Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7
О жизни... :: Политика

OFF: Почему Европа богаче России?

↓ [Фрэнки, 16.01.22 - 15:25]
OFF: Почему Европа богаче России?
Я
   Zapal
 
24.12.21 - 11:54
8. Другое46% (24)
7. Историческое наследие из далёкого прошлого19% (10)
4. Путин рулит не туда, его стратегия неправильная10% (5)
1. У нас слишком много воруют. Коррупция8% (4)
5. География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п8% (4)
2. Разрушительные последствия социализма4% (2)
3. Было хорошо, но всё уничтожили в 90е4% (2)
6. Население плохое, хорошо бы завезти другое2% (1)
Всего мнений: 52

В политических спорах у любого западника сейчас есть серьезный аргумент - достойная жизнь у пенсионеров и даже бомжей, а у нас тут нищета кругом. Ну из этого следует естественный вывод что Путина надо менять. Так вот, хочется задаться вопросом, действительно, почему они живут богаче? Америку предлагаю не рассматривать, там много своих особенностей, но вот например обычная европейская страна чуть выше среднего - допустим Италия или Австрия какая-нибудь - почему они богаче России?
   Веселый собака
 
602 - 10.01.22 - 08:35
Вставлю свои 5 копеек:
потому что честные люди у нас традиционно бедны и забиты.
И традиции конечно.

1. У нас слишком много воруют. Коррупция
   ДенисЧ
 
603 - 10.01.22 - 08:38
(602) Ты беден и забит?
   zak555
 
604 - 10.01.22 - 08:41
(602) честно нельзя заработать?
   ДенисЧ
 
605 - 10.01.22 - 08:44
(604) Всех денег не заработаешь. Часть придётся украсть (с)
   Веселый собака
 
606 - 10.01.22 - 08:45
(604) знаешь, людям свойственно забывать, как они начинали.
Многие порядочные семьи начинались с самых низких делишек.
Ну а дети ихние уже с чистыми ручками и может даже.. помыслами.)

а зарабатывать словно 1 тыс долларов- это просто средний класс и не богатство вовсе.
   zak555
 
607 - 10.01.22 - 08:51
(606) 10 тыс -- тоже беженцы
   Krendel
 
608 - 10.01.22 - 08:53
(602) Как на тебе сказывается, что где-то там что-то воруют?
   Веселый собака
 
609 - 10.01.22 - 08:58
(608) ямы на дорогах, например.
   ДенисЧ
 
610 - 10.01.22 - 08:59
(609) У тебя украли ямы на дорогах? О_О
   Krendel
 
611 - 10.01.22 - 09:01
(609) Ну сделай расчет из которого следует что ямы на дорогах приводят тебя к бедности, а не лень
   exwill
 
612 - 10.01.22 - 09:01
(608) Тут уже кто-то говорил про 1000% наценки. Вот так и сказывается. Для ведения бизнеса надо платить коррупционеру. Отсюда и конская наценка для тебя лично. Коррупцию оплачивает все общество
   Веселый собака
 
613 - 10.01.22 - 09:05
(611) не уходи в сторону. Речь о примере: ямы, которые появляются от некачественного поверхностного ремонта.
И да, они уменьшают мое благосостояние и состояние духа, т.к.:
- вынуждают ехать медленней
- убивают подвеску

(610) ну, ты на ОТ передвигаешься, чужое- не свое )
   Krendel
 
614 - 10.01.22 - 09:05
(612) Ты деньги получаешь с дорог? У тебя есть дороги в эксплуатации или ты строишь дороги?
   zak555
 
615 - 10.01.22 - 09:07
(612) сказочки от братьев гримм
   Веселый собака
 
616 - 10.01.22 - 09:07
(614) ну опять холивар.
деньги откуда берутся? чисто из нефти?
а налогов у нас нет?

все это сродни отчислениям в пенсионный фонд, когда одни кричат, что платит работодатель.
Но таки платит из ФОТ, что уже как бы и не свои.
   zak555
 
617 - 10.01.22 - 09:09
(616) фот не включает в себя взносы
   Krendel
 
618 - 10.01.22 - 09:09
(616) Я поднимаю жпо, выставляю пару КП, одно из них срабатывает, я получаю проект, и мне клиент платит деньги за выполненную работу
   Krendel
 
619 - 10.01.22 - 09:10
(618) И заработаю я тем больше, чем больше смогу оказать работ в единицу времени.

