы, плохие дороги в отличие от ЕС. Так в ЕС развитая дорожная сеть,  уже есть дороги с подогревом, как и взлетные полосы. Опять же плохие плохие дороги в России еще из-за сложного климата. В ЕС все ж/д электрифицированы до 90%, в России до 80% ж/д не электрифицированы, не говоря уже о развитой ж/д сети и двухпутной ж/д. Воздушные линии в России в основном обслуживают самолеты импортного производства  - затраты. 5. В России до сих пор еще не развито по сравнению с ЕС развитое частное предпринимательство и сервис обслуживания. 6. В ЕС одновременно с разорением частных предприятий присутствует массовое открытие новых, в России массовое открытие новых весьма затруднено, вместо разорившихся; 7. Уровень развитых технологий в ЕС выше, чем в России, например автомобили, самолеты, станки, оборудование, производства и т.д.
528 maxile
 
08.01.22
11:22
Личное мнение

Другое
529 vvspb
 
08.01.22
11:52
(527) обогрев предприятий тратится до 80% валового ВВП/// можно подтверждение?
530 Папай
 
08.01.22
12:30
(0)на данный вопрос можно ответить просто.Менталитет мешает России стать лучше и богаче чем Европа.Есть простой пример.Возьмем ПДД.Те кто нарушают в России правила дорожного движения,никогда не нарушают их в Европе.И вообще то Россия достаточно богатая страна,просто ее богаства не доступны для широких масс населения.Ими владели и всегда будут владеть небоьшая группа людей,которые по своему усмотрению распоряжаются этими богатствами.В Европе же менталите чинуш по другому устроен.По этому там больша народу достается.
531 rphosts
 
08.01.22
12:50
(529) разумеется не будет такого подтверждения.
532 exwill
 
08.01.22
14:06
(530) Так что на самом деле играет роль? Менталитет или среда? Если человек моментально перестает нарушать правила, значит нет никакого менталитета?
533 H A D G E H O G s
 
08.01.22
14:12
Я крайне надеюсь, что в этой ветке сойдутся в совместном кумитэ Михаил Каллимулин (заранее извиняюсь, если неправильно написал фамилию, лень лезть в кеш сайта Бауманки за уточнениями) и гражданин из Украины.. Ждем!
534 pechkin
 
08.01.22
14:13
На самом деле это все "теория разбитых окон". Все нарушают и я нарушаю.
535 Irbis
 
08.01.22
14:14
(532) Там говорят зверские штрафы, потому всё строго по менталитету.
536 exwill
 
08.01.22
14:15
(535) По закону
537 Irbis
 
08.01.22
14:16
(536) Это не соблюдение закона по менталитету, это обычный страх наказания. Хотите чтобы у нас также было?
538 exwill
 
08.01.22
14:18
(533) На мисте есть личка. Извините, что напоминаю. Я уверен, что вы об этом знаете
539 NaRaz
 
08.01.22
15:33
У меня вопрос, почему европа пишет правила для России, по медицине, по этим кар кар кодам, по тому кому сколько продавать, и сколько у себя и чего ломать. Россия в последние года очень напоминает колонию, которой просто показывают, что у нее надо просто все брать и можно за это особо не платить и не париться. А в случае возмущений еще и наградить кредитом. Это вообще ппц.

Историческое наследие из далёкого прошлого
540 NorthWind
 
08.01.22
15:55
(539) поконкретнее можно? За что не платить?
541 Krendel
 
08.01.22
16:04
(539) ты чот спутал, колонию рф перестала напоминать с 2014 года
542 NorthWind
 
08.01.22
16:08
(541) как по мне, и до 14 не особенно напоминала. За вывезенные природные ресурсы сюда текла довольно заметная часть всех денег мира. Если это и есть колония, то я бы был не против прожить при таком колониализме всю жизнь.
543 NaRaz
 
