Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: Коронавирусная-44... Роскосмос тоже в теме...
Ø (длинная ветка 19.12.2021 15:15)
0 rphosts
 
10.12.21
17:18
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-43...
===========================================================

Белки коронавируса будут изучать в космосе, чтобы подобрать лекарства для борьбы с вирусом
На Международную космическую станцию планируется отправить белки коронавируса, об этом пишет ТАСС. Выращенные на орбите в 3D-принтере кристаллы белка помогут подобрать лекарства для борьбы с вирусом, сообщил на конгрессе молодых ученых в парке «Сириус» управляющий партнер компании 3D Bioprinting Solutions Юсеф Хесуани.
По его словам, выращивание кристаллов белков на орбите требуется для понимания структуры белка, атомарных связей внутри белка, для подбора лекарственной терапии: "Собственно, эксперимент, который у нас запланирован на ближайшее время, — это изучение структуры белков хорошо известных, это такие белки, как S-белок и RBD-белки шипа коронавируса. Как одна из целей, задач — кристаллизовать эти белки в космосе для понимания их структуры, в том числе для подбора лекарственных препаратов."
Как в свою очередь пояснил исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса Александр Блошенко, на орбиту Земли будет отправлен не сам коронавирус, а выделенные из него белки: "Мы готовим не сам коронавирус, а выделяем из него определенные структурки, которые подлежат анализу, их подготавливаем и хотим отправить туда в одну из ближайших экспедиций с тем, чтобы провести рост кристаллов из них и спустить на Землю для создания соответствующих мер борьбы с ним."
Блошенко также уточнил, что Роскосмос будет «стараться не затягивать» с доставкой научного материала на МКС. Все будет зависеть от готовности материала и оборудования для эксперимента. Но, предположительно, белки коронавируса будут доставлены на орбиту в специальных кюветах уже с ближайшими экспедициями на МКС.
Говоря о необходимости проведения таких экспериментов на орбите, представитель Роскосмоса пояснил, что, чтобы исследовать белковую структуру вируса, ее крайне желательно превратить в кристалл, чтобы в дальнейшем изучить с помощью различных методов кристаллографии. Это поможет ученым понять состав вируса и разработать определенные методы борьбы с недугом. При этом выращенные на орбите кристаллы белков отличаются от выращенных на Земле. При отсутствии гравитации кристаллы получаются большими и чистыми.
https://pharmprom.ru/belki-koronavirusa-budut-izuchat-v-kosmose-chtoby-podobrat-lekarstva-dlya-borby-s-virusom/

такие дела
1 Полевик
 
10.12.21
17:23
(0) Главное, чтобы они там новый штамм случайно не вывели...
2 rphosts
 
10.12.21
17:25
(1) понимаешь разницу между белком вируса  и вирусом?
3 ChMikle
 
10.12.21
17:34
>>Белки коронавируса будут изучать в космосе, чтобы подобрать лекарства для борьбы с вирусом
На земле не растет что ли ?
https://tass.ru/obschestvo/13163897
Вакцинация подростков от коронавируса начнется в России до конца года
4 rphosts
 
10.12.21
17:37
(3) а на земле знаете-ли гравитация есть
5 ChMikle
 
10.12.21
17:40
(4) я не специалист , и что ? В ухани его изучали , ничего , доизучались ...
6 Полевик
 
10.12.21
18:10
(2) Понимаешь без смайликов разницу между шуткой и серьёзным постом?
7 Garykom
 
10.12.21
18:10
8 Полевик
 
10.12.21
18:12
(7) Нужно ужасаться ущемлению свобод или завидовать решительности китайских властей?
9 RomanYS
 
10.12.21
18:22
(8) Изначальная цель кодов была отслеживать контакты. А текущая реализация - тупо пропуск.
10 rphosts
 
11.12.21
05:45
(7) сейчас таке проканает только в некоторых странах ЮВА... к примеру в РФ слишком много несогласных соблюдать правила и ограничения
11 rphosts
 
11.12.21
05:45
(6) шутка должна быть смешной а не тупой... и да ты секцией ошибся.
12 Вафель
 
11.12.21
09:25
(7) а самый смак в комменте про МО
13 rphosts
 
13.12.21
05:22
Законопроект о введении QR-кодов на транспорте снимут с рассмотрения, сообщил спикер Госдумы Вячеслав Володин.
"Благодаря обратной связи замечания были услышаны. В понедельник на Совете Государственной думы обсудим вопрос снятия с повестки рассмотрения этого законопроекта", — добавил Володин.
https://ria.ru/20211213/qr-kody-1763382234.html

видимо не будет... пока...
14 assasu
 
13.12.21
05:49
(10) у меня в подъезде умер человек от короны. а в доме напротив болеет вся семья с которой мой ребенок ходит в одну школу.
и никто не поинтересовался где когда у кого были с кем контакты. Так что "в РФ слишком много несогласных соблюдать правила и ограничения" - это просто отмазка.
15 rphosts
 
13.12.21
06:07
(14) вы отрицаете наличие несогласных в вводом ограничений?
16 assasu
 
13.12.21
06:13
(15) я о другом. передергивать не надо.
17 rphosts
 
13.12.21
06:15
(16) о чём? Если при текущем уровне противодействия так много активных оппонентов... сколько-же их будет если резко закрутить гайки?!
18 assasu
 
13.12.21
06:18
(17) я про несогласных не писал. Про них пишите только вы.
19 assasu
 
13.12.21
06:19
(17) а может не гайки крутить надо , а просто что-то делать ?
20 Полевик
 
13.12.21
06:22
(19) А зачем им что-то другое делать? Народ вакцинируется, волна на спад пошла. Скоро опять будут говорить, что медицина справляется лучше, чем в других странах.
21 Bigbro
 
naïve
13.12.21
06:31
(7) адекватный подход.
22 rphosts
 
13.12.21
06:36
(19) ну так предложите что-то конкретное а не скатывайтесь в критиканство
23 Bigbro
 
naïve
13.12.21
06:41
(22) все уже предложено, нужно начинать исполнять хотя бы то что полтора года назад ввели.
а то все ограничения как были так и остаются на бумаге. - так там на бумаге вся борьба и протекает.
а вирусу на наши бумажки как то плевать.
24 Полевик
 
13.12.21
06:43
(23) Кому и зачем нужно?
25 Bigbro
 
naïve
13.12.21
06:46
(24) тем кто хочет добиться изменения ситуации с короной в стране.
зачем - чтобы вернуться к доковидной нормальной жизни.
если кого то таковая еще интересует.
26 Полевик
 
13.12.21
06:50
(25) И это множество не пересекается с множеством тех, кто имеет возможности?
27 Bigbro
 
naïve
13.12.21
07:14
(26) судя по происходящему - именно так.
поэтому я уже давно относительно спокойно на все это смотрю.
ведь как говорил козьма прутков: если на входе в ТЦ висит объява, что вход без масок и QR кодов запрещен, а внутри маска у одного из 10ти и про наличие QR охрана верит на слово - не верь глазам своим! ))
28 Krendel
 
13.12.21
07:21
(27) может у них коллектианый имунитнт 97% ,  чуть меньше чем в думе
29 Полевик
 
13.12.21
07:42
(27) Ну у нас в ТЦ даже самых занюханных куар проверяют и без маски на кассах не обслуживают.
30 Полевик
 
13.12.21
07:44
(29) Другой вопрос, что к борьба с ковид это имеет весьма опосредованное отношение.
31 Chai Nic
 
13.12.21
08:02
(30) О какой "борьбе" может идти речь, если потенциально больным предлагают идти самостоятельно в поликлинику и сидеть там в очереди?
32 Полевик
 
13.12.21
08:04
(31) Это потому, что потенциально больные своих прав не знают и их не отстаивают. Перегибы на местах, в общем.
33 Chai Nic
 
13.12.21
08:04
(32) О какой "борьбе" может идти речь, если потенциально больным предлагается отстаивать свои права вместо получения лечения на дому?
34 Полевик
 
13.12.21
08:07
(33) Чем больше людей будут отстаивать свои права, тем лучше будет жить страна в целом. А ковид пройдёт, как и всё, что было и есть в России.
35 Chai Nic
 
13.12.21
08:09
(34) А, так вы о борьбе за права, а не о борьбе с ковидом.
36 Полевик
 
13.12.21
08:14
(35) Лечение больных это не совсем борьба с ковид, это устранение последствий.
37 ДенисЧ
 
13.12.21
08:17
(34) То есть ты поддерживаешь коды и маски...
38 Krendel
 
13.12.21
08:21
В субботу был в завпдении, все понравилось. Особенно высокий коллективный иммунитет
39 dubolom
 
13.12.21
08:22
Вся надежда на то, что штамм "омикрон" реально окажется лайтовым.
По ходу, человечество само дисциплинированно бороться с пандемиями ещё не научилось...
40 Полевик
 
13.12.21
08:24
(37) От того, поддерживаю я их или нет, ничего не изменится.
41 Полевик
 
13.12.21
08:25
(38) Москва - это другое, понимать надо.
42 Chai Nic
 
13.12.21
08:37
(36) Дело не в лечении, а в том чтобы больной не сидел в очереди и не распространял вирус
43 Полевик
 
13.12.21
08:40
(42) С учетом наличия бессимптомных и болеющих в лёгкой форме, это капля в море.
44 Irbis
 
13.12.21
08:41
А на выезд всем врачей не хватает... И что делать? Концентрировать больных вокруг врачей или размазывать врачей по больным. Поможем кому сможем и успеем.
45 Chai Nic
 
13.12.21
08:42
(43) От бессимптомников и легких вируса выделяется меньше, чем от активно кашляющего.
46 Полевик
 
13.12.21
08:43
(44) Как это - не хватает? В других регионах хватает, Фиш не даст соврать. Наказать главврачей больниц за неисполнение должностных обязанностей.
47 Irbis
 
13.12.21
08:44
(45) а если они как снайперы, редко но метко. В очереди в поликлинике среди посетителей с ослабленным иммунитетом. Там, возможно, много и не надо.
48 Полевик
 
13.12.21
08:44
(45) Но их на порядок больше, чем активно кашляющих...
49 Irbis
 
13.12.21
08:44
(46) Предлагаешь уменьшить количество врачей сократив главных, а на их место назначить из неглавных?
50 Полевик
 
13.12.21
08:51
(49) Это уже их проблемы, раз они поставлены главными - должны проблемы решать, а как - это их дело.
51 Irbis
 
13.12.21
08:52
(50) Ню-ню, в отсутствие ресурсов решение проблемы может кому-то не нравиться. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
52 Krendel
 
13.12.21
08:55
(48) Причин кашля овер дофига ;-)
53 Полевик
 
13.12.21
09:00
(51) Это единичные случаи на местах, в целом система работает, врачи приезжают на дом даже если среди признаков ОРВИ нет температуры и сами предлагают сделать ПЦР.
54 Irbis
 
13.12.21
09:01
(53) Я в курсе, хоть самому и не понадобилось.
55 Полевик
 
13.12.21
09:03
(54) Ну если в курсе, тогда понятно, что надо с этими единичными случаями бороться и требовать исполнения врачами своих обязанностей.
56 Irbis
 
13.12.21
09:12
С единичными случаями нужно разбираться индивидуально, а не по принципу: "разберёмся досконально и накажем кого попало"
57 RomanYS
 
13.12.21
09:21
(55) Давно уже пора запретить болеть, сколько можно!
58 Fish
 
13.12.21
09:56
(57) А я предлагаю прекратить троллинг и петросянство. Если нечего сказать по теме, то лучше помолчать.
59 ГеннадийУО
 
13.12.21
10:01
Будем надеяться на лучшее.
Нижегородские медики приступают к использованию новых лекарственных препаратов для лечения короновируса. Об этом сообщил заместитель губернатора и глава нижегородского минздрава Давид Мелик-Гусенйнов.
Препараты относятся к группе моноклональных антител. Мелик-Гусейнов отметил, что инновационные лекарства ввезены на территорию России в ускоренном режиме и еще не прошли формальной регистрации.
https://nn.rbc.ru/nn/freenews/61b35c8e9a7947c87d87c604?from=from_main_13
60 Fish
 
13.12.21
10:13
(13) Но работать над законопроектом продолжат:
"Российский Минтранс займётся дальнейшей доработкой деталей законопроекта о введении системы QR-кодов в транспорте. Об этом информирует РБК со ссылкой на министерство.
«Принято совместное решение о дальнейшей проработке проекта закона», — приводит РБК сообщение ведомства.
Отмечается, что итоговое решение Госдумы и Минтранса будет принято с учётом позиции президента и консультаций министра с председателем кабмина."
«Комитет 13 декабря на совете Думы предложит этот законопроект перенести и... изучить все плюсы и минусы. Он не будет рассмотрен в первом чтении», — рассказал глава комитета Госдумы по транспорту и развитию транспортной инфраструктуры Евгений Москвичёв.
Ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин сообщил, что законопроект о внедрении системы QR-кодов в транспорте будет снят с рассмотрения.
https://russian.rt.com/russia/news/938081-mintrans-zakon-qr-kody?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
61 Молочный брат
 
13.12.21
10:36
(60) Аргументации почему снимают закон не вижу. Почему не отзывают закон о куаркодах для посещения фитнесс-центров, Ресторанов и концертов.
62 Fish
 
13.12.21
10:38
(61) Аргументация в (13).
63 Fish
 
13.12.21
10:39
А в Новосибирской области вводят новые ограничения:
"На оперативном совещании в правительстве Новосибирской области губернатор Андрей Травников поддержал предложение территориального управления Роспотребнадзора об усилении ограничительных мер для профилактики коронавируса. В частности, как передает ТАСС, речь идет о введении обязательного наличия QR-кодов для посещения парикмахерских, салонов красоты, косметических кабинетов и СПА-центров."
https://rg.ru/2021/12/13/reg-sibfo/v-novosibirskoj-oblasti-vvedut-qr-kody-dlia-poseshcheniia-parikmaherskih.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
64 вым
 
13.12.21
10:39
(61) "с учётом позиции президента" - ничего без батюшки сделать не могут. Только он нас спасет и выведет на путь истинный
65 Молочный брат
 
13.12.21
10:40
(62) Не наблюдаю ее
66 Fish
 
13.12.21
10:40
Зато частным клиникам хорошо:
" Доходы частных клиник и лабораторий России от проведения тестирования на коронавирус с начала пандемии составили более 30 млрд рублей. К таким выводам пришли специалисты портала Ura.ru и опрошенные эксперты.
Более половины этой суммы – порядка 16 млрд рублей – клиники и лаборатории получили в 2020 году."
https://crimea.ria.ru/20211211/eksperty-podschitali-dokhody-chastnykh-klinik-ot-ptsr-testov-v-pandemiyu-1121714388.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
67 Fish
 
13.12.21
10:41
(65) Прямо в (13) же написано: "Благодаря обратной связи замечания были услышаны. ".
68 Fish
 
13.12.21
10:42
+(67) И дальше по ссылке: "решение связано с результатом диалога нижней палаты парламента с правительством и учета мнений регионов и россиян."
69 вым
 
13.12.21
10:49
(65) и+к(64) «Нужно быть очень аккуратными при этих решениях. Перед тем как принимать ограничения, связанные с использованием транспортных средств, мы должны самым внимательным образом посмотреть, к чему это приведет. И посмотреть, готова ли транспортная система для того, чтобы не ограничить права людей, с одной стороны, но обеспечить безопасность и здоровье тех же граждан, о которых мы так заботимся», — сказал Путин.

По его словам, при введении системы QR-кодов необходимо все тщательно взвесить, проработать идею с регионами и не нарушать права граждан.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/12/2021/61b202a49a79474d3b5f14fe?

Никаких опрометчивых решений постараемся не допустить», — добавил президент.
70 ChMikle
 
13.12.21
10:53
>>Наткнулся тут недавно на статью одну. В ней довольно грамотно и правдоподобно прописана "хронология пандемии". Только вот слепо верить данной статье как то не особо хочется. Поэтому призываю конспирологов, развенчивателей и прочих искателей истины ознакомиться и, возможно, совместными усилиями придём к верному ответу.
https://pikabu.ru/new
Интересная хронология
71 Молочный брат
 
13.12.21
11:00
(69) Мне бы хотелось понять, почему в поезд без куар можно, а в ресторан нельзя. Должна быть логика.
72 Fish
 
13.12.21
11:00
(71) Она есть. Надо только подумать.
73 RomanYS
 
13.12.21
11:03
(70) ссылка на ленту пикабу. Или это шутка такая?
74 Молочный брат
 
13.12.21
11:03
(72) Обьяни, наимудрейший
75 RomanYS
 
13.12.21
11:04
(71) >> Должна быть логика.
Совсем не обязательно.
76 ГеннадийУО
 
13.12.21
11:09
(71) Ну, допустим, логики нет. И что дальше? Как это изменит твоё понимание окружающей действительности?
77 Chai Nic
 
13.12.21
11:09
(71) Потому что без ресторана покушать можно, а без поезда уехать нельзя. Принцип отделения необходимого от неважного.
78 Молочный брат
 
13.12.21
11:12
Вчера слушал в машине вражий голос, рассказывали как работают ограничения в Германии. Это сильно
79 Fish
 
13.12.21
11:12
(74) Извини, я не могу научить думать своей головой. И думать за тебя не собираюсь.
80 Fish
 
13.12.21
11:12
(78) Интересно было бы услышать твою интерпретацию.
81 ГеннадийУО
 
13.12.21
11:13
(78) А про Китай в (7) не сильно?
82 Молочный брат
 
13.12.21
11:14
(77) Думаю, что в вагоне получить ковид в разы проще, чем в ресторане.
(80) Мне неинтересно. Ибо с твоей стороны не вижу собственных мыслей. Такое общение неинтересно
83 ChMikle
 
13.12.21
11:14
84 Fish
 
13.12.21
11:15
(82) Ну тогда завязывай с бессмысленными сообщениями. Пока предупреждение.
85 ГеннадийУО
 
13.12.21
11:16
(82) Вход по куаркодам не имеет никакого отношения к вероятности заболеть.
86 Молочный брат
 
13.12.21
11:16
Россияне, которые привились иностранными вакцинами от COVID-19, смогут получить сертификат, действующий полгода. Об этом рассказала вице-премьер Татьяна Голикова, ее слова приводит РИА
Новости.

Для того, чтобы получить документ о вакцинации россиянам необходимо будет сдать тест на антитела, уточнила Голикова
https://lenta.ru/news/2021/12/13/sertifikat/
87 ГеннадийУО
 
13.12.21
11:17
(86) Внезапно... Похоже, принципиальная договоренность о взаимном признании сертификатов достигнута.
88 Молочный брат
 
13.12.21
11:18
«Мы не будем мерить эти антитела с точки зрения их количества. Мы будем получать только результат — да или нет. Соотносить эти данные по этому человеку с теми данными, которые находятся в базе положительных ПЦР-тестов, и при совпадении положительного ПЦР-теста и данных о наличии антител, полученных сейчас, гражданину будет выдаваться соответствующий документ о том, что он переболел», — заявила Голикова.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/13/n_17003641.shtml
Ну и кто здесь Дед Мороз???
89 ГеннадийУО
 
13.12.21
11:19
(88) Так все равно нужен положительный ПЦР, в чём новость то?
90 Молочный брат
 
13.12.21
11:22
(89) Дальше читаем
а тем, у кого нет данных ПЦР-теста, но при этом подтвержден высокий уровень антител, — на полгода.
91 Fish
 
13.12.21
11:22
Имхо, очень правильно сделано:
"«Для граждан, которые имеют медотвод или будут иметь медотвод (от вакцинации от коронавируса), предполагается получение ПЦР-теста. Его сертификат будет активен в том случае, если при предъявлении при посещении какого-то мероприятия одновременно в нем будут данные об отрицательном ПЦР-тесте», — сказала Голикова."
https://iz.ru/1263572/2021-12-13/golikova-rasskazala-o-vydache-sertifikatov-liudiam-s-antitelami-k-covid-19
92 ДенисЧ
 
13.12.21
11:23
Погодите... Положительный тест - это ведь больной? Или я чего-то уже не понимаю?
93 ptiz
 
13.12.21
11:23
(39) Не стоит надеяться:

"Интересно, знают ли 222 пациента в реанимациях Гаутенга, что у них лёгкая болезнь?"
https://t.me/dragan_covid/72

"Дания:
• На 7 декабря доля омикрона достигла 8,1%. По неполным данным, к 9 декабря его доля могла вырасти уже до 15%.

• Время удвоения ~1,8 дней.

• Модели показывают, что уже во вторник, 14 декабря, омикрон станет доминировать — на него будет приходиться более 50% новых случаев.

• Дания дала детальную разбивку по госпитализациям. На сегодня с омикроном госпитализировано 19 человек, а ещё у 8 омикрон обнаружили уже после госпитализации — вероятно, они были госпитализированы не из-за ковида. Но и эти 19 человек — немало: как я уже писал, в Дании лаг между выявлением и госпитализацией — в районе 6 суток. 19 госпитализированных сегодня на 899 выявленных 6 дней назад — это 2,1%, и это соответствует среднему показателю госпитализаций с дельтой."

https://t.me/dragan_covid/71
94 rphosts
 
13.12.21
11:29
Новое исследование, проведенное в больнице "Шиба", подтверждает, что переболевшие коронавирусом защищены от повторного заражения по крайней мере в течение 12 месяцев после выздоровления. Соответственно, в течение этого времени им не требуется бустерная вакцинация, укрепляющая иммунитет. Об этом стало известно во вторник, 7 декабря.
Министерство здравоохранения Израиля в настоящее время оформляет зеленые паспорта переболевшим лишь на полгода после выздоровления. При этом выздоровевшие могут получить и вторую и третью дозы вакцины, по желанию. Некоторые идут на это, чтобы беспрепятственно выезжать за границу. В отношении переболевших детей все еще не принято окончательного решения, нуждаются ли они в бустерной прививке или нет.
В ходе исследования, которым руководила проф. Гили Регев-​Йохай, наблюдение велось за 1600 переболевшими, часть из которых была привита, другая - нет. Целью было установление статистики повторных заражений и уровня антител. По словам ученых, повторное заражение происходило только в отдельных случаях, вне зависимости от вакцинации.
"Есть немало вопросов по поводу иммунитета переболевших коронавирусом, - отметила проф. Регев-​Йохай. – Однако к настоящему времени у нас уже есть достаточно информации, чтобы утверждать: переболевшие хорошо защищены. Мы видим очень незначительное количество повторных заражений. Можно утверждать, что переболевшие защищены даже лучше тех, кто получил всего две дозы вакцины".
Первые повторные заражения в контрольной группе обнаружились лишь через 10 месяцев после выздоровления.
Исходя из этого, проф. Регев-​Йохай рекомендует выздоровевшим получить одну дозу вакцины и не ранее, чем через 10 месяцев после заболевания. "Есть факты, указывающие на то, что привитые одной дозой переболевшие лучше защищены. Люди, которые переболели и отказались от вакцинации, должны знать, что со временем их шанс на повторное заражение возрастает, это особенно хорошо прослеживается по сравнению с теми, кто получил одну дозу вакцины", - говорит она.
https://www.vesty.co.il/main/article/by11tf003kk

обнадёживающе, но это данные в основном по "устаревшей" дельте.
95 Fish
 
13.12.21
11:32
(94) "проф. Регев-​Йохай рекомендует выздоровевшим получить одну дозу вакцины и не ранее, чем через 10 месяцев после заболевания" - Но при этом "зелёный паспорт" выдают всего на полгода. Получается, что эти рекомендации невыполнимы.
96 ГеннадийУО
 
13.12.21
11:33
(90) Я бы не спешил с выводами, журналисты могли всё переврать, как обычно. Из этого пересказа непонятно, например, что она подразумевает под "высоким уровнем антител".
97 RomanYS
 
13.12.21
11:34
(93) Рановато пока для выводов. Новости пока разнонаправлены. Но уже почти очевидно, что скоро омикрон везде вытеснит дельту. А вот каковы будут последствия - пока полная неопределенность
98 Fish
 
13.12.21
11:37
Хороший ответ тем, кто орёт про "ущемление прав":
МОСКВА, 13 дек - РИА новости. Вице-премьер РФ Татьяна Голикова, представляя законопроект по введению QR-кодов, заявила, что об ограничении прав граждан речи не идет.
"Часто говорят, что речь идет об ограничении каких-либо прав граждан. Так вот, я хочу сказать, ни о никаких ограничениях прав граждан в данном законопроекте речь не идет. Речь идет... о порядке оказания услуг, когда идет сильный эпидемиологический подъем и при этом надо сохранить жизнь в регионе, функционирование всех систем и помимо всего прочего добиться снижения заболеваемости", - сказала Голикова, выступая в Госдуме.
https://ria.ru/20211213/qr-kod-1763405756.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
99 вым
 
13.12.21
11:40
(98) аааа, ну если Голикова сказала, тогда конечно никаких ограничений не вводится.
100 Fish
 
13.12.21
11:42
(99) Типичная ваша логическая ошибка, когда крыть нечем - это апелляция к личности. А других аргументов у вас нет.
101 вым
 
13.12.21
11:45
(100) а какие могут тут быть аргументы, когда другими словами скрывается истинный смысл, когда просто подменяются понятия, когда уже называют белое черным, а черное белым.
Но да, проще сказать, что аргументов нет и вроде как победитель. Но это не так.
102 Fish
 
13.12.21
11:49
(101) "а какие могут тут быть аргументы" - Логически обоснованные. Или такая аргументация для вас непосильная задача?
103 Fish
 
13.12.21
11:49
(101) "когда просто подменяются понятия, когда уже называют белое черным, а черное белым." - Это всё набор лозунгов. А где аргументация?
104 вым
 
13.12.21
11:50
(102) >>Или такая аргументация для вас непосильная задача
вот не надоело еще каждое свое высказывание дополнять такими фразочками? это так глупо и дешево выглядит
105 вым
 
13.12.21
11:51
+(104) но я понимаю - "когда крыть нечем - это апелляция к личности" (с)
106 Fish
 
