Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Политика

OFF: Почему Европа богаче России?

↓ [Фрэнки, 16.01.22 - 15:25]
OFF: Почему Европа богаче России?
Я
   Zapal
 
24.12.21 - 11:54
8. Другое46% (24)
7. Историческое наследие из далёкого прошлого19% (10)
4. Путин рулит не туда, его стратегия неправильная10% (5)
1. У нас слишком много воруют. Коррупция8% (4)
5. География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п8% (4)
2. Разрушительные последствия социализма4% (2)
3. Было хорошо, но всё уничтожили в 90е4% (2)
6. Население плохое, хорошо бы завезти другое2% (1)
Всего мнений: 52

В политических спорах у любого западника сейчас есть серьезный аргумент - достойная жизнь у пенсионеров и даже бомжей, а у нас тут нищета кругом. Ну из этого следует естественный вывод что Путина надо менять. Так вот, хочется задаться вопросом, действительно, почему они живут богаче? Америку предлагаю не рассматривать, там много своих особенностей, но вот например обычная европейская страна чуть выше среднего - допустим Италия или Австрия какая-нибудь - почему они богаче России?
   pechkin
 
301 - 24.12.21 - 16:52
конечно нужно сравнивать не только с Россией. есть же еще куча других стран.
и они в основном бедные.
Получается есть какой то феномен Европы-США
как они смогли так подняться после ww2?
   acanta
 
302 - 24.12.21 - 16:53
Интересно, что на сегодняшний момент алгоритмический язык программирования в математике похож на тексты раннего средневековья, когда еще не было никаких формул..
   pechkin
 
303 - 24.12.21 - 16:53
те правильный вопрос не почему Россия бедная,  а почему они богатые?
   acanta
 
304 - 24.12.21 - 16:54
(301) В Европе же была Антанта, чем не прототип ЕС?
   pechkin
 
305 - 24.12.21 - 16:58
(303) Получается в США в то время были гениальные менеджеры. Они и себя подняли и Европу
   pechkin
 
306 - 24.12.21 - 17:00
но правда и условия у них были благоприятные. Не факт что те менеджеры смогли бы сейчас поднять еще что-то
   vde69
 
307 - 24.12.21 - 17:00
(301) тут вопрос не в том как они поднялись, а в том как они смогли построить финансовую систему в которой живет весь мир...

ведь критерии "хорошо живут" зависят в первую очередь от критериев оценки, например для папуасов Амазонки Европа живет плохо, так как у них нет природы и они не живут в гармонии...

Опять-же современные деньги (и расточительство) - это выдумка Англосаксов, например в арабском мире давать в долг под проценты запрещено....

По этому если-бы Англосакские правила игры не были навязаны большенству стран мира, то они бы и жили не так "хорошо"
   pechkin
 
308 - 24.12.21 - 17:02
(307) вкусно жрать и сладко спать - все хотят
   GreyK
 
309 - 24.12.21 - 17:19
(308) Не все, людоеды тоже откармливали пленников.
   DomovoiAtakue
 
310 - 24.12.21 - 17:23
(298)А он что-то делал вообще с экономикой?
Вот Ельцин подружился со всеми странами и в России пооткрывали передовые линии производства европейские и это дало плоды в 2000-ых (жаль что от власти советов не убрали, так бы не было бандитизма и чеченской войны и Ельцину бухать не пришлось бы, вообще в шоколаде были бы). А при Путине: свое не могут сделать, с передовыми странами переругались и те не особо что-то завозят. Так варимся в собственном соку.

