Вход | Регистрация
    1  2  3
О жизни... :: Юмор

OFF: Почему люди не становятся программистами, а продолжают получать гроши?

OFF: Почему люди не становятся программистами, а продолжают получать гроши?
Я
   Еврейчик
 
23.12.21 - 13:30
Что касается 1с программистов - вопрос очевиден. Они получают 100 и более тысяч рублей в месяц. Пусть это и не слишком много, но достаточно, чтобы прокормить себя и поддерживать свой домашний IT парк.

В других направлениях программирования тоже нет проблем с работой. В частности, искали недавно php разработчика и еле-еле нашли. На вакансию откликались в основном Узбеки, Таджики и Казахи - жители
стран СНГ.

Почему же не найти нормального программиста на зарплату 100 т.р. с базовыми навыками владения языком? Все очень просто - после появления удаленки граница между зарплатами в регионах и крупных городах сравнялась.
Можно жить где-нибудь в деревне, а получать хорошую Московскую зарплату 2000-3000$ и жить ни в чем себе не отказывая.

Так почему же так много людей в провинциях и даже в Москве получают 50 т.р. в месяц и меньше? Ведь от хорошей зарплаты их отделяет лишь отсутствие умения программировать.  Компьютер с интернетом то есть сейчас
наверное у всех.

Достаточно ведь пройти какое-нибудь онлайн обучение, где за 3-6 месяцев из тебя сделают программиста с базовым набором навыков и можно смело устроиться на ту же зарплату в 50т.р. и поработав пол годика уже попросить
повышения, либо уйти в другую контору где платят 100 т.р.

Почему люди слепы и продолжают вкалывать за малые деньги? работать продавщицами продуктового, торговать на рынке, мыть полы и даже просиживать штаны в офисе выполняя черную работу.

Как объяснить людям, что нужно идти учиться на программиста и менять свою жизнь в лучшему?


Лично я стараюсь не добавлять к себе в телеграм чаты с вакансиями, потому что когда вижу зарплатные вилки 150-300 т.р. мои нервы сразу закивают и хочется с горя убить себя из-за упущенной выгоды.
Но я то не могу туда устроиться, потому что у меня есть уже своя работа, где я вынужден пахать за гроши, но при этом иметь надежду, Что все переменится к лучшему когда-нибудь..
   H A D G E H O G s
 
201 - 26.12.21 - 14:01
(0) Почему нельзя вывести Еврейчика из Павла, но можно вывести новый сорт улиток имени его?
   Гений 1С
 
202 - 26.12.21 - 14:09
(199) Как счас помню название предмета - СИОД (Структура и организация данных) и препод Дрозд, на Новосельцева внешне похожий.
   acht
 
203 - 26.12.21 - 14:14
(0) > когда вижу зарплатные вилки 150-300 т.р. мои нервы сразу закивают и хочется с горя убить себя

Вот, cмотри:
https://hh.ru/vacancy/49878007
https://hh.ru/vacancy/48565881
https://hh.ru/vacancy/50397447
https://hh.ru/vacancy/50517947
   H A D G E H O G s
 
204 - 26.12.21 - 14:35
(198) Ну ты то теперь не раб, работаешь из дома., владеешь недвижимостью, гордись этим, лендлорд Кучино.
   vovastar
 
205 - 26.12.21 - 15:53
(203) п. (д) ч. 2 ст. 110 УК РФ.
   vovastar
 
206 - 26.12.21 - 15:54
(203) смерть воробушка будет на твоей совести!
   pechkin
 
207 - 26.12.21 - 17:27
(203) вообще то там часовая ставка 35 уе, а не оклад
   TheRoofIsOnFire
 
208 - 26.12.21 - 18:12
(203) одно КА и 3 системных интегратора(франча, галеры) эти соврут не дорого возьмут. Реальные зп в РФ 2-3 тыщи уе, что сравнимо с 1С. Ну может чутка по больше на 30-50 процентов и то если зарубежный проект.
   NorthWind
 