13.12.21
11:53
(104) Ну пока я от вашей братии не вижу разумных аргументов от слова совсем. Сплошные лозунги. Вот можешь спокойно и аргументированно объяснить: какие именно права нарушает введение QR-кода, например, при входе в ресторан? И чем это ограничение отличается от других, введённых ранее?*
107 ГеннадийУО
 
13.12.21
11:54
(101) В отдельных регионах только вход в ОТ по куар и в парикмахерские ещё как-то на ограничения похоже,  а остальное фигня, в общем.
108 Fish
 
13.12.21
11:55
+(106) Перечислю парочку: например, в большинство ресторанов тебя не пустят в грязной одежде. Или с животными. Или запрещено приносить с собой еду/напитки. И т.д. и т.п.
Это всё тоже ограничения, по сути своей ничем не отличающиеся от QR кодов.
109 ГеннадийУО
 
13.12.21
11:56
(108) Насчет "не пустить" вопрос спорный, а вот отказать в обслуживании могут, да.
110 Fish
 
13.12.21
11:58
(109) В тех ресторанах, где есть швейцар - именно не пустят. Понятно, что без швейцара зайти в ресторан проще. Но тебя сразу попросят на выход.
111 Fish
 
13.12.21
12:00
+(110) Но суть вопроса именно в ограничениях. Они есть везде, и от них никуда не деться. Про метро я уже приводил примеры - там тоже много чего нельзя. Но никаких конституционных прав эти правила не ограничивают.
112 вым
 
13.12.21
12:00
(106)  Статья 19 Конституции РФ

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
113 Fish
 
13.12.21
12:01
(112) И? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Цитату ты привёл. Жду аргументов.
114 вым
 
13.12.21
12:01
(108) вы путаете общепринятые правила поведения в обществе и сегрегацию людей. Как я и говорил ранее - идет банальная подмена понятий.
115 Fish
 
13.12.21
12:02
(114) Т.е. ты считаешь запрет ездить в метро без обуви - сегрегацией? А обосновать сможешь?
116 ДенисЧ
 
13.12.21
12:03
(114) Вот именно. В обществе принято не ходить-разносить заразу на людях. И принимать действия, чтобы перестать её разносить. А вы эти действия не предпринимаете. И причём агрессивно агитируете других не предпринимать таких действий.
117 вым
 
13.12.21
12:03
уже пришло вводить "зеленые книги" с перечислением мест, куда есть доступ определенным категориям людей, а куда нет?
118 Fish
 
13.12.21
12:03
(114) О каких "общепринятых" правилах идёт речь? В один ресторан тебя пустят без смокинга, а в другой - уже нет. :)
119 вым
 
13.12.21
12:04
(116) а при чем здесь зараза и кукоды?
120 ДенисЧ
 
13.12.21
12:04
(112) Предлагаешь мне тебя к себе в квартиру пускать без ограничений и приглашений?
121 ДенисЧ
 
13.12.21
12:05
(119) А, всё, понял. Тебе разума не хватает это понять. Тогда тут уже другая область медицины должна действовать.
122 вым
 
13.12.21
12:06
ясно, далее начнется про переход дорог на красный свет и тд)) это уже было, все по методичке и все по кругу. Какие тут могут быть аргументы против методички и инструкций сверху. Потому лучше вы тут сами с собой хвалитесь, не буду мешать
123 acht
 
13.12.21
12:07
(112) Статья 55 Конституции РФ

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
124 acht
 
13.12.21
12:08
Нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, товарищ вым.
125 RomanYS
 
13.12.21
12:12
(123) пустой спор. Упретесь в "необходимо в целях". С целями более менее понятно, а вот с необходимостью и обоснованностью большие вопросы.
126 ДенисЧ
 
13.12.21
12:13
(125) А пусть мрут люди. По 2-3 тыщи в день.
Наплевать. Бабы ещё нарожают.
Так?
127 Fish
 
13.12.21
12:14
(125) У большинства разумных людей необходимость ограничений во время пандемии вопросов не вызывает. Как не вызывает сомнений эффективность вакцин и вакцинации.
128 Fish
 
13.12.21
12:15
(125) Но с тем, что спор пустой - соглашусь. Антиваксеров, как и тех, кто им подпевает, убедить в чём-то невозможно - они люди верующие, до них доводы разума и аргументы не доходят.
129 RomanYS
 
13.12.21
12:17
(126)(127) Вопрос не в ограничениях вообще и уж тем более не в эффективности вакцин. Вы вроде про коды спорили и их юридическую оценку, не?
130 acht
 
13.12.21
12:17
(125) > пустой спор.
Зеркальный ответ.

Как оказывается, приплетать конституцию можно с любой стороны. И у некторых она странным образом превращается из безаппеляционого агрумента о "высшей юридисечкой силе" в "большие вопросы"
131 ДенисЧ
 
13.12.21
12:18
(128) некоторые переубеждаются. После того как полежат в больничке...
132 Irbis
 
13.12.21
12:20
(127) Тут вопрос не ограничений вообще, а конкретных действий. И некоторые из них сомнения вызывают. А ещё больше всего вызывает сомнение возможности контролировать исполнение принятых решений и решительности в принуждении к их исполнению. Вспоминается глава из Маленького принца про его беседу с королём одной из маленьких планет.
133 rphosts
 
13.12.21
12:21
Граждане, которые переболели ковидом, но не обращались за медицинской помощью, смогут сдать тесты на антитела и получить сертификат, если они болели после 1 января 2021 года. Об этом заявила в понедельник вице-премьер России Татьяна Голикова.
"Для граждан, которые имеют положительные тесты после 1 января 2021 года и по которым в медицинских организациях не был поставлен диагноз, будет предложено пройти в соответствующих медицинских лабораториях анализы на наличие антител, при этом мы не будем мерить антитела с точки зрения их количества, мы будем получать только результат "да" или "нет". Соотносить эти данные с базой положительных тестов и при совпадении ПЦР-теста и данных о наличии антител, полученных сейчас, гражданину будет выдаваться соответствующий документ о том, что он переболел, и срок действия документа будет устанавливаться на год", - сказала она на рассмотрении законопроекта о QR-кодах на заседании фракции ЕР в Госдуме.
Она уточнила, что гражданам, которые не сдавали ПЦР-тесты, но предполагают, что переболели, тоже будет предложено сдать тест на антитела. В случае их обнаружения им будет оформлен сертификат, "но сроком действия в полгода".
https://tass.ru/obschestvo/13182945

легалайз анонимнопереболевших.
134 RomanYS
 
13.12.21
12:21
(130) ну тут отчасти согласен. По факту обе статьи относительно мимо. Но на законодательном уровне при необходимости необходимость будет обоснована, тут в принципе тоже сомнений нет.
135 Fish
 
13.12.21
12:21
(129) А ты юрист? Давай послушаем твою юридическую оценку. А то мы тут, как обыватели рассуждаем. Правда вот у настоящих юристов вопросов тоже нет:
"Юрист заявила, что введение QR-кодов для посещения ресторанов законно"
https://ria.ru/20210629/qr-1739078690.html
136 вым
 
13.12.21
12:22
я бы согласился с формулировкой: да, в "целях защиты здоровья и тд и тп вводятся ограничения таких то прав и свобод граждан согласно Конституции", но ведь товарищ Голикова говорит: это не ограничение прав, это всего лишь правила оказания услуг такие.
И пусть действительно обоснуют необходимость ограничений, почему больным (а это уже доказано, что они могут болеть) с кукодом можно везде, а здоровым без кукода нельзя.
137 Fish
 
13.12.21
12:22
(136) А почему босоногим нельзя в метро?
138 RomanYS
 
13.12.21
12:23
(135) см (134)
139 Fish
 
13.12.21
12:24
(136) "почему больным (а это уже доказано, что они могут болеть) с кукодом можно везде, а здоровым без кукода нельзя" - Феерично. А вот и "подменяются понятия, когда уже называют белое черным, а черное белым" :))))
140 Fish
 
13.12.21
12:25
(138) Вопрос на самом деле был в другом: какие конституционные права нарушает введение QR кода. Правильный ответ - никакие. Если есть другие аргументы, с удовольствием их услышу. Го только пез передёргивания, как у вым
141 вым
 
13.12.21
12:30
(140) >> Правильный ответ - никакие
а правильный ответ на самом деле - (135)"мы тут, как обыватели рассуждаем"
142 Fish
 
13.12.21
12:30
(141) Там есть ссылка от профессионала. Можешь ознакомится :)))
143 RomanYS
 
13.12.21
12:33
(140) Ну вот это как раз адекватный ответ, если вы соответствие конституции собрались обсуждать. А все эти рассуждения про босоногих как раз больше на передергивание похожи.
144 ice777
 
13.12.21
12:35
(0) <При отсутствии гравитации кристаллы получаются большими и чистыми.>

неубедительно. Что мешает работать с маленькими? Настоящими, в их среде обитания.
145 Fish
 
13.12.21
12:40
(143) Понятно. Получается, что называть привитых больными, а непривитых здоровыми - это ты передёргиванием не считаешь. Ворон ворону, как говорится.
146 Kassern
 
13.12.21
12:42
как вам новость? https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/13/n_17003641.shtml
«Мы не будем мерить эти антитела с точки зрения их количества. Мы будем получать только результат — да или нет. Соотносить эти данные по этому человеку с теми данными, которые находятся в базе положительных ПЦР-тестов, и при совпадении положительного ПЦР-теста и данных о наличии антител, полученных сейчас, гражданину будет выдаваться соответствующий документ о том, что он переболел», — заявила Голикова.
147 Fish
 
13.12.21
12:45
(146) Обсудили уже на первой странице.
148 Fish
 
13.12.21
12:51
(145) А в примере с босоногими как раз никакого передёргивания нет. Поэтому вас, несогласных, так корёжит от этого примера.
Запрет на проезд в метро, без QR кода, по своей сути абсолютно ничем не отличается от запрета ездить без обуви в том же метро.
Отличие только в том, что QR коды если и введут, то временно, в зависимости от ситуации. Что опять же, логично.
149 вым
 
13.12.21
12:52
мнения юристов о законности QR-кодов
Источник: https://precedent.tv/article/31994
— Я считаю, что QR-код противоречит базовым гарантиям человека и нарушают его конституционные права на передвижение, как минимум. Власти ссылаются на всевозможные нормативные акты, такие, например, как защита здоровья населения, но все, что происходит — не имеет ничего общего с защитой здоровья. Пока все, что они делают — это делят людей на белых и черных, что создает раздор в обществе, — считает Николай Украинцев. Согласилась с коллегой и адвокат коллегии адвокатов НСО «Бойко и партнеры», управляющий партнер Мария Юрченко, которая заявила, что система QR-кодов нарушает право человека на выбор.
— QR-коды являются нарушением права человека на выбор и на свободу передвижения. Стоит отметить, что это распоряжение даже не относится к федеральному законодательству. Все сводится только к санитарным требованиям. Обычно апеллируют тем, что люди, поставившие прививку, болеют в более легкой форме, но парадокс в том, что это не говорит о том, что человек не заразен. Тем не менее, одних пускают в заведения, а других нет, — подчеркнула Мария Юрченко. Несколько иного мнения придерживается директор юридической компании «Егоров и партнеры» Сергей Егоров, который отметил, что ситуация очень сложная и не до конца понятная.
— На самом деле, я не вижу никаких нарушений конституционных прав. Вся сложность заключается в том, что пока нет профильного федерального закона. Сейчас активно идут споры по типу «Имеют ли право спрашивать паспорт при предъявлении QR-кода?». Нет, не имеют. Кто-то сравнивает это с предъявлением паспорта при покупке алкоголя и сигарет, но это не так работает. Право спрашивать документ, удостоверяющий личность, чтобы продать молодому человеку продукцию 18+, прописано в федеральном законодательстве, а про QR-коды там ни слова. Сама система QR-кодов не является нарушением прав граждан, так как прописано, что в период пандемий и прочих сложных ситуаций в стране определенные люди могут наделяться дополнительными полномочиями. В связи с этим, распоряжение главного санитарного врача вполне можно рассмотреть как законодательный документ, — подытожил Сергей Егоров.
150 ДенисЧ
 
13.12.21
12:53
(149) "Я считаю"
Сразу в лес. А ещё лучше на известную гору. Свои считания они могут запихнуть туда, где у негра темно.
151 вым
 
13.12.21
12:54
Конституционно или нет?

Даже законодательное закрепление дополнительных ограничений породит немало споров относительно их законности и правомерности, считает Михаил Герман. Такие споры, вероятно, дойдут и до Конституционного суда. Делать прогнозы относительно соответствия таких изменений Конституции — неблагодарное занятие, поскольку только жесткие ограничительные меры могут переломить ситуацию с антипрививочными настроениями в обществе, полагает адвокат. Поскольку сам Основной закон указывает на обеспечение безопасности здоровья граждан как на одну из основных обязанностей государства, «в какой-то мере» новые законопроекты ему соответствуют.
https://pravo.ru/story/236666/

так вот даже юристы спорят еще о законности, а тут конечно безапелляционно выдают ответ)
152 вым
 
13.12.21
12:55
(150) а чем это в (135) профессионал, а тут нет? только по вашему мнению? впрочем, давно ясен уровень ваших аргументов
153 Fish
 
13.12.21
12:56
(151) "а тут конечно безапелляционно выдают ответ" - Ты можешь аргументированно отстоять свою точку зрения. Пока что кроме передёргиваний, от тебя аргументов не поступало. Видимо, я был прав, и для вашей братии аргументы - это непосильная задача. Куда как проще кидать лозунги из методичек (уж больно они у вас одинаковые).
154 ChMikle
 
13.12.21
12:57
>>Запрет на проезд в метро, без QR кода, по своей сути абсолютно ничем не отличается от запрета ездить без обуви в том же метро.
А сслыка есть на федеральный закон запрещающий проезд в метро без обуви ?
155 вым
 
13.12.21
12:57
(153) аналогично могу сказать: Пока что кроме передёргиваний (про босоногих в метро), от тебя аргументов не поступало. Видимо, я был прав, и для вашей братии аргументы - это непосильная задача. Куда как проще кидать лозунги из методичек (уж больно они у вас одинаковые).
156 ДенисЧ
 
13.12.21
12:57
(151) "тут конечно безапелляционно выдают ответ"
Да. Антиваксеры - они такие. Они всегда лучше всех знают законы.
157 ДенисЧ
 
13.12.21
12:58
(153) Когда это вым давал аргументированные ответы? Напомни, а то у меня эклер обострился.
158 ДенисЧ
 
13.12.21
12:59
(154) "Согласно правилам пользования Московским метрополитеном, проходить в метро и находиться на станции или в вагоне без обуви запрещено"
Этого достаточно.
159 Fish
 
13.12.21
12:59
(154) Прикинь, есть: "Приказ Министерства транспорта РФ от 26 октября 2018 г. № 386 "Об утверждении Типовых правил пользования метрополитеном"
22 января 2019
В соответствии с частью 2 статьи 10 Федерального закона от 29 декабря 2017 г. № 442-ФЗ «О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2018, № 1, ст. 26) приказываю:
...
и далее по тексту
...
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72054592/
160 вым
 
13.12.21
13:01
(157) я троллей не кормлю
161 RomanYS
 
13.12.21
13:02
(145)(148) Ты снова приписываешь мне какой-то бред. С чего-то вдруг решил, что я поддерживаю какую-то сторону и с чем-то "несогласный".
Я лишь заметил, что аргумент в (123) так себе и с учетом (130) и (134) для меня вопрос разрешился.
162 ДенисЧ
 
13.12.21
13:04
(160) Голодный постоянно ходишь? Бедняга... Денег не хватает?
163 вым
 
13.12.21
13:06
(145) >>называть привитых больными, а непривитых здоровыми
всего два вопроса - простых вопроса.
1. привитый может болеть?
2. непривитый может быть здоровым?
164 azernot
 
13.12.21
13:14
(163) Всё правильно! Не пускать никого и никуда! Потому как и привитый и непривитый может заболеть (пусть даже с разными последствиями). По крайней мере до тех пор, пока не будут разработаны "мгновенные" и "достоверные" тесты.
В этом же цель? "Справедливость" будет обеспечена?

Есть конечно вариант пускать только переболевших, поскольку только для таких есть понимание, что шанс заболеть минимален. Но я даже не хочу всерьёз обсуждать подобную меру, потому как на такое решиться может только абсолютнейший идиот.
165 вым
 
13.12.21
13:18
(164) >>Есть конечно вариант пускать только переболевших
ага, то есть такой вариант вас не устраивает? так мы все же про заботу о населении, борьбе с ковидом или делаем вид, что боремся с ковидом?
166 ГеннадийУО
 
13.12.21
13:19
(164) Есть китайский вариант - при любом подозрении на контакты с ковид-больным не пускать никого и никуда. Есть белорусский - пускать всех и всюду. А есть российский...
167 azernot
 
13.12.21
13:20
(165) >ага, то есть такой вариант вас не устраивает?
Верно. Не устраивает.

>так мы все же про заботу о населении, борьбе с ковидом
Именно про это и об этом. Жаль, что несмотря на мои намёки, вы не сделали над собой усилие и не подумали об этом хотя бы 5 минут.
168 azernot
 
13.12.21
13:21
(166) Я бы не сказал, что это российский. Такая методика (доступ в общественные места для вакцинированных и запрет для невакцинированных) применяется в большинстве стран мира.
169 azernot
 
13.12.21
13:22
+(168) Да, методика может применяться не повсеместно, а только там, где наблюдается рост заболеваемости.
170 вым
 
13.12.21
13:22
(167) вас то-ли учат этому или указание специальное, в конце обязательно сделать приписку по поводу оппонента) как под копирку
171 ГеннадийУО
 
13.12.21
13:22
(168) Да я не про куаркоды, в общем то, а про отношение к распространению.
172 RomanYS
 
13.12.21
13:23
(165) >>так мы все же про заботу о населении, борьбе с ковидом или делаем вид, что боремся с ковидом?
Ответ на этот вопрос сугубо субъективен. Одни думают, что борются с ковидом, другие считают, что окружающие делают вид. Результат вроде объективен (хотя вопросов к статистике полно), но его восприятие тоже субъективно.
173 Молочный брат
 
13.12.21
13:24
Похоже Александра покусали сегодня. В отличие от некоторых, он всегда старался не оскорблять оппонентов. Куда катиться мир...
174 azernot
 
13.12.21
13:25
(170) Вы подумали к чему приведёт выдача QR-кодов только для переболевших? Можете поделиться соображениями, что будут делать те, кто не переболел, но очень хочет иметь такой QR?
175 ГеннадийУО
 
13.12.21
13:26
(172) Так результат налицо - будет в этом году в районе 500 тыс. избыточной смертности. Но да, тут можно возразить, что если бы не меры - было бы миллион...
176 Молочный брат
 
13.12.21
13:27
(175) Цифра спорная
177 ГеннадийУО
 
13.12.21
13:28
(176) Точную скажет только Росстат, да. Но для понимания масштаба проблемы вполне себе цифра.
178 RomanYS
 
13.12.21
13:28
(175) Именно так. А ещё можно сказать, что меры отличные, но неожиданно пришли шашлычники с антиваксерами и всё испортили...
179 вым
 
13.12.21
13:30
(174) воооот! вот это уже ближе к истине. То есть мы понимаем, что куар - это совсем не борьба с ковидом, не борьба за здоровье, а просто желание ограничить посещение каких то мест, и здесь мы пожертвуем просто непривитыми, а ибо не.чего. Этих не жалко, можно их в расчет не брать.
180 вым
 
13.12.21
13:32
+(179) а потом еще в дополнение, тех, кто поддерживает Президента в принципе добровольности вакцинирования обзовем антиваксами и будем на них отрываться)
181 azernot
 
13.12.21
13:32
(179) Нет. Мы понимаем, что QR - ЭТО ИМЕННО  борьба с ковидом и борьба за здоровье, путем стимулирования к вакцинации.
182 azernot
 
13.12.21
13:34
(180) Вакцинация - добровольная. Но с определёнными ограничениями. Делай свой выбор с пониманием последствий.
183 вым
 
13.12.21
13:34
(181) ок, пусть будет так. можем назвать принуждение стимулированием.
184 Молочный брат
 
13.12.21
13:35
(181) Стимулирование подразумевает не только кнут, но и положительные стимулы.  Во всяуом случае в науке есть такое мнение. Постулат даже
185 RomanYS
 
13.12.21
13:36
(177) +1 По десяти месяцам к 2019му 450тыс уже есть.
186 azernot
 
13.12.21
13:36
(183) Называйте как хотите.
(184) Положительный стимул - здоровье. Самый главный. Я понимаю куда вы клоните, но если вы сейчас начнёте "выплаты за вакцинацию", в следующий раз без этих выплат вакцинироваться вообще никто не будет (ну точнее очень малое количество).
187 Молочный брат
 
13.12.21
13:39
(186) К сожалению, в компании по вакцинации очень мало положительных стимулов. Можно вспомнить только попытки по Москве. Если их нет, тогда компания сводится к кнуту. А народ не скот,я так думаю
188 вым
 
13.12.21
13:41
(175) (185) по избыточной смертности еще вопрос, все ли относить только на ковид. Или частично поблагодарить оптимизацию медицины, плачевное состояние больниц и уровень оплаты медиков, оснащенность медоборудованием и лекарствами.
у нас стимул - как давно сказали "идите в бизнес"
189 RomanYS
 
13.12.21
13:47
(188) Вопрос в принципе дискуссионный. Но до 2019го смертность падала несколько лет. А последние два года взлетела и это объективный результат эпидемии. А вот доля неизбежных смертей, в следствие принятых или непринятых мер и т.д. - это сложный вопрос, однозначный вопрос на который мы никогда не узнаем
190 ГеннадийУО
 
13.12.21
13:47
(186) Ну я не знаю, у нас на работе премия и 2 дня к отпуску были хорошим стимулом к вакцинации. Особенно, когда альтернатива - отстранение от работы. Этим, собственно, хорошие работодатели от плохих и отличаются.
191 жменчик
 
13.12.21
13:51
(190) А у большинства работодателей была только ваша "альтернатива". А если нет разницы зачем платить больше?
192 ГеннадийУО
 
13.12.21
13:53
(191) Незачем, конечно. Но нам, как работникам, очень приятно :))
193 vis_tmp
 
13.12.21
13:56
(182) Ты знаком со значением слова "добровольно"?
194 ChMikle
 
13.12.21
13:57
(164)>>Потому как и привитый и непривитый может заболеть (пусть даже с разными последствиями).
Это еще бабушка надвое сказала ...
195 ГеннадийУО
 
13.12.21
13:59
(193) Добровольно на новоязе - это когда тебя не хватают на улице и не колют без разговоров :)
196 ChMikle
 
13.12.21
13:59
+(194)так же как и наличием антител, легенда менялась из одной крайности в  другую...
197 RomanYS
 
13.12.21
14:10
(194) Да ладно. Эффективность против тяжелых течений для штаммов до дельты включительно сомнений вроде не вызывает (если не придираться к конкретным цифрам). Что будет с новыми штаммами пока вопрос.
(196) Там вроде тоже довольно логично всё было.
198 azernot
 
13.12.21
14:28
(187) А не вы ли выступали с идеей "цензуры"? И как это соотносится с вашей же позицией "народ не скот"? Мне кажется эти две позиции противоречат друг-другу. (193) Да, знаком. Добровольность выбора совершенно не предполагает отсутствие последствий этого выбора, в т.ч. негативных.
199 ChMikle
 
13.12.21
14:33
(197)
1. У меня примеры перед глазами , а не статистика ...
2. очень , в начале "Колите всех там бог рассудит" - антитела ничего не значат , до последних заявлений Голиковой о присвоении QR-кодов , тем у кого антитела ...
200 azernot
 
13.12.21
14:34
(199) >в начале .. - антитела ничего не значат , до последних заявлений Голиковой о присвоении QR-кодов , тем у кого антитела
И какой вы делаете для себя вывод из этой последовательности?
201 Irbis
 
13.12.21
14:34
(199) так с точки зрения колоть/не колоть антитела действительно мало что значат. Задача уколоть всех, кого можно. А вот с точки зрения выдачи кукукодов все совсем иначе
202 ChMikle
 
13.12.21
14:39
(201) ну и кололи бы всех еще раз прививкой от оспы , какая ,в жопу, разница :)...
203 Молочный брат
 
13.12.21
14:41
(198) Идея цензуры??? Я никогда не говорил об этом. Это просто кто-то примитивно мыслит. Я говорил о правильной пропаганде вакцинации. По-прежнему считаю, что власть работает плохо по этому вопросу. В стиле шоу на гостелеящиках
204 vovastar
 
13.12.21
14:43
(203) ты вообще адекват?
Зачем власти пропагандировать закон и постановления?
Как раз идет сплошная пропоганда его не исполнять, чего кстати, в других странах не наблюдается, потому как там за такое присесть можно.
205 RomanYS
 
13.12.21
14:45
(199)
1. там оперируют как раз статистикой, конкретному индивиду - да, ничего не гарантировано.
2. уколоть всех - объективно дешевле, чем разбираться кого колоть надо и не надо. Когда выяснилось, что уколоть всех не получится по куче других причин, начали придумывать что с этим делать.
206 ChMikle
 
13.12.21
14:49
(205) >>2. уколоть всех - объективно дешевле,
Жизнь показывает , что дешевле - ни есть лучше...
В процессе выяснилось оказалось : не защищает на 100% от заражения , потом не защищает на 100% от средней тяжести , потом от тяжелой , потом от смерти ... потом выясняется что есть риск (пока незначительный тромбоза) . В процессе все-таки утвердились в мысли что много переболело в легкой форме и естественный иммунитет не хуже чем от прививки , теперь уже и наличие антител - является подтверждением перенесенной болезни...
207 azernot
 
13.12.21
14:49
(203) Если под словами "правильная пропаганда" вы подразумеваете "затыкание рта" (а вы говорили именно это(, то как бы вы это не называли, на самом деле - это цензура.