Кстати про науку спрашивали: не знаю у кого лучше, но вот мой брат в МГУ учился, потом в аспирантуре, хотел ученым стать, так вот опыты он ездил в Европу делать, т.к. в России лабораторная база устаревшая, в итоге плюнул и пошел в Яндекс работать.
   vovastar
 
311 - 24.12.21 - 17:34
(310) с передовыми странами переругались\\\огласите весь список пожалуйста!
   Krendel
 
312 - 24.12.21 - 17:37
(299) Жена Нобеля изменила ему с математиком, баян же вроде
   ManyakRus
 
313 - 24.12.21 - 17:37
Раб не может жить лучше господина.
Не надо было превращать страну в колонию США.
Мы им дань платим каждый день, уже 600 млрд долларов дани в резервном фонде.
Не надо платить дань - тогда будем жить лучше :-)

3. Было хорошо, но всё уничтожили в 90е
   vovastar
 
314 - 24.12.21 - 17:41
(313) слава богу, что резервный фонд закрыли в 2018 году, а то так бы и платили.
   GreyK
 
315 - 24.12.21 - 17:41
(310) Вы слишком зациклились на обвинениях в пьянстве Ельцина, а ЦРУ начало хозяйничать в нашей науке задолго до прихода к власти Ельцина.
   mdao
 
316 - 24.12.21 - 17:42
сравнение с саудитами,нефтедобыча на уровне,а уровень жизни?
блага от природных ресурсов идут куда угодно, но не в кошелёк россиянину, коррупция во всем, сыны Патрушевых, Фрадковых, Ивановых захватили кормушки, сыны губернаторов обычно -миллиардеры), высокотехнологичных производств, поставляющих массовый продукт на экспорт почти нет(

1. У нас слишком много воруют. Коррупция
   aka MIK
 
317 - 24.12.21 - 17:42
(313) на 300 баксов в месяц в течение года лучше. А потом все
   ChMikle
 
318 - 24.12.21 - 17:45
«Как тебе такое, Илон Маск?» Отечественная компания представила БПЛА, купленные на Aliexpress
https://pikabu.ru/story/kak_tebe_takoe_ilon_mask_otechestvennaya_kompaniya_predstavila_bpla_kuplennyie_na_aliexpress_8711009#comments
Одна из причин
   vovastar
 
319 - 24.12.21 - 17:45
(316) рассказать сколько АЭС Россия за рубежом построила за последние 30 лет?
Или показать статистику, сколько двигателей в США для их космолетов поставила?
   mdao
 
320 - 24.12.21 - 17:46
(319) массовый продукт это для населения! Что?
   Smallrat
 
321 - 24.12.21 - 17:47
(298) сейчас при Путине в России на порядок больше своего производится, чем при Ельцине. Просто смотреть надо на этикетки.
Ну и насчёт чеченской войны - американцы обеспечивали не только финансовую поддержку чеченским бандформированиям, но и снабжали оперативной информацией, подконтрольные американцам сауды обеспечивали оружием, инструкторами и идеологической поддержкой, европейцы поддерживали информационно - разгоняя хай про угнетаемые народы и принимая у себя чеченских командиров. А так Ельцин конечно дружил, даа, такие друганы были, закачаешься.
   ChMikle
 
322 - 24.12.21 - 17:49
(310) >>Вот Ельцин подружился со всеми странами и в России пооткрывали передовые линии производства европейские и это дало плоды в 2000-ых
август 98- го не забуду :)
   GreyK
 
323 - 24.12.21 - 17:51
(320) А чего тебе не хватает?
   vovastar
 
324 - 24.12.21 - 17:51
(320) https://customs.gov.ru/folder/515 думаю разберёшься.
   Smallrat
 
325 - 24.12.21 - 17:51
(321)->(310)
   Zapal
 
326 - 24.12.21 - 17:56
(316) у нас население гораздо больше чем у саудитов, на каждого получается гораздо меньше нефтяных доходов
нефтяные компании платят большие налоги которые идут на социалку
   mdao
 
327 - 24.12.21 - 17:57
(323) всего что делают в Китае, должно производить в РФ, но чиновникам это не надо- слишком сложно развивать производство, проще распродавать потоками газ, нефть, лес
   vovastar
 