В моем уравнении нет слов "дорога"
   Веселый собака
 
620 - 10.01.22 - 09:14
(619) внезапно- потому что ты не мэр и не дорожник.)
   Krendel
 
621 - 10.01.22 - 09:14
Я могу оказывать более качественные услуги, и за счет этого поднять ставку часа, но и тут "дорог" не возникает
   Krendel
 
622 - 10.01.22 - 09:15
(620) А ты Мэр или Дорожник?
   Веселый собака
 
623 - 10.01.22 - 09:16
(622) я по ним езжу, как уже сказал.
и меня это расстраивает.

А кого не расстраивает- флаг в руки, живите далее счастливо и с улыбкой.
   exwill
 
624 - 10.01.22 - 09:19
(619) А потом ты пойдешь в магазин и купишь бутылку кефира. И при этом заплатишь рубль производителям и еще рубль коррупционерам.
   Krendel
 
625 - 10.01.22 - 09:24
(624) Какая разница? Если я заложил в свои услуги кефир?
   exwill
 
626 - 10.01.22 - 09:31
(625) Такая, что если бы не было коррупционеров, то ты бы закладывал в свои услуги не кефир, а ламборджини
   vvspb
 
627 - 10.01.22 - 09:31
(604) Можно.
"Декретные" жены -- честно? Или, всё же, не очень?
   vvspb
 
628 - 10.01.22 - 09:31
(602) да, есть в этом что-то
   Веселый собака
 
629 - 10.01.22 - 09:32
вот думаю, какого средний европейский пенсионер едет зимовать в таиланд и т.п., на крайняк- в турцию.
а среднестатистический российский сидит в своей квартире.

Ну а кто-то виллы в испании покупает.
   Krendel
 
630 - 10.01.22 - 09:33
(626) нет, в абсолбтной конкуренции прибыль равна 0, поэтому не важно какую структуру затрат несут всп участники рынка
 
 
   exwill
 
631 - 10.01.22 - 09:35
(630) Есть прибавленная стоимость. Которая в дальнейшем распределяется в обществе. И каждый член общества кровно заинтересован в том, чтобы коррупционерам доставалось как можно меньше
   vovastar
 
632 - 10.01.22 - 09:36
(629) https://www.mk.ru/economics/2022/01/06/nemeckie-pensionery-massovo-obedneli-prikhoditsya-sobirat-butylki.html
Немецкие пенсионеры массово обеднели: приходится собирать бутылки.

Почитай, а потом трынди.
   Веселый собака
 
633 - 10.01.22 - 09:42
(632) каждый читает, что ему нравится, но данная статейка просто ерунда какая-то, речь там не о массовом явлении, да и о "гражданах", в число которых входят и сидельцы на пособиях, бездельники и легкомысленные люди.
Немцев я прекрасно видел живьем, и даже общался- в гоа, в таиланде(тоже скромно отдыхают, в гесте)- обычные люди (а богатые в гоа и не ездят).

а ты читай статейки.)
   Kassern
 
634 - 10.01.22 - 09:44
(632) Среднестатистический немецкий пенсионер имеет пенсию около 1к евро в месяц. При условии своего жилья и помощи государства с коммуналкой и лекарствами, то вполне может себе позволить отдыхать за границей. Я этих пенсов немецких насмотрелся и в тайланде и в индии.
   vovastar
 
635 - 10.01.22 - 09:44
(633) Немцев я прекрасно видел живьем, и даже общался\\\а пощупать не решился?
   Krendel
 
636 - 10.01.22 - 09:51
(631) прибавленная стоимость распределяется между вьадельцами капитала, и до обычных  граждан не доходит
   sclar
 
637 - 10.01.22 - 09:58
(0)Все более склонен:
1. Качество управление - Количество чиновников во Франции на тыс. населения 70-100 человек, у нас около 10-15 человек.
2. Уровень вовлеченности населения в общественные действия (стукачество, жалобы и т.д.) у нас не развито. Все пытаются договариваться лично.
3. Уровень коррупции (лоббирования), как основа капитализма не развита вообще. Точнее она нелегальная.
4. Низкая производительность труда. Но это следствие низкой з/п основных рабочих и гарантии государства на труд.
5. Капитал основной массы населения - это недвижимость, которая является механизмом передачи заработанного капитала из поколения в поколение.
6. Менталитет: Получить быстрые деньги и на Канары.