Ну а вообще, конечно же "правильная пропаганда" - это лучше, чем "неправильная пропаганда" :)
Только отличить первое от второго можно только по конечному результату.
208 azernot
 
13.12.21
14:54
(205) >Когда выяснилось, что уколоть всех не получится по куче других причин, начали придумывать что с этим делать.
Да нет же. Ничего не "начали". Исследования на эту тему велись, ведутся и будут вестись. По мере получения новой информации уточняется и стратегия поведения. Если есть уверенность, что вакцинация точно ничего не добавит, то и вакцинировать не надо. Исследования проведены, уверенность появилась, процедурные вопросы порешали - изменения в протоколы внесли.
И нет никакого смысла как-то форсировать какие-то специальные мероприятия по "выводу как можно большего количества людей из под вакцинации". Это нужно делать, в дежурном, плановом порядке, но не более.
209 Молочный брат
 
13.12.21
14:56
(207)Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению», от лат. propago — «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования нужного общественного мнения.  Вики
То есть пропаганда ничего общего не имеет с обьективностью.  То, против чего я возражал, и говорил, что Кириенко не прав, где было напечатано? Пусть в научных журналах спорят о том, чья вакцина лучше. Мы должны формировать мнение, что вакцинация нужна. Причем неважно чем именно.  
А конечный результат- это что??? Мы имеем низкий уровень вакцинации? Имеем высокую смертность?
210 vovastar
 
13.12.21
15:01
(209) Братан, покажи хоть один пример, чтобы какой нибудь наш фонд или канал активно занимался антиваксерской пропагандой за рубежом?
За то у нас, этой пропагандой занимаются все  кому не лень...
211 Молочный брат
 
13.12.21
15:05
Вован, неужели ты наивно полагаешь, что я опущусь до твоего уровня...
212 Fish
 
13.12.21
15:08
Когда аргументов нет, в ответ летят либо бессмысленные сообщения, либо попытки оскорбить оппонента. Некоторые ничему не учатся.
213 Fish
 
13.12.21
15:10
Омикрон тоже не такой безобидный, как показалось вначале:
"В Великобритании умер первый человек, у которого был выявлен омикрон-штамм коронавируса. Об этом сообщил премьер-министр страны Борис Джонсон."
https://russian.rt.com/world/news/938240-velikobritaniya-smert-omikron?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Хотя, сообщениям Джонсона я бы не очень доверял. Тот ещё балабол.
215 RomanYS
 
13.12.21
15:13
(208) По факту мы об одном и том же говорим. Но между научной информацией и регламентами - есть временные перекосы. Например в твоей же фразе
"Если есть уверенность, что вакцинация точно ничего не добавит, то и вакцинировать не надо."
Уверенности раньше не было, но при этом считали, что уколоть надо. Вот это в данном контексте и называется "дешевле". А в целом да согласен, собственно это и понимал под "логично" в (197)
216 RomanYS
 
13.12.21
15:19
(213) О нулевой летальности вроде никто не говорил. Хотя вроде из ЮАР были сообщения типа "пока никто не умер". Пока понятно только одно - что распространяется он очень быстро (быстрее дельты) и скоро будет практически везде, кроме может быть Китая.
217 ChMikle
 
13.12.21
15:26
(216) К нам уже завезли, заметьте , не из метро или ресторана , а ЮАР и Кореи !
218 ГеннадийУО
 
13.12.21
15:31
(217) Это только известные случаи...
219 Fish
 
13.12.21
15:32
(218) Думаешь, есть и неизвестные?
220 vovastar
 
13.12.21
15:35
(219) так Гена же еще в прошлом месяце Омикроном переболел, когда у него сопляк выпал. Он правда врача не вызывал, но по симптомам, это точно Омикрон был.
221 RomanYS
 
13.12.21
15:37
(219) А какая разница. Думаешь есть шанс, что не будет завезён и не распространится?
Уже случаи вывоза есть(возможно транзитом)
https://news.mail.ru/incident/49187864
222 RomanYS
 
13.12.21
15:38
(220) Разве такое не Гук писал?
223 Fish
 
13.12.21
15:41
(221) Думаю, что такого шанса нет. Полностью закрывать авиасообщение никто не будет, сажать всех без исключения прилетающих на карантин - тоже. Мне сразу вспомнилась история чиновницы, которая пыталась скрыть факт поездки за границу и заболела.
224 azernot
 
13.12.21
15:42
Кстати, Молочный брат , в (133) новость о мероприятии, которое, как мне помнится почти полностью соответствует вашим требованиям.
Выдача QR на основании качественного анализа на антитела. Для тех, о ком известно, что переболел в 2021 г - на год, остальным на полгода. Отличия от ваших идей: не бессрочно и (возможно) не бесплатно.
Вы же рады тому, что ваши идеи по своей сути сходятся с идеями властей?
Теперь вы прогнозируете повышение доверия к вакцинации?
225 Fish
 
13.12.21
15:42
+(223) Могло бы, наверное, помочь ограничение на полёты только для привитых, но это тоже уже поздно принимать.
226 Молочный брат
 
13.12.21
15:43
(224) Да, сходятся. Я рад. Голикова - просто душка
227 RomanYS
 
13.12.21
15:46
(225) могло бы, наверное, если бы привитые не заражались...
228 Fish
 
13.12.21
15:47
(227) Они заражаются очень редко. Хватит уже эту мантру петь.
229 azernot
 
13.12.21
15:47
(226) Кстати, таким же способом (анализ на антитела) сертификат (QR-код) на полгода могут получить вакцинирование за границей.
230 Молочный брат
 
13.12.21
15:49
(229) Да, у меня приезжает сын, привитый вражеской вакциной. Парился, что будет сложно передвигаться, машина теперь живет в той стране
231 RomanYS
 
13.12.21
15:51
(228) Насколько редко?
232 Fish
 
13.12.21
15:52
(231) Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Данные по эффективности есть в открытом доступе. Не начинай по новой.
233 RomanYS
 
13.12.21
15:57
(232) Значит каждый останется при своих. В (228) показалось, что ты хочешь повторить.
234 Fish
 
13.12.21
16:02
(233) Я продолжаю доверять статистике и расчётам специалистов. Моя позиция не изменилась.
235 Fish
 
13.12.21
16:25
Вот это губернатор! Явно читает мисту!!! :)))
"Губернатор Забайкальского края призвал «оцеплять кварталы и вакцинировать по спискам»"
https://www.kommersant.ru/doc/5128704?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
236 ГеннадийУО
 
13.12.21
16:38
(219) А почему бы им не быть?
237 ГеннадийУО
 
13.12.21
16:40
(228) Насчет "очень редко" - это оценочное суждение. Достоверно известно только, то, что реже невакцинированных.
238 Fish
 
13.12.21
16:45
(237) Это не оценочное суждение. Эффективность вакцины рассчитана и это достаточно точные данные. Те же, кто считать не умеют, те только мычат что-то про "сомнительность", но убедительно опровергнуть данные специалистов не могут.
239 ГеннадийУО
 
13.12.21
16:53
(238) Эффективность возможно проверить только по официально опубликованным результатам КИ, по Дельте проверяемых данных не опубликовано, так что да, опровергнуть невозможно.
240 Fish
 
13.12.21
16:58
(239) Зато статистика подтверждает.
241 ГеннадийУО
 
13.12.21
17:08
(240) Какая статистика? Что заболевают от 2 до 5 процентов вакцинированных?
242 Fish
 
13.12.21
17:11
(241) Я уже одному сомневающемуся приводил методику расчёта эффективности и предлагал опровергнуть данные специалистов. Он не осилил. Снова начинать эту волынку у меня желания нет.
243 RomanYS
 
13.12.21
17:42
(240) Можно поподробнее, какая статистика и что подьверждает
244 ДенисЧ
 
13.12.21
17:56
245 ГеннадийУО
 
13.12.21
18:22
(242) Про какую статистику ты говоришь?
246 vovastar
 
13.12.21
18:24
(245) прикинь, когда будет 99,9% привитых, а такой момент однозначно настанет, будут умирать одни только привитые.
247 pechkin
 
13.12.21
18:28
(246) если они будут также от короны умирать как и сейчас то встанет очевидный китайский вопрос
248 ГеннадийУО
 
13.12.21
18:29
(246) Вова, не тужся.
249 vovastar
 
13.12.21
18:32
(247) не будут. Остальные эпидемии по 10 лет бушевали. Ковид только третий пошел.
(248) Гена, пойди температуру померяй, а то вдруг у тебя лихорадка какая нибудь. А ты и не знаешь.
250 Krendel
 
13.12.21
18:35
(235) Моя идея, хрен ли
251 Krendel
 
13.12.21
18:35
опять бесплатно работаю
252 ГеннадийУО
 
13.12.21
18:36
(250) Да не, от китайцев нахватался.
253 ГеннадийУО
 
13.12.21
18:37
(247) Как сейчас уже не будут, будет поменьше, раз в 10, надеюсь.
254 Krendel
 
13.12.21
18:37
(210) Согласен, стока тем, а грантоедов 0
255 Krendel
 
13.12.21
18:41
(252) Ну посмотрим, главное надо помнить, что вакцинировав 100к жителей, 4к упадут в болезнь и им надо обеспечить наличие своевременной мед помощи, но думаю будут только половина мер ;-)
256 ChMikle
 
13.12.21
20:09
https://regnum.ru/news/society/3448816.html в центре Гамалея заявили,что вакцинация ускоряет мутацию и появление новых штаммов
257 RomanYS
 
13.12.21
20:57
(256) они естественный отбор заново открыли? Или там в оригинале речь именно про "ускоряет мутацию"?
258 ptiz
 
13.12.21
21:02
(256) На одном из сайтов особенно смешно подавалась эта новость, со ссылкой одного из разработчика Спутника: "Недавно в интервью "Форбс" одна из разработчиков вакцины "Sputnik V" Инна Должикова также подтвердила влияние вакцинации на мутации вируса".
Читаем оригинал интервью, и видим:
"— Что касается новых штаммов: при каких условиях остановится процесс образования новых вариантов вируса? Как эту машину затормозить?
— Эту машину можно заблокировать, если добиться очень высокого уровня иммунной прослойки: если у нас будет порядка 80–90% людей с иммунитетом к вирусу SARS-CoV-2"

А уж когда пишут: "известнейший микробиолог и вирусолог Виталий Васильевич Зверев" - тушите свет.
259 Krendel
 
13.12.21
21:02
(257) Ускоряет появление новых штамов, ибо штамы на которых есть антитела быстро умирают ;-)
260 RomanYS
 
13.12.21
21:22
(258) Интервью это отдельная бесконечная история. Но тут отсылка к научной публикации в рецензируемом журнале. Вот интересно как это "ускоряет мутацию" выглядело в оригинальной публикации.
261 Krendel
 
13.12.21
21:24
(260) Скорее имелось ввиду, что убивая клетки основного вируса, остаются мутировавшие, которые за могут стать основателями нового штамма
262 RomanYS
 
13.12.21
21:26
(261) "клетки вируса" - такое бы даже в мурзилке рецензирование не прошло)))
263 ChMikle
 
13.12.21
21:27
(257) я не удивлюсь, если в следующем году признают бесполезность вакцинация от ОРВИ
264 azernot
 
13.12.21
21:52
(263) Если для вас это будет не удивительно, то это говорит лишь о вас.
А на мой взгляд, для того, чтобы была признана бесполезность вакцинации, должно случиться что-то поистине революционное.
265 ChMikle
 
13.12.21
21:59
+(256) так же
авторы признают, что из-за частой мутации эффективность имеющихся вакцин снижается.
266 azernot
 
13.12.21
22:03
(265) Как будто это какой-то секрет был...
Вы что сказать-то хотите? Может быть вы пытаетесь заявить, что если бы не вакцинация, то вирус не мутировал бы? :)
267 Йохохо
 
13.12.21
22:04
(265) казнить нельзя ставить ударения
(260) так же, как свободная продажа оружия останавливает криминал)
268 ChMikle
 
13.12.21
22:10
https://ria.ru/20211213/vaktsinatsiya-1763413453.html а тут и противопоказания зачем-то решили правительству предоставить при вакцинации.
269 RomanYS
 
13.12.21
22:24
(268) понятно зачем - для принятия решений в том числе по принимаемым мерам и ограничениям.
Гораздо интереснее "по словам Голиковой, число заболевших среди вакцинированных составляет 3,9 процента, повторные случаи COVID-19 — 0,74 процента". Геннадий кажется очень ждал такой инфы. Что с ней делать?
270 Йохохо
 
13.12.21
22:30
(269) не развернёшь временной ряд никак
271 RomanYS
 
13.12.21
22:43
(270) да и без разворота понятно что цифра так себе. У нас всего заболевших около 7% (~10млн) из которых 2+% (3,2 млн) переболели в прошлом году (до начала массовой вакцинации).
Одна надежда на Фиша и его экспертов с хорошей статистикой.
272 azernot
 
13.12.21
22:53
(271) Вы считаете, что процент будет расти? Ну т.е. остальные вакцинированные тоже будут болеть, но позже? Или речь идет о тех, на кого вакцина не подесэйствовала должным образом и они заболели?
Если будет 4% заболевших и не больше, то, я считаю, это вполне приемлемая цифра. Если учитывать, что среди невакцинированных эта величина будет приближаться к 100%.
273 RomanYS
 
13.12.21
23:00
(272) Немного странные предположения: вы считаете, что среди непривитых заболело 5%, а среди привитых заболели почти все на кого вакцина не подействовала?
Пока они растут приблизительно одинаково и я не вижу причин чтобы эта картина изменилась.
Точнее причина уже есть: возможно омикрон все расклады поменяет
274 жменчик
 
13.12.21
23:09
(272) с чего это он остановится на 4%?
Если всерьёз анализировать эти говорящие головы, то количество заболевших вакцинированных удвоилось за 2 с небольшим месяца
Сегодня из числа вакцинированных заболевают всего 2%, и то в основном это легкое течение (с) Мурашко
https://www.interfax.ru/russia/795157

Бесполезно делать какие то выводы по их высказываниям. На Мисте бы их забанили за вбросы)
275 azernot
 
13.12.21
23:45
(273) Я вообще не считаю, что 4% - это доля от вообще всех привитых.
Я думаю, что доля считается дифференцированно по каким-то группам (по регионам, округам или еще как). И озвучиваемые 4% - это максимальная доля в этих группах.

(274) Если читать их высказывания так, как это делаете вы, то это увеличение больше, чем в два раза. Поскольку число выкцинированных увеличиывается на ~10 млн в месяц. И если два месяца назад было 2% от 45 млн, то сейчас 4% от 61 млн.
Так мы дойдем до того, что болеют только несчастные вакцинированные, а счастливых невакцинированных сей недуг чудесным образом обходит.
276 RomanYS
 
14.12.21
00:00
(275) 1. Я тоже надеюсь, что это ошибка или какая-то сложная интегральная оценка. Но они говорят почти слово в слово говорят "число заболевших среди вакцинированных", что придумывать иной смысл этим словам как-то странно.
Можно ещё предположить, что они оперируют не оперативной статистикой, а некоторыми оценками в которых всего заболевших гораздо больше (чем оперативные 10 млн). Тогда всё бы могло встать на свои места:
например всего заболевших 15-20%, а среди привитых 4%. Ну избыточная смертность приходит хоть в какое-то согласование с заболеваемостью: а то сейчас получается на 10 млн заболевших 800тыс избыточной смертности
277 жменчик
 
14.12.21
00:10
(275) > Если читать их высказывания так, как это делаете вы

А как ты это читаешь? Там почти слово в слово, разница только в числе процентов.
Да, и я как раз таки сказал, что не стоит их читать и пытаться это анализировать. Это больше похоже на вбросы чем на реальную статистику. У нас ряд регионов не ведет статистику по смертям от ковида среди вакцинированных и не стесняясь в этом признается. Чего уж говорить о простых заболевших.
278 RomanYS
 
14.12.21
00:18
(275) 2. Да направление правильное, если пересчитать в человеко-месяцы "вакцинированности", то этот показатель придётся умножить приблизительно вдвое (если темпы вакцинации считаем постоянными). До Вашего чудесного вывода конечно не дойдёт, но вывод, что вакцинация на заболеваемость практически не влияет - напрашивается.
Ну и совпадения в региональной статистике добавляют туда копеечку. Например, Севастополь одновременно с достижением целевой иммунизации оказался лидером и рекордсменом по заболеваемости.
279 rphosts
 
14.12.21
02:57
(259) вирус не форма жизни что-бы ему умирать
280 Krendel
 
14.12.21
07:02
(279) чот новое
281 ГеннадийУО
 
14.12.21
07:05
(272) Эффективность вакцины падает в зависимости от прошедшего с момента вакцинации времени. Через полгода, судя по рекомендации Минздрава ревакцинироваться, она сильно так ниже. И личная статистика переболевших вакцинированных это подтверждает. Так что да, с учетом того, что куар выдается на год, процент заболевших среди вакцинированных будет расти.
282 rphosts
 
14.12.21
07:26
(280) ну почему... я как-бы ранее и писал и даже обосновывал: Книга знаний: Вирусная иммунология. Pro et Contra вакцинации
283 rphosts
 
14.12.21
07:29
Власти Новой Зеландии начали расследовать информацию о том, что житель страны, чье имя не называется в интересах следствия, всего за один день получил десять доз вакцины против COVID-19. Делал он это не с целью укрепить собственное здоровье, а с целью заработать.
По имеющейся информации, мужчина за деньги посещал различные пункты вакцинации от имени других людей, которые таким образом хотели обойти ковидные ограничения и получить сертификаты вакцинации, не ставя прививок.
В Новой Зеландии существует упрощенная система вакцинации против ковида. Вакцину можно заказать через официальный сайт, у врача или обратиться лично в один из центров приема пациентов. Для прививки нужно лишь сообщить медработнику свое имя, дату рождения и физический адрес — никакой дополнительной идентификации не требуется. Эта система значительно упрощает доступ к вакцине, но при этом позволяет противникам вакцинации легко обходить ограничения.
https://news.mail.ru/society/49206257/

ничего личного - только бизнес
284 ChMikle
 
14.12.21
08:12
https://m.tsargrad.tv/news/olga-budina-opublikovala-provokacionnoe-video-malyshevoj-razreshili-pravdu_461610 Малышева почему-то высказалась о вероятности умереть о ковида не а общем тренде
285 ГеннадийУО
 
14.12.21
08:19
(284) Вы решили занять должность Гени по притаскиванию сюда новостей с помойных ресурсов?
286 vovastar
 
14.12.21
08:26
(285) сам то давно правильным стал?
287 ГеннадийУО
 
14.12.21
08:33
(286) А я всегда таким был, просто не всем это дано понять.
288 ГеннадийУО
 
14.12.21
08:36
Аргентина стала лидером по ввозу российских вакцин — она за 10 месяцев ввезла их на $220 млн. По данным Таможенной службы, также много ввезли Мексика, ОАЭ, Казахстан и Индия
https://www.rbc.ru/economics/13/12/2021/61b3270e9a7947ad619ea992?from=from_main_14
289 ГеннадийУО
 
14.12.21
08:38
Соединенные Штаты Америки до конца 2022 года намерены безвозмездно пожертвовать другим странам свыше 1,2 млрд доз вакцин против коронавируса. Об этом на пресс-конференции в ходе своего визита в Индонезию заявил госсекретарь США Энтони Блинкен https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61b8191b9a79478351553353?from=from_main_14
291 Fish
 
14.12.21
08:52
(289) (288) И что из этого следует?
292 ГеннадийУО
 
14.12.21
08:55
(291) 1. Что вакцинация широко шагает по миру и не знает границ. 2. Каждый может выбрать относительно своей картины мира, как трактовать эти факты.
293 Krendel
 
14.12.21
09:03
(282) Читаем твою статью

Вирус -это не форма жизни, а форма смерти т.к. сам по себе он инертен

Читаем вики
Согласно одному из определений вирусы представляют собой форму жизни, согласно другому вирусы являются комплексами органических молекул, взаимодействующими с живыми организмами.

На лицо с первой строчки статьи уже идет подмена понятий, далее естественно не читал
294 Fish
 
14.12.21
09:07
(292) А ВОЗ говорит, что в бедных странах нехватка вакцин:
"ВОЗ выступила за мораторий на ревакцинацию от COVID из-за бедных стран
Богатые страны уже перевыполнили план по вакцинации, а в бедных с ним не справляются из-за нехватки препаратов. Дефицит вакцин в бедных странах сложился в то время, как в богатых государствах вакцинация пошла по второму кругу

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/08/2021/610a9cc29a7947e1a183c24a
295 ГеннадийУО
 
14.12.21
09:09
(294) Ну да, вот поэтому США и собираются пожертвовать вакцины другим странам, судя по всему.
296 Krendel
 
14.12.21
09:09
(295) В Долг пожертвуют, потом заберут ресами
297 ГеннадийУО
 
14.12.21
09:11
(296) Может быть и так, а может быть и не так. Поживём - увидим.
298 Fish
 
14.12.21
09:13
(295) Индонезия и Африка. Украине почему-то не хотят помогать.
299 RomanYS
 
14.12.21
09:14
(288) Немного обсуждали в соседней ветке. Кстати там была более развёрнутая статья на отм же РБК
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы (35). Четвёртая промышленная революция
300 ГеннадийУО
 
14.12.21
09:16
(298) Украине должна Европа помогать в этом вопросе, не всё же США на себе тянуть :))
301 RomanYS
 
14.12.21
09:16
(298) Вроде писали, что на Украине деньги собирались платить прививающимся. При таких раскладах им вакцина не нужна по идее.
302 ГеннадийУО
 
14.12.21
09:20
(301) Да ктож их знает, что на самом деле на Украине происходит вокруг ковид кроме украинцев никому особо не интересно.
303 romix
 
14.12.21
09:22
(0) Жижа еще и в космосе.
304 romix
 
14.12.21
09:25
(294) План Скрижали Джорджии еще не перевыполнили? Технически это возможно, а никто и не заметит. http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat119.htm
305 ГеннадийУО
 
14.12.21
09:31
(304) (303) О, ещё один Геня...
306 Fish
 
14.12.21
09:39
(304) Ромикс, а ты привился?
307 ChMikle
 
14.12.21
09:48
(305) соскучился что ли ? ))
308 Молочный брат
 
14.12.21
09:55
Вчера второй раз меня спросили про куаркод. В стоматологии. Девушка, виновато улыбаясь, поинтересовалась, есть ли код, я сообщил, что имеется. На том и порешили:))
309 Fish
 
14.12.21
09:58
(308) Пожаловался на нарушение?
310 Йохохо
 
14.12.21
10:00
(301) (302) офф: а вы читали "по ком звонит телефон"?
311 RomanYS
 
14.12.21
10:02
(310) Нет. А к чему вопрос?
312 Йохохо
 
14.12.21
10:12
(311) к "платить деньги" и "на украине собирались"
313 RomanYS
 
14.12.21
10:24
(312) К тому что это может быть фейком? Вполне может быть, но ссылка здесь мелькала на днях. МБ нравится эта идея, скорее всего от него.
314 Молочный брат
 
14.12.21
10:26
(313) Да. Пруф был.
315 ChMikle
 
14.12.21
10:28
Академик РАН, российский микробиолог Виталий Зверев заявил о том, что выступает категорически против начала детской вакцинации от коронавируса. Он обратил внимание на то, что дети болеют вирусом в лёгкой форме, к тому же сейчас в календаре профилактических прививок нет вакцинации от более опасных для детей инфекций.
https://octagon.media/istorii/akademik_zverev_privivat_detej_ot_koronavirusa_sejchas_nelzya_.html
316 ChMikle
 
14.12.21
10:30
– А вакцина «Спутник», помимо гена коронавируса, несёт в себе ещё и цельный аденовирус. Нам надо для начала вообще подождать, чем закончится вакцинация взрослых, – заключил Зверев.
317 rphosts
 
14.12.21
10:37
(315) этого чудака затаскали по ссылкам... недавно он выступал на каком-то сходняке и следующим выступал... ветеринар! Видимо больше медиков не нашлось...
И да, дедушке 69 лет, с 2005г на административной работе... возможно он утратил свои научные компетенции
318 rphosts
 
14.12.21
10:38
+ (317) или когнетивные способности
319 жменчик
 
14.12.21
10:41
(317) > И да, дедушке 69 лет, с 2005г на административной работе... возможно он утратил свои научные компетенции

Сперва подумал, что ты про Гинцбурга это написал)
320 Fish
 
14.12.21
10:41
(319) Гинцбургу 70. Так что у него всё в порядке :)
321 DEVIce
 
14.12.21
11:01
(317) Хыыыы, конечно - это неправильный академик. У правильных академиков мнение не может расходится с мнением партии.
322 вым
 
14.12.21
11:02
(321) +"и народа!"(с) (не забывайте пожалуйста)
323 ChMikle
 
14.12.21
11:09
https://regnum.ru/news/society/3450360.html
Губернатор Забайкальского края Александр Осипов, распорядившийся любыми мерами повысить темпы вакцинации от коронавируса в регионе («по спискам», «оцепляя кварталы»), получил шквал неодобрительных откликов в Instagram и закрыл комментарии.
"Атака ботов. В карусели пример. Пишут не забайкальцы, а в основном пустые страницы, созданные в других регионах», — пояснил глава региона.
Блажен, кто верует (с)
324 ChMikle
 
14.12.21
11:11
«Хотите — придумайте там, кварталы оцепляйте вместе с Роспотребнадзором и военными и вакцинируйте всех по спискам. Продумывайте, кто там, какие группы и территории не вакцинированы, какими методами убедить, принудить и прочее».