328 - 24.12.21 - 18:00
(327) знаешь сколько каждый месяц судят человек, которые на госзаказах, станки которые должны были сделаны в РФ, по факту из Китая, только с лейблом российским?
   Kassern
 
329 - 24.12.21 - 18:01
(327) вместе со всем грязным производством? А готовы ли россияне работать за такую же зп и график как китайские братья? В итоге какая будет себестоимость такой продукции и как она повлияет на экология в регионе?
   Zapal
 
330 - 24.12.21 - 18:02
(327) ну ты прям типовой набор штампов
что делать-то расскажи
 
 
   Krendel
 
331 - 24.12.21 - 18:03
(327) Ну так раз должен, то производи
   Krendel
 
332 - 24.12.21 - 18:04
Или чо, регистрацию юр лиц закрыли?
   vovastar
 
333 - 24.12.21 - 18:05
(330) Навального в президенты, заводы национализировать, ответ то на поверхности)
   mdao
 
334 - 24.12.21 - 18:08
(324) не импорт, а экспорт одни минералы
https://customs.gov.ru/folder/519
(331) коррупция и законы не позволяют
   Krendel
 
335 - 24.12.21 - 18:09
(334) Какие тебе законы не позволяют делать продукцию и участвовать в тендерах?
   Krendel
 
336 - 24.12.21 - 18:11
Есть хренова туча отраслей, где будут брать любую продукцию только рос производства, сиди занимайся
   ДенисЧ
 
337 - 24.12.21 - 18:13
(334) Ты наркоту производиться собрался, штолле?
   Krendel
 
338 - 24.12.21 - 18:19
+(336) Или ты думаешь что в профильных министерствах сидят производственники с 20 летним коммерческим производственным опытом?
   GreyK
 
339 - 24.12.21 - 18:31
Напали на (327), а он может быть тоже может производить всё что и китайцы, ну в биологическом смысле конечно. Вот только работать по 12ч в день не хочет.
   mistеr
 
340 - 24.12.21 - 18:34
(336) Ты про оборонку? Там уже все занято.
   Krendel
 
341 - 24.12.21 - 18:37
(340) Изучай законодательство
   Krendel
 
342 - 24.12.21 - 18:39
+(340) Если все занято, о чем вещает товарищ в (327)?
   vovastar
 
343 - 24.12.21 - 18:44
(341) тут недавно видел одну знакомую, уехала в Ставропольский край, купила там термопластавтомат какой то. Стала поставщиком центра Гамалеи, какие то пробирки пластмассовые для них делает, за полгода они ей уже 60млн перечислили, еще минуя торгов чета продает...Ауди СК7 себе купила, вся такая крутая. Вот как она туда влезла? Связей нет. Сама тюха матюха...вот и думай, а там ли ты сидишь)
   Krendel
 
344 - 24.12.21 - 19:00
(343) Правильнее будет,

стала поставлять пробирки по копеешному контракту Гамалеи, а в корону стрельнула
   exwill
 
345 - 24.12.21 - 19:34
(0) Тут действуют два фактора. С тех пор, как наших далеких предков выперли с Эльбы на Волгу, жизнь пошла тяжелая. До самого последнего времени (по историческим меркам) основу благосостояния любого государства составляло сельское хозяйство. Восточно-европейская равнина сама по себе не самое лучшее место для этого. Так вдобавок к этому доступ к чернозему был фактически закрыт вплоть до конца 18 века. Отсюда историческая бедность России.
С появлением новых способов ведения сельского хозяйства, а также с развитием промышленного производства и с появлением новых источников народного богатства, Россия казалось бы имела все шансы преодолеть это отставание. Но тут в дело вступает другой фактор. Россия не едина. С древнейших времен и до наших дней - это по сути две страны. Несколько тысяч семейств как раньше, так и сейчас владеют здесь практически всем. Фактически они живут в совсем другой стране, нежели основная масса. Эти две страны настроены крайне враждебно друг к другу. И время от времени устраивают катастрофические разборки, что совсем не способствует росту благосостояния.