209 - 26.12.21 - 18:47
(202) со специальностью, за редкими исключениями, у меня все было гуд. Исключениями были реально мозголомные вещи, с дифурами, вроде теории автоматического управления и прочие подобные, где нужен серьезный математический бэкграунд.
Там да, приходилось нелегко, тройка была достижением. Все остальное более-менее нормально сдавалось.
   nodrama
 
210 - 26.12.21 - 18:57
(0) сейчас конкуренции хватает. В той же 1с. Если все эти люди выучатся на программиста что бы не получать 40-50 тысяч. То возникает вопрос. А кто будет работать продавцом ? Дворником. Водителем. Курьером. Не знаю. Врачем. И тд. И если все по головно будут программистами тогда зарплата их резко упадёт так как будет ещё больше конкуренци.  Найдутся люди которые согласятся сделать эту работу не за 100. А за 80
И так
Же нормально.
   NorthWind
 
211 - 26.12.21 - 19:04
(210) врача ты зря сюда приплел. Чтобы стать хотя бы относительно годным, учиться надо еще дольше чем на итшника и иметь гору желания этим заниматься.
   Aleksey
 
212 - 26.12.21 - 19:10
(211) цена ошибки разная. Если ИТ ошибеться, ну закроют фирму и он уйдет в другую
А вот если ошибется врач - то выгонят из профессии и врядли он устроиться в другую больницу врачом
   vovastar
 
213 - 26.12.21 - 19:18
(212) да ладно. У каждого врача есть свое кладбище. Просто у кого то явное, у кого то нет.
   acanta
 
214 - 27.12.21 - 00:37
(213) не у каждого есть "сто друзей"
в виде оживших мертвецов..
   Ведущий
 
215 - 27.12.21 - 06:27
(198) Чем же дома кайфовее? Мне наоборот офис больше нравится. Все для работы сделано, ничего не отвлекает. Всякие бытовые вопросы решает кто-то другой. Да и вообще, смена обстановки, и разделение работы и дома это хорошо.
   Ведущий
 
216 - 27.12.21 - 06:31
(207) зарплата ОТ 35$/час +фиксированный бонус 250$ ежемесячно

Это выходит 168 * $35 + $250 = минимум $6130 в месяц.
   Повелитель
 
217 - 27.12.21 - 07:46
(0) Я в IT с 2003 году. В ВУЗе учился на IT.
Много раз собеседование проводили.
Вывод делаю однозначно. Для того чтобы стать программистом нужен определенный склад ума. Как мне кажется такими людьми могут быть 5-10%.
Многие люди не хотят обучатся. Учатся лет до 25 и потом остаются в одной поре. IT это область где всё время нужно учится.
Работал с людьми, которые хотели стать программистами, но бросали, так как не тянули.
Да особо упёртые даже без нужно склада ума могут стать программистами, но таких людей тоже не так и много, они попадут в ту же выборку 5-10%.

И ещё одна проблема. Это люди хотят всё и сразу, для них даже обучение 3-6-12 месяцев считается непреодолимой задачей. А на что я буду жить в это время? А кто будет кормить семью? А кто будет платить за ипотеку? Об это думаю разбиваются мечты большинства.

Это как классический пример. Нужно высшее образование или нет.
У меня в потоке в ВУЗе было около 120 человек. Я закончил в 2003 году, IT-специальность, кстати примерно половину отчислили.  Половину кого знаю, устроились сейчас хорошо. Это руководители, IT-специалисты.
И другая выборка тоже человек 100 это одноклассники из 2-х школ в которых я учился. Мои и параллельные классы. Те кто в ВУЗы не пошли и не было богатых родителей, это продавцы, охранники, таксисты, слесари, строители, сантехники. Особенно строителям на позавидуешь, если когда им было по 20 лет они бравировали сколько они зарабатывают по сравнению с нами выпускниками, то сейчас когда им 40 лет, стройка им не кажется уже такой классной работой. А впереди еще 50 лет, а потом 60, а ещё работать и работать.
   Alexperumov
 
218 - 27.12.21 - 09:46
(0) Мне кажетсо мое начальство смотрит на меня и не понимает, зачем быть программистом, испытывать стресс, пытаться успеть все, получать кучу заданий, когда можно быть хотя бы замом, получать в 3 раза больше, потупить весь день в инете, на совещании, на выходные взять служебную машину и двинуть на отдых.
   Гобсек
 