На своей странице в Instagram глава Забайкалья подчеркнул, что не просил принуждать к вакцинации, оцеплять кварталы...
Оттуда же
326 вым
 
14.12.21
11:13
(323) это все заграница! "За то у нас, этой пропагандой занимаются все  кому не лень..." (210)
а наши люди не могут быть против
328 ChMikle
 
14.12.21
11:15
(325) можно и досрочно доверие потерять , как глава Чувашии Игнатьев.
329 вым
 
14.12.21
11:17
(210) кстати, >>Братан, покажи хоть один пример, чтобы какой нибудь наш фонд или канал активно занимался антиваксерской пропагандой за рубежом?
а не напомнитm почему закрыли канал РТ немецкий?
Вечером 28 сентября стало известно, что YouTube заблокировал два немецких канала — RT DE и Der Fehlende Part, — принадлежащие государственной российской телекомпании Russia Today (RT), которая вещает на иностранную аудиторию.
https://www.rosbalt.ru/like/2021/09/29/1923643.html
В пресс-службе Google пояснили, что каналы RT были удалены из-за нарушения правил о ложной информации про коронавирус. «У YouTube ясные предписания, которые устанавливают, что разрешено на платформе, — заявили представители видеохостинга. — RT DE получило предостережение за загрузку контента, который нарушает наши правила касательно ложной информации на медицинскую тему в свете распространения COVID-19». Это привело к тому, что права на публикацию видео были приостановлены. Во время приостановки прав владельцы RT DE попытались обойти ограничения, использовав другой канал; как следствие, оба были удалены из-за нарушения пользовательских условий, утверждают в YouTube.
330 вым
 
14.12.21
11:19
(325) не с восторгом, а всего лишь с восклицательным знаком )) "Вот это губернатор!"
331 Yuwa
 
14.12.21
11:20
(330) Видимо, это было порицание. А я не догнал.
332 Fish
 
14.12.21
11:25
(331) В отличие от тебя, у большинства людей логика не двубитная. Поэтому помимо крайностей типа восторга или порицания, существует ещё множество других эмоций.
333 Yuwa
 
14.12.21
11:27
(332) Ну и расскажи нам, недалеким, что имелось ввиду? Какие эмоции, идеи.. Внимательно слушаем, сенсей
334 rphosts
 
14.12.21
11:28
(319) (321) если у вас есть глаза, то вы должны были увидеть "возможно".
И ещё раз... сколько вы знаете, ну пусть РП, которые лет 15 не кодили но способны прямо сейчас сеть и начать фигачить безкосячный код на современной платформе? Так этот чел 15+ лет на административной работе
335 Fish
 
14.12.21
11:28
(333) Сначала научись отвечать на вопросы других.
336 Fish
 
14.12.21
11:29
+(335) А пока что "Мне неинтересно. Ибо с твоей стороны не вижу собственных мыслей. Такое общение неинтересно" (с)
337 Yuwa
 
14.12.21
11:30
(334) Гинцбург на административной работе с 97 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гинцбург,_Александр_Леонидович
338 ChMikle
 
14.12.21
11:30
ВОЗ ожидает роста числа госпитализаций и смертей из-за штамма "омикрон"
https://ria.ru/20211214/omikron-1763598332.html

Многие страны все еще не располагают возможностями для последовательного анализа образцов всех случаев заражений или смертей, поэтому информацию о смертях, вызванных конкретным вариантом, может быть трудно представить точно", — считают в ВОЗ.
Более подробные данные о тяжести "омикрона" могут появиться в ближайшие недели: должно пройти время между инфицированием и последствиями.

Новый штамм SARS-CoV-2 обнаружили в Ботсване и ЮАР в двадцатых числах ноября. Он содержит десятки мутаций в S-белке, необходимом патогену для заражения клеток. Предположительно, этот вариант изначально развился в организме человека с ослабленным иммунитетом: больного СПИДом или зараженного ВИЧ.
Всемирная организация здравоохранения признала B.1.1.529 "вызывающим озабоченность" и присвоила ему название "омикрон" — по 15-й букве греческого алфавита. Эксперты считают, что заражаться могут уже переболевшие и вакцинированные, а симптомы варьируются от усталости до головной боли и ломоты в теле.
Вишенка на торте
При этом, как отмечал директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург, у привитых болезнь проходит в легкой форме.
339 Yuwa
 
14.12.21
11:32
(336) Нельзя обижаться на подобное. Больше выдержки и обьективности.
340 вым
 
14.12.21
11:32
(338) >>ВОЗ ожидает роста числа госпитализаций и смертей из-за штамма "омикрон"
больше трэша! больше жути! истерия должна продолжаться.
341 Fish
 
14.12.21
11:34
(339) Я не обижаюсь. Я лишь пытаюсь тебя научить вести диалог конструктивно. Надеюсь, что ты не совсем безнадёжен.
342 ChMikle
 
14.12.21
11:35
(340) в последнем предложении стабильность и спокойствие :)
343 Yuwa
 
14.12.21
11:37
(341) Ага, спасибо, сенсей. Меня долго учили, 18 лет. Научили думать. Желаю и тебе творческих удач!!
344 Fish
 
14.12.21
11:37
(343) " Научили думать" - Пока это не заметно. Свои мысли ты выражаешь с явным трудом.
345 ГеннадийУО
 
14.12.21
11:38
(340) Деньги из бюджета сами по себе не выделятся :)
346 жменчик
 
14.12.21
11:39
(334) К чему ты вообще написал, что "возможно" он начал терять "когнетивные способности"? (с)

Тут с бан-хаммером бегали когда другого академика РАН назвали почвоведом.
347 acanta
 
14.12.21
11:39
(344) это следующий этап образовательного процесса
348 Fish
 
14.12.21
11:40
(340) А как надо писать? "ВОЗ НЕ ожидает роста..."? Или вообще не отвечать на вопросы журналистов, чтобы те ещё больше жути нагнали? Как надо то?
349 ДенисЧ
 
14.12.21
11:40
(346) И правильно, за ложь положено банить.
350 вым
 
14.12.21
11:42
(348) может быть прямо по тексту ВОЗ - "информацию о смертях, вызванных конкретным вариантом, может быть трудно представить точно" ?
351 вым
 
14.12.21
11:43
(348) "По мере увеличения числа случаев <...> во всем мире мы ожидаем появления информации о количестве госпитализированных случаев и даже смертей", — добавили собеседники агентства.

ВОЗ не говорил, что ожидает роста смертей. это ложь "РИА Новости"
352 Fish
 
14.12.21
11:44
(350) Т.е. на вопрос "что вы ожидаете от появления нового штамма?", надо ответить "информацию о смертях, вызванных конкретным вариантом, может быть трудно представить точно". Думаешь, такой ответ создаст меньше паники?
353 ГеннадийУО
 
14.12.21
11:44
(351) Да ладно, никогда так не было, чтобы журналюшки ради хайпа всё перевирали...
354 вым
 
14.12.21
11:45
(352) так они и ответили именно так
355 RomanYS
 
14.12.21
11:45
(350) тогда не получится каждый день это мусолить. Минимальное понимание появится через несколько недель, а спрос на эту тему огромный: в некоторых странах Европы омикрон уже вытесняет дельту
356 Fish
 
14.12.21
11:45
(351) Тебе слово "добавили" о чём-то говорит? :)))
357 вым
 
14.12.21
11:45
+(354) и да, это правильный ответ, считаю. Потому как еще ничего неизвестно.
358 Fish
 
14.12.21
11:46
(354) Нет, они ответили иначе.
359 вым
 
14.12.21
11:46
(358) можете тогда предоставить истинный вариант? может я читаю как то не по-русски
360 Гобсек
 
14.12.21
11:48
Главные цифры на 14 декабря
Заражения 10 074 797 +28 343
Смерти 291 749 +1 145
https://yandex.ru/covid19/stat?#development

Тренд на снижение
361 Fish
 
14.12.21
11:49
(359) Вот более подробный вариант:
"«Многие страны все еще не располагают возможностями для последовательного анализа образцов всех случаев заражений или смертей, поэтому информацию о смертях, вызванных конкретными вариантом, может быть трудно представить точно. Более подробная информация о тяжести "омикрона" ожидается в ближайшие недели из-за временной задержки между увеличением числа случаев и увеличением числа тяжелых случаев и смертей», — рассказали в пресс-службе."
https://lenta.ru/news/2021/12/14/voz_omicron/


Т.е. они именно ожидают и говорили именно про "увеличением числа тяжелых случаев и смертей".
362 ChMikle
 
14.12.21
11:49
(360) Как умирали свыше 1 тыс. человек в день уже на протяжении месяца если не больше, так и умирают...
363 вым
 
14.12.21
11:49
(358)  ВОЗ прогнозирует дальнейшее распространение омикрон-штамма, заявили РИА Новости в пресс-службе организации.
"По мере увеличения числа случаев <...> во всем мире мы ожидаем появления информации о количестве госпитализированных случаев и даже смертей", — добавили собеседники агентства.
"Многие страны все еще не располагают возможностями для последовательного анализа образцов всех случаев заражений или смертей, поэтому информацию о смертях, вызванных конкретным вариантом, может быть трудно представить точно", — считают в ВОЗ.
Более подробные данные о тяжести "омикрона" могут появиться в ближайшие недели: должно пройти время между инфицированием и последствиями.

в каком месте есть выражение "ВОЗ ожидает роста числа госпитализаций и смертей из-за штамма "омикрон" ?
364 ChMikle
 
14.12.21
11:51
(363) вы главное Гинцбурга читайте , пока Воз мечется в противоречиях и недостаточности информации о новом штамме :))
365 вым
 
14.12.21
11:51
(361) Более подробная информация о тяжести "омикрона" ожидается в ближайшие недели из-за временной задержки между увеличением числа случаев и увеличением числа тяжелых случаев и смертей»

в каком месте это значит точно именно увеличение? вы другой русский знаете?
ндааааа ... журналистика много потеряла в вашем лице)
366 Yuwa
 
14.12.21
11:52
Вот сейчас бы и сказать.. Был не прав..
367 Fish
 
14.12.21
11:54
(365) А ты попробуй хоть на минуту включить голову.
Дано:
1. Омикрон белее заразен и быстрее распространяется
2. Уже зафиксирована 1 смерть от него.

Вопрос:
Следует ли ожидать роста заболевших и смертей?

Или больше никто не умрёт и не заразится Омикроном?
368 Fish
 
14.12.21
11:55
(366) Скажи. Никогда не стесняйся признаваться в ошибках.
369 RomanYS
 
14.12.21
11:56
(361) странный вывод. ЮАР например заявляло об отсутствии смертей и многие ожидают значительного уменьшения летальности. Кто-то вообще заявлял, что омикрон практически вакцина и конец ковиду.
На самом деле есть неопределенность по последствиям и она скоро разрешится.

(367) Следует ли ожидать роста заболевших и смертей?
Заболевших - да, по смертям - относительная неопределенность. Где-то мелькала стата из Дании, вроде на самом деле ничего хорошего ожидать от омикрона не стоит.
370 Yuwa
 
14.12.21
11:57
(368) Разве я участвую в ваших баталиях по данному вопросу??
371 Fish
 
14.12.21
11:59
(370) Ошибки признавать никогда не поздно.
372 Fish
 
14.12.21
12:02
(369) Неопределённость, говоришь? Я думаю, что определённость уже есть, только в ВОЗ ждут конкретных цифр:
"Число госпитализаций за неделю увеличилось вдвое, а за полмесяца — в девять раз. В реанимациях Гаутенга, по официальной информации, — более двухсот пациентов, смертность от COVID-19 в целом за семь дней выросла на 79 процентов. Причем среди госпитализированных много молодежи и даже детей. Так что, вполне возможно, с учетом задержки проявления симптомов "омикрон" не такой уж безопасный."
https://ria.ru/20211214/omikron-1763564189.html
373 Fish
 
14.12.21
12:04
+(372) Вот и специалисты по ссылке делают выводы:
"Специалисты Лондонской школы гигиены и тропической медицины построили модель распространения нового штамма в Англии, где большая часть населения вакцинирована, и рассмотрели разные сценарии дальнейшего развития событий. Вывод: "омикрон" способен вызвать всплеск заболеваемости, госпитализаций и смертности даже в популяции с высоким уровнем иммунитета."
374 вым
 
14.12.21
12:05
(367) с такой логикой вы далеко пойдете) я умываю руки ))
375 Fish
 
14.12.21
12:06
(374) Т.е. ответить не можешь? Так и не получилось голову включить? Очень жаль :)))
376 вым
 
14.12.21
12:09
(375) с вашей таким образом "включенной" головой не хочу спорить. Объяснить элементарные вещи вам невозможно.
377 Fish
 
14.12.21
12:09
А вот позитивная новость:
"Попова объявила о создании в России тест-системы для выявления омикрон-штамма COVID-19
В России появилась тест-система для выявления омикрон-штамма коронавируса, заявила главный санитарный врач страны Анна Попова, сообщает ТАСС."
...
Она также отметила, что суточный охват тестирования на коронавирус в России вырос в три раза.

https://lenta.ru/news/2021/12/14/testsistem/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А нам тут сказки рассказывают, что якобы не тестируют.
378 Fish
 
14.12.21
12:11
(376) А ведь казалось бы чего проще? Взять и ответить на простой вопрос. Но да, это для вас непосильная задача. Думать вы не умеете :)))
" Объяснить элементарные вещи вам невозможно." - А где объяснения? Ни одного от тебя не видел. Может, объяснишь?
379 Fish
 
14.12.21
12:12
(376) Да и спорить никто не предлагал. Я лишь задал вопрос и попросил на него ответить. Но не смог, значит не смог. :)
380 RomanYS
 
14.12.21
12:14
(372) Именно неопределенность. И большая неопределенность по обходу вакцинной защиты, тоже с негативным прогнозом.
>> смертность от COVID-19 в целом за семь дней выросла на 79 процентов
На всякий случай: на всю ЮАР сейчас регистрируется 20-30 смертей в сутки (при заболеваемости 20тыс/сутки). Это к тому что 79% в одной провинции - это несколько десятков смертей. Если бы у нас была такая летальность (на 1,5 порядка ниже текущей) про ковид бы мы давно не говорили
381 RomanYS
 
14.12.21
12:16
(372) определенность пока одна: скоро новый штамм будет повсюду, а последствия пока сплошная неопределенность
382 жменчик
 
14.12.21
12:16
(377) Смотря где. Я вот глянул статистику Росстата по своему Татарстану. Всего к ковиду приписали 2720 смертей. Из них 120 с подтвержденным ПЦР тестом, остальные определены по результатам вскрытий и прочего. Для меня конечно загадка зачем и чем вообще тестируют в моем регионе. Когда только 4,4% смертей от ковида подтверждены тестами, а остальные 95,6% неизвестно как.
383 вым
 
14.12.21
12:17
(378) для особо одаренных:
Дано:
1. Омикрон белее заразен и быстрее распространяется
2. Уже зафиксирована 1 смерть от него.

Вопрос:
Следует ли ожидать роста заболевших и смертей?

ответ: нет. это совсем необязательно. Мало того возможен даже спад смертей. Но этого вам не понять, у вас другая установка

за сим умолкаю, оставляю вас со своими мыслями наедине, потому как бессмысленно
384 Fish
 
14.12.21
12:19
(383) Ну слава богу. Т.е. отвечать на вопросы всё-таки умеем? Тогда к чему были эти кривляния?
385 жменчик
 
14.12.21
12:22
(382) Это за октябрь
386 вым
 
14.12.21
12:26
Коронавирус: статистика https://yandex.ru/covid19/stat
Главные цифры на 13 декабря
Заражения 270 778 107 Смерти 5 312 062 - процент смерности = 2%

На текущий момент общее количество случаев составляет 5 993 на основе данных из 64 стран.
Количество умерших от омикрон-штамма составляет 1 чел.
https://gogov.ru/articles/omikron-covid19/stat-12dec21
Заражения 5 993 Смерти 1 - процент смерности = 0.02%
387 вым
 
14.12.21
12:28
Всемирная организация здравоохранения считает, что новая мутация коронавируса «омикрон» распространяется быстрее, но является менее опасной по сравнению с вариантом «дельта». В то же время в ВОЗ указали, что этот вывод основан на ограниченных и предварительных данных. Официально в мире пока не зафиксировали ни одного летального случая из-за «омикрона». Подробнее — в материале «Газеты.Ru».

Штамм коронавирусной инфекции «омикрон» является менее опасным по сравнению с вариантом «дельта». К такому выводу пришли во Всемирной организации здравоохранения, передает РИА «Новости» в воскресенье, 12 декабря.

При этом в ВОЗ полагают, что «омикрон» может превзойти «дельту» по скорости распространения. Кроме того, новый вариант способен снижать эффективность уже разработанных вакцин против COVID-19, свидетельствуют предварительные исследования.

Тем не менее, «омикрон» является не таким опасным, как «дельта», указали в организации.

Этот вывод ВОЗ основывает «на имеющихся на настоящий момент ограниченных сведениях».
https://www.gazeta.ru/social/2021/12/12/14308135.shtml
388 rphosts
 
14.12.21
12:29
(337) потому и выдает иной раз... но если основные продукты (вакцины) в случае Гинсбурга результат не его работы то в случае о котором писал в (317) авторство за административным работником.
389 rphosts
 
14.12.21
12:30
(387) перевожу для тех кто не понял: ВОЗ точно не знает но имеет мнение
390 Fish
 
14.12.21
12:30
(387) "Официально в мире пока не зафиксировали ни одного летального случая из-за «омикрона»" - Так это устаревшие данные. У же есть один случай.
391 rphosts
 
14.12.21
12:31
(386) брехня твои цифры, если конечно не делали определение штамма каждому из умерших.
392 RomanYS
 
14.12.21
12:34
(385) у вас там вообще очень странная статистика. Долгое время ЕМНИП показывали очень мало, теперь засунули в эту колонку всю избыточную смертность
393 жменчик
 
14.12.21
12:34
На этой неделе оксимирон станет преобладающим в Англии, вот и посмотрим.

«В то время как на долю омикрон-штамма приходится более 20% случаев заболевания в Англии, мы видим, что в Лондоне показатель уже превысил 44%»
https://www.rbc.ru/society/13/12/2021/61b7900f9a7947645f95d2ab
394 вым
 
14.12.21
12:35
(389) так и я об этом же, что ВОЗ не знает точно, но имеет мнение и ждет дальнейшей информации
А некоторые тут утверждают что они уже точно знают, и говорят, что мы все умрем, доказывали битый час)

(390) устаревшие ровно на один день. Как они оказывается мнение поменяли быстро))
395 ДенисЧ
 
14.12.21
12:36
(394) Вы все умрёте. А мы - в рай.
396 RomanYS
 
14.12.21
12:37
(395)  А мы - в рай.
На спутнике?
397 ChMikle
 
14.12.21
12:38
(396) Если производства Роскосмоса , то есть шанс не долететь :))
398 Fish
 
14.12.21
12:40
(394) Прикинь, да. В реальном мире часто так и происходит: изменились данные - изменилось и мнение. Бывает и быстрее, чем за день меняется. :)))
399 RomanYS
 
14.12.21
12:41
(398) Однако ты продолжаешь доверять данным КИ и исследованиям, которые были до дельты...
400 Fish
 
14.12.21
12:42
(399) Я вообще-то приводил данные именно по дельте. :)))
401 Fish
 
14.12.21
12:42
(400) В том числе, конечно. Т.к. у нас болеют не только дельтой.
402 жменчик
 
14.12.21
12:42
(392) У нас она постоянно такая. Просто одна часть (~4,4%) попадает в оперативную статистику и ее озвучивают в новостях ежедневно. А вот остальная (~95,6%) всплывает лишь раз в месяц.
403 вым
 
14.12.21
12:43
(398) у кого то да))) переобуваются в полете легко)) даже независимо от реальных данных
404 RomanYS
 
14.12.21
12:44
(400) Даже так!? Я помню как ты взял КИ с результатом 91% и некие исследования с ~96% и этим "доказал" эффективность 95%.
Про дельту не помню. Там тоже 95% или поменьше?
405 Fish
 
14.12.21
12:45
(403) Да, я тоже такое замечал. Сначала человек говорит, что пойдёт мерить антитела, как ему доктор сказал, потом он же говорит, что уровень антител ничего не значит :)
406 Fish
 
14.12.21
12:48
(404) Короткая же у тебя память. Но я повторю в последний раз: https://rg.ru/2021/09/10/razrabotchik-podtverdil-effektivnost-sputnik-v-protiv-shtamma-delta.html В следующий раз, если снова "забудешь" и спросишь в 100500-й раз про эффективность Спутника, то я буду расценивать это как троллинг. Так что не обессудь.
407 вым
 
14.12.21
12:57
(389) >>перевожу для тех кто не понял: ВОЗ точно не знает но имеет мнение
а можно поинтересоваться у вас, как вы решаете такую задачку (367) ?
понимаю конечно, вы на одной стороне, вам спорить нельзя, но все же интересно))
408 Yuwa
 
14.12.21
13:02
Из 16 заразившихся новым штаммом коронавирусной инфекции «омикрон» в России 11 были вакцинированы от COVID-19. Такое заявление сделала глава Роспотребнадзора Анна Попова.

«16 человек, у которых выявлен штамм "омикрон". Среди них, в основном, иммунные люди, это люди, которые или вакцинированы (таких 11 человек) или перенесли заболевание (таких семь человек), то есть один человек вакцинирован и переболел», - сообщал глава Роспотребнадзора, отметив, что на данный момент клинические симптомы коронавируса наблюдаются у 17 пациентов.
https://www.kp.ru/online/news/4554289/
Как посчитать эффективность вакцин?
409 жменчик
 
14.12.21
13:10
(408) Никак. Для этого надо знать соотношение вакцинированных/не вакцинированных в общей выборке. Тут в основном путешественники и думаю, подавляющее большинство из них вакцинировано.
410 ГеннадийУО
 
14.12.21
13:11
(406) От 83 до 94%, значит? И предлагается просто поверить этим данным. Лучше, чем ничего, конечно.
411 RomanYS
 
14.12.21
13:19
(406) Понятно. По заявлениям Гинцбурга... Вопросов нет, продолжайте верить экспертам.
412 жменчик
 
14.12.21
13:27
(410) Другой академик РАН: Я считаю, что эффективность российских вакцин примерно такая же, как и западных, — 70-80 процентов.
https://www.sechenov.ru/pressroom/news/akademik-zverev-rossiyskie-vaktsiny-ot-koronavirusa-zashchishchayut-ot-indiyskogo-shtamma/
Но он возможно уже утратил свои научные компетенции и когнетивные способности
413 ДенисЧ
 
14.12.21
13:27
(411) Предлагаете верить вам, а не медикам?
414 RomanYS
 
14.12.21
13:28
(413) Ни в коем случае!
415 ДенисЧ
 
14.12.21
13:29
(414) Хорошо. Все ваши слова мы будем пропускать.
А может, вы просто их не будете писать? Чтобы нам лишний раз не напрягаться?
416 RomanYS
 
14.12.21
13:31
(415) Все ваши слова мы будем пропускать.
Я не расстроюсь. Чтобы не напрягаться вроде скрипты какие-то есть.
417 azernot
 
14.12.21
13:33
(411) Какой интерес Гинцбурга в данном случае искажать эти данные?
Если рассматривать с точки зрения "циничного бизнеса", то его интерес наоборот состоит в том, чтобы под каждый "штаммик" выпускать новую вакцину: новые бюджеты, новые деньги.
И до кучи, не стоит ему проводить какие-то исследования на тему "достаточный уровень антител, чтобы не вакцинироваться" или "отсутствие необходимости ревакцинироваться чаще чем раз в 6 мес". Он как "бизнесмен" заинтересован в том, чтобы как можно больше людей вакцинировалось, и как можно чаще.
418 ДенисЧ
 
14.12.21
13:33
(416) Есть. И есть такая кнопочка, как "отправить в бан". Желаете?
419 rphosts
 
14.12.21
13:38
(394) ты обязательно умрёшь и я умру и все мистяне умрут, но не все сегодня и очень не все от ковида
420 Fish
 
14.12.21
13:42
(411) Я с удовольствием посмотрю данные других экспертов, которым веришь ты.
421 Fish
 
14.12.21
13:43
(412) Мы говорили про дельту. А по твоей ссылке про индийский штамм :)))
422 ГеннадийУО
 
14.12.21
13:44
(412) Ну, собственно, диапазон примерно такой-же, в районе 80%. Вполне себе неплохо.
423 GreyK
 
14.12.21
13:45
(419) Это не правда!
424 ГеннадийУО
 
14.12.21
13:46
(423) Ну да, некоторые уже умерли...
425 жменчик
 
14.12.21
13:46
(417) Так с существующими заказами справится бы. Вроде, заказов более чем на 1,2млрд доз, стоимость одной вакцины для экспорта ~10$. Тут была новость, что отгрузили на 1,2млрд$. По очень грубым прикидкам около 10% заказов. И что будет если Гинцбург например скажет, что эффективность от дельты 30%? Какой интерес Гинцбурга, говоришь?
426 Fish
 
14.12.21
13:46
(422) Это про индийский штамм. А по дельте из моей ссылки данные иные:
"Между тем, эффективность зарубежных вакцин от коронавируса Pfizer и Moderna, по данным американских и израильских университетов, колеблется от 40% с небольшим до 52%."