08.01.22
16:14
(541) Да? Чем же? Что к колонии дали присоединить кусок стремного полуострова, в замен на другие блага но чуть чуть в рассрочку?
544 NaRaz
 
08.01.22
16:18
(542) особенно эта неколониальность была видна, когда хохлам давали просто так газ, белорусы получали по себестоимости нефть и возвращали бензин, это даже не смешно. Игра на ЧСВ и не более того, а чсв если его раздуть, поможет ощутить себя даже богом, хоть кузей, хоть васей. Сознание вещь такая.
545 Mukrob
 
08.01.22
17:09
В Америке, ты когда занимаешься бизнесом, ты можешь экспортировать свои товары и зарабатывать на этом, никто тебе не мешает.
В России, если ты начинаешь экспортировать свои товары, в следствии чего растёт цена на внутреннем рынке, тебе запрещают экспорт и говорят продавай на местном рынке, а на местном рынке у людей денег нет и ввиду ограничений нет возможности их заработать.
546 Гобсек
 
08.01.22
17:11
А еще есть "социальная ответственность бизнеса"
547 vovastar
 
08.01.22
17:17
(545) это откуда такие познания в ведении бизнеса?
Если бы ты был умный, то почитал статьи, почему  американские компании вывели свои производства в Китай. И совсем не изза дешевой рабочей силы. В Африке рабочая сила была бы еще дешевле.
548 Mukrob
 
08.01.22
17:32
(547) ну а у тебя то познаний видимо навалом, а по факту поди и денег то нет и к определенному месту уже прилип.
549 Курцвейл
 
08.01.22
17:37
Пока что против нашего развития играет отсутствие судебной реформы после распада СССР и возникновения РФ. Соот-но существование судебной власти как свойства нашего государства равно Ложь. Пока что это является краеугольным камнем мешающим развитию страны.

Другое
550 vovastar
 
08.01.22
17:38
(548) вот так всегда, когда нет аргументов, переходить на личности.
551 Mukrob
 
08.01.22
17:47
(550) ты первый начал, а по факту от тебя никакой полезной информации.
552 Кирпич
 
08.01.22
17:53
(545) Какие товары тебе не дают экспортировать?
553 vovastar
 
08.01.22
18:08
(551) слава богу, ты кладезь полезной информации)))
554 vovastar
 
08.01.22
18:09
(552) да газ же, который он в баночках  фасует и продает.
555 Курцвейл
 
08.01.22
18:16
(554) Да тоже интересуюсь вопросом - что мешает фасовать программистов 1С и продавать за рубеж?
556 Кирпич
 
08.01.22
18:16
А я смотрю, что человек бывалый. Наверняка есть бизнесс в америке и в России. Хотел ума набраться.
557 Курцвейл
 
08.01.22
18:19
(556) Бизнес в Америке опасное дело. Перед началом бизнеса, надо подписать контракт, что готов продать свою душу Дональду Трампу.
558 Еврейчик
 
08.01.22
18:35
в Европе уражай снимают несколько раз в году. А у нас на большинстве территорий такого нет.

ну и что значит лучше? Они могут путешествовать по европе - да. зарплаты у них выше но у них и жизнь дороже. Мой друг вот в Германии не может себе позвлить потратить 1000 евро чтобы продлить водительские права. да и зубы там очень дорогое удовольствие. В Россию ездит лечить. И купить дом рядом с городом там нереально - слишком дорого - порядка 1 миллиона Евро. интернета там нет безлимитного быстрого и дешевого. А мобильный интернет вообще дорогой.  так что сомнительно что там лучше живут и богаче.

География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п
559 vovastar
 
08.01.22
18:38
(558) ПашО, твой друг тебя обманул, жилье в Европе стоит от 500млн евро.
560 zak555
 
08.01.22
18:38
(558) >  Мой друг вот в Германии не может себе позвлить потратить 1000 евро чтобы продлить водительские права.