7. Историческое наследие из далёкого прошлого
   Zapal
 
346 - 24.12.21 - 20:06
(345) какие ещё семейства, еврейские масоны чтоле?
   Йохохо
 
347 - 24.12.21 - 20:48
(346) они, наши то предки ехали от волги до эльбы, дед рассказывал
   exwill
 
348 - 24.12.21 - 21:31
(347) И что? К чему эта реплика?
   exwill
 
349 - 24.12.21 - 21:35
(346) Семейства со временем меняются. Одни уходят, другие приходят. Неизменен принцип - очень узкая верхушка и озлобленный народ.
   Йохохо
 
350 - 24.12.21 - 21:37
(348) ты про вторую миграцию и предков, а про первую и не слышал
   exwill
 
351 - 24.12.21 - 21:51
(350) Ну это уже совсем древность. И тогда уж надо говорить не "с Волги на Эльбу" (что там делать на Волге?), а "с тучных пастбищ Ирана, через Волгу на Эльбу". Суть не меняется. В конце концов нас выперли из плодородной Европы на скудную восточно-европейскую равнину.
   Guk
 
352 - 24.12.21 - 21:55
а откуда вообще взялся миф, что европа богаче России. по-моему этот миф формирует сама европа, и те, кто в европе никогда не был...
   exwill
 
353 - 24.12.21 - 21:55
(352) Это - не миф, а скучная статистика
   Guk
 
354 - 24.12.21 - 22:00
(353) мне мозги сношать не надо своей либерастной пропагандой. у меня родственники в германии живут и сам по европе достаточно поездил...
   Йохохо
 
355 - 24.12.21 - 22:00
(351) "с тучных пастбищ Ирана" ты скучный и не точный, с лингама Шивы
   acanta
 
356 - 24.12.21 - 23:25
(312) а что, кино про них уже сняли? Там же Ковалевские недалеко были.. Сюжет и какой, мадам Нобель в начале семейного счастья сообщила мужу что желает учиться в университете, но он был против..
   acanta
 
357 - 24.12.21 - 23:35
+семейные проблемы и рассуждения о том, что учить женщин противоречит заповедям господним, наводят его на мысль о крекинге нефти..
   NorthWind
 
358 - 25.12.21 - 08:15
(0) не знаю было ли, всю ветку не прочитал. Но рекомендую книжку Робинсона и Анжемоглу "Почему одни страны богатые, а другие бедные". Там довольно стройная теория про экстрактивные и инклюзивные экономические институты. В России очень сильны экстрактивные институты и менять эту ситуацию не хотят.

4. Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
   pechkin
 
359 - 25.12.21 - 09:20
(354) конкретно ты может и живешь лучше. но в среднем это конечно же не так
   pechkin
 
360 - 25.12.21 - 09:21
хотя конечно странная тенденция, что у фиша, да гука родственники в Германии живут.
 
 
   Krendel
 
361 - 25.12.21 - 09:31
(360) Да и ПУтин сам оттуда, совпадение? Не думаю (с)
   ДенисЧ
 
362 - 25.12.21 - 09:45
(361) САМ из Ленинграда. Не надо тут инсвинуаций.
   pechkin
 
363 - 25.12.21 - 09:46
(362) у тебя небось тоже родственники там?
   pechkin
 
364 - 25.12.21 - 09:47
(358) Кстати тема про инклюзивные - экстрактивные политические институты вполне похожа на правду
   pechkin
 
365 - 25.12.21 - 09:48
(364) То бишь демократия и защита прав собственности - вот что дает поводы для экономического роста
   ДенисЧ
 
366 - 25.12.21 - 09:49
(363) Нет. У меня если остались родственники ещё, то они в Казани. Крайний раз общались - они были ещё там.
Остальные немного выше.
   Guk
 