219 - 27.12.21 - 10:04
(217) +1
Хорошее подробное объяснение.
   dmitryds
 
220 - 27.12.21 - 10:09
Это клон ветки n-лет давности? Что-то первые сообщения очень знакомые)
   NorthWind
 
221 - 27.12.21 - 10:12
(218) у начальства свои проблемы, и их немало. Есть такие конторы, где в дирекцию нежелательно идти ни за какие коврижки
   NorthWind
 
222 - 27.12.21 - 10:13
а обычным сотром при этом - вполне можно
   Гобсек
 
223 - 27.12.21 - 10:17
(221) Руководитель спуститься вниз может за 1 секунду. И больше никогда не подняться.
Специалисту это не грозит.
   lodger
 
224 - 27.12.21 - 12:43
(130) и компьютерный стул!
   Garikk
 
225 - 27.12.21 - 12:52
(223) вот кстати руководителю поднятся проще, а спец в ИТ может запросто улететь вниз и не вернуться из-за специфики отрасли
   Garikk
 
226 - 27.12.21 - 12:53
просто потому что руководяще-менеджерские навыки универсальны и не меняются тысячелетиями.
а спец в ИТ, забил на актуализацию своих навыков и через 10 лет ты никому не нужен
   TheRoofIsOnFire
 
227 - 27.12.21 - 12:54
(226) Если "управленец" не наворует за время работы, то обычно он идет в охранники. Но это редко, обычно успевают.
   Garikk
 
228 - 27.12.21 - 12:56
(227) очень советская точка зрения на руководящую должность.

если начальник == только воровством можно заработать и жить
   TheRoofIsOnFire
 
229 - 27.12.21 - 12:56
(228) Вот я знаю один случай, гениальный управленец-учредитель, чета не поделил с кем то, решил уйти, открыл другой бизнес. А он прогорел и он вернулся опять. Так как он был типа отец основатель, то его взяли назад. А если бы не взяли?
   TheRoofIsOnFire
 
230 - 27.12.21 - 12:57
(228) зачем наворовать, начислить себе бонус.
 
 
   TheRoofIsOnFire
 
231 - 27.12.21 - 13:00
Это одинэсник уходит на мороз с голой жо пой может быть даже с отпечатком ботинка. А люди уходят с недвижимостью, с автотехникой в том числе строительной, с баблом и прочими золотыми парашютами.
   Garikk
 
232 - 27.12.21 - 13:01
(229) Я тоже такой случай знаю. но это немного не то этих примерах

Открыть свой бизнес и управлять департаментом чужого - это совсем разные виды деятельности.

проблема в том что если человек пошел 'неработатьнадядю' то вот вернуться назад у него может реально и не получится, тупо потому что он прое* весь свой опыт работы
   dmitryds
 
233 - 27.12.21 - 13:02
(0) >>>Лично я стараюсь не добавлять к себе в телеграм чаты с вакансиями, потому что когда вижу зарплатные вилки 150-300 т.р. мои нервы сразу закивают и хочется с горя убить себя из-за упущенной выгоды.
Но я то не могу туда устроиться, потому что у меня есть уже своя работа, где я вынужден пахать за гроши, но при этом иметь надежду, Что все переменится к лучшему когда-нибудь..



Что мешает сходить на собеседование?
   Garikk
 
234 - 27.12.21 - 13:03
(231) проблема в том что ты например соучредитель, занимаешся подписанием договоров и организации транспорта, а когда уходишь и открываешь свою контору на тебя сваливается бюджетирование налоги, управление персоналом, даже блин крыша и получается ой ой.
Это история о некомпетентности.
==
я же говорю об управленцах которые по профессии 'управленцы', а не предприниматели-бизнесмены
   TheRoofIsOnFire
 
235 - 27.12.21 - 13:04
(233) у человека каша в голове. В таких случаях обычно начинают за здравие, заканчивает за упокой. То он говорит, что прогать может каждая обезьяна, то потом все наоборот. Короче там кони, люди, такси. Но ты можешь оценить, что творится в голове у пэхапешника.
   Garikk
 