Конечно, можно не верить и американским и израильским университетам, а верить, например, в мировой заговор :))
427 ГеннадийУО
 
14.12.21
13:47
(426) А, в этом смысле. Ну мне на западные вакцины и их эффективность пофигу, если честно.
428 Fish
 
14.12.21
13:48
(425) " если Гинцбург например скажет, что эффективность от дельты 30%?" - Понимаешь ли, отличие Гинцбурга и иных специалистов от вас в том, что они эти цифры берут не с потолка, а считают :)))
429 ДенисЧ
 
14.12.21
13:48
(425) "что будет если Гинцбург например скажет, что эффективность от дельты 30%?"
а если не скажет? Шляпу съешь?
430 ГеннадийУО
 
14.12.21
13:51
(425) Спутник точно эффективен более 30% в Венгрии и Сан-Марино, там были соответствующие исследования. А в России таких исследований не было, видимо, потому, что слишком мало народу ещё вакцинировалось.
431 жменчик
 
14.12.21
13:53
(428) (429) (430) Слушайте, это гипотетическо-сферический пример на вопрос какой смысл Гинцбургу искажать данные. Нельзя же все так буквально воспринимать.
432 azernot
 
14.12.21
13:56
(425) Видишь ли, Гинцбург - он разработчик, а не производитель.
Его дело разработать вакцину и передать технологию производителям.
То, что там производители не справляются с объёмами - это не проблема Гинцбурга.
433 RomanYS
 
14.12.21
13:59
(417) Интерес у него определенно есть. А какой это уже другая история. Я данных не вижу, только его заявления. И даже намёков на способ получения этих данных.
А та же Голикова вчера снова выдала данные которые этим оценкам противоречат и которые мы с тобой обсуждали около полусуток назад.
434 Fish
 
14.12.21
14:02
(433) И какие же данные Голиковой противоречат?
435 жменчик
 
14.12.21
14:06
(432) Это проблема инвестора - РФПИ. А он общий и у разработчика, и у производителя.
436 RomanYS
 
14.12.21
14:07
(434) смотри (268) и (269)
437 Krendel
 
14.12.21
14:08
(432) ахахаха, стианное у тебя отношение к произыодству
438 Fish
 
14.12.21
14:09
(436) Не увидел противоречий. Может, объяснишь, в чём ты их увидел?
439 RomanYS
 
14.12.21
14:10
(438) Эффективность в 83% означает, что вакцина снижает заболеваемость в 6 раз.
С этим ты согласен?
440 Fish
 
14.12.21
14:14
(439) Нет, не согласен. Снижает риск заболеть. Но не заболеваемость.
441 RomanYS
 
14.12.21
14:16
(440) Для одного человека - это риск. Для миллионов - это заболеваемость. Или ты по-другому понимаешь термины "риск" и "вероятность"?
442 Yuwa
 
14.12.21
14:19
Российская сторона действительно не передала Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) часть информации, которая нужна для одобрения вакцины от коронавируса «Спутник V» за рубежом, из-за разных стандартов, однако постепенно адаптируется к требованиям зарубежных регуляторов, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Ранее российская сторона заявляла, что предоставила все необходимые документы.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/12/14/900552-peskov-priznal-sputnika?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Сдается мне, что до марта или до мая вся эта канитель будет продолжаться
443 ChMikle
 
14.12.21
14:22
(442) На мисте-те уверенно существовала версия что это происки "западных партнеров".... :))
444 Fish
 
14.12.21
14:27
(441) "Заболева́емость — медико-статистический показатель, определяющий число заболеваний, впервые зарегистрированных за календарный год среди населения, проживающего на какой-то конкретной территории. Является одним из критериев оценки здоровья населения. Исчисляется количеством заболеваний на 1000 жителей; рассчитывается как отношение числа вновь возникших заболеваний (заболеваний впервые установленным диагнозом) к средней численности населения, умноженное на 1000."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заболеваемость#:~:text=Заболева%CC%81емость%20%E2%80%94%20медико%2Dстатистический%20показатель%2C%20определяющий,численности%20населения%2C%20умноженное%20на%201000

Эффективность:
"Эпидемиологическая эффективность (effectiveness) показывает, на сколько процентов снижается вероятность заболевания в результате вакцинации (т. е. для вычисления ее коэффициента берется разница заболеваемости непривитых и привитых, делится на заболеваемость непривитых и умножается на 100%)."


Дальше можешь не продолжать. Ты, как обычно, не разобравшись в теме, начинаешь сравнивать тёплое с мягким. Голикова говорила про заболеваемость, а Гинцбург - про эффективность. Это совершенно разные показатели. А ты пытаешься их сравнить :)))
445 ГеннадийУО
 
14.12.21
14:30
(442) Ничего, переживём как-нибудь, не впервой.
446 DEVIce
 
14.12.21
14:35
(442) А мы разве не входим в эту ВОЗ чуть ли не с момента ее создания? Как так получилось, что у нас стандарты стали сильно разные? Всякие другие вакцины до этого мы же регистрировали там?
447 Yuwa
 
14.12.21
14:38
(446) Это вопрос не ко мне, а скорее к Пескову. Вообще, интересно посмотреть какие из наших вакцин от других болезней имеют сертификат ВОЗ и ЕМА
448 RomanYS
 
14.12.21
14:41
(444) Так я мог и не начинать. Ты же сам попросил.
>> А ты пытаешься их сравнить
Я не пытаюсь их сравнить. Я пытаюсь до тебя донести ответ на твой вопрос.

Ну и определение ты привёл абсолютно правильное. А теперь прочитай его ещё раз и попробуй ответить на вопрос. Означает ли эффективность в 83%, что заболеваемость среди привитых должна быть в 6 раз меньше?
449 Fish
 
14.12.21
14:44
(448) "Я не пытаюсь их сравнить." - Да ты что? Ты же написал про противоречие, а значит, именно пытался сравнить. А на деле никакого противоречия нет, т.к. приведённые слова Голиковой по определению не могут противоречить проценту эффективности, озвученному Гинцбургу.

"Означает ли эффективность в 83%, что заболеваемость среди привитых должна быть в 6 раз меньше?" - Я уже ответил на этот вопрос. Предлагаю перечитать мой ответ ещё раз. И еще, до тех пор, пока не придёт понимание.
450 DEVIce
 
14.12.21
14:47
(447) Да это вопрос не к тебе, а по следам твоего поста. У меня от всей этой истории с регистрацией вакцины в ВОЗ ощущение только одно - кто-то дичайше звиздит. И как-бы жизненный опыт подсказывает, что в данном случае это не ВОЗ. С другой стороны, всякие ОЗХО и МОК таки в звиздели против нас и даже не краснели.
451 Yuwa
 
14.12.21
14:49
(450) Такая точка зрения распространена, тут много сторонников этой идеи. Но Песков признал, что это мы не предоставили данные. Его никто за язык не тянул. Так, что пропаганда это одно, а реальность - другое.
452 RomanYS
 
14.12.21
14:51
(449) Давай вместе твой ответ перечитаем. Особенно ту часть с который мы оба не согласны "для вычисления ее коэффициента берется разница заболеваемости непривитых и привитых, делится на заболеваемость непривитых и умножается на 100%"
453 tgu82
 
14.12.21
14:51
Пытался найти хоть какие-то вакцины от любых заболеваний и пандемий которые одобрены и зарегистрированы в ВОЗ - не нашел.
Может как-то не так искал
454 Yuwa
 
14.12.21
14:52
ВОЗ зарегистрировал 2 китайские, одну индийскую вакцины. Как-то несерьезно муссировать конспирологические теории.
455 Fish
 
14.12.21
14:52
(451) Песков, как известно, иногда несёт пургу. Так что я не стал бы верить его заявлениям. Тем более, делать это , как ты - верить только тем заявлениям, которые тебе удобны, а остальные отметать и осмеивать.
456 ГеннадийУО
 
14.12.21
14:52
(448) Так, по логике, это означает, что привитые заболевают в 6 раз реже непривитых, верно? А вот означает ли это, что "заболеваемость среди привитых должна быть в 6 раз меньше"? Тут хотелось бы аргументы послушать.
457 Yuwa
 
14.12.21
14:53
(453) В смысле?
(455) В таком случае, подождем прямой линии Путина, он поставит Пескова на место:)))
458 ГеннадийУО
 
14.12.21
14:55
(451) Тут вопрос интересный - они просили, а им не предоставили? Или, они сказали - вот стандарт, давайте все документы по стандарту, а наши просто стандарт не осилили, и предоставили только то, что поняли?
459 tgu82
 
14.12.21
14:55
(457) В смысле Российские вакцины неважно от какого заболевания - гуглил но не нашлось ни одной вакцины
зарегистрированной в ВОЗ
460 Yuwa
 
14.12.21
14:57
(459) Я тоже:) Возможно, поэтому мы и не так подаем информацию
461 RomanYS
 
14.12.21
14:58
(459) А они должны быть? Зачем это могло быть нужно?
462 Yuwa
 
14.12.21
15:00
(461) Чтобы продавать их в другие страны, скорее всего
463 ГеннадийУО
 
14.12.21
15:03
(462) Уточню, в те страны, которым необходимо/достаточно одобрения ВОЗ. Многие страны вполне себе напрямую без ВОЗ могут препараты одобрять.
464 RomanYS
 
14.12.21
15:07
(463)(462) У большинства стран свои регуляторы. Или кто-то по одобрению ВОЗ регистрирует без дополнительных процедур вообще?
465 DEVIce
 
14.12.21
15:08
(461) А зачем оно нужно сейчас?
466 жменчик
 
14.12.21
15:08
(459) Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) подтвердила соответствие мировым стандартам качества вакцины от гриппа Санкт-Петербургского НИИ вакцин и сывороток ФМБА (СПбНИИВС). Благодаря этому институт может экспортировать разработку в рамках поставок международных организаций и фондов.
https://iz.ru/1130084/2021-02-26/voz-podtverdila-sootvetstvie-rossiiskoi-vaktciny-ot-grippa-mirovym-standartam
467 Yuwa
 
14.12.21
15:09
(466) Вот. Беру уроки поиска. Молодца
468 ГеннадийУО
 
14.12.21
15:14
(464) А почему бы и не регистрировать по одобрению ВОЗ какой-нибудь Бурунди, например, ели у них своих ресурсов нет?
469 Fish
 
14.12.21
15:18
(452) " ту часть с который мы оба не согласны" - А почему ты решил, что я не согласен с этой частью?
470 RomanYS
 
14.12.21
15:21
(469) описался. Извини, конечно согласны. "Не" лишнее.
Осилим написать эту формулу?
471 Fish
 
14.12.21
15:25
(470) Пиши, я не против. Только я сильно сомневаюсь, что это поможет выявить противоречия там, где их нет. Но с удовольствием посмотрю на твои рассуждения - вдруг я всё-таки ошибаюсь?
472 ГеннадийУО
 
14.12.21
15:26
(470) И нравится же некоторым по граблям ходить и с ветряными мельницами воевать...
473 RomanYS
 
14.12.21
15:33
>> вдруг я всё-таки ошибаюсь?
снова показалось что ты не совсем безнадежен :)

Zp - заболеваемость привитых
Zn - заболеваемость непривитых
E - эффективность

E = 100% *(Zn - Zp) / Zn
Zp - 3.9% (по заявлению Голиковой)
E >= 83% (по твоей ссылке на Гинцбурга)

Сможешь найти Zn из этого уравнения?
474 rphosts
 
14.12.21
15:40
(473) только если Zn - заболеваемость не привитых и не переболевших
475 rphosts
 
14.12.21
15:41
и потом ка кписал Гинзбурга порой заносит
476 ГеннадийУО
 
14.12.21
15:43
(475) Чтобы утверждать, что Гинцбурга заносит в части цифр, надо, наверное, иметь возможность получить другие цифры, которые с его не совпадают?
477 Kassern
 
14.12.21
15:44
(473) а вы определения не путаете?
478 Kassern
 
14.12.21
15:46
(473) Почитайте внимательно https://www.lvrach.ru/2001/03/4528644
Особое внимание уделите определениям "Коэффициент иммунологической эффективности" и Коэффициент защищенности (Е), так же есть понятие "Индекс эффективности"
479 Kassern
 
14.12.21
15:47
(473) в вашем случае приведена формула не эффективности, а коэффициента защищенности
480 Fish
 
14.12.21
15:50
(473) "Zp - 3.9% (по заявлению Голиковой)" - Вот тут ошибка. Она сказала, что среди всех привитых заболело 3,9% - отсюда можно посчитать количество заболевших. И только потом посчитать заболеваемость среди привитых.
481 Kassern
 
14.12.21
15:53
(473) Если же вам интересна эффективность вакцины Спутник V, то можете почитать вот это:
https://sputnikvaccine.com/rus/newsroom/pressreleases/effektivnost-vaktsiny-sputnik-v-na-urovne-91-4-podtverzhdena-v-rezultate-analiza-dannykh-v-zaklyuchi/
Тут более менее подробно расписано, как производились рассчеты
482 rphosts
 
14.12.21
15:53
Вакцинированы от ковида были 11 человек из 16 прибывших в РФ из ЮАР, у которых был обнаружен штамм "омикрон". Об этом сообщила во вторник руководитель Роспотребнадзора Анна Попова.
Она отметила, что семь человек также перенесли заболевание ранее. Попова уточнила, что один человек был и вакцинирован, и ранее болел.
"Вот эти 16 человек, у которых выявлен новый штамм "омикрон", <...> среди них в основном иммунные люди. Это люди, которые или вакцинированы - таких 11 человек, - или перенесли заболевание - их семь", - сказала она на Общем собрании Российской академии наук. Попова добавила, что клинические проявления болезни наблюдаются у 17 прибывших из ЮАР в РФ.
По ее словам, у большинства наблюдаемых пациентов инкубационный период составил семь дней, в целом колебания составили от трех до 10 дней.
"У всех наблюдаемых заболевание протекает в легкой форме. Наблюдается лихорадка, слабость, головная боль, кашель, нарушение сна, катаральные явления, диарея у двоих больных. Один только больной жаловался на нарушение вкуса и обоняния", - добавила она.
https://tass.ru/obschestvo/13193069

было? Нет?
483 RomanYS
 
14.12.21
15:54
(478) это терминология. Придерживаемся заданной в (444).
(480) Давай вернемся к твоему определению заболеваемости в (444) и попробуем её найти
484 Fish
 
14.12.21
15:56
(483) Давай. Почему я должен за тебя считать? Я у тебя уже один раз просил привести свои расчёты. Тогда ты отказался. Давай сейчас посмотрим. Пока что я вижу у тебя ошибки.
485 RomanYS
 
14.12.21
15:57
(481) Это описание КИ, к ним вопросов нет. Есть только пара замечаний: результаты предварительные (полные опубликованы не были), эти результаты получены до "эпохи" дельты.
486 жменчик
 
14.12.21
15:58
(478) У нас в ходу такая эффективность https://rdif.ru/data/image/xformula_rdif_RUS.jpg.pagespeed.ic.3JzF00qziE.webp
Не надо считать никакое количество заболевших, и прочее.

https://rdif.ru/fullNews/6721/
487 RomanYS
 
14.12.21
16:00
(484) ОК. За год заболело 3,9% привитых. Какая заболеваемость среди привитого населения по твоему определению?
488 жменчик
 
14.12.21
16:01
(481) По твоей ссылке эффективность также рассчитывается. Просто попробуй на калькуляторе.
https://sputnikvaccine.com/upload/medialibrary/27e/x27e9884c3b830cc3cd7768d3a5594ed4.jpg.pagespeed.ic.bk1u3rCmNi.webp
489 RomanYS
 
14.12.21
16:01
(482) Да, что-то похожее МБ выкладывал
490 Fish
 
14.12.21
16:03
(487) Нет, так не пойдёт. Это ты посчитай. Ведь ты же увидел противоречия там, где их нет.  Определение я тебе дал - вот и аргументируй свою точку зрения. А мы посмотрим на правильность расчётов. Пока что правильных не было.
491 Fish
 
14.12.21
16:04
+(490) А то смешно получается. Ты оспариваешь что-то, а доказывать твою точку зрения предлагаешь почему-то мне :))
492 RomanYS
 
14.12.21
16:06
(490) ОК. По данному тобой определению заболеваемость за указанный год - 3,9%. Согласен?
(491) с тобой по-другому к сожалению не получается. Даже элементарные понятия ты можешь трактовать альтернативно
493 Fish
 
14.12.21
16:07
(487) Ну и где сказано, что 3,9% привитых - это столько заболело за год? По ссылке на слова Поповой не говорится, за какой период заболело 3,9% привитых.
494 Fish
 
14.12.21
16:08
(492) "с тобой по-другому к сожалению не получается. Даже элементарные понятия ты можешь трактовать альтернативно" - Ну врать то не надо. Я постоянно прошу привести расчёты. И если я вижу, что ошибся, всегда признаю это. Но, к сожалению, расчёты очень мало кто приводит. Вот и ты сейчас, пытаешься заболтать тему, вместо того, чтобы привести расчёт.
495 Fish
 
14.12.21
16:10
+(494) И как выяснилось в (441), это как раз ты альтернативно трактовал элементарные понятия. Но признать это почему-то постеснялся :)))
496 RomanYS
 
14.12.21
16:11
(493) Год назад привитых было пренебрежимо мало. Если предположить, что 3,9% - это НЕ за ВСЁ время, то результат будет ещё хуже.
(494) Я не пытаюсь заболтать. Я пытаюсь на каждом шаге придти к одинаковому пониманию и согласию. Потому что вечные "давай расчет" и "можешь не продолжать" через пост немного надоели
497 RomanYS
 
14.12.21
16:12
(495) поясни
498 Fish
 
14.12.21
16:15
(496) " вечные "давай расчет" и "можешь не продолжать" через пост немного надоели" - Я извиняюсь, конечно за надоедливость, но расчёта пока что ещё не увидел. Я прошу тебя продолжить.
499 Fish
 
14.12.21
16:17
(497) А что пояснять? В (441), как пояснение увиденных тобой противоречий, ты написал пост, противоречащий определениям, которые привёл я. Причем ниже ты с определениями согласился, но почему-то постеснялся добавить, что это опровергает все твои построения выше.
500 RomanYS
 
14.12.21
16:17
(498) так с (492) и (496) ты согласен?
501 Fish
 
14.12.21
16:19
(500) "заболеваемость за указанный год - 3,9%" - Как ты её посчитал? Можно взглянуть на расчёт?
502 RomanYS
 
14.12.21
16:19
(499) я противоречий не вижу. Моё понимание вполне соответствует твоим определениям.
503 Fish
 
14.12.21
16:21
(502) "я противоречий не вижу" - Ну здрасьте приехали. А о каких противоречиях шла речь в (433) и что мы тут почти 70 постов обсуждаем? Ну и как после этого вести диалог, когда собеседник в середине него "забывает", о чем идёт речь?
504 RomanYS
 
14.12.21
16:23
(501) По определению. Если следовать до буквы определениюым, то заболеваемость 39 заболевших/1000 населения/год.
На самом деле нужно конечно учитывать сколько из этого года человек был привит, но для простоты будем считать что все привитые были весь год привиты.
505 Fish
 
14.12.21
16:25
(504) Ну тогда ты неправильно посчитал.
506 RomanYS
 
14.12.21
16:25
(503) Не путайся. С определениями я абсолютно согласен. Противоречия мы ищем между оценками Гинцбурга и цифрами Голиковой
507 RomanYS
 
14.12.21
16:26
(505) Ок. Что именно неправильно?
508 Fish
 
14.12.21
16:32
(507) Какие данные ты подставлял в формулу из определения?
509 Fish
 
14.12.21
16:33
(506) "Противоречия мы ищем между оценками Гинцбурга и цифрами Голиковой" - Так я и не путаюсь. Я именно про эти противоречия и говорил.
510 Fish
 
14.12.21
16:38
(502) "Моё понимание вполне соответствует твоим определениям." - А понимание в посте (441) совершенно не соответствует им.
511 RomanYS
 
14.12.21
16:38
(508)
N - численность (привитого) населения
D = 3.9% - доля заболевших (за условный год)
Nz = N * D / 100% - число заболевших (за условный год)
Z = Nz/N*1000 = D*1000/100% = 39 - заболеваемость
512 RomanYS
 
14.12.21
16:41
(510) Ты нашел противоречие (в моем понимании), скажи что не так. Я не соответствия не вижу. Вполне допускаю что где-то могу быть не строг в терминах, можем оперировать только твоими определениями.
513 Fish
 
14.12.21
16:45
(512) Ну так смотри (439) и (440). Я же уже объяснял, что не так.
514 Fish
 
14.12.21
16:48
(511) Ну вот видишь, начал расписывать и заболеваемость уже получилась 39, а не 3,9. :))
515 RomanYS
 
14.12.21
16:50
(513) Ты не согласился и при этом дал определения, которые это подтверждают.
В твоих определениях как раз рисков нет, есть только заболеваемость.
Ну и по факту относительное снижение риска заболеть эквивалентно относительному снижению заболеваемости, но ты можешь считать, что это не связанные вещи.
516 RomanYS
 
14.12.21
16:52
(514) да, смешно. 3.9% = 39 заболевших/1000 населения. Но это не должно быть сложно.
517 Fish
 
14.12.21
16:52
(515) Я как раз дал определения, которые это опровергают, т.к. там написано, что заболеваемость и эффективность - это разное. И эффективность не может означать снижение заболеваемости.
Но у меня такое впечатление, что ты уже запутался и в терминах, и в расчетах.
518 Yuwa
 
14.12.21
16:55
Эффективность- это результативность. Защищался по этой теме
519 Fish
 
14.12.21
16:56
(516) "3.9% = 39 заболевших/1000 населения" - Я не вижу тут равенства
520 rphosts
 
14.12.21
16:57
Коронавирус ускоряет развитие процессов, характерных для старения, заявила глава Федерального медико-​биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова. Она считает, что нужно сформировать новые подходы к восстановительному лечению переболевших COVID-​19.
Свою инициативу госпожа Скворцова озвучила на общем собрании Российской академии наук. «COVID-​19 провоцирует и ускоряет процессы, аналогичные перестройкам при старении. Эти изменения на первых этапах являются потенциально обратимыми и могут быть скорректированы»,— рассказала она.
О том, что у переболевших коронавирусом происходит преждевременное старение организма, еще в декабре 2020 года рассказывала профессор школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона Анча Баранова. Эту информацию через несколько месяцев подтвердили и в российском Минздраве. Главный внештатный гериатр ведомства говорила, что у пожилых пациентов кроме основных симптомов COVID-​19 также возможен делирий — психологическое расстройство с нарушением внимания, восприятия, мышления и эмоций. По данным Минздрава, углубленная диспансеризация после перенесенного коронавируса рекомендована более чем 9 млн россиян, но прошли ее только 9% из них.
https://www.kommersant.ru/doc/5129679

вот такая вот фигня... но можете прятаться от врачей и далее... и даже считать ковид обычным ОРВИ
521 rphosts
 
14.12.21
16:58
(489) между нами есть разница - меня сложнее забанить и да... я тролль с немерянным стажем
522 RomanYS
 
14.12.21
16:59
(519) Ты не знаешь проценты?
3.9% = 3.9/100 = 39/1000
523 rphosts
 
14.12.21
17:00
А между тем в Судане...

Целевая группа Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) была направлена в Южный Судан для расследования неизвестной болезни, унесшей жизни 89 человек.
Министерство здравоохранения страны сообщило, что неизвестная болезнь убила десятки людей в северном городе Фангак в штате Джонглей.
ВОЗ направила группу ученых быстрого реагирования в район, который является одним из наиболее пострадавших от недавнего сильного наводнения, для сбора образцов у больных людей, сообщает Би-​би-си.
Местные чиновники здравоохранения в Фангаке заявили, что первоначальные образцы, взятые у больных, дали отрицательные результаты на холеру.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10307949/89-people-killed-mystery-disease-South-Sudan-taskforce-sent-investigate.html
524 Yuwa
 
14.12.21
17:13
Путин выступил против ограничений с QR-кодами под Новый год
https://lenta.ru/news/2021/12/14/putprot/
Душа-человек.
525 RomanYS
 
14.12.21
17:17
(524) кстати наткнулся сегодня на плач екатеринбургского бизнеса. В общем-то не сильно отличается от летнего сценария в Москве. Интересно будет ли реакция такой же.
https://www.e1.ru/text/business/2021/12/14/70314827/
526 RomanYS
 
14.12.21
17:19
+(525) В Москве вроде недели 2-3 было, тут уже полтора месяца продержались
527 Yuwa
 
14.12.21
17:21
(525) Вполне можно понять. Ограничиваешь- плати
528 RomanYS
 
14.12.21
17:25
(527) Вопрос дискуссионный.
Можно накидать обратных тезисов
1. бизнес - это заведомо риски
2. никто никому ничем не обязан кроме прописанного в действующих законах
3. ради спасения здоровья и жизней можно и немного бизнеса похоронить
529 Yuwa
 
14.12.21
17:27
(528) Желание быть хорошим за чужой счет старо как мир. Это называется на чужом х(восте) в рай ехать
530 ChMikle
 
14.12.21
17:51
(529)https://kapital-rus.ru/news/384372-putin_poprosil_ne_vvodit_ogranicheniya_s_qrkodami_pod_novyi_god/
Во вторник, 14 декабря, президент Российской Федерации Владимир Путин во время совещания с членами правительства страны попросил не вводить под Новый год ограничения с QR-кодами в общественном транспорте. Он пояснил, что применять такие меры в преддверии новогодних каникул будет очень сложно.
слеза навернулась :)
531 romix
 
14.12.21
17:57
(306) Да, привился. Но чем больше всего читаю, тем страшнее становится. :-)
532 RomanYS
 
14.12.21
17:59
(529) найти объективную справедливость в такой ситуации практически нереально.
Моё имхо, что коды - мера практически бесполезная, и верил, что после московского опыта никто в РФ их рассматривать всерьёз не будет. Но нашлись отважные...
533 rphosts
 
14.12.21
18:13
(531) чё очковать-то, если уже привился!
534 rphosts
 
14.12.21
18:14
(532) у нас в ТЦ до сих пор работают
535 RomanYS
 
14.12.21
19:10
(534) Терпеливые. Некоторые отказываются от кодов за день до введения
https://ria.ru/20211214/qr-kod-1763649797.html
536 Krendel
 
14.12.21
19:29
(535) Небось область достигла 99% коллективного иммунитета ;-)
537 RomanYS
 
14.12.21
19:40
(536) Ну почти) Формулировка чуть другая:
"Он отметил, что решение принималось по совокупности различных факторов, в том числе на основании "состояния и запроса" бизнеса, который, по его мнению, "в большинстве своем... относится ответственно" к соблюдению санитарно-эпидемиологических требований"

Зато население полтора месяца готовилось к введению кодов. Повторюсь в очередной раз: эффективность УГРОЗЫ введения кодов гораздо выше собственно самих кодов как самостоятельной меры. Главное отсрочку выбрать правильную: месяц-полтора прямо оптимально.
538 ilou
 
14.12.21
19:43
Скоро на горшок без кода не выйдешь, благо у нас это компенсируется не профессионализмом исполнения, хотя и это не особо радует, увы.
539 RomanYS
 
14.12.21
19:48
(538) Эка тебе не повезло, у меня вот нигде пока код не просили...
540 ДенисЧ
 
14.12.21
19:49
(538) идиоты (антиваксеры) должны страдать.
541 ДенисЧ
 
14.12.21
19:50
542 ilou
 
14.12.21
19:51
(540) в жопу себя уколи и страдай, если ума нет, то его и не будет, только код на лоб тебе поможет.
543 ДенисЧ
 
14.12.21
19:54
(542) Так про твой ум, а точнее его отсутствие - никто и не говорит. Что тебя так задело?
544 ilou
 
14.12.21
19:55
(543) что у тебя ума нет, а тексты пишешь.
545 ilou
 
14.12.21
20:01
(543) просто некоторые не могут жить без швабры в одном месте и придумывают, как бы себя порадовать. Контролировать вакцинацию и так можно, в СССР это могли делать, а тут на тебя, всем по швабре нужно раздать.
546 romix
 
14.12.21
20:33
Инструкция как писать протест о куар-кодах
https://ouzs.ru/news/srochno-trebuem-otklonit-zakonoproekty-o-qr-kodakh-pishem-v-gd-sf-ap-fsb/
547 romix
 
14.12.21
20:40
(533) Зачем колоться слишком часто.

Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - Глава центра имени Гамалеи Александр Гинцбург рассчитывает, что действие российской вакцины от коронавируса "Спутник V" будет бессрочным.
https://www.interfax.ru/russia/760529

Глава Центра им. Гамалеи надеется, что вакцина будет действовать от пяти лет и дольше, возможно, бессрочно.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/04/2021/607139299a79475a5bc2c0df
548 Krendel
 
14.12.21
20:44
(547) это если ходить без маски и постоянно ьозировано болеть
549 RomanYS
 
14.12.21
20:51
(547) За восемь месяцев ты прогулял веток 30 по тысяче постов каждая)) Она и действует "возможно бессрочно", но уже в мае нас появилась дельта, с которой могут бороться ТОЛЬКО антитела (из иммунитета наведенного вакциной). Ну а антитела быстро падают абсолютно естественным путём.
550 RomanYS
 
14.12.21
20:52
(546) так вот откуда берутся боты, которые Володину соцсети заспамили))
551 romix
 
14.12.21
21:01
(549) Фейк же. Проверьте по официальным данным, я свои привел.
552 RomanYS
 
14.12.21
21:03
(551) Что именно фейк? Про антитела и дельту Гинцбург заявлял.
553 romix
 
14.12.21
21:04
(552) Все что без ссылки фейк и вообще противозаконно. :-)
554 RomanYS
 
14.12.21
21:07
(553) ссылки были, нужно просто перечитать))
https://regnum.ru/news/3411715.html
555 RomanYS
 
14.12.21
21:11
(541) где ты такое находишь? С такими тегами даже удивительно, что он дожил до ковида...
556 romix
 
14.12.21
21:30
(554) Да, у меня так было, видимо штамм дельта (но мне не сказали, какой штамм - видимо, нет специфических тестов). На 2-4 день проснулся клеточный иммунитет и как рукой сняло. Но это произошло через 2,5 месяца после уколов (25 мая - 15 июля).

Что-то мне подсказывает, что ковид никуда не исчезнет, даже если всех обложить куар-кодами и колоть каждые 2 месяца. При этом сезонная простуда тоже создает заболевание на 2-4 дня.

Предположу, что первоначально имелся в виду не полный иммунитет, а тот, который позволяет болеть как обычной простудой 2-4 дня, без реанимаций и т.д. Полный же иммунитет никогда не держится долго, а откладывается в клетки памяти, долгий ящик, иначе бы в крови плавало много всяких антител ото всего.
557 romix
 
14.12.21
21:37
(548) Согласен. Думаю, все так и болеют (кроме родственников Агафьи Лыковой в сибирской тайге, у которых не оказалось иммунитета ни от чего).
558 Krendel
 
14.12.21
21:45
(555) у них прямая голубиная почта
559 azernot
 
15.12.21
00:28
(556) > Что-то мне подсказывает, что ковид никуда не исчезнет
Что-то? Да об этом из всех утюгов твердят, что т.н. "коллективный иммунитет" переведет ковид в сезонное, периодически возникаемое заболевание. Вспышка, кое-кто поболел недельку-две, кое-кто без симптомов или с минимальными, а кому-то надо поберечься. Но, поскольку неимунных мало и они тонким слоем распределны по всей стране, лавинообразная передача вируса не случается.
560 rphosts
 
15.12.21
04:08
(541) негативная селекция о которой я так много писал...
561 Bigbro
 
naïve
15.12.21
07:27
(559) только сроков не называют, потому что эволюция штука неспешная, и судя по нынешнему темпу мутации короны - порядка 1-2 серьезно отличающихся штамма в год, - человечеству может потребоваться не одно десятилетие, чтобы эволюция нашла решение как 2 организмам сосуществовать дальше.
в процессе поиска может правда один из видов вымереть, но таковы уж издержки эволюционного процесса - менее приспособленные уступают место более приспособленным.
и человек на месте более приспособленных уже откровенно подзадержался.
562 Fish
 
15.12.21
08:10
(522) Да, немного ступил. Давай продолжим.
563 ГеннадийУО
 
15.12.21
08:14
(523) Надеюсь, рядом нет вагнеровцев каких-нибудь...
564 ГеннадийУО
 
15.12.21
08:15
(561) Так вирус не организм же, и он не может вне носителя жить.
565 ДенисЧ
 
15.12.21
08:17
(564) Вирус вообще жить не может
566 ГеннадийУО
 
15.12.21
08:21
(565) Это смотря что считать жизнью. Ну ладно, правильнее было не "жить", а "существовать", да.
567 Bigbro
 
naïve
15.12.21
08:24
(564) бинго! отсюда автоматически вытекает лучший способ победить коронавирус...
только вот цена победы. но это уже детали.
568 Дух пролетариата
 
15.12.21
08:24
(561) Ну тут спорно - темпы мутации очень даже неплохие, и ускоряются, судя по всему. Когда "омикрон" вытеснит остальные штаммы через месяцы, статистика покажет результаты. И, хоть ВОЗ и не шибко надёжный источник, но она заявляет о том, что смертность стабильно падает в мировом масштабе.
569 RomanYS
 
15.12.21
08:26
(562) если предыдущие вопросы закрыты, то считаем заболеваемость непривитого населения
570 ДенисЧ
 
15.12.21
08:26
(567) ТоварищЬ Родригес... Под своим именем ходите на форум )))
571 Fish
 
15.12.21
08:31
(569) Давай. Только надо считать заболеваемость не всех непривитых, а той же возрастной группы, что и у привитых, т.е. 18+.
572 Fish
 
15.12.21
08:35
+(571) По хорошему надо бы привитых разделить на несколько возрастных групп, и брать то же количество непривитых по этим возрастным группам, но для упрощения, думаю, что и одна группа 18+ пойдёт.
573 RomanYS
 
15.12.21
08:45
(571) да, согласен. Это будет заболеваемость некой эталонной группы эквивалентной по составу привитым. Замечу также что привитые ДО момента прививки сюда тоже относятся
E = 100% *(Zn - Zp) / Zn
Zn = Zp * 100 / (100 - E) ~ 23% = 230 заболевших / 1000 населения / условный год
Пс. Писать формулы с телефона это жесть)
574 Fish
 
15.12.21
08:48
(573) Откуда взялась цифра 23%?
575 RomanYS
 
15.12.21
09:01
(574) подставил значения заболеваемости привитых и эффективность от Гинцбурга
576 Fish
 
15.12.21
09:08
(575) Не понял. Откуда ты взял значения заболеваемости непривитых для группы 18+ и куда именно подставил эффективность? Расшифруй, пожалуйста
577 Fish
 
15.12.21
09:09
(575) Погоди. Мы же считаем заболеваемость непривитых. Зачем ты туда вообще подставляешь заболеваемость привитых? Это неправильно.
578 RomanYS
 
15.12.21
09:09
(576) я ее не взял. Я ее нахожу из уравнения.  Из трёх переменных две известных
579 Fish
 
15.12.21
09:10
(578) Так нельзя делать. Надо брать реальную цифру по заболевшим. Иначе у тебя получится фигня.
580 RomanYS
 
15.12.21
09:14
(579) нельзя решать уравнения?
581 Fish
 
15.12.21
09:16
(580) Хотя, я понял. Ты из формулы вывел заболеваемость по непривитым? Допустим.
Берём полученные результаты:
230/39 = 5,8, т.е. снижение приблизительно в 6 раз, о чем ты и писал в 439. Т.е. цифры Поповой и Гинцбурга сошлись. Так где противоречие? Или я опять что-то не понял?
582 RomanYS
 
15.12.21
09:21
(581) извини, придется прерваться
583 romix
 
15.12.21
10:19
А по России нет графика "заболеваемость привитых, заболеваемость не привитых"? В Израиле вроде такой был.
То же по смертности (по всем причинам) и рождаемости.

Рождаемость теоретически может упасть из-за прививочных диверсий (например, если в жижу для производства вакцины будет кем-то добавлена бета-субъединица ХГЧ/HCG и других гормонов). http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat119.htm А при тотальной вакцинации это обеспечит и тотальную стерилизацию (иммунокастрацию).
584 RomanYS
 
15.12.21
10:32
(581) >> 230/39 = 5,8, т.е. снижение приблизительно в 6 раз, о чем ты и писал в 439
Это наш большой успех, я даже немного сомневался

>>Т.е. цифры Поповой и Гинцбурга сошлись. Так где противоречие? Или я опять что-то не понял?
Они не сошлись, мы их просто взяли для расчета и получили некий показатель. Противоречие получим с официальной статистикой, в которой всего 10 млн переболевших, из них 2.5 переболели до начала рассматриваемого года.
Самый простой вариант(получить противоречие): берём только группу привитых за год. Они не были привиты все одним днем год назад, прививочная кампания шла более менее равномерно и активная её фаза началась чуть меньше года. Тезис: около половины времени в среднем эта группа была не привита. И за это время в ней должно было переболеть 23% (в 5.8 раз больше чем после прививок), что много больше всей официальной статистики, а мы взяли напомню только группу  привитых на момент заявления Голиковой.

ПС. Продолжить в ближайшее время не смогу. Противоречие можно получить другими возможно более строгими способами. Мне этот показался более наглядным, несмотря на где-то нестрогие оценки (их готов обсуждать). В любом случае расхождения там огромные: все три показателя верными быть не могут (эффективность Гинцбурга, заболеваемость по Голиковой и оперативная статистика)
585 ГеннадийУО
 
15.12.21
10:39
(584) Эм... А что, кто-то сомневается, что оперативная статистика по количеству заболевших очень от реальности далека?
586 RomanYS
 
15.12.21
10:59
(585) Да. Но я исхожу из того, что Голикова оперирует ей же и её цифра с ней сопоставима.
А так я возможную версию в (276) выдвигал.
587 ГеннадийУО
 
15.12.21
11:14
(586) Не очень понятен смысл гадания, на основании каких данных Голикова делает свои заявления. Это, в общем, ничего и ни для кого не меняет, по большому счёту.
588 RomanYS
 
15.12.21
11:26
(587) Есть расхождение и есть желание понять откуда оно возникло. Видя статистику (а точнее её динамику) по регионам, я склоняюсь к тому что не прав Гинцбург (ну или он не имел ввиду эффективность именно заболеваемости, а только госпитализаций например).
589 Fish
 
15.12.21
11:51
(588) Что имел ввиду Гинцбург, знает только он сам. Опять же, Гинцбург мог говорить об эффективности, рассчитанной по контрольным группам, в которых проходило регулярное тестирование и туда попали в т.ч. и бессимптомные. А в статистику бессимптомные, которые не обращаются к врачам не попадают.
590 Fish
 
15.12.21
11:52
+(589) Так что сравнивать в лоб, как это делаешь ты, абсолютно неправильно.
591 ГеннадийУО
 
15.12.21
12:06
(588) Ну не знаю, я бы вообще не рассматривал официальную статистику количества заболевших по регионам как что-то, на что можно опираться. Слишком много факторов, которые могут на неё повлиять.
592 RomanYS
 
15.12.21
12:14
(590) У меня нет цели посчитать точные цифры. Но расхождения просто огромные.
(589) >> знает только он сам
собственно об этой проблеме я и говорю применительно к Гинцбургу

>> рассчитанной по контрольным группам, в которых проходило регулярное тестирование и туда попали в т.ч. и бессимптомные.
на самом деле РЕГУЛЯРНОГО тестирования ПЦР не было даже в КИ, об этом я тоже много раз писал в том числе тебе. Выглядит немного странно: Гинцбург провёл тайные исследования (круче КИ) и заявил результаты.

Ну и наша цель не эффективность Гинцбурга, а эпидемическая эффективность по твоему определению. То что кто-то исследовал и получил какие-то цифры сомнения не вызывает. Но ценность они имеют только если это оценка реальной эффективности
593 Fish
 
15.12.21
12:20
(592) Нет, ты опять не понял мою мысль. Сравнивать показатели можно только в том случае, если абсолютно понятно, как и по каким данным они были рассчитаны. А ты делаешь предположения: "Допустим, Голикова имела ввиду то, а Гинцбург это, и тогда мы сравним так и эдак". И в итоге этого сравнения ты вполне закономерно получаешь хрень.
594 Fish
 
15.12.21
12:22
+(593) Кстати, тот же Гинцбург и говорил, что в зависимости от того, по какой методике и по каким параметрам считать, эффективность получается разная.
595 жменчик
 
15.12.21
12:38
4 октября "Сегодня из числа вакцинированных заболевают всего 2%" (с) Мурашко. https://www.interfax.ru/russia/795157
13 декабря. "Коронавирусом заражаются 3,9% из общего числа вакцинированных" (с) Голикова https://www.interfax.ru/russia/809089

На 4.10.21 имеем 42 763 042 человек полностью вакцинировано. Отсюда заболело (2%) 855 260 человек
На 13.12.21 имеем 61 629 725 человек полностью вакцинировано. Отсюда заболело (3,9%) 2 403 559 человек

Т.е. за 2 месяца и 9 дней заболело 1 548 299 вакцинированных человек.
Всего за этот период по оперативной статистике заразилось 2 434 137 человек. Т.е. 1 548 299 вакцинированных и 885 838 невакцинированных. :)
596 RomanYS
 
15.12.21
12:43
(593) Мысль понял. Если ты приведешь сценарий в котором эти цифры сведутся, то я с тобой соглашусь. Моя мысль: расхождения настолько большие, что их НИКАК не объяснить, оставаясь в предположении что все эти цифры реальные.
(594) об этом я тебе тоже много раз говорил. Но ты отсылал к формуле и моему неумению ею пользоваться ;) На самом деле исследований, где бы контрольным группам делали регулярно ПЦР практически не было. Что-то подобное Фрэнки приносил, но там условия были весьма специфические и выборка небольшая. Т.е. исследований фактически проверяющих именно передачу вируса практически не было, а все оценки как раз из выявляемого (как правило симптоматического течения).
597 RomanYS
 
15.12.21
12:44
(595) да, это ещё один (имхо удачный) пример как наглядно показать бредовость этих цифр
598 Bigbro
 
naïve
15.12.21
12:51
(595) я эти высказывания всегда воспринимал в том смысле что "среди заболевших доля вакцинированных - 2%" и примерно такой же порядок цифр звучал от врачей, в том числе из той же "Коммунарки". ну и тогда рост цифры до 4% выглядит нормальным с учетом потенциально меньшей эффективности вакцины против мутаций короны и т.п.
но если читать буквально - то получается полтора землекопа.
599 жменчик
 
15.12.21
13:02
(598) Ну, а как их по другому читать? Они конкретно раз за разом говорят что "из числа вакцинированных"
Вот, например на 25 июня их было всего 0,5% по словам того же Мурашко https://www.rbc.ru/society/25/06/2021/60d5b86d9a79479238b1da5e
600 RomanYS
 
15.12.21
13:13
(598) от врачей как раз другая цифра: они говорят о доле привитых среди пациентов. И там как раз эти цифры говорят о приличной эффективности (против госпитализации). Например доля привитого населения (в районе твоей больницы) 20%, а привитых пациентов 2% - имеем эффективность около 90%.
601 ГеннадийУО
 
15.12.21
13:15
(597) Ну ок, например, поняли мы что эти цифры бредовые, и эффективность вакцины не 93% а 50%. А что это меняет?
602 azernot
 
15.12.21
13:23
(601) Как что?
В зависимости от вашего отношения к вакцинации:
- Требуем другую вакцину, более эффективную (например, иностранную).
- Утверждаемся в мысли, что вакцинация - это всё мировой заговор и всячески противимся вакцинации.
603 RomanYS
 
15.12.21
13:24
(601) Если посмотреть повнимательнее, то получим не 50%, а около 0. И собственно вывод, что вакцинация практически НЕ влияет на РАСПРОСТРАНЕНИЕ. ИМХО это может быть важно для всех и должно влиять и на поведение и на принимаемые меры.
604 azernot
 
15.12.21
13:26
(603) В зависимости от желания посмотреть ещё внимательнее, легко можно получить отрицательную эффективность и вывод, что вакцинация УСИЛИВАЕТ РАСПРОСТРАНЕНИЕ.
605 RomanYS
 
15.12.21
13:26
(602) вакцинация - это (доказанная) защита от тяжелых последствий, здесь ничего не поменялось. И у иностранных ситуация не лучше.
Есть надежда на назальные вакцины.
606 RomanYS
 
15.12.21
13:28
(604) это может быть как раз эффектом от того что вакцинированные могут вести себя более "уверенно". Предполагать отрицательную эффективность для самих вакцин я пока не вижу никаких оснований.
607 azernot
 
15.12.21
13:32
(606) А мне кажется, что наиболее "уверенно" ведут себя ярые противники вакцинации и вообще каких-либо мер по борьбе с КОВИД-19.
Впрочем, моя оценка может быть субъективна. У нас вообще очень многие люди почему-то думают, что они бессмертные.
608 Bigbro
 
naïve
15.12.21
13:33
(600) ну так и я о том же. не могут цифры от врачей - из отделений, где ситуация реальная, настолько отличаться от статистики, которую в уши дуют.
я скорее склонен к тому что журналюги безграмотные совсем пошли и лепят везде один и тот же штамп, который где-то услышали, а понять что это не удосужились.
слова знакомые слышат - доля, вакцинированные, заболевшие, и на автомате текст.
без попыток вслушаться и вдуматься в слова и их порядок.
609 Yuwa
 
15.12.21
13:34
(602) Думаю, что причина требовать иностранную вакцину совсем другая. Наш Спутник если и отличается от некоторых вакцин по эффективности, то незначительно.
Если бы пустили западные вакцины- меньше бы болели, больше прививались. А мы все пыжимся
610 ГеннадийУО
 
15.12.21
13:34
(602) Ну, требуем, а власти игнорируют. И что дальше?
611 ГеннадийУО
 
15.12.21
13:35
(603) Так нет у властей никаких других вариантов, совсем нет, хоть 93% эффективность, хоть 33.
612 azernot
 
15.12.21
13:41
(610) Используем то, что есть. Пишем в Спортлото. Устраиваем туры за границу, в поисках более эффективной вакцины.

Опять таки, каждый из нас в любой момент времени может сделать всевозможные тесты (на антитела, или ещё какие-то), для того, чтобы проверить свой личный статус защищённости... Надо только дождаться, когда ВОЗ (или какая-то иная авторитетная для каждого конкретного человека организация) сформулирует универсальную методику проверки "личной защищённости".
613 ГеннадийУО
 
15.12.21
13:45
(612) Именно. То есть, спор, по сути, высосан из пальца :)
614 Fish
 
15.12.21
13:58
(596) Так я вообще-то написал сценарий: Когда ты будешь понимать, по какой методике и по каким параметрам рассчитана эффективность Гинцбурга, ты увидишь, с какими данными статистики нужно их сверять. А сравнивая наугад, как сейчас, ты будешь получать хрень.
615 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:00
(614) А где можно посмотреть исследования, на основании которых Гинцбург выдает свои циферки?
616 Fish
 
15.12.21
14:02
(615) Я не в курсе, напиши ему запрос.
617 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:06
(616) Жаль, жаль. Была надежда, что знаешь.
618 жменчик
 
15.12.21
14:10
(615) Весь спор насколько я помню начинался, с того, что числа этих говорящих голов реально не вяжутся друг с другом и как минимум одна из них врёт.
Мне бы хотелось нормальную статистику, а не вот это вот всё.
619 Fish
 
15.12.21
14:12
(617) А я полагал, что знают те, кто так пренебрежительно говорит о его данных, или о том, что они чему-то противоречат. А как выяснилось, они тоже не знают, а занимаются гаданием на кофейной гуще.
620 жменчик
 
15.12.21
14:15
(619) Понимаешь ли, отличие Гинцбурга и иных специалистов от вас в том, что они эти цифры берут не с потолка, а считают :))) (428)

Это твои слова. Хотелось бы знать, откуда такая уверенность
621 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:16
(619) То есть, и те, и другие просто играют в верю - не верю :) А религия вопрос тонкий, да, того и гляди, чьи-нибудь чуйства оскорбишь.
622 Fish
 
15.12.21
14:17
(620) Уверенность именно оттуда, что они специалисты и приводят данные, которые подтверждаются и независимыми лабораториями и исследованиями других стран. Их на вранье пока что никто не ловил. Но как именно они считают - я не в курсе.
623 azernot
 
15.12.21
14:18
(618) >числа этих говорящих голов реально не вяжутся друг с другом и как минимум одна из них врёт
Есть ещё вариант, что имеет место быть неверная интерпретация сказанного.
624 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:19
(623) Но это ничего не меняет, на самом-то деле :)
625 Fish
 
15.12.21
14:19
(618) "числа этих говорящих голов реально не вяжутся друг с другом" - А можно пример? Мы только что с Романом разобрали цифры Поповой и Гинцбурга и установили, что они между собой прекрасно вяжутся.
626 RomanYS
 
15.12.21
14:20
(614) Мне добавить к сказанному нечего. Цели поймать Гинцбурга у меня нет. Он что-то намерил - молодец, но статистика его результаты не подтвержадает.
627 azernot
 
15.12.21
14:20
(624) В глобальном смысле любые споры в политических (и околополитических) ветках на Мисте - ничего не меняют.
628 Fish
 
15.12.21
14:21
+(625) А то, что они не вяжутся с публикуемой оперативной статистикой - это вопрос другой. Скорее всего они и не должны с ней вязаться.
629 Fish
 
15.12.21
14:21
(626) Значит, ты смотришь не ту статистику.
630 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:21
(618) Ну вот узнаешь, что власти тебе врут, и дальше то что? Если ты полез проверять цифры, это значит что ты уже властям не доверяешь.
631 RomanYS
 
15.12.21
14:22
(623) может быть, но уж слишком конкретно они это говорят (трое по очереди). Странно предполагать, что они имеют в виду что-то другое, называя при этом одними и теми же словами.
632 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:22
(627) Я же не про Мисту, а про реальную жизнь. Что бы ты там не наспорил, ты прогнешься под реальность, а не реальность под тебя.
633 жменчик
 
15.12.21
14:27
(625) Тут -> (595)
634 Fish
 
15.12.21
14:27
(631) Ну мы только что же выяснили, что Попова и Гинцбург говорят про одно и то же. И их данные между собой полностью сошлись (учитывая погрешность из-за наших допущений). А то, что ты не можешь найти правильных данных, на основании которых они рассчитали свои цифры - это явно не их вина.
635 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:29
(633) Тут ты доказал, что официальная статистика по числу заболевших - фикция. И выступил как Кэп :)
636 RomanYS
 
15.12.21
14:29
(634) Они не сошлись. Чтобы они сошлись, у нас должно быть несколько десятков миллионов переболевших.
637 Fish
 
15.12.21
14:30
(636) "Чтобы они сошлись, у нас должно быть несколько десятков миллионов переболевших." - С учётом бессимптомных, возможно столько и есть.
638 Fish
 
15.12.21
14:32
+(637) Вот, например, китайцы прикинули:
"Ученые из Пекинского университета смогли установить процент бессимптомных носителей коронавируса. Таких лиц оказалось почти 40% от общего количества зараженных. Результаты своего исследования они опубликовали в журнале JAMA Network Open."
https://rg.ru/2021/12/15/kitajskie-uchenye-vyiasnili-kolichestvo-bessimptomnyh-nositelej-covid-19.html

Статистика же их в расчёт никак не берёт.
639 Fish
 
15.12.21
14:33
+(638) Точнее берёт только тех, кто сдал ПЦР. А те, кто не обращался в к врачу пролетают мимо статистики.
640 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:34
(638) А Гинцбург берет, получается?
641 жменчик
 
15.12.21
14:34
(635) Да, вот только если принять, что оперативная статистика фикция, а эффективность в 83% истинна, то мы получим, что оперативная статистика занижает данные раз в 5. И за 2 месяца переболело более 10 миллионов человек.
642 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:35
(641) А что, это невозможно? Может и переболело, что в этом удивительного?
643 Fish
 
15.12.21
14:36
(640) Не знаю. Спроси у него. Но если брать ту методику, по которой Роман считал - то да, она учитывает всех, в т.ч. и бессимптомных. Он их отдельно не выделял в расчётах.
644 жменчик
 
15.12.21
14:38
(642) Ты реально хочешь ответ на свой вопрос "И что?" который ты уже всю тут страницу задаешь?
645 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:38
(644) Конечно, а иначе зачем бы я его задавал?
646 жменчик
 
15.12.21
14:39
(645) Тогда отчет. И ничто.
647 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:39
(643) Вот в том то и проблема, что мы не знаем, как и что Гинцбург считал :( Но надо верить, да.
648 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:40
(646) То есть, ты тоже просто что-то интернет-анонимам доказать зачем-то пытаешься.
649 Fish
 
15.12.21
14:41
(647) Если нет данных от других специалистов, которые опровергают его данные - то да, остаётся верить ему, как специалисту. Лично у меня к нему доверия больше, чем к непонятным администраторам телеграмм-каналов, которые из интервью не могут понять даже то, что поняли присутствующие здесь неспециалисты.
650 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:43
(649) А зачем ему верить вообще? Это точно уже религия, как по мне.
651 жменчик
 
15.12.21
14:44
(648) Я общаюсь и попутно узнаю новое о вирусе, пандемии, о действиях властей и прочем.
Спамить своим вопросом "И что?" можно в любой ветке с приставкой OFF с одинаковым успехом.
652 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:46
(651) Неубедительная отмазка, так-то. Но здесь прокатит :) Но я надеялся, что вы из принятых вами фактов способны выводы делать, жаль, что это не так.
653 жменчик
 
15.12.21
14:49
(652) Я сделал выводы на основе принятых фактов из отчета в Ланцет и статистики Аргентины (сделал прививку) На основе фактов от наших говорящих голов я к сожалению никаких выводов сделать не могу. Они слишком противоречивы.
654 Fish
 
15.12.21
14:50
(650) А кому тогда верить, если не специалистам? Тем, кто говорит про заговор, и про то ,что вируса нет? :)))
655 Дух пролетариата
 
15.12.21
14:51
(607) Всё тот же Даннинг-Крюгер-эффект.
Они считают, что всё знают и уверены в своей правоте на все 100%. Сначала про отсутствие вируса, затем про ненужность масок, теперь про неэффективность вакцины.
656 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:51
(653) Ну вот я на основании их заявлений принял для себя факт, что эти люди не компетентны. Но гнуть эту линию будут до упора. Что и пытаюсь разъяснить тем, кто моим мнением интересуется.
657 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:53
(654) Никому не верить на слово, кроме проверяемых научных публикаций в Ланцет, например, не вариант?
658 Дух пролетариата
 
15.12.21
14:53
(656) Скорее, ты сделал ложный вывод из их заявлений.
(657) Научные публикации в Ланцет появятся гораздо позже статистики. Слишком поздно.
659 Дух пролетариата
 
15.12.21
14:54
Да, кстати, о каких конкретно публикациях речь? Можно ссылочки?
660 Fish
 
15.12.21
14:54
(657) Внезапно, но научные публикации в Ланцете и то, что говорит Гинцбург совпадает :)))
661 Fish
 
15.12.21
14:55
+(660) Точнее, в Ланцете как раз и публикуют то, что говорит Гинцбург :)))
662 Дух пролетариата
 
15.12.21
14:55
(660) Щаз тебе скажут, что там всё устарело и надо ждать новых публикаций :)
663 Fish
 
15.12.21
14:57
+(661) Вот, например:
"Медицинский журнал The Lancet опубликовал новую статью Центра имени Гамалеи о безопасности однокомпонентной вакцины от коронавируса "Спутник Лайт"."
https://ria.ru/20211103/lancet-1757508713.html

Так почему бы сразу не верить Гинцбургу, если его слова постоянно публикует уважаемый Ланцет?
664 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:58
(659) Ссылочки были в прошлых темах и неоднократно, пользуйтесь поиском.
665 ГеннадийУО
 
15.12.21
14:59
(661) (663) Нет, конечно, Ланцент публикует научные исследования, а не слова Гинцбурга.
666 Fish
 
15.12.21
15:00
+(663) А вот "доказательства" местных псевдо-экспертов, которые при упоминании Гинцбурга сразу начинают пытаться его бездоказательно дискредитировать, почему-то не печатают в Ланцете :)))
667 Fish
 
15.12.21
15:00
(665) Ну так и Гинцбург в своих интервью ссылается на те же исследования.
668 Fish
 
15.12.21
15:01
(665) Или ты пытаешься сказать, что Гинцбург в Ланцет посылает одни цифры, а озвучивает другие? Прошу пруф тогда.
669 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:01
(667) Нет, конечно, он не всегда ссылается на исследования, опубликованные в научных изданиях.
670 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:02
(668) Я пытаюсь сказать, что Гинцбург произносит слова, а Ланцет публикует проверяемые научные исследования.
671 ChMikle
 
15.12.21
15:03
Вирусолог Чумаков счел «омикрон» искусственным штаммом коронавируса
https://www.rbc.ru/society/15/12/2021/61b9ae169a79470750350c2f

«Я считаю, что это так. Что это англичане. Решили прекратить сейчас пандемию, потому что сейчас настала пора решительных каких-то изменений в мире», — сказал Чумаков.

