Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Политика

OFF: Почему Европа богаче России?

↓ [Фрэнки, 16.01.22 - 15:25]
OFF: Почему Европа богаче России?
Я
   Zapal
 
24.12.21 - 11:54
8. Другое46% (24)
7. Историческое наследие из далёкого прошлого19% (10)
4. Путин рулит не туда, его стратегия неправильная10% (5)
1. У нас слишком много воруют. Коррупция8% (4)
5. География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п8% (4)
2. Разрушительные последствия социализма4% (2)
3. Было хорошо, но всё уничтожили в 90е4% (2)
6. Население плохое, хорошо бы завезти другое2% (1)
Всего мнений: 52

В политических спорах у любого западника сейчас есть серьезный аргумент - достойная жизнь у пенсионеров и даже бомжей, а у нас тут нищета кругом. Ну из этого следует естественный вывод что Путина надо менять. Так вот, хочется задаться вопросом, действительно, почему они живут богаче? Америку предлагаю не рассматривать, там много своих особенностей, но вот например обычная европейская страна чуть выше среднего - допустим Италия или Австрия какая-нибудь - почему они богаче России?
   Zapal
 
1 - 24.12.21 - 11:54
версии которые мог придумать написал в голосовалке, строго не судите, все возможные варианты придумать сложно. Свои соображения по этому поводу напишу позже, интересно узнать мнения
   pechkin
 
2 - 24.12.21 - 11:56
ответь почему в Мексике живут хуже чем в США
   Сергиус
 
3 - 24.12.21 - 11:57
Посмотрите сколько потрясений в нашей стране было хотя бы за 20-й век..войны, революции, репрессии и тп

8. Другое
   H A D G E H O G s
 
4 - 24.12.21 - 11:57
Европу не грабили 2000 лет.

7. Историческое наследие из далёкого прошлого
   pechkin
 
5 - 24.12.21 - 11:57
не достаточно эффективные менеджеры.
И не важно воруют или нет
   H A D G E H O G s
 
6 - 24.12.21 - 11:57
(2) Ошибка выжившего. Все остальные колонии живут хуже Европы. Даже относительно хорошие типа Родезии и ЮАР скатываются в жопку.
   тук-тук
 
7 - 24.12.21 - 11:58
(4) не так - Россия никого не грабила сотнями лет
   Bigbro
 
8 - 24.12.21 - 11:58
потому что столетиями Европа грабила весь мир (колонизация, вот это все) и сейчас все там неплохо просто по инерции.
ну а Россию непрерывно всю историю пытались разграбить и уничтожить.
   Smallrat
 
9 - 24.12.21 - 11:58
(0) вот по тем же причинам, что выключена Америка, можно выключить и Россию - слишком много особенностей, у Италии нет потребностей содержать СЯС, несколько флотов, большую армию, космос и тд и тп
   Aleksey
 
10 - 24.12.21 - 11:58
Европа исторически грабила свои колонии, а Россия наоборот строила в них светлое будущее
   vovastar
 
11 - 24.12.21 - 11:59
(7) да ладно. СССР вывозил имущество Германии только в путь.
   H A D G E H O G s
 
12 - 24.12.21 - 12:00
(11) Недостаточно хорошо вывозил.
   vovastar
 
13 - 24.12.21 - 12:01
(12) ну да. Все совесть была. Выжженной земли не оставил.
   H A D G E H O G s
 
14 - 24.12.21 - 12:01
(10) Европа относилась к колониям - как к колониям, Россия - как к имперской территории. Да и колонии - кусок жопы в степи, когда только в 18 веке Степь забороли.
   Zapal
 
15 - 24.12.21 - 12:02
(2) ну наверное на юге хорошо пошло сельское хозяйство, поэтому промышленность там никому не надо было развивать. А на севере с с/х было проблематичнее поэтому решили сделать ставку на заводы и в итоге выиграли
   H A D G E H O G s
 
16 - 24.12.21 - 12:02
(13) Были головокружения от успехов и расчет на бесконечное СЭВ и СВД.
   vovastar
 
17 - 24.12.21 - 12:02
Забыл проголосовать.