236 - 27.12.21 - 13:05
(230) начисление себе бонуса - почему сразу это 'воровство и обман'? (прям чую как витает запах обиженных-обокраденных рабочих на заводе)

бонусы обычно утверждает совет директоров, а не управленец - единолично
   TheRoofIsOnFire
 
237 - 27.12.21 - 13:08
(236) Потому, что он перед рабочими ноет, что мол кредиты дыхнуть не дают, покупаем сырье за доллары продаем за рубли, жизнь тяжелая, по этому нужно затянуть пояса. А сам бентли любовнице покупает.
   Garikk
 
238 - 27.12.21 - 13:12
(237) нечего в чужих карманах деньги считать
я вот работал в РЖД в депо слесарем и могу говорить за рабочих

я оч хорошо эту риторику помню, если так просто ничего не делать и бентли покупать, чёж все тогда гайки в цеху крутят и водку пьянствуют? ради развития компании чтоли?

блин эти люди однозначно не понимают роль управленцев в процессе, никому не нужен слесарь если не будет начальника над ним который его озадачит и выдаст инструмент и сырье
   TheRoofIsOnFire
 
239 - 27.12.21 - 13:13
+(235) Но я считаю, что пых отличный язык, на котором работает пол интернета и даже этот форум. Лично мне не нравится, но это дело вкуса. Но то ли провоцирует психозы, то ли сам по себе психов туда тянет - это загадка. Вначале он пишет, что как бы бабла не меряно приходится сжигать, в конце пишет что даже 150 это пока не достижимый для него уровень о котором он мечтает.
   TheRoofIsOnFire
 
240 - 27.12.21 - 13:27
(238) Большая половина "управленцев", а может быть даже процентов 80,  сидят там по счастливой случайности, кто то родственник, кто то знакомый, кто то хорошо работает ртом, кто то языком. Если они выходят на мороз, то в охрану или таксовать на своем мерсе. Я и таких видел. В 50 дали пинка под жопу, никуда не берут, ездит теперь таксует.
   TheRoofIsOnFire
 
241 - 27.12.21 - 13:29
Да и вообще как говорил товарищ сталин, не заменимых нет. Зато, если уйдет единственный прог, то найти ему замену труднее, чем 80% мурководителей.
   dmitryds
 
242 - 27.12.21 - 14:05
(235) да нет, у меня рядом работают php-шники - нормальные люди, тут проблема походу чисто у топикстартера))
   Ведущий
 
243 - 27.12.21 - 23:48
Свежий видосик из Америки, только что залил. Глухая деревня, заброшенные огороды и теплицы, упадок, загнивание, пасмурно и мрачно. Без монтажа, обычная жизнь в США. Отдельной темы не заслуживает, пусть тут лежит, вдруг кому интересно.
Смотреть в 2.7К, даже если монитор не позволяет, так лучше качество (особенности Ютуба). Есть субтитры с метаданными.

Дружище Еврейчик, зацени. И скидывай видосики из своей деревни, тоже интересно.

https://youtu.be/_wkWpRX3-zI
   vovastar
 
244 - 27.12.21 - 23:58
(243) жаль...
очень жаль, что отключили МодерБота...
   Krendel
 
245 - 28.12.21 - 00:01
(244) Кто-то не мог про либерастов новые посты писать? ;-)
   WT2008
 
246 - 28.12.21 - 01:23
(35) "Три месяца" — читай "надо иметь свободные деньги, чтобы дожить до первой зарплаты в IT". Не знаю, как у кого в своих городах, тут надо "хотя бы" 100 т. р.
   Sysanin_1ц
 
247 - 28.12.21 - 03:07
(240) твоя правда, управленцы сейчас вообще не нужны, особенно в возрасте. У меня несколько друзей управленцев сейчас ближе к 50 выкинуты на улицу. Приличную работу шансов нет найти
   Ведущий
 
248 - 28.12.21 - 04:28
(246)  во первых, сколько нужно одинеснику чтобы накопить 100 тысяч? Наверняка любой из присутствующих проработал в 1с больше этого срока, и уже имеет накопления в несколько сотен или даже миллионов.
Во вторых, не нужно сразу увольняться из текущего места работы. Например, я ушёл с 1с только когда Зарплата в IT стала превышать зарплату на 1с в два-три раза, чтобы уже наверняка не жалко было потерять эту зарплату. Хотя все равно было жалко немного. Но зато как уволился, сразу появилось много свободного времени.
   Гобсек
 