«Это не просто мутация. Это они собрали все мутации, которые были известны, которые встречались в этом вирусе уже спонтанно, то есть когда он эволюционировал... Они собрали все эти мутации в одном штамме, более того, они ввели еще там вставочку из трех аминокислот, которые характерны для сезона коронавируса. Как она могла возникнуть вот так независимо в этом штамме — это никто не может объяснить», — пояснил свою позицию вирусолог.
672 Fish
 
15.12.21
15:03
(669) Прошу примеры таких высказываний.
673 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:04
(671) Опять англичанка гадит :(
674 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:06
(672) Гинцбург рассказал, при каком уровне антител можно не ограничивать людей. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61885a599a79470d3a0df76d
Публикации данного исследования в научных изданиях не нашел, может вы подскажете?
675 ChMikle
 
15.12.21
15:09
(673) тут о другом задуматься стоит : "А для  чего все это искусственно создали ?"
676 Fish
 
15.12.21
15:09
(674) Перечисли научные издания, в которых ты искал? Может, пропустил какие?
677 azernot
 
15.12.21
15:10
(664) Ага! Т.е. вы не готовы каждый раз полностью формулировать каждый тезис, со обоснованием всех постулатов на которых тезис основывается, предпочитаете оперировать неким бэкграундом (в прошлых ветках я уже говорил и т.п.).
Но при этом от "говорящих голов" как вы их называете, требуете любое высказывание формулировать полностью, чтобы каждое высказывание было самодостаточно.
Справедливо ли ваше требование?

Ну вот например та же Попова как-то обосновывала свои слова тем, что есть "федеральный регистр вакцинированных" и "федеральный регистр заболевших", и что  сличение данных этих двух регистров указывают на то, что доля заболевших среди вакцинированных не превышает 2.5%.
Должна ли она каждый раз повторять, что вот эти конкретно данные о доле заболевших среди вакцинированных она приводит на основании сличения этих двух регистров? И можно ли быть уверенным, что конкретные журналисты потратят время в своём эфире и место в своей статье для того, чтобы каждый раз приводить полную цитату?

А вообще, конечно же, было бы здорово, если бы какой-нибудь журналист (Познер, Аскер-Заде, Пивоваров или ещё кто) взяли бы полноценное интервью у Поповой, Голиковой, Мурашко и задал бы конкретные вопросы, в стиле:
Вот вы говорите 4%, как же так, если по оперативной статистике всего заболевших за всё время 6%! Это получается вакцинированные в среднем болеют чаще чем не вакцинированные? Почему?
Вот вы называете не конкретную цифру а какой-то диапазон: 2-5%, почему это диапазон? Почему не одна цифра?
И т.д и т.п.
678 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:13
(676) Может, и пропустил, я же гуглом искал. Если подскажете ссылку на публикацию, признаю, что был неправ, и плохо умею в интеренете искать.
679 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:14
(677) Я от них чего-то требую? Непонятно, из чего вы такие выводы сделали.
680 Fish
 
15.12.21
15:15
(678) А, ну если гуглом, тогда понятно. Гугл сильно политизированный поисковик. Но мне искать за тебя тоже лень.
681 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:16
(680) Дело хозяйское, я не очень расстроюсь. Но останусь при своём мнении, уж не обессудьте.
682 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:18
(677) А что касаемо "сличение данных этих двух регистров", чтобы не возникало вопросов, неплохо было бы, чтобы обезличенные данные этого сличения публиковались наравне с обезличенными данными по количеству вакцинированных, ну чтобы каждый раз не уточнять.
683 Fish
 
15.12.21
15:18
(681) Да оставайся. Я тут своего мнения никому не навязываю.
684 ДенисЧ
 
15.12.21
15:27
Пока вы тут спорите, Жириновский ввёл себе 7й (!) чип...

https://t.me/bbbreaking/108636
685 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:27
(684) Наркоман хренов...
686 azernot
 
15.12.21
15:41
(679) Под "требуете" я имел в виду, что в случае, когда их высказывание не содержит полное обоснование со всей предысторией, с обоснованием всех тезисов на которых основывается высказывание, методики расчёта и получения данных, вы делаете вывод об их некомпетентности. И, логично заключить, при условии их компетентности, что вы не будете делать этот вывод если они досконально обоснуют свои слова.
687 ГеннадийУО
 
15.12.21
15:43
(686) Я сделаю вывод об их компетентности, когда их слова будут легко проверяемы по данным из других источников :)
688 Fish
 
15.12.21
16:01
(687) Т.е. ты тоже считаешь, что статистику нельзя сравнивать с данными об эффективности? Ведь данные об эффективности публиковали в Ланцете, а статистику не публикуют.
689 azernot
 
15.12.21
16:05
(687) Вы уже сделали этот вывод в (656) и для этого вам не понадобились вообще никакие данные.
690 ГеннадийУО
 
15.12.21
16:07
(689) Ну нет, конечно. Данные мне понадобились, только они не доступны из других источников. Так что по совокупности.
691 ГеннадийУО
 
15.12.21
16:09
(688) Да, нельзя сравнивать теплое с мягким :) Эффективность же не по результатам статистики считается, а по результатам научных исследований. Ну должна, по крайней мере :)
692 Fish
 
15.12.21
16:38
Кстати, тут вспоминали про Гугл:
"Компания Google предупредила своих сотрудников, что они будут уволены в случае несоблюдения корпоративной политики, требующей вакцинироваться от COVID-19, сообщает телеканал CNBC со ссылкой на внутренние документы.
В циркуляре, распространенном руководством Google, персоналу предписывалось еще до 3 декабря предоставить компании подтвержденную информацию о вакцинации, либо о невозможности сделать прививку по медицинским или религиозным причинам.
В документе говорится, что сотрудники, не предоставившие эту информацию до 18 января, будут отправлены в "оплаченный административный отпуск" на 30 дней. По истечении этого срока невакцинированные сотрудники будут вынуждены взять неоплачиваемый отпуск на шесть месяцев, а по его истечению будут уволены."
https://ria.ru/20211215/google-1763876525.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

И никто не ноет ни про нарушение прав, ни про конституцию и прочее :)))
693 ГеннадийУО
 
15.12.21
16:40
(692) Так ничего не мешает какому-нибудь Газпрому издать такое-же распоряжение, и тоже конституция будет не при чём :)
694 Yuwa
 
15.12.21
16:42
(693) В органах власти, бюджетных учреждениях подобное повсеместно. Среди наших клиентов пищевиков-аналогично. Эко невидаль
695 Fish
 
15.12.21
16:42
(693) Ну т.е. если ОАО "Третий парк" издаст распоряжение, что вход в их маршрутки без QR-кода запрещён, то тоже всё нормуль?
696 ГеннадийУО
 
15.12.21
16:47
(695) А это зависит от того, входит ли это в их компетенции. Надо их договор с администрацией города читать, в общем.
697 RomanYS
 
15.12.21
16:50
(691) >> Эффективность же не по результатам статистики считается, а по результатам научных исследований.
Считать можно и так и так. В любом случае это некие оценки некой абстрактной величины, поэтому по результатам КИ имеем некую цифру с доверительным интервалом. Сопоставимость в случае КИ достигается вот этими прилагательными "слепое", "случайное" и т.п.
В случае расчета из статистики нужно делать кучу поправок. Собственно это не помешало сделать это например Венгрии довольно корректно.
Наши здесь прикидки - понятно +-минус километр, но разница межу 0 и условными 80% даже в этот километр не укладывается.
698 RomanYS
 
15.12.21
16:51
(693) если не противоречит ТК, то да, иначе можно игнорировать де-юре. Но де-факто вряд ли сопротивление вряд ли принесёт большой успех.
699 ГеннадийУО
 
15.12.21
16:52
(698) Противоречит ТК, или нет, это только суд может сказать :)
700 жменчик
 
15.12.21
16:52
(695) В Гугле этот документ издан на основе указа Байдена (для всех организаций свыше 100 человек) Правда, сейчас действие этого приказа приостановил суд. О как бывает.
701 ГеннадийУО
 
15.12.21
16:53
(697) Так в результат по Венгрии это не опубликованное проверяемое научное исследование, разве?
702 Fish
 
15.12.21
16:56
(700) Удобно. Можно издать указ, на основании него выпустить кучу распоряжений, потом указ признать незаконным в суде, но при этом распоряжения оставить в силе. И всё законно. Наверное, это и есть настоящая демократия.
703 ГеннадийУО
 
15.12.21
17:00
(702) Так то-же самое, что в России - не устраивает распоряжение - подавай в суд.
704 жменчик
 
15.12.21
17:01
(702) Это не так работает. Если указ так и останется замороженным, а Гугл начнет применять санкции, то ему насуют полную авоську исков. И если уж суд заблочил указ Байдена, то и Гугл нагнуть ему не составит труда.
705 Yuwa
 
15.12.21
17:01
(702) Может не стоит так переживать о американцах. Может о себе подумать?
Вот пример:
    Отдельно хотим отметить, что введение системы QR-кодов, помимо вышеизложенного, привело к тому, что все общественное недовольство вылилось на нас. Мы стали для власти защитным буфером. Повторим: мы индустрия гостеприимства, в нашей отрасли это недопустимо. Мы уже потеряли лояльность наших гостей, которую мы завоевывали с таким трудом многие годы», — говорится в обращении.

Рестораторы говорят, что падение выручки кафе и ресторанов, где более 30 посадочных мест составило 50-70% за год, в барах — 80%, ночных клубах — 100%, пекарнях — 30%. Максимальное снижение арендной платы, зафиксированное на рынке, — 20% на текущий месяц.
https://newsvo.ru/news/140225
706 Krendel
 
15.12.21
17:02
(702) так у нас также
707 Fish
 
15.12.21
17:05
(705) А я о них не переживаю, я наоборот восхищаюсь таким образцом демократии и добра.  :)))
708 GreyK
 
15.12.21
17:05
(705) Борьба с алкоголизмом - это правильно, надо закрыть все "питейные заведения"! Покушать можно и в столовой или харчевне.
709 Yuwa
 
15.12.21
17:06
(707) На здоровье!! Если это тебе помогает жить
710 Fish
 
15.12.21
17:08
(705) В первый жесткий локдаун они ещё сильнее ныли. И ничего - закрылись очень немногие, а большинство приспособилось. И тут будет так же. Тем более о локдауне пока речи нет.
711 Kassern
 
15.12.21
17:08
(708) где-то я уже об этом слышал, Горбачев, бы дал пятюлю за такую идею!
712 romix
 
15.12.21
17:10
(671) Собирают спонтанные изменения, чтобы требовалось апгрейдить еще и жижу.

(677) Еще нужен федеральный регистр вивисекции и федеральный регистр исполнения плана "Скрижали Джорджии"
713 romix
 
15.12.21
17:12
(705) Экономика режима апартеида отличается от обычной экономики.
714 ДенисЧ
 
15.12.21
17:23
ромиха покусал геня? Или наоборот?
Или это был взаимный 69 акт?
715 RomanYS
 
15.12.21
17:23
(701) Я сильно не вникал. Как я понимаю, это официальный пресс-релиз, не научный и не рецензируемый.
Но КИ не было с группой плацебо и мониторингом. Просто собрали статистику, проанализировали и выдали результат. Статистика естественно более подробная чем 3.9%
716 Fish
 
15.12.21
17:24
(714) Не, он просто привился прививкой не той системы :))
717 GreyK
 
15.12.21
17:26
(704) И много вы видели судов против "корпоративной этики"? Указы - указами, а корпоративная этика - это решение куроводства, не нравится, гуляй Вася.
718 Yuwa
 
15.12.21
17:26
Колоться надобно с умом!
Чепурнов отметил, что немало авторитетных ученых выступают против злоупотребления ревакцинацией. Особенно это касается слишком частой ревакцинации для уже переболевших.

«Я согласен с тезисом академика Зверева, что переболевание дает более комплексную защиту, чем вакцинация. На мой взгляд, наилучший иммунитет формируется при совмещении и вакцинации, и иммунитета, приобретенного в результате болезни», — отметил вирусолог.

Ранее председатель ЛДПР Владимир Жириновский сообщил, что в среду, 15 декабря, сделал седьмую прививку от коронавируса. В этот раз он решил вакцинироваться препаратом «КовиВак».
https://lenta.ru/news/2021/12/15/zhirinovskyitstomany/
719 romix
 
15.12.21
17:27
(714) из чего состоит жижа? :-)
720 GreyK
 
15.12.21
17:30
(719) Я точно знаю, что основа на спирту.
721 ДенисЧ
 
15.12.21
17:30
(719) Из наноботов и графена, разумеется.
722 ДенисЧ
 
15.12.21
17:31
(708) Народ протрезвеет и спросит, куда дели батюшку-царя...
723 ДенисЧ
 
15.12.21
17:31
(720) Ты её принимаешь? Основу?
724 GreyK
 
15.12.21
17:36
(723) Есть у меня медицинский спирт для спиртовки и чистки плат, но пить его я не буду, мне он не интересен. А зачем интересуешься?
725 ДенисЧ
 
15.12.21
17:39
(724) Для спиртовки медицинский?
726 ДенисЧ
 
15.12.21
17:39
(724) "А зачем интересуешься?"
Да образ мыслей у тебя интересный...
727 romix
 
15.12.21
17:43
(718) Он не снял видео ни с одной своей прививкой?
728 azernot
 
15.12.21
17:46
(712) Что вам мешает считать что уже сделаны такие регистры/планы? Вы можете прямо сейчас заявлять, что они уже существуют. Но они очень секретные, поэтому увидеть их не может никто, поэтому доказательств не существует.
729 GreyK
 
15.12.21
17:47
(725) Да, другого у меня нет, спиртовка для приготовления пищи в котелке ШАК.
(726) Ну извините, если я задел чьи-то гастрономические пристрастия :)
730 GreyK
 
15.12.21
17:49
(727) А если бы снял, то вы бы усомнились в содержимом шприца?
731 жменчик
 
15.12.21
18:00
(717) да, навалом если корпоративная этика нарушает чьи то права. Вон, близзард сейчас душат за дискриминацию женщин. Так же могут задушить за дискриминацию невакцинированных если не будет законного основания.
732 romix
 
15.12.21
18:05
(730) Что же не снял. Он же любит эпатаж? И все блогеры не сняли.
733 GreyK
 
15.12.21
18:10
(732) Я тоже не снял сей момент, не знал что это кому-то будет интересно, процедура довольно простая.
734 GreyK
 
15.12.21
18:13
(731) А можно пример победы над "корпоративной этикой"?
735 жменчик
 
15.12.21
19:06
(734) так я же привёл в пример Близзард где до недавнего времени царила корпоративная культура "студенческого братства". Их уже обязали заплатить 18 миллионов за дискриминацию женщин, заплатят и еще
736 pechkin
 
15.12.21
19:17
(735) с невакцинированными кмк будет ровно наоборот
737 RomanYS
 
15.12.21
19:19
(720) в спутнике спирта полпроцента, основа - вода, или вы про другие жижи)?
https://medum.ru/sputnik-v
738 жменчик
 
15.12.21
19:22
(736) ну, посмотрим. У нас на работе тоже одну девушку отстранили без зп. Уже месяц почти. Интересно, что дальше будет
739 GreyK
 
15.12.21
19:46
(735) Корпоративная этика - это совсем не "корпоративная культура "студенческого братства"", это нечто другое, спорить здесь не собираюсь, т.к. тема совсем не про это.
(737) В пиве обычно 4.5%, а в воде воды не может быть 100%, к чему ваше замечание?
740 RomanYS
 
15.12.21
22:00
(739) "основа на спирту" не очень вяжется с содержанием 2мг спирта в дозе. Но возможно это только в моем субъективном восприятии)
741 Krendel
 
15.12.21
22:10
Ограничения на управление тс не накладывается, значит доза не значительна
742 RomanYS
 
15.12.21
22:14
(741) полкубика даже чистого спирта - это эквивалент 1,25 г водки или или 10 г пива.
Но если полкубика внутримышечно ввести, то будет не до вождения имхо)))
743 Krendel
 
15.12.21
22:25
(742) Завтра введут вторые полкубика, расскажу как, первые не заметил даже
744 piter3
 
15.12.21
22:27
Мульти ветка выходит)
745 RomanYS
 
16.12.21
00:40
(623) Ну и как это можно ещё интерпретировать? Мурашко повторил слово в слово, если верить СМИ. Искать полное интервью я конечно не полезу
https://news.mail.ru/society/49230042
746 rphosts
 
16.12.21
05:59
PubMed Central: Список заболеваний, повышающих COVID-​смертность до 35 раз, а их сочетание - в 1113 раз.

Исследование опубликованное в PubMed Central "Unusually High Risks of COVID-​19 Mortality with Age-​Related Comorbidities" иллюстрирует, что и смертность, и, как следствие, полезный эффект от вакцинации, очень сильно зависят от состояния здоровья и ранее имевшихся болезней (важное примечание - выводы статьи касаются невакцинированного населения, так как выборку умерших специально ограничили периодом до декабря 2020, чтобы не было эффекта массовой вакцинации).  Основные моменты из этой статьи:
Всего мы проверили 39,451 смертей относящихся к COVID-​19 из штатов Алабама, Луизиана, Миссисипи и Нью-​Йорк.   92.8% этих смертей были связаны с уже имеющимися заболеваниями.   Риск смерти у человека, имевшего сочетание из этих заболеваний,  в 1113 превосходит этот риск у изначально здорового человека.
Наиболее свирепые - гипертония / hypertension (odds ratio 34.73; 95% CI 3.63-331.91; p = 0.002), диабер / diabetes (odds ratio 20.16; 95% CI 5.55-73.18; p < 0.00001), сердечно-​сосудистые заболевания / cardiovascular disease (odds ratio 18.91; 95% CI 2.88-124.38; p = 0.002), хронические заболевания почек / chronic kidney disease (odds ratio 12.34; 95% CI 9.90-15.39; p < 0.00001).
Любопытно, что легочные заболевания дают лишь скромное увеличение риска - (odds ratio 6.69; 95% CI 1.06-42.26; p < 0.00001).
Наличие сочетаний из этих заболеваний дают поразительно высокие риски смертельного сценария - повышение смертности в 1113 раз (odds ratio, 1113.59; 95% CI, 157.59, 7888.28; p < 0.00001)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34449622/
747 ChMikle
 
16.12.21
09:08
(746) ИМХО , переносимость заболевания короновируса как-то связанна с свойствами крови , отсюда и такие тяжелые последствия у этих категорий людей (с-с заболевания,диабет).
748 ChMikle
 
16.12.21
09:08
+(747) поэтому и процесс лечения таких людей должен быть индивидуальным и более внимательным ...
749 Chai Nic
 
16.12.21
09:22
(746) А у аллергиков, как я слышал, ковид вообще крайне легко проходит. Организм натренирован постоянно отвечать на "угрозы", и без шума и пыли и цитокиновых штормов борется с вирусом. По факту, ковид получается опаснее всего для тех, у кого иммунитет "расслаблен", кто живет в стерильных условиях и редко болеет сезонными инфекциями.
750 Yuwa
 
16.12.21
09:23
(749) Подтверждаю
751 ChMikle
 
16.12.21
09:34
https://pikabu.ru/story/ryazantsev_starshe_60_let_ne_sdelavshikh_privivku_sobirayutsya_shtrafovat_na_summu_ot_15_do_40_tyisyach_rubley_8692070
Читал сегодня новости. Удивила особенная забота власти о пенсионерах в Рязанской области. Пишут, что людей старше 60 лет за отсутствие обязательной теперь для них прививки  будут штрафовать на сумму от 15 до 40 тысяч рублей. Получается средней пенсии по региону как раз хватит чтобы оплатить минимальный штраф. Все рассчитано. Думал может фейк, но вот ссылки: https://ya62.ru/news/health/podlezhashchikh_obyazatelnoy_vak...
752 ДенисЧ
 
16.12.21
09:37
(751) Путь привьются и не заплатят штраф. Всё просто...
753 Chai Nic
 
16.12.21
09:41
(752) Пойдут прививаться, а тут их и поймают) и протокольчик..
754 romix
 
16.12.21
10:36
(733) Мясников тоже снял фото, но у него тоже вакцина идет по вене (хотя она должна быть внутримышечная в плечо)
https://life.ru/p/1457370?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Где фото вакцинации любого из представителей элиты, телеведущих, депутатов, БЛОГЕРОВ - непонятно.
755 RomanYS
 
16.12.21
10:53
(754) А зачем они тебе? Или считается необходимым донести в массы мысль "на прививку как на праздник"?
756 Fish
 
16.12.21
10:58
"Москва. 16 декабря. INTERFAX.RU - Переговоры России и Евросоюза по взаимному признанию сертификатов о вакцинации против коронавируса тормозят разногласия сторон о механизмах проверки цифровых документов, сообщили "Интерфаксу" несколько информированных источников.
"В целом, и Россия, и Евросоюз демонстрируют стремление достичь результата, однако дьявол кроется в деталях", - сказал один из собеседников "Интерфакса".
По его словам, "камнем преткновения стали инструменты верификации цифровых ковид-сертификатов".
Другой источник агентства уточнил, что российский QR-код представляет собой ссылку на сайт Госуслуг, в то время как европейский green pass сам по себе содержит информацию о вакцинированном или переболевшем.
"Европейцы настаивают на использовании своей платформы, однако в этом случае унификация двух систем связана с передачей персональных данных россиян третьим лицам", - сказал источник, отметив, что "российская сторона выступает категорически против этого".
"Компромисс пока не достигнут, поэтому переговоры буксуют", - отметил источник "Интерфакса"."
https://www.interfax.ru/world/809719

Получается, в Европе вообще плюют на защиту персданных? Да и такой код, который содержит все данные, подделать как нефиг делать.
757 ChMikle
 
16.12.21
11:01
(755) Я вообще логики не понимаю, все наши сограждане ,заразившиеся омикроном либо были вакцинированы, либо переболели. На текущий день вроде как переносят заболевание легко.
758 Chai Nic
 
16.12.21
11:05
(756) В принципе их система логичнее. Если в QR-коде зашита непосредственная инфа о человеке (ФИО, номер паспорта), заверенная ЭЦП с публичным ключом, то проверять действительность сертификата можно и в оффлайн-режиме, независимо от доступности сайта.
759 Fish
 
16.12.21
11:07
(758) А как же защита персданных, о которой тут многие верещали, хотя как раз наш код их и не содержит?
760 Chai Nic
 
16.12.21
11:08
(759) Вы когда полицейскому паспорт показываете, он же получает ваши персональные данные в объеме паспортных? Чем сертификат о вакцинации хуже?
761 Fish
 