пусть едет в Грузию и там за копейки сдаст
561 vovastar
 
08.01.22
18:39
(560) щя разорвусь)))) азазаххаа))
562 Конструктор1С
 
08.01.22
18:41
Несколько раз поворачивали не туда

Другое
563 zak555
 
08.01.22
18:48
(561) в грузии, если получишь права, то можно ездить по европе
564 Еврейчик
 
08.01.22
18:53
(560)возможно это вариант.
(599)доказательства ?  ты в своем уме? 500 миллионов евро это знаешь сколько ? если годовая зарплата там 100 000 евро в год считается большой зарплатой и примерно половина уходит на налоги...
https://germany.move.ru/hamburg/prodazha_domov/
565 Mukrob
 
08.01.22
19:02
(564) Еще один эксперт по экономике страны? в своей стране сначала разберитесь что не так или так с экономикой.
566 Еврейчик
 
08.01.22
19:06
(565)а что я такого сказал про экономику? я говорю только факты. даже ссылку с доказательством прислал.
567 vovastar
 
08.01.22
20:03
(564) ты квадратуру этих домов видел? У нас пятиэтажки меньше имеют. Привел тут дома по 800кв и радуется...
568 maxile
 
08.01.22
20:23
Пожалуй главная причина нашего более низкого уровня жизни- МЫ НЕ УМЕЕМ ПРОДАВАТЬ, и все что с этим связанное по сравнению с ЕС и США, не делаем так, как это делают в ЕС и США, в том числе уже и Китай. В тех же США уровень наценки для продажи 7 центов. И торговля работает от оборота. У нас же посмотришь на те же лекарства уровень наценки доходит до 1000%? И ничего в итоге. Расчет на короткую торговлю. От оборота никто доход толком не считает. Реальную себестоимость продаж толком не считают и не сравнивают с теми же ЕС. Отсюда уровень заплат и пенсий у нас разница почти 1:10. Вот и оборот, вот и бедность. Зато отсюда много миллионеров. ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННАЯ ТОРГОВЛЯ -двигатель прогресса и роста уровня жизни всех и вся.

Другое
569 vovastar
 
08.01.22
20:29
(568) эт точно. Газ продаем Германии за 300 евро, а они ее на бирже по 1500 продают. Куда нам..
А по возможностям США продавать воздух за деньги, никто в мире не умеет.
570 exwill
 
08.01.22
20:31
(568) А ты не задумывался - почему такая наценка? Хорошо, вот у чувака 1000% наценка. А кто мешает другому чуваку дать 999% наценку и оторвать у первого рынок? Наценка всегда такая, какая сложилась в силу объективных причин. И если это 1000% - значит меньше в данных условиях нельзя. Разоришься.
571 vde69
 
08.01.22
20:36
(568) торговля не может быть двигателем... торговля это колеса....

двигатель - это производство
финансы - это бензин
торговля - это колеса

если хоть одного нет машина не поедет...
572 GreyK
 
08.01.22
20:37
(568) Вообще-то у нас в медицине фиксированная наценка или я чего-то пропустил в законах про медицинские препараты!?
573 RomanYS
 
08.01.22
20:42
(572) нет конечно. Есть отдельный реестр ЖНВЛС, по нему цены регулируются. Но это небольшая часть лекарств
574 Irbis
 
08.01.22
20:43
(572) И в тарифах на ЖКХ тоже госрегулирование цен.
575 vovastar
 
08.01.22
20:43
(572) не на все лекарства. Некоторые можно и с большей. Но , с 1000% товарищь лукавит.
А вот, как на Украине гуманитарную помощь в виде лекарств встречал сам президент, а потом эти лекарства от ковида в том числе, продавали в аптеках)
576 GreyK
 
08.01.22
21:05
(573) Можно услышать про те лекарства, про которые говорится в (568)? Я тоже хочу разбогатеть.
577 pechkin
 
08.01.22
21:08
В сша наценка на лекарства маиа не горюй. Но там все от страховой специфики
578 pechkin
 