8. Другое
   Zapal
 
638 - 10.01.22 - 09:58
(633) попробуй речной круиз на теплоходе - там всё забито пенсионерами
еще попробуй в дорогой фитнес клуб зайти - тоже больше половины пенсионеров. И чем дороже клуб тем их больше
   SalavatUlaev
 
639 - 10.01.22 - 10:01
Те, ко голосует за пункт "нет моря" вы че курите, карту посмотрите
   Веселый собака
 
640 - 10.01.22 - 10:06
(638) да, поэтому там и морг есть )
а вообще, не люблю кризы, бассейны, а люблю кататься от пляжа к пляжу на мото.
   ASU_Diamond
 
641 - 10.01.22 - 10:18
Европа богаче России? А если сравнить госдолг, то выходит наоборот
   bzs015
 
642 - 15.01.22 - 20:47
Еще один пример про железные дороги в России https://www.gazeta.ru/business/2017/08/05/10819363.shtml здесь мы видим работу поговорки: ничего личного только бизнес. Китай сделал основное заключение по железным дорогам России они медленные и несовременные, поэтому шелковый путь пошел в обход России? Китай еще тот друг, ради бизнеса может кинуть.  А почему у нас медленные ж/д проанализируем: некоторые участки вообще не электрифицированы; однопутные с карманами ожидания. Опять же регионы не в состоянии их совершенствовать это не их масштаб, они просто не тянут. Поэтому чтобы как-то выкрутится в некоторых местах двухпутные сделали однопутными, рельсы со второго пути разобрали и продали. Поезда местами не ездят, где раньше ездили, невыгодно придорожные поселки развивать. Щебенку местами  со второго пути уже докапывают и продают. Возьмите карты  топографические посмотрите, какие были дороги в СССР и какими стали сейчас. Неудивительно что в некотором регионе  даже тепловозный завод разобрали и оборудование вывезли может на метал, может на продажу. Даже бригады по обслуживанию пассажирских поездов расформировали - не на что содержать, одни регионы занимают у других. Не говоря про электрификацию, это местами несбыточная мечта. Так что если все проанализировать, то дороги у нас далеки от интересов современного большого бизнеса того же Китая. Здесь мы пока можем только щеки надувать и не более того.  Вообще детальная передача регионам ж/д была не очень  продумана. Ж/д дороги надо передавать тем, кто может их содержать, и развивать.

8. Другое
   Mukrob
 
643 - 15.01.22 - 21:18
(641) вы не смотрите на чужой гос.долг, Америка должна самой Америке, это почти тоже самое как взять кредит у самого себя и говорить что я очень много должен.
   whitedi
 
644 - 16.01.22 - 01:05
население никто не выбрал почему-то)
холуйство, челобитие походу только у нас было такое, рукожопые, ленивые, хитрые, зависливые, враждебные к своим же, район на район ходили, деревня на деревню - ненависть к своим просто зашкаливает - и только когда общая беда сплочаемся и тогда рвать чужих готовы - не бред же. Еще алогичность в массе, похеризм на всех других, неспособность к креативу - все перенимаем постоянно, терпеливость (или ссыкливость) - в школе никто слово сказать не может поперек учителя, хотя самодур (2-е детей учатся).
Бизнес.. воровство, неэффективность, закредитованность - шикуем на чужие, пока не прижмет, нерасчетливость, жажда быстрой наживы, отсутствие планирования и прогнозирования, управление на интуации, а интуиция из 90-х - украл-выпил-в тюрьму.
Так во всех сферах - удивляюсь как вообще еще живем)
Херовее всего что все мы такие - и я такой. И этого НЕ ИЗМЕНИТЬ - о лучшей жизни мечтать нет смысла - а ветка думаю об этом - есть ли персективы - я думаю нет! Цитата Салтыкова-Щедрина, что через 200 лет пить и воровать в России также будут особенно в тему!