249 - 28.12.21 - 04:40
(247) Если бы это были 1С-ники, то работу при нынешней конъюнктуре нашли бы легко.
Справедливо ли это утверждение для программистов на обычных языках программирования, утверждать не берусь.
   Гобсек
 
250 - 28.12.21 - 06:58
Я в свое время перешел с FoxPro на 1С. Пришлось в очередной раз делать непростой выбор между языками программирования. В объявлениях при приеме на работу на обычные ЯП верхняя вилка по возрасту была 35-40 лет, а в объявлениях при приеме на работу на 1С было даже одно с верхней вилкой 60(!) лет с очень неплохой по тем временам зарплатой. Выбор был сделан в пользу 1С. Уже потом выяснилось, что по скорости разработки приложений баз данных 1С намного превосходит и FoxPro и обычные ЯП.
   1Снеговик
 
251 - 28.12.21 - 09:36
(152) что там за такой договор NDA, что ты даже намекнуть не можешь что за проект? Соцсеть, MMO-игра, онлайн-казино? NDA вроде только скриншоты не позволяет делать, да выкладывать документы. Уж точно нет там никакой гос. тайны, так что можно было бы и сказать, просто не оглашая реальное название проекта и прочие подробности.
   acht
 
252 - 28.12.21 - 09:52
(251) А ты просто поправку на уровень сделай. Пашенька подписал NDA на автоматизацию ларька, сознаться в этом стыдно, но похвастаться хочется. Вот и все, понять и простить.
   TheRoofIsOnFire
 
253 - 28.12.21 - 10:41
(248) Покажи справку 2-НДФЛ, чета нам кажется что 400-500 тыр получать кодингом в РФ и флудить на форуме - это взаимоисключающие параграфы.
   TheRoofIsOnFire
 
254 - 28.12.21 - 10:42
Не верю я, что кодеру даже на модных языках, могут платить больше чем любовнице шефа. Может ты у доктора курпатова подрабатываешь, тогда поверю.
   TheRoofIsOnFire
 
255 - 28.12.21 - 10:46
А забей это ведущий, я забыл, это тот который баксами в пердей получает. В гамерике у бомжей пособие 3000 штуки уе, наверное. Тут не о чем разговаривать. Я думал это бедуин. (248) а в америке есть 2-ндфл, покажи свою декларацию.
   Анцеранана
 
256 - 28.12.21 - 11:33
(0) в Москве есть школа для юных дарований, где обучение стоит 2 млн в год, но туда целая очередь стоит желающих. Думаете там обучаются только дети олигархов? А вот и нет. Там больше детей поп-певцов и даже не первого эшелона. Вы скажете я не умею петь? Ну да..но ведь и Бузова тоже не умеет. Так почему люди не идут массово в поп-певцы, зачем влачат жалкое существование по 100-150 тысяч в месяц?
   pechkin
 
257 - 28.12.21 - 11:35
(256) сейчас в теме не поп певцы, а блоггеры
   TheRoofIsOnFire
 
258 - 28.12.21 - 11:44
(256) Пашка нас покинул. Бро мы и так все знаем, для людей у которых есть голова, вообще не проблема сделать карьеру и зарабатывать больше чем кодеры. Кодинг на работе интересен первые 2 года, дальше любого нормального человека достает делать свистоперделки на выброс по заказу ТП и пол ночи искать 50 копеек зависших на 20м счете.
   polosov
 
259 - 28.12.21 - 11:48
(258) Для некоторых это просто работа. Высокооплачиваемая работа.
   Гобсек
 
260 - 28.12.21 - 11:58
(258) следующие ступеньки после рядового кодера в 1С:
1)стать аналитиком
2)стать РП
3)стать архитектором
4)создать своею отраслевую
 
 
   pechkin
 
261 - 28.12.21 - 12:09
Рп это не развитие программиста. Это развитие консультанта
  1  2  3

Список тем форума
 
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.