08.01.22
21:08
И правильно говорить не: не умеем продавать, а нет конкуренции. А конкуреции нет ибо коррупция
579 Еврейчик
 
08.01.22
21:20
(578)вот. Именно все дело в коррупции и в Аллигархии, которая использует для собственного обогащения ресурсы страны. Как и в большинстве других стран СНГ.
580 RomanYS
 
08.01.22
22:11
(576) это ты у автора спроси, только ответа не жди, он раз в день в нескольких ветках оставляет по сообщению с мотивом "всё пропало"... и всё)
А так хз, что имелось в виду, если наценка конкретной аптеки - то такого нет конечно же.
Если относительно себестоимости (включая RD, испытания и регистрацию) - то бери любое брендовое лекарство (не дженерик), наценка будет как он расписал. Только разбогатеть тебе это не поможет, лучше в 1С иди или в джаву на худой конец.
581 GreyK
 
09.01.22
00:06
(580) Всё как обычно от великих борцунов за всё хорошее и против всего плохого, но главное чтобы их не тревожили, а то диван остынет.
Как в той "висело писенке":
Жаль, подмога не пришла
Подкрепленья не прислали
Что ж, обычные дела.
Нас с тобою ...
582 vovastar
 
09.01.22
00:15
(580) завтра ради интереса, узнаю у своих аптечников, где они жахают 1000% наценки. Если такое конечно вообще возможно...
Хоть бы не крутили потом у виска...
583 H A D G E H O G s
 
09.01.22
02:32
(578) Логика уровня "Анатолий"
584 bolder
 
09.01.22
09:16
(412) >в чем же причина...
В начале 60-х началась как принято говорить НТР - научно техническая революция.Социалистические принципы не сработали, не смогли мы ее оседлать.Достаточно сравнить количество компьютерных фирм в США и СССР в тот момент.С этого момента мы стали отставать.
Новая экономика уже не измеряется количеством стали и чугуна,хотя их важность недооценена...
А по самому вопросу однозначно ответить нельзя.Тут и многовековые награбления колоний Западом ( но не Россией!),и непригодность территории для дешевого производства и с/х,и последствия разрушительных войн для экономики и народонаселения и менталитет тоже(быть богатым не приветствуется).

Историческое наследие из далёкого прошлого
587 БаксПо90
 
09.01.22
09:59
(585) роль столиц всегда сводится к контролю над периферией. Снос ее в одном месте приведет лишь к усилению в другом. Горожане ведь в кучу сбиваются не просто так, а потому, что вместе сподручнее вести дела. Поразительно как далеко может простираться сила столиц и сколько их нужно на определенной территории .. а вот бороться с ними бесмысленно.
588 bolder
 
09.01.22
10:06
(586) А что вы Казахстан то сюда приплели.Там суверенитет,они сами отдали свои богатства ТНК зарубежным.Никто не спорит,торговать тоже надо уметь.Я считаю долговременный контракт на газ по 300 евро выгоднее спотовых цен 1500.
590 bolder
 
09.01.22
10:11
(589) В этом случае этот бензин исчезнет с автозаправок на всём периметре границы и глубже.Вывезут частники.
591 exwill
 
09.01.22
10:18
Просто Россия отстает от современного мира. У нее нет сил на рывок. Общество в целом больше всего боится изменений. Люди в массе своей хотят, чтобы не было никаких революций и все было, как прежде.

Другое
594 bolder
 
09.01.22
10:34
(592) Я телевизор не смотрю))
595 bolder
 
09.01.22
10:36
(591) Таких головокружительных изменений , как на Украине нам точно не надо)По делу есть что сказать?
596 exwill
 
09.01.22
10:42
(595) У нас не может быть так, как на Украине
597 bolder
 
09.01.22
10:43
(596) Да, вляпаться так в дерьмо нам не нужно.
599 pechkin
 
09.01.22
12:47
(598) война хороша где-то там, например в Сирии какой. А не под боком в своей стране
602 Веселый собака
 
10.01.22
08:35
Вставлю свои 5 копеек:
потому что честные люди у нас традиционно бедны и забиты.
И традиции конечно.