7. Историческое наследие из далёкого прошлого
   тук-тук
 
18 - 24.12.21 - 12:02
(11) СССР вывозил имущество Германии как компенсацию
   Zapal
 
19 - 24.12.21 - 12:04
(4) "Европу не грабили 2000 лет."
я понимаю, ты думаешь что всем понятно что ты имел в виду. Но нет. Просто смотрится как чушь
   pechkin
 
20 - 24.12.21 - 12:04
(17) так любое текущее состояние - есть наследие прошлого
   Гобсек
 
21 - 24.12.21 - 12:04
В начале 20 века Россия была одной из самых быстрорастущих и перспективных стран. Пришли большевики и устроили *опу.

2. Разрушительные последствия социализма
   H A D G E H O G s
 
22 - 24.12.21 - 12:04
(19) Не расстраивайся.
   vovastar
 
23 - 24.12.21 - 12:04
(18) прочти на досуге, почему Япония избежала этой участи.
   Комрад1
 
24 - 24.12.21 - 12:05
(0) Кто живёт богаче? Страны или их граждане?
   pechkin
 
25 - 24.12.21 - 12:05
вон Японию подняли после войны за каких то 30 лет (или туже Южную Корею)
   тук-тук
 
26 - 24.12.21 - 12:05
(23) Япония на СССР не нападала
   Гобсек
 
27 - 24.12.21 - 12:06
(21) + в 90-е годы пришли либералы и устроили еще одну революцию

8. Другое
   Krendel
 
28 - 24.12.21 - 12:06
   pechkin
 
29 - 24.12.21 - 12:06
(26) но война то была (и формально до сих пор идет)
   vovastar
 
30 - 24.12.21 - 12:06
(26) Да ладно) А Курильские острова случаем откуда у нас взялись?)
 
 
   Звездец
 
31 - 24.12.21 - 12:07
и с этим не поспоришь

1. У нас слишком много воруют. Коррупция
   Zapal
 
32 - 24.12.21 - 12:07
(3) "Посмотрите сколько потрясений в нашей стране было хотя бы за 20-й век..войны, революции, репрессии и тп"
а в Германии сколько потрясений было? Две проигранные войны между прочим. А знаешь что такое Баварская Советская Республика?
   MasterOfPuppets
 
33 - 24.12.21 - 12:07
(0) Основная проблема России в отсутствии нормального представительства. Даже по ВЦИОМ у ЕР - 30%, а в госдуме они могут сейчас творить что хотят. Вот когда политики будут отвечать за свои действия на нормальных честных выборах, и начнут жить в России, а не как Абрамович, вот тогда Россия и встанет с колен.

4. Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
   Hans
 
34 - 24.12.21 - 12:07
Люди не те.
   Hans
 
35 - 24.12.21 - 12:07
Коррупция, жадность, хамство.

1. У нас слишком много воруют. Коррупция
   pechkin
 
36 - 24.12.21 - 12:07
Не хватает крепких хозяйственников
   Йохохо
 
37 - 24.12.21 - 12:07
(25) корею подняли сша, они наняли 300 тыс корейцев на войну во вьетнаме за 10% тогдашнего корейского ввп
   RomakON
 
38 - 24.12.21 - 12:08
Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения.
После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать.
Сейчас главное не бухтеть.
А теперь самое главное!
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо.
Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле.
Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких Навальных.
Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено....

8. Другое
   pechkin
 
39 - 24.12.21 - 12:08
(37) и такие корейцы не прое..ли все эти деньги, а вложились в развитие
   vovastar
 
40 - 24.12.21 - 12:08
(31) Коррупционерам нынешним и не снились масштабы коррупции в СССР, начиная с Брежнева.
   Zapal
 
41 - 24.12.21 - 12:09
(9) "можно выключить и Россию - слишком много особенностей"
каких именно особенностей? Откуда они взялись и почему появились вообще
   Йохохо
 
42 - 24.12.21 - 12:10
(39) ага, у них был свой Ста Лин, которым угадай кто рулил 25 лет
   Гобсек
 