6. Население плохое, хорошо бы завезти другое
   H A D G E H O G s
 
645 - 16.01.22 - 02:41
(644) "и я такой."
Выдохнул.
Я уж думал, Нерзул поднял Новодворскую
   Aleksey
 
646 - 16.01.22 - 07:36
(643) Это ты сейчас про Внутригосударственный долг, который составляет 5,9 триллионов из 22 триллионов общего госдолга?
А что делать с остальными 16,1, который перед различными лицами и государствами? Понять и простить?
   Кирпич
 
647 - 16.01.22 - 08:26
(644) Это хорошо, что ты осознал, что ты ленивый, завистливый, хитрожопый рукожоп. Всех только не надо своим дерьмом мазать.
   Кирпич
 
648 - 16.01.22 - 08:27
Кстати, про район на район ходили... Скандинавы вон вабще ножами друг друга резали как черти. Традиция у них была такая.
https://disgustingmen.com/history/finland-knife-party/
   NorthWind
 
649 - 16.01.22 - 08:45
(644) ну есть такие вещи, да. Кормухина лет 30 назад хорошую песню сделала - "На одной земле", ее еще Рондо с Ивановым пели. Только я думаю, что если покопаться, можно у любого народа найти не очень приятные особенности, однако, это не мешает. В ЮВА вождизм развит еще круче России, но ведь ничего, живут...
   Фрэнки
 
650 - 16.01.22 - 09:33
Первое, что можно заметить по пунктам голосовалки - нет одного существенного, что Европа построена как Метрополия, у которой весь остальной мир кормовая база, в том числе и Россия для Европы кормовая база.
И получается, что у поставившего текущую голосовалку уже перекос, т.к. этого пункта в ней нет.

Ну а если в общем рассуждать, то сама постановка такого рода опросов просто не отражает сути происходящих глобальных процессов.
Мало того, это даже отвлечение внимания на всякую ерунду, манипуляция с перестановками причин и следствий.

8. Другое
   Гобсек
 
651 - 16.01.22 - 10:30
В течение 20 века два раза всё разрушили до основания и начали строить заново. Но сегодня хотя бы один отдельно взятый человек может построить светлое будущее в отдельно взятой квартире/доме. Монополии государства на все больше нет.
   Zapal
 
652 - 16.01.22 - 10:41
(650) я так понимаю у тебя в голове какая-то своеобразная модель мира, и ты исходя из этой модели у себя в голове выдаёшь нам Великое Знание рассчитывая что окружающие оценят твою гениальность

нет. С стороны это выглядит просто как какие-то неадекватные высказывания
   Pahomich
 
653 - 16.01.22 - 12:05
Основу США составили шулера и самые различные преступники со всего старого света, поднялись они в основном на мировых войнах - малой кровью на чужих территориях. Валютные проститутки (не буду указывать пальцем, кто это) чаще живут богаче и сытнее других...

8. Другое
   Krendel
 
654 - 16.01.22 - 12:09
(652) Все правильно он написал
   Туристический бишкек
 
655 - 16.01.22 - 13:37
Отсутствие политической конкуренции в стране, имхо, главная причина.

С нынешней властью лучше точно не станет.

4. Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
   NorthWind
 
656 - 16.01.22 - 13:40
(654) В России сложно рассуждать про кормовую базу хотя бы потому, что у самой России она огромна. Да, у Европы были колонии, которые, впрочем, ныне обрели независимость. Но и Россия осваивала территории к югу и востоку от Москвы, и немаленькие. Так что у кого какая кормовая база - это еще надо посмотреть. Но тем не менее что-то всегда идет не так. Я все-таки склонен полагать, что проблема в общественном устройстве, как это показывают Аджемоглу и Робинсон.
   Krendel
 
657 - 16.01.22 - 13:43
(656) проблема освоениы территорий с резкоконтинентальным климатом и температурами за минус сорок
   vvspb
 
658 - 16.01.22 - 13:43
(656) да, у России внутренняя "кормовая база"
   vvspb
 
659 - 16.01.22 - 13:45
(657) сейчас будут порт на Баренцевом море развивать и жд к нему строить
   Krendel
 
660 - 16.01.22 - 13:47
(658) если внутренняя кормовая база, значит население будет нищее
 
 
   vvspb
 
661 - 16.01.22 - 13:48
(660) ну так а какое оно?
   Krendel
 
662 - 16.01.22 - 13:54
Ну так поэтому ща и отжимает территории РИ, и часть африки
   Фрэнки
 
663 - 16.01.22 - 15:28
И всё-таки ветку отправил в утопление.

Кто хотел высказаться - уже высказались.
А держать на плаву еще одну ветку для ругани и негатива кажется избыточным.
   vs84
 
664 - 16.01.22 - 16:09
Буль-буль...
  1  2  3  4  5  6  7

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.