У нас слишком много воруют. Коррупция
603 ДенисЧ
 
10.01.22
08:38
(602) Ты беден и забит?
604 zak555
 
10.01.22
08:41
(602) честно нельзя заработать?
605 ДенисЧ
 
10.01.22
08:44
(604) Всех денег не заработаешь. Часть придётся украсть (с)
606 Веселый собака
 
10.01.22
08:45
(604) знаешь, людям свойственно забывать, как они начинали.
Многие порядочные семьи начинались с самых низких делишек.
Ну а дети ихние уже с чистыми ручками и может даже.. помыслами.)

а зарабатывать словно 1 тыс долларов- это просто средний класс и не богатство вовсе.
607 zak555
 
10.01.22
08:51
(606) 10 тыс -- тоже беженцы
608 Krendel
 
10.01.22
08:53
(602) Как на тебе сказывается, что где-то там что-то воруют?
609 Веселый собака
 
10.01.22
08:58
(608) ямы на дорогах, например.
610 ДенисЧ
 
10.01.22
08:59
(609) У тебя украли ямы на дорогах? О_О
611 Krendel
 
10.01.22
09:01
(609) Ну сделай расчет из которого следует что ямы на дорогах приводят тебя к бедности, а не лень
612 exwill
 
10.01.22
09:01
(608) Тут уже кто-то говорил про 1000% наценки. Вот так и сказывается. Для ведения бизнеса надо платить коррупционеру. Отсюда и конская наценка для тебя лично. Коррупцию оплачивает все общество
613 Веселый собака
 
10.01.22
09:05
(611) не уходи в сторону. Речь о примере: ямы, которые появляются от некачественного поверхностного ремонта.
И да, они уменьшают мое благосостояние и состояние духа, т.к.:
- вынуждают ехать медленней
- убивают подвеску

(610) ну, ты на ОТ передвигаешься, чужое- не свое )
614 Krendel
 
10.01.22
09:05
(612) Ты деньги получаешь с дорог? У тебя есть дороги в эксплуатации или ты строишь дороги?
615 zak555
 
10.01.22
09:07
(612) сказочки от братьев гримм
616 Веселый собака
 
10.01.22
09:07
(614) ну опять холивар.
деньги откуда берутся? чисто из нефти?
а налогов у нас нет?

все это сродни отчислениям в пенсионный фонд, когда одни кричат, что платит работодатель.
Но таки платит из ФОТ, что уже как бы и не свои.
617 zak555
 
10.01.22
09:09
(616) фот не включает в себя взносы
618 Krendel
 
10.01.22
09:09
(616) Я поднимаю жпо, выставляю пару КП, одно из них срабатывает, я получаю проект, и мне клиент платит деньги за выполненную работу
619 Krendel
 
10.01.22
09:10
(618) И заработаю я тем больше, чем больше смогу оказать работ в единицу времени.

В моем уравнении нет слов "дорога"
620 Веселый собака
 
10.01.22
09:14
(619) внезапно- потому что ты не мэр и не дорожник.)
621 Krendel
 
10.01.22
09:14
Я могу оказывать более качественные услуги, и за счет этого поднять ставку часа, но и тут "дорог" не возникает
622 Krendel
 
10.01.22
09:15
(620) А ты Мэр или Дорожник?
623 Веселый собака
 
10.01.22
09:16
(622) я по ним езжу, как уже сказал.
и меня это расстраивает.