43 - 24.12.21 - 12:11
(40) в РСФСР во времена Брежнева коррупция была минимальной
   тук-тук
 
44 - 24.12.21 - 12:11
(30) Курильские острова у России взялись с 1778 года
просто вернули свое
   Андрей_Андреич
 
45 - 24.12.21 - 12:11
Европа намного беднее России. От этого они считают каждую копейку и есть видимость достойной жизни

8. Другое
   тук-тук
 
46 - 24.12.21 - 12:12
(40) Брежневскую коррупцию сам застал или в Огоньке вычитал ? )
   pechkin
 
47 - 24.12.21 - 12:12
(42) какая разница кто кем рулил, главное вкладывались в развитие
   Zapal
 
48 - 24.12.21 - 12:12
(5) "не достаточно эффективные менеджеры.
И не важно воруют или нет"
откуда у них появились эффективные менеджеры, и почему не появились у нас?
   pechkin
 
49 - 24.12.21 - 12:13
(48) на такой вопрос ответа нет
   hhhh
 
50 - 24.12.21 - 12:14
(41) Европа - это паразиты, Золотой миллиард, живут за счет финансового закабаления всего остального мира. Поэтому и живут лучше других. Паразитируют за счет других стран.
   Гобсек
 
51 - 24.12.21 - 12:14
(45) В нашей стране исторически много лет были занижены цены на продукты, отопление, воду, завышены цены на промтовары и у населения сбиты ориентиры. В Европе цены всегда были реальными и в результате поведение европейцев сильно отличается от поведения россиян.
   Андрей_Андреич
 
52 - 24.12.21 - 12:14
Ну и главная ЖПО у Европы впереди
Не факт, что у нас ее не будет ...

8. Другое
   тук-тук
 
53 - 24.12.21 - 12:14
умные и предприимчивые идут в бизнес
на гос и муниципальную службу попадает осадок человеческих ресурсов
   mistеr
 
54 - 24.12.21 - 12:15
(0) Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима. Огромная территория и огромное население действительно создают массу трудноразрешимых проблем. Логистика, управление, инфраструктура, разные климатические зоны и т.д.

Справиться со всем этим можно было бы, отказавшись от идей "имперскости". Ну были бы независимые государства поменьше (реально независимые, не сателлиты), торговали бы ресурсами туда-сюда, никто бе не остался без нефти, бед помидоров и т.д. Или, как компромиссный вариант, модель США, где полномочия распределены, но вертикали нет.

Только кто ж от этой идеи откажется, когда она так притягательна?

Поэтому, на мой взгляд, тут комбинация география + историческое наследие.

5. География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п
   TheRoofIsOnFire
 
55 - 24.12.21 - 12:16
Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые… И потом, вы не в пустоте живете, а под нами. Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом.
©Пелевин.

7. Историческое наследие из далёкого прошлого
   ChMikle
 
56 - 24.12.21 - 12:16
(0) А с чего вы взяли что богаче ? Все субъективно и персонально
   pechkin
 
57 - 24.12.21 - 12:16
(53) ну это везде так
   ssh2006
 
58 - 24.12.21 - 12:16
(51) > В нашей стране исторически много лет

В нашей стране исторически много лет была разрешена только одна партия, а предпринимательство каралось уголовным наказанием. В итоге [у населения сбиты ориентиры] [поведение европейцев сильно отличается от поведения россиян]
   Андрей_Андреич
 
59 - 24.12.21 - 12:16
(51) Да - если бы россияне считали и экономили как европейцы - все бывшие соцстраны уже к нам присоединились бы.
   Zapal
 
60 - 24.12.21 - 12:17
(8) (10) (14) про колонии - каюсь, забыл в голосовалке указать
но вообще-то очень больше всех повезло с колониями Испании. И почему-то сейчас это далеко не самая успешная страна. С Португалией и Голландией тоже самое. По сути на колония взлетели только Англия и Франция. Но опять же - почему взлетели именно они?
в общем по-моему это не основная причина вообще. Хотя как отмазка что просто они плохие а мы хорошие очень заходит конечно
 
 
   pechkin
 
61 - 24.12.21 - 12:17
(59) те люди не те?
   Irbis
 
62 - 24.12.21 - 12:18
А богаче ли?
   pechkin
 
63 - 24.12.21 - 12:18
(60) при это лидер Европы - это Германия
   TheRoofIsOnFire
 