367 - 25.12.21 - 10:03
(360) что в этом странного, если у меня в роду этнические немцы?...
   Гобсек
 
368 - 25.12.21 - 10:44
(358) Эта книга действительно хорошо все объясняет.
Предисловие написал Чубайс. И сразу приходит в голову мысль, а почему Чубайс с сотоварищи за все годы нахождения у власти не сделали так, чтобы в РФ все было хорошо? Я имею ввиду прежде всего 1990-е годы.
   Guk
 
369 - 25.12.21 - 10:50
>> Предисловие написал Чубайс

все понятно с книгой...
   Krendel
 
370 - 25.12.21 - 10:53
(368) Наверное потому что текущая социальное развитие не подразумевает создание нахаляву другим социальных благ, а вполне себе реализует технологии индивидуального развития
   vovastar
 
371 - 25.12.21 - 11:30
(368) а они уже скоро будут банкротиться, сейчас переговоры ведут о реструктуризации с банками на 148 млрд рублей.
https://www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446

А вот сайт, самой "технологичной" компании России...
Стыд и срам...
Сайт не больше 10к стоит...
https://www.rusnano.com/
   aka MIK
 
372 - 25.12.21 - 11:36
(368) вообще-то у власти был Ельцин и "семья"
   Zapal
 
373 - 25.12.21 - 11:39
(349) "Неизменен принцип - очень узкая верхушка и озлобленный народ."
так все человеческие общества устроены, в виде социальной пирамиды. Так было и так будет, это не изменить

а про постоянно озлобленный народ это твои фантазии
   Гобсек
 
374 - 25.12.21 - 11:49
(372) Чубайс при этой власти исполнял роль главного советника
   Zapal
 
375 - 25.12.21 - 11:55
(358) "рекомендую книжку Робинсона и Анжемоглу "Почему одни страны богатые, а другие бедные"

не читал, но я так понимаю что там топят за демократию и участие народа во власти. По моему это и так очевидно, но есть нюансы
- не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается. То есть тут или культурно или экономически должно население созреть, не знаю
- примеров больших государств без сильной центральной власти крайне мало. Ну то есть кроме США как бы никого и нет
но США всего 200 лет, что вообще-то мало. И есть сомнения что еще через 100 лет мы их увидим на карте

ну и главный вопрос: вообще-то у нас в России нормальная демократия. Да, может быть не хватает некоей конкуренции элит и политическое поле монополизировано, но что конкретно Путин может сделать в этой ситуации?
   Zapal
 
376 - 25.12.21 - 12:01
(358) а книжку почитаю, спасибо
если уж совсем в глубь лезть, то интересные идеи в книжке "Ружья, микробы и сталь. История человеческих сообществ", Джаред Даймонд
идеи на тему почему Европа опередила Ближний Восток и Азию, хотя изначально отставала. И почему Африка и Америка отстали совсем
   pechkin
 
377 - 25.12.21 - 12:07
(376) все что было до ww2 вообще можно в расчет не брать
   pechkin
 
378 - 25.12.21 - 12:08
(375) >>- не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается
там как раз разумное объяснение есть
   pechkin
 
379 - 25.12.21 - 12:09
А именно переход от экстрактивной и инклюзивной не возможен простой сменой верхушки
   pechkin
 
380 - 25.12.21 - 12:12
(375) ну и наша демократия пока не родила нормально защищаемого права частной собственности. Поэтому как только появляется возможность деньги сразу пытаются отсюда вывести
   ДенисЧ
 
381 - 25.12.21 - 12:13
(380) Да и другая тоже не породила такого нормального.
   pechkin
 
382 - 25.12.21 - 12:14
(381) другая это какая?
   MasterOfPuppets
 
383 - 25.12.21 - 12:15
(375) - не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается. То есть тут или культурно или экономически должно население созреть, не знаю