А кого не расстраивает- флаг в руки, живите далее счастливо и с улыбкой.
624 exwill
 
10.01.22
09:19
(619) А потом ты пойдешь в магазин и купишь бутылку кефира. И при этом заплатишь рубль производителям и еще рубль коррупционерам.
625 Krendel
 
10.01.22
09:24
(624) Какая разница? Если я заложил в свои услуги кефир?
626 exwill
 
10.01.22
09:31
(625) Такая, что если бы не было коррупционеров, то ты бы закладывал в свои услуги не кефир, а ламборджини
627 vvspb
 
10.01.22
09:31
(604) Можно.
"Декретные" жены -- честно? Или, всё же, не очень?
628 vvspb
 
10.01.22
09:31
(602) да, есть в этом что-то
629 Веселый собака
 
10.01.22
09:32
вот думаю, какого средний европейский пенсионер едет зимовать в таиланд и т.п., на крайняк- в турцию.
а среднестатистический российский сидит в своей квартире.

Ну а кто-то виллы в испании покупает.
630 Krendel
 
10.01.22
09:33
(626) нет, в абсолбтной конкуренции прибыль равна 0, поэтому не важно какую структуру затрат несут всп участники рынка
631 exwill
 
10.01.22
09:35
(630) Есть прибавленная стоимость. Которая в дальнейшем распределяется в обществе. И каждый член общества кровно заинтересован в том, чтобы коррупционерам доставалось как можно меньше
632 vovastar
 
10.01.22
09:36
(629) https://www.mk.ru/economics/2022/01/06/nemeckie-pensionery-massovo-obedneli-prikhoditsya-sobirat-butylki.html
Немецкие пенсионеры массово обеднели: приходится собирать бутылки.

Почитай, а потом трынди.
633 Веселый собака
 
10.01.22
09:42
(632) каждый читает, что ему нравится, но данная статейка просто ерунда какая-то, речь там не о массовом явлении, да и о "гражданах", в число которых входят и сидельцы на пособиях, бездельники и легкомысленные люди.
Немцев я прекрасно видел живьем, и даже общался- в гоа, в таиланде(тоже скромно отдыхают, в гесте)- обычные люди (а богатые в гоа и не ездят).

а ты читай статейки.)
634 Kassern
 
10.01.22
09:44
(632) Среднестатистический немецкий пенсионер имеет пенсию около 1к евро в месяц. При условии своего жилья и помощи государства с коммуналкой и лекарствами, то вполне может себе позволить отдыхать за границей. Я этих пенсов немецких насмотрелся и в тайланде и в индии.
635 vovastar
 
10.01.22
09:44
(633) Немцев я прекрасно видел живьем, и даже общался\\\а пощупать не решился?
636 Krendel
 
10.01.22
09:51
(631) прибавленная стоимость распределяется между вьадельцами капитала, и до обычных  граждан не доходит
637 sclar
 
10.01.22
09:58
(0)Все более склонен:
1. Качество управление - Количество чиновников во Франции на тыс. населения 70-100 человек, у нас около 10-15 человек.
2. Уровень вовлеченности населения в общественные действия (стукачество, жалобы и т.д.) у нас не развито. Все пытаются договариваться лично.
3. Уровень коррупции (лоббирования), как основа капитализма не развита вообще. Точнее она нелегальная.
4. Низкая производительность труда. Но это следствие низкой з/п основных рабочих и гарантии государства на труд.
5. Капитал основной массы населения - это недвижимость, которая является механизмом передачи заработанного капитала из поколения в поколение.
6. Менталитет: Получить быстрые деньги и на Канары.

Другое
638 Zapal
 
10.01.22
09:58
(633) попробуй речной круиз на теплоходе - там всё забито пенсионерами
еще попробуй в дорогой фитнес клуб зайти - тоже больше половины пенсионеров. И чем дороже клуб тем их больше
639 SalavatUlaev
 
10.01.22
10:01
Те, ко голосует за пункт "нет моря" вы че курите, карту посмотрите
640 Веселый собака
 
10.01.22
10:06
(638) да, поэтому там и морг есть )
а вообще, не люблю кризы, бассейны, а люблю кататься от пляжа к пляжу на мото.
641 ASU_Diamond
 