64 - 24.12.21 - 12:19
+(55) Если кто-то не согласен, прошу привести период жизни страны в котором было хорошо. При Иване Грозном или при Петре 1?
   mistеr
 
65 - 24.12.21 - 12:20
(60) Ну как сказать, повезло. Все американские колонии пришлось отдать.
   H A D G E H O G s
 
66 - 24.12.21 - 12:20
(64) После Петра 1 и Ивана Грозного.
   H A D G E H O G s
 
67 - 24.12.21 - 12:21
(64) После Сталина.
   Гобсек
 
68 - 24.12.21 - 12:21
(58) конкретно по ценам. Исторически после событий в Новочеркасске коммунисты боялись повышать цены на продукты и коммунальные услуги. Повышали только на промтовары. Отсюда перекос цен.
   Базис
 
69 - 24.12.21 - 12:21
В Европе с 1505 года висит картина, на которой жители снимают кожицу с судьи, пойманного на взятке. У нас иногда пытаются запретить публикацию этой картины.

4. Путин рулит не туда, его стратегия неправильная
   Krendel
 
70 - 24.12.21 - 12:23
Меня развитие полностью устраивает

8. Другое
   El_Duke
 
71 - 24.12.21 - 12:24
(54) "Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима"

Сопоставима по размерам, да не сопоставима по геогр. положению. Если Америку сдвинуть на туже широту что и Россия - вот тогда и надо сравнивать. А так у них северные штаты (кроме Аляски) на широте Сочи. Дома строят без фундамента, из толстой фанеры и не холодно. Соотв. никаких котельных, обогрева, на большей части территории не нужно. Дешевле жить, вести бизнес
Так что несопоставимо
   TheRoofIsOnFire
 
72 - 24.12.21 - 12:24
(66)  
(67) какой период конкретно и кто тогда правил?
   pechkin
 
73 - 24.12.21 - 12:25
после Сталина был Хрущев
   H A D G E H O G s
 
74 - 24.12.21 - 12:26
(71) Досточно открыть Яндекс.Погоду, чтобы увидеть вон ту синюю жопу на северо-востоке
https://prnt.sc/24b8h8s
   Гобсек
 
75 - 24.12.21 - 12:27
Неплохо было во второй половине 1960-х. Начало застойного периода. Репрессий уже не было. Очереди еще были относительно маленькими. Брежнев еще не скатился в маразм. Афганская кампания еще не началась. Люди еще не понимали, как сильно СССР отстает по уровню жизни от кап.стран.
   pechkin
 
76 - 24.12.21 - 12:27
(74) в Канаде аналогично
   Gattuso
 
77 - 24.12.21 - 12:28
(71) Как же страны Скандинавии справляются - чудеса.
   H A D G E H O G s
 
78 - 24.12.21 - 12:28
(76) В Канаде только население размером с Украинское.
   Гобсек
 
79 - 24.12.21 - 12:28
(75) + тушенка, сгущенка, колбаса в магазинах еще были
   ssh2006
 
80 - 24.12.21 - 12:29
(68) проблема в том что в плановой экономике цена это фикция. В плановой экономике цены вымышленные. Реальную цену может дать только рынок при наличии конкуренции. В итоге все эти левые планово-социалистические контрукции заканчиваются тем, что там тупо нечего есть населению.
   pechkin
 
81 - 24.12.21 - 12:29
(78) 40 млн - не так уж и мало
   TheRoofIsOnFire
 
82 - 24.12.21 - 12:31
(75) Так лучше жили или не понимали, на сколько отстали? Ну тогда в северной корее вообще рай. У них электричества нет, чтобы телевизер смотреть.
   Zapal
 