Это не правда. Есть пример - Ботсвана. Там демократия (при этом там есть сильный рентный ресурс - алмазы). По любой логике должна была быть диктатура, а нет - демократия. Со своими изъянами, конечно, но в целом 28е место в индексе демократий : https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии_(Economist)
   Guk
 
384 - 25.12.21 - 12:17
(382) ваша любимая...
   pechkin
 
385 - 25.12.21 - 12:19
(384) "ваша любимая" там было как раз наоборот. частная собственность породила демократию
   pechkin
 
386 - 25.12.21 - 12:21
кмк как раз только так и возможно. Именно наличие крепкого права собственности убирает страх потерять власть
   Guk
 
387 - 25.12.21 - 12:25
(386) какая святая наивность...
   pechkin
 
388 - 25.12.21 - 12:30
(387) это необходимое условие, но не достаточное
   vvspb
 
389 - 25.12.21 - 12:33
(0) Италия или Австрия какая-нибудь - почему они богаче России/// вроде даже Португальскию так и не догнали?
   NorthWind
 
390 - 25.12.21 - 13:14
(368) потому что Чубайс мог написать в предисловии все что угодно и даже мог в душе в это верить. Но вот только по факту он всегда был частью элитарной государственной системы и менял взгляды вместе с ней. А история России, к сожалению, не очень любила и любит какого-либо иного участия населения в экономической жизни страны, кроме как в качестве наемного работника. Если я верно помню, про людей типа Чубайса в книжке тоже что-то было.
   NorthWind
 
391 - 25.12.21 - 13:16
криво сказал. Правильнее так: история России показывает, что ее государственные системы всегда не очень любили и любят иного участия населения в экономической жизни страны, кроме как в качестве наемных работников.
   NorthWind
 
392 - 25.12.21 - 13:20
(386) поддержу.
(377) а вот тут не поддержу. Это было бы слишком просто.
   exwill
 
393 - 25.12.21 - 15:07
(373) Отчасти вы правы. Действительно везде есть богатые и бедные. Тут, как обычно, дьявол в деталях. В некоторых странах есть очень богатые люди, а рядом с ними можно увидеть людей чуть победнее, потом еще чуть победнее, потом еще и т.д. вплоть до совсем нищих. При этом основная масса людей в таких странах не богатая и не бедная, средний класс. В России же есть очень богатые люди, а потом идут сразу нищие. А между этими двумя группами практически никого. В этом заключается экзистенциальная опасность, которую здесь каждый чувствует всеми порами души. С кем ни поговори, каждый так или иначе начнет причитать: лишь бы не революция, лишь бы не революция
   ДенисЧ
 
394 - 25.12.21 - 15:12
(393) "В России же есть очень богатые люди, а потом идут сразу нищие"
Ага. То-то у нас во дворе от новых иномарок не протолкнуться. А люди живут в брежневской кирпичке...
   acanta
 
395 - 25.12.21 - 15:18
(394) ..и сахарную свеклу на семена на второй год оставляют?
   ДенисЧ
 
396 - 25.12.21 - 15:20
(395) Насколько я знаю - у нас сахарную частники не сажают. А простую - покупают семена, если желают на своём участке вырастить.
Я, кстати, тоже покупаю семена свеклы - не вызревают у меня семена еёные.
   acanta
 
397 - 25.12.21 - 15:22
(396) а кукуруза на силос в Сибири, где вызревают только карликовые декоративные сорта?
   ДенисЧ
 
398 - 25.12.21 - 15:26
(397) Я не в Сибири, поэтому не в курсе. У нас молочные тоже растут, которые прямо с куста можно есть...
   rphosts
 
399 - 25.12.21 - 15:38
(397) есть подворья/дачи, есть колхозы/совхозы/агрохолдинги... у частника вполне вызревают районированные сорта, холдинги выращивают до "молочной спелости" и в силосные башни...
   acanta
 
400 - 25.12.21 - 15:40
А у частников по дачам и огородам ходят заготовители?
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.