10.01.22
10:18
Европа богаче России? А если сравнить госдолг, то выходит наоборот
642 bzs015
 
15.01.22
20:47
Еще один пример про железные дороги в России https://www.gazeta.ru/business/2017/08/05/10819363.shtml здесь мы видим работу поговорки: ничего личного только бизнес. Китай сделал основное заключение по железным дорогам России они медленные и несовременные, поэтому шелковый путь пошел в обход России? Китай еще тот друг, ради бизнеса может кинуть.  А почему у нас медленные ж/д проанализируем: некоторые участки вообще не электрифицированы; однопутные с карманами ожидания. Опять же регионы не в состоянии их совершенствовать это не их масштаб, они просто не тянут. Поэтому чтобы как-то выкрутится в некоторых местах двухпутные сделали однопутными, рельсы со второго пути разобрали и продали. Поезда местами не ездят, где раньше ездили, невыгодно придорожные поселки развивать. Щебенку местами  со второго пути уже докапывают и продают. Возьмите карты  топографические посмотрите, какие были дороги в СССР и какими стали сейчас. Неудивительно что в некотором регионе  даже тепловозный завод разобрали и оборудование вывезли может на метал, может на продажу. Даже бригады по обслуживанию пассажирских поездов расформировали - не на что содержать, одни регионы занимают у других. Не говоря про электрификацию, это местами несбыточная мечта. Так что если все проанализировать, то дороги у нас далеки от интересов современного большого бизнеса того же Китая. Здесь мы пока можем только щеки надувать и не более того.  Вообще детальная передача регионам ж/д была не очень  продумана. Ж/д дороги надо передавать тем, кто может их содержать, и развивать.

Другое
643 Mukrob
 
15.01.22
21:18
(641) вы не смотрите на чужой гос.долг, Америка должна самой Америке, это почти тоже самое как взять кредит у самого себя и говорить что я очень много должен.
644 whitedi
 
16.01.22
01:05
население никто не выбрал почему-то)
холуйство, челобитие походу только у нас было такое, рукожопые, ленивые, хитрые, зависливые, враждебные к своим же, район на район ходили, деревня на деревню - ненависть к своим просто зашкаливает - и только когда общая беда сплочаемся и тогда рвать чужих готовы - не бред же. Еще алогичность в массе, похеризм на всех других, неспособность к креативу - все перенимаем постоянно, терпеливость (или ссыкливость) - в школе никто слово сказать не может поперек учителя, хотя самодур (2-е детей учатся).
Бизнес.. воровство, неэффективность, закредитованность - шикуем на чужие, пока не прижмет, нерасчетливость, жажда быстрой наживы, отсутствие планирования и прогнозирования, управление на интуации, а интуиция из 90-х - украл-выпил-в тюрьму.
Так во всех сферах - удивляюсь как вообще еще живем)
Херовее всего что все мы такие - и я такой. И этого НЕ ИЗМЕНИТЬ - о лучшей жизни мечтать нет смысла - а ветка думаю об этом - есть ли персективы - я думаю нет! Цитата Салтыкова-Щедрина, что через 200 лет пить и воровать в России также будут особенно в тему!

Население плохое, хорошо бы завезти другое
645 H A D G E H O G s
 
16.01.22
02:41
(644) "и я такой."
Выдохнул.
Я уж думал, Нерзул поднял Новодворскую
646 Aleksey
 
16.01.22
07:36
(643) Это ты сейчас про Внутригосударственный долг, который составляет 5,9 триллионов из 22 триллионов общего госдолга?
А что делать с остальными 16,1, который перед различными лицами и государствами? Понять и простить?
647 Кирпич
 
16.01.22
08:26
(644) Это хорошо, что ты осознал, что ты ленивый, завистливый, хитрожопый рукожоп. Всех только не надо своим дерьмом мазать.
648 Кирпич
 