83 - 24.12.21 - 12:31
(33) "Основная проблема России в отсутствии нормального представительства. Даже по ВЦИОМ у ЕР - 30%"
граждане поддерживают своего лидера, почему это проблема? Выборы периодически проходят, и эта поддержка подтверждается
   ssh2006
 
84 - 24.12.21 - 12:31
(75) ну да, если не ошибаюсь именно тогда и начались проблем с тем что страна не может обеспечить себя хлебом и и нужна валюта для закупки пшеницы заграницей. В 70-х и потек этот нефтяной ручей для выручки валюты.
   H A D G E H O G s
 
85 - 24.12.21 - 12:31
(81) Они вдоль Юга там размазаны, с легким доступом к США и незамерзающим океанам. Чет не жить. Точно также, как Скандинавия. У нас эти 20 Млн вообще за Уралом живут, в зоне жопы транспортной доступности.
   Гобсек
 
86 - 24.12.21 - 12:31
(80) необходимость повышения цен на продукты была очевидна и без Госплана по причине очередей в продуктовых магазинах. Цены не повышали, т.к. боялись реакции населения.
   mistеr
 
87 - 24.12.21 - 12:32
(71) Там своих проблем хватает. На юге эти фанетрые дома раз-два в год ураганы сносят.
   RAJAH
 
88 - 24.12.21 - 12:32
Значительная часть инвестиций, вложенных в российскую промышленность, будет потрачена на борьбу с неблагоприятными условиями.

5. География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п
   pechkin
 
89 - 24.12.21 - 12:32
(85) ну так и нам не нужно на северах жить
   H A D G E H O G s
 
90 - 24.12.21 - 12:33
(82) Это сейчас люди с мозгом, идентичным натуральному, сравнивают уровень жизни в СССР 60-70 х с текущим.
   H A D G E H O G s
 
91 - 24.12.21 - 12:33
(89) Начни переселять Новосибирск, 3 по величине город в РФ, ага.
   Zapal
 
92 - 24.12.21 - 12:34
(50) "Европа - это паразиты, Золотой миллиард, живут за счет финансового закабаления всего остального мира"
ну и кого финансово закабалила Италия или Австрия?
   Гобсек
 
93 - 24.12.21 - 12:34
(86) + в начале перестройки была сделана попытка повысить цены на продовольствие. СМИ подняли невероятный хай и все заглохло.
   H A D G E H O G s
 
94 - 24.12.21 - 12:35
(89) Но хотя ты прав. Процесс идет сам по себе. Воркута мертвеет, Сочи и Краснодар растут на десятки процентов.
   El_Duke
 
95 - 24.12.21 - 12:35
(78) И проживает вдоль амер. границы в основном, а не в арктической зоне
   Ryzeman
 
96 - 24.12.21 - 12:36
Исторически так.
А последние 115 лет - потому что нас грабили и грабят, и достаточно успешно, а мы грабили и грабим не сказать что прям хорошо...

Ну и Европа Европе рознь. Где-то богаче, где-то беднее...

5. География такая. Холодно, расстояния, нет моря и п
   H A D G E H O G s
 
97 - 24.12.21 - 12:36
(95) Я уже рассказал об этом. Но, думаю, абсолютно бесполезно.
   TheRoofIsOnFire
 
98 - 24.12.21 - 12:37
(90) Я ничего не сравнивал, а просто спросил период, когда в РФ за 2000 лет было жить лучше, чем "там". По твоей версии при Брежневе, т.е. в период с 1964-1982, ясно. Я в принципе не спорю, что жизнь была лучше, но не уверен, что лучше чем там.
   pechkin
 
99 - 24.12.21 - 12:37
(97) по карте погода вдоль границы как у нас в МСК
   Гобсек
 
100 - 24.12.21 - 12:38
(90) По подсчетам экономистов в годы перестройки были статьи, в которых объясняли, что в начале 1960-х СССР отставало по уровню жизни от США в 2 раза, а к началу перестройки - в 6 раз. ЕМНИП
Поэтому можно говорить о второй половине 1960-х как об относительно благополучном периоде.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.