16.01.22
08:27
Кстати, про район на район ходили... Скандинавы вон вабще ножами друг друга резали как черти. Традиция у них была такая.
https://disgustingmen.com/history/finland-knife-party/
649 NorthWind
 
16.01.22
08:45
(644) ну есть такие вещи, да. Кормухина лет 30 назад хорошую песню сделала - "На одной земле", ее еще Рондо с Ивановым пели. Только я думаю, что если покопаться, можно у любого народа найти не очень приятные особенности, однако, это не мешает. В ЮВА вождизм развит еще круче России, но ведь ничего, живут...
650 Фрэнки
 
16.01.22
09:33
Первое, что можно заметить по пунктам голосовалки - нет одного существенного, что Европа построена как Метрополия, у которой весь остальной мир кормовая база, в том числе и Россия для Европы кормовая база.
И получается, что у поставившего текущую голосовалку уже перекос, т.к. этого пункта в ней нет.

Ну а если в общем рассуждать, то сама постановка такого рода опросов просто не отражает сути происходящих глобальных процессов.
Мало того, это даже отвлечение внимания на всякую ерунду, манипуляция с перестановками причин и следствий.

Другое
651 Гобсек
 
16.01.22
10:30
В течение 20 века два раза всё разрушили до основания и начали строить заново. Но сегодня хотя бы один отдельно взятый человек может построить светлое будущее в отдельно взятой квартире/доме. Монополии государства на все больше нет.
652 Zapal
 
16.01.22
10:41
(650) я так понимаю у тебя в голове какая-то своеобразная модель мира, и ты исходя из этой модели у себя в голове выдаёшь нам Великое Знание рассчитывая что окружающие оценят твою гениальность

нет. С стороны это выглядит просто как какие-то неадекватные высказывания
653 Pahomich
 
16.01.22
12:05
Основу США составили шулера и самые различные преступники со всего старого света, поднялись они в основном на мировых войнах - малой кровью на чужих территориях. Валютные проститутки (не буду указывать пальцем, кто это) чаще живут богаче и сытнее других...

Другое
654 Krendel
 
16.01.22
12:09
(652) Все правильно он написал
655 Туристический бишкек
 
16.01.22
13:37
Отсутствие политической конкуренции в стране, имхо, главная причина.

С нынешней властью лучше точно не станет.

Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
656 NorthWind
 
16.01.22
13:40
(654) В России сложно рассуждать про кормовую базу хотя бы потому, что у самой России она огромна. Да, у Европы были колонии, которые, впрочем, ныне обрели независимость. Но и Россия осваивала территории к югу и востоку от Москвы, и немаленькие. Так что у кого какая кормовая база - это еще надо посмотреть. Но тем не менее что-то всегда идет не так. Я все-таки склонен полагать, что проблема в общественном устройстве, как это показывают Аджемоглу и Робинсон.
657 Krendel
 
16.01.22
13:43
(656) проблема освоениы территорий с резкоконтинентальным климатом и температурами за минус сорок
658 vvspb
 
16.01.22
13:43
(656) да, у России внутренняя "кормовая база"
659 vvspb
 
16.01.22
13:45
(657) сейчас будут порт на Баренцевом море развивать и жд к нему строить
660 Krendel
 
16.01.22
13:47
(658) если внутренняя кормовая база, значит население будет нищее
661 vvspb
 
16.01.22
13:48
(660) ну так а какое оно?
662 Krendel
 
16.01.22
13:54
Ну так поэтому ща и отжимает территории РИ, и часть африки
663 Фрэнки
 
16.01.22
15:28
И всё-таки ветку отправил в утопление.

Кто хотел высказаться - уже высказались.
А держать на плаву еще одну ветку для ругани и негатива кажется избыточным.
664 vs84
 
16.01.22
16:09
Буль-буль...
665 pechkin
 
26.01.22
10:35
https://habr.com/ru/post/646857/
СТРАННЫЕ Люди. Как западная цивилизация вырвалась вперед?
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.