16.12.21
11:18
(760) Я не знаю. Тут некоторые верещали, что проверка куаркодов в тц, театрах и т.п. раскроет каким-то образом их персданные. Я, правда, так и не понял, каким, но верещавшие были.
762 Kassern
 
16.12.21
11:30
(761) проверка qr кода может раскрыть только день и месяц рождения, срок действия сертификата, инициалы ФИО и действителен ли сертификат
763 Fish
 
16.12.21
11:32
(762) Я в курсе. Но в Европе, получается, уже в самом коде содержатся все персональные данные, и никого это не волнует. Только у нас антиваксеры выдумывают левые отмазки.
764 Kassern
 
16.12.21
11:32
(762) а вот если гражданин решил купить qr код, то тут уже есть вероятность, что его личные данные могут слить и примеры этому есть
765 ДенисЧ
 
16.12.21
11:45
(764) если гражданин купил код - он уже не гражданин, а преступник, подделывающий документы.
766 Kassern
 
16.12.21
11:46
(765) а с каких пор всех преступников лишают гражданства?
767 Kassern
 
16.12.21
11:47
(765) "На данный момент в России действует закон, согласно которому лишать гражданства можно осужденных по террористическим и экстремистским статьям, в том случае, если оно досталось им не по праву рождения. На тех, кто получил гражданство по рождению на территории РФ, этот закон не распространяется, и ни в каком другом случае эту категорию лишить гражданства нельзя."
768 Chai Nic
 
16.12.21
11:54
(764) Как он его купит, кто ему его ЭЦП заверит? А без ЭЦП это филькина электронная грамота.
769 ДенисЧ
 
16.12.21
11:54
(767) "а преступник"
"лишать гражданства"

Найдите похожие слова...
770 Fish
 
16.12.21
12:05
(768) А откуда ЭЦП берётся? В статье ни слова не сказано про ЭЦП в куаркоде.
771 Fish
 
16.12.21
12:08
А тем временем в Думе:
"В Думе заявили, что закон о QR-кодах может не понадобиться при изменении эпидситуации
Москва. 16 декабря. INTERFAX.RU - Председатель комитета Госдумы по безопасности Василий Пискарев заявил, что судьба и действие законопроекта о QR-кодах для общественных мест зависит от эпидемиологической ситуации."
https://www.interfax.ru/russia/809748

Так что если не хотите ограничений, быстрее прививайтесь сами и других агитируйте.
772 RomanYS
 
16.12.21
12:11
(757) Так другие ездить и не должны. Пока всё логично. Вот когда новый штамм будет свободно ходить среди населения, тогда уже будет понятны риски для непривитых и непереболевших.
773 Kassern
 
16.12.21
12:14
(769) нашел - "купил код - он уже не гражданин, а преступник". Есть только 1 способ сделать из гражданина не гражданина - лишение гражданства. Если это лично для вас, то пускай, но в правовой базе он такой же гражданин, как и остальные, только преступник)
774 ChMikle
 
16.12.21
12:16
(772) >>Вот когда новый штамм будет свободно ходить среди населения, тогда уже будет понятны риски для непривитых и непереболевших.
так еще ничего не ясно с новым штаммом , а призывают прививаться вакциной, разработанной против другого вида штамма... где логика ?
775 ДенисЧ
 
16.12.21
12:17
(773) Если преступник осУжденный - он уже поражён в правах, так что не полноценный гражданин.
776 Fish
 
16.12.21
12:18
(774) Пока омикрона в РФ ничтожно мало. А к тому времени, когда появится, сможешь ревакцинироваться и от него:
"Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи уже разработал модификацию вакцины "Спутник V" против омикрон-штамма коронавируса, она проходит первый этап клинических испытаний."
https://tass.ru/obschestvo/13194895
777 RomanYS
 
16.12.21
12:19
(774) Так пока дельта ходит
778 Fish
 
16.12.21
12:19
+(776) Но может и старая прокатит:
"По словам Гинцбурга, если эффективность вакцины против этого штамма будет в два-шесть раз ниже, чем против уханьского штамма, то менять препарат не придется."
779 ChMikle
 
16.12.21
12:24
(777) Вот и призывал бы от дельты прививаться , чего людям голову морочат ....
Доктор Мясников призвал россиян ревакцинироваться для защиты от "омикрона"
https://life.ru/p/1457370?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
из ссылки Ромикса
780 Fish
 
16.12.21
12:39
(779) А давай ещё послушаем, что Малышева говорит. Давай уже всех шоуменов сюда тащить.
781 Chai Nic
 
16.12.21
13:16
(770) QR-код без ЭЦП - филькина грамота
782 Chai Nic
 
16.12.21
13:18
+(781) даже наши просекли это, и теперь проверяют коды с помощью официального приложения, которое проверяет сертификат "госуслуг".
783 Yuwa
 
16.12.21
13:29
Российская вакцина от коронавируса «Спутник V» может быть одобрена во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) уже в первом квартале 2022 года. Так о сроках одобрения препарата высказался руководитель Европейского регионального бюро организации Ханс Клюге, передает ТАСС.
784 romix
 
16.12.21
13:38
(779) Пропало фото Мясникова, который прививается в вену, может не та ссылка.
(то же самое было с Жириновским).
Кто видел фото любого политика или ведущего или блогера, который прививается, но при этом укол производится не в вену?
785 Krendel
 
16.12.21
13:40
(784) Мне укол делали в плечо, никто никакие вены не искал
786 romix
 
16.12.21
13:40
(785) Так и я про то, кого из политиков кололи в плечо? А то видимо забор анализа, а вовсе не прививка.
787 Krendel
 
16.12.21
13:41
(786) Так они же или переболели, или уже вакцинированы, а тут просто шоу, и я считаю что это правильное шоу
788 azernot
 
16.12.21
13:42
(784) А ещё политики, ведущие и блогеры - не какают. Фото же нет.
Я думаю, легко можно вбрасывать тезис, что они - рептилоиды. Или андроиды.
789 Krendel
 
16.12.21
13:42
Смотрел тут на днях Голикову, чот плохо вышлядит, ппц
790 romix
 
16.12.21
13:45
(787) Где фото вакцинации политиков ????????????????
791 Krendel
 
16.12.21
13:47
(790)  А где твое фото вакцинации?
792 azernot
 
16.12.21
13:48
793 Bigbro
 
naïve
16.12.21
13:48
(790) ну что ты в самом деле
вроде взрослый человек, а какие то фото просишь
еще скажи что телек смотришь с новостями
794 Kassern
 
16.12.21
13:49
(792) зачем вы это скидываете? Сейчас начнется, а что было в шприцу, а где гарантия, что там не плацебо и т.д.))
795 Kassern
 
16.12.21
13:49
(794) *в шприце)
796 azernot
 
16.12.21
13:49
(794) Для того и скидываю :)
797 Krendel
 
16.12.21
13:50
(794) Затребуют отпечатки мошонки, чтобы сравнить, что это не дублер
798 Dotoshin
 
16.12.21
13:58
(771) По ходу дела кнут не помог, решили пряником заманить...
799 romix
 
16.12.21
14:04
(792) Смотрю видео Шойгу https://www.rbc.ru/society/04/09/2020/5f5222b99a79477d889c0b06

Что написано на коробке - Biophore?

Biophore India Pharmaceuticals Pvt. Ltd. ?
800 azernot
 
16.12.21
14:10
(799) Да ты чёртов Шерлок Холмс!

https://media.komus.ru/medias/sys_master/root/hdd/h9a/9759408455710.jpg
801 Krendel
 
16.12.21
14:11
(799) Самая ржака будет, если он запрещен к ввозу в РФ ;-)
802 Kassern
 
16.12.21
14:13
(801) пластырь то?
803 romix
 
16.12.21
14:16
(800) Да, видимо пластырь.
804 Yuwa
 
16.12.21
15:54
В свое время "заступники" нам рассказывали о том, что наши вакцины не дают побочек. Не дают и все тут...
А любому мыслящему индивиду понятно, что не может не быть серьезных побочек от вакцины. Если это вакцина, а не физраствор.
И вот умная Голикова сказала:
В России в 2019 году было произведено 27 единовременных выплат людям, у которых возникли осложнения после вакцинации. Об этом сообщила вице-премьер Татьяна Голикова, передает ТАСС.

Она подчеркнула, что до 2021-го в стране не фиксировалось смертельных случаев после прививки от COVID-19. По ее словам, соответствующие данные по текущему году будут представлены позднее.
https://lenta.ru/news/2021/12/16/slozhcovid/
805 ChMikle
 
16.12.21
16:05
>>на подчеркнула, что до 2021-го в стране не фиксировалось смертельных случаев после прививки от COVID-19.
а с наступлением 2021 ???
806 azernot
 
16.12.21
16:06
(804) >любому мыслящему индивиду понятно, что не может не быть серьезных побочек от вакцины
Совершено верно. Я даже могу сказать, что и на физраствор может быть нежелательная реакция, в том смысле, что реакция может возникнуть на инвазивную процедуру.

>В свое время "заступники" нам рассказывали о том, что наши вакцины не дают побочек. Не дают и все тут...

Очевидно, что тот, кто "рассказывал" не является "мыслящим индивидом". И, скорее всего, этот "индивид" выдуман вами, в том смысле, что вы намеренно искажаете слова пропуская слово "почти" или какие-то подобные оговорки.
Впрочем, вы всегда можете указать, кто именно и где заявлял, что "наши вакцины АБСОЛЮТНО не дают побочек". Я вот таких заявлений не помню.
807 Yuwa
 
16.12.21
16:09
(806) Мне-то зачем выдумывать. Вы можете почитать предыдущие ветки. Просто кипяток был, что у них тромбозы и смерти, а мы в шоколаде. Я вот не понимаю, зачем это. Люди на форуме имеют интеллект выше среднего
808 ChMikle
 
16.12.21
16:11
Исследование: наиболее быстрое снижение антител после ковида наблюдается у молодых мужчин
https://tass.ru/obschestvo/13218573?utm_source=pikabu.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=pikabu_teaser
809 azernot
 
16.12.21
16:11
(807) >Мне-то зачем выдумывать
Вот и я не понимаю. Однако же зачем-то вы это делаете...

>Люди на форуме имеют интеллект выше среднего
Именно поэтому, я указываю вам на то, что в (804) примитивная манипуляция. Обвинение оппонентов в том, чего они никогда не говорили.
810 Yuwa
 
16.12.21
16:13
(809) Ок. Признаю свои ошибки. Не говорили, разумеется. И пруфы про тяжелые побочки не просили.  Не ожидал от вас
811 Fish
 
16.12.21
16:19
(804) "рассказывали о том, что наши вакцины не дают побочек. Не дают и все тут" - А есть пример, кто такое рассказывал? Или это опять дикие фантазии?
812 azernot
 
16.12.21
16:19
(810) Просьба пруфа на тяжелые побочки приравнивается к заявлению, что "побочек АБСОЛЮТНО нет"? Очевидно - нет.
Или высказывание в стиле "Спутник безопаснее зарубежных вакцин" приравнивается к заявлению что "побочек АБСОЛЮТНО нет"? Очевидно - нет.

Если бы в (804) было что-то вроде "сравнительный анализ количества случаев тяжелых побочек Спутника и зарубежных вакцин доказывающий, что Спутник не безопаснее", я бы слова не сказал.
Но вы предпочли другие слова и тезисы. И это была манипуляция с вашей стороны.

>Ок. Признаю свои ошибки
Я, конечно, понимаю, что это сарказм. Но предпочту принять за чистую монету.
813 Kassern
 
16.12.21
16:19
814 Kassern
 
16.12.21
16:20
(813) там же есть пункт о побочном действии
815 Kassern
 
16.12.21
16:20
и противопоказания есть
816 Kassern
 
16.12.21
16:20
о чем спор - не понятно
817 Fish
 
16.12.21
16:21
(814) Правильно. И с самого начала так было. Братик, как обычно, что-то себе нафантазировал, а теперь пытается выдать свои фантазии за истину.
818 Yuwa
 
16.12.21
16:23
(817) У нас нет цензуры, но эту тему не стоит сейчас раздувать. Ни к чему. Все все поняли
819 Kassern
 
16.12.21
16:23
порой почитаешь побочные эффекты от обычных таблеток и диву даешься, как еще не загнулся)
820 Fish
 
16.12.21
16:25
(818) Поняли, что ты в очередной раз попытался выдать фантазии за истину, но, как всегда, не прокатило? Так это тут давно всем понятно. Это не новость.
821 GreyK
 
16.12.21
16:38
(807) "Просто кипяток был, что у них тромбозы и смерти, а мы в шоколаде." - вы сравниваете со случаями образования тромбов от Спутника-V? Может вы скинете источник вашей информации о тромбах от Спутника-V? Я жду.
822 rphosts
 
16.12.21
17:29
(804) строго говоря я и тут не вижу, что это побочки от вакцин мэйд ин РФ
823 rphosts
 
16.12.21
17:31
(819) угадай препарат по побочкам: боли в животе, тошнота, рвота, изжога, явные (рвота с кровью, дегтеобразный стул) или скрытые признаки желудочно-кишечного кровотечения, которые могут приводить к железодефицитной анемии, эрозивно-язвенным поражениям (в том числе и с перфорацией) желудочно-кишечного тракта, повышение активности «печеночных» ферментов и т.д.
824 azernot
 
16.12.21
17:32
(823) Гаматоген?
825 rphosts
 
16.12.21
17:34
(824) аспирин
826 rphosts
 
16.12.21
17:35
(824) а вот гематоген это белок и как утверждал один чел (ты знаешь о ком я): белки = риск тромбозов
827 ЧессМастер
 
16.12.21
17:36
Каток с введением доступа везде куда можно по QR кодам набирает ход.

Все общественные мероприятия уже по кодам. На подходе введение кодов на транспорте. Да отложили введение до Нового года но только по причине того что пока система сырая. Но это пока.
828 rphosts
 
16.12.21
17:37
(827) не ссцы на каток... тебе ещё ЕРП внедрять
829 ЧессМастер
 
16.12.21
17:39
Даже в Москве с ее цифровыми возможностями происходит бардак с этими кодами

1. Дата действия кода который предлагается скачать после вакцинации на Госуслугах и на mos.ru не совпадает. На вопрос "почему так" и "какая дата правильная" включается автоответчик "вы моежете сказать код на mos.ru".
2. Врачи не могут объяснить почему данных о вакцинации нет в электронной медкарте.
830 ЧессМастер
 
16.12.21
17:42
(828) Я за вас замкадышей радуюсь. В Москве по всей видимости скоро введут автоматическую проверку ношения масок и выписывание штрафов на основе этой проверки. Во всем ОТ есть камеры, отсматривай записи и выписывай штрафы.

А за МКАД народ часто на ПАЗиках ездит где не то что камер нет а даже и валидаторов.
831 azernot
 
16.12.21
17:45
(830) >автоматическую проверку ношения масок и выписывание штрафов на основе этой проверки
Мне кажется это из области фантастики ещё на много лет...
832 Kassern
 
16.12.21
17:48
(831) зря так думаете, по тем, кто на карантине был - нормально так откатали, даже если выйдешь во двор и тебя срисует камера - получишь штраф
833 Kassern
 
16.12.21
17:50
(832) и дело даже не в приложении, есть пул камер и есть система распознавания лиц. Все это уже работает сейчас. Сделать возможность проверки лиц в определенных пулах, где маска обязательна - не предоставляет огромной сложности, лицо идентифицировали, нет маски, лови штраф.
834 ЧессМастер
 
16.12.21
17:51
(831) "Мне кажется это из области фантастики ещё на много лет"

Это тебе так кажется. В Москве все видеокамеры подключены к системе распознавания лиц.

15 ноября сообщалось, что НМИЦ профилактической медицины Минздрава России разработал уникальную интеллектуальную систему, которая может усилить контроль за ношением масок.

Система определяет наличие маски на лице и правильность ее ношения. Также она может вести статистику нарушений и голосом оповещать человека о нарушении. Кроме того, о факте нарушения сообщат лицам, которые отвечают за соблюдение эпидемиологического режима в том или ином учреждении.
835 ЧессМастер
 
16.12.21
17:53
(833) "лицо идентифицировали, нет маски"

Все намного круче.

"Система определяет наличие маски на лице и правильность ее ношения".

То есть есть маска но на подбородке - лови штраф.
836 ЧессМастер
 
16.12.21
17:56
В церковь без QR кода пока можно.

https://www.interfax.ru/russia/809808

"В законопроект о QR-кодах для доступа в общественные места предлагается внести поправки о том, что религиозные организации можно посещать без документов о наличии иммунитета к коронавирусу или результата ПЦР-теста, а многофункциональные центры для получения госуслуг - по ПЦР-тесту, сказала в Госдуме вице-премьер Татьяна Голикова."
837 rphosts
 
16.12.21
17:57
(830)Тебя в конторе наручниками приковал? Кто мешает уехать из Мск если не нарушать не способен?
838 ЧессМастер
 
16.12.21
18:03
(837) А кто тебе сказал что я хочу нарушать ? Я наоборот делаю все от меня зависящее чтобы этот коронавирусный кошмар закончился.

Маску нашу, пропаганду о том что нужно вакцинироваться веду. Даже донорскую плазму сдаю.
839 azernot
 
16.12.21
18:12
Я не понимаю, с чем мою харю будут сравнивать.. с моим фото в 20 лет? Ну-ну.
840 rphosts
 
16.12.21
18:12
(838) тогда почему тебя волнуют санкции в отношении нарушителей?
841 ЧессМастер
 
16.12.21
18:17
(840) Потом что санкции в отношении нарушителей обернутся агрессией этих нарушителей против общества.

https://www.mk.ru/incident/2021/12/08/sledkom-opublikoval-video-doprosa-strelka-iz-mfc-ryazanskiy.html

Следком опубликовал видео допроса стрелка из МФЦ «Рязанский»

Уже опрошены очевидцы, изучены записи камер видеонаблюдения, назначены необходимые экспертизы. В том числе психолого-психиатрическая. Свидетели утверждают, что Глазов был неадекватен, говорил о всемирном заговоре и пандемии коронавируса.
842 RomanYS
 
16.12.21
18:18
(839) чипированных по чипу будут определять...
843 ЧессМастер
 
16.12.21
18:19
(840) https://360tv.ru/news/obschestvo/zaschischalsja-ot-poverivshih-v-koronavirus-stali-izvestny-pokazanija-strelka-iz-mfts/

Стали известны показания стрелка из МФЦ

«Коммерсант»: стрелок из МФЦ заявил, что напал на «верящих в коронавирусную инфекцию»

Вину свою Глазов признал, на допросе рассказал, что изготовил боевое оружие из охолощенного пистолета в 2020 году, чтобы защищаться от «уголовного общества, порожденного выдуманной коронавирусной инфекцией».
844 azernot
 
16.12.21
18:31
(842) Для этого надо махать перед лицом QR-кодом?
845 romix
 
17.12.21
00:20
(813) Будни вивисекции:
https://medum.ru/sputnik-v
Применение при беременности и в период грудного вскармливания
По результатам исследований на животных, репродуктивная токсичность и тератогенность отсутствуют. Клинические исследования Гам-КОВИД-Вак при беременности не проводились.
846 rphosts
 
17.12.21
02:48
(841) т.е. твоя позиция - быть терпилой?
847 Aleksey
 
17.12.21
07:10
Те кто привился, те не болеют.
А если и болеют, то не тяжело.
А если и тяжело то не умирают,
А если и умирают, то без мучений.
А если и с мучение, то в отличии от не привившихся - попадают в рай,
А если и в ад, то с кондиционером...
848 rphosts
 
17.12.21
07:25
(847) Методичка антиваксера:

1. Вакцина не прошла 857 стадию тестирования на триллионе человек — нужно еще подождать.
2. Я особенный уникальный, только мне одному в маске дышать тяжело, а вакцина именно вот мне повредит ДНК и превратит в помидор, подожду пока другие коллективный иммунитет наработают.
3. От вакцины уже сейчас у людей массово хвост отваливается: брат деверя жены сестры коня привился Спутником и лежит парализованный вот уже 3 года как.
4. У наших руки из жопы, ничего не могут сделать нормально, а власти врут про эффективность как всегда, спутник на самом деле не работает. Дайте мне пфайзер, астразенику, нигерийскую, лаосскую — любую другую, только не нашу.
5. Власть всем нам желает зла, а теперь хочет сделать что–то хорошее!? Подозрительно, пожалуй лучше умру от ковида.
6. Вакцина отрезает связь с высшими каузальными сущностями и навсегда блокирует третью чакру и канал попадания в небесные врата после смерти.
849 terraByteG
 
17.12.21
08:15
(848) Добавлю еще пункт, который я тут недавно услышал: "вакцинация - это для отмывания денег на вакцинах, а не забота о здоровье граждан. Они даже заводы по производству вакцин запустили раньше, чем сообщили о необходимости вакцинации населения. Поэтому там непонятно что, а не нормальная вакцина."

Логика просто повесилась. И совсем отбитые как всегда про чипы говорят...
850 ГеннадийУО
 
17.12.21
08:19
(846) Так это большинства понаехалов "москвичей" такая позиция. Они добились, типа, и им есть что терять.
851 ГеннадийУО
 
17.12.21
08:20
(849) Что самое интересное - это может быть одновременно и для отмывания денег, и забота о здоровье граждан :)
852 Bigbro
 
naïve
17.12.21
08:28
(846) УК запрещает занимать позицию "нетерпилы", ибо суды и приговоры отданы на откуп соответствующим органам а не "нетерпилам". увы.
853 terraByteG
 
17.12.21
08:31
(851) Для этого вполне подошел бы расфасовочный цех с упаковкой физраствора с нужной наклейкой.

Коррупция будет (покупают же QR коды как-то граждане), не истребили мы ее, но первоначальной, что логично, целью - предотвращения катастрофической ситуации с большим количеством больных и их смертностью от болезни, из-за невозможности обеспечения своевременного лечения.
854 ГеннадийУО
 
17.12.21
08:34
(852) Ну добиться правды можно, конечно. Но очень долго и дорого. И большинство здраво считает, что оно того не стоит, да.
855 ГеннадийУО
 
17.12.21
08:36
(853) Так весна покажет, какой будет следующая волна.
856 Фрэнки
 
17.12.21
09:08
Вот попалась на глаза нормальная статья через жж-подписку.

Букв в статье довольно много. Копипастить оттуда чего-то не хочется. То, что данная ковидная ветка является срачем навсегда - это я неоднократно высказывал.

Если кто захочет, то велкам по ссылке для прочтения. https://voskhodinfo.su/nashi-avtori/lohmatyy/73931-vaksery-antivaksery-qr-kody-i-russkie-ljudi.html

зы. Обсуждать, комментировать, убеждать - нет ни желания, ни времени.
зы.зы. Видимость таких веток из раздела Лайф у меня отключена, так что любые реакции в этой ветке я просто не увижу.
857 Fish
 
17.12.21
09:15
(856) "так что любые реакции в этой ветке я просто не увижу." - Типа вбросил и убежал? :)))
858 SalavatUlaev
 
17.12.21
09:19
Бесполезно это все. Прививки, маски, операции, антибиотики, стерильность, ничего не сделает людей здоровыми и люди будут бояться ходить к врачам, пока не проведут реформы. Вы сами подумайте, как может быть все хорошо, когда люди лечебные учреждения называют больницами. И на обывательском уровне и официально, например ГКБ 52 (городская клиническая больница), то есть от слова Боль, там больно.
Первым делом нужно переимновать все больницы в здравницы - это здоровье, там людям станет хорошо. Например ГКЗ 52 должна стать и так далее
859 Fish
 
17.12.21
09:21
(858) Вот оно в чем дело! Названия неправильные, оказывается. А стоит только переименовать - так сразу заживём :))))
860 SalavatUlaev
 
17.12.21
09:27
(859) Зачем утрировать, это не достаточное условие, но необходимое. Дай Бог тебе здоровья и никогда не ходить в лечебные учреждения, но если все таки придется, куда тебе спокойнее идти: в больницу или здравницу?
861 ГеннадийУО
 
17.12.21
09:31
(858) А может, стены в больницах в розовый цвет покрасить? А то, чего они там серые да зеленые, тоску навевает...
862 Йохохо
 
17.12.21
09:33
(857) перелогинился
863 Fish
 
17.12.21
09:56
(860) "куда тебе спокойнее идти: в больницу или здравницу?" - Абсолютно без разницы. Только я тебе открою секрет: ИДУТ к врачу обычно в поликлинику или медицинский центр. А в больницу, как правило не идут, а ПОПАДАЮТ, когда со здоровьем уже совсем плохо. И, поверь мне, в этом случает тебе будет абсолютно пофиг, как называется учреждение, лишь бы не моргом.
864 ГеннадийУО
 
17.12.21
10:02
(856) А у нас нет никакого желания это читать. Так что, всё нормально, не волнуйся :)
865 Fish
 
17.12.21
10:13
+(863) А вот здравница - это санаторий или дом отдыха.
866 ДенисЧ
 
17.12.21
10:16
867 ЧессМастер
 
17.12.21
10:53
(840) "тогда почему тебя волнуют санкции в отношении нарушителей".

Меня волнует то что государство по сути забило на контроль. Даже в метро ношение масок уже не проверяется.

В результате те кто носят маски и подвергают себя ограничениям по сути делают это бесполезно. Поскольку основная масса не хочет ни прививаться ни носить маски. И этот кошмар еше будет долго продолжаться.
868 ЧессМастер
 
17.12.21
10:55
(847) "Те кто привился, те не болеют."

Болеют. Почти 4 процента.

https://ria.ru/20211213/zabolevshie-1763489216.html

Голикова назвала процент заболевших COVID-19 среди вакцинированных

Вице-премьер Голикова заявила, что заболевших COVID-19 среди вакцинированных всего 3,9%
869 ГеннадийУО
 
17.12.21
11:01
(867) Государству виднее, нужен ли ему этот контроль или нет. Там уж точно на порядки более компетентные люди работают, чем ты.
870 ЧессМастер
 
17.12.21
11:02
Странно что власти только сейчас стали озвучивать проценты тех кто вакцинировался и болеет. Озвученный процент сразу же выбивает краеугольный камень пропаганды антиваксеров "прививаться нет смысла - все равно привившиеся болеют".
871 ЧессМастер
 
17.12.21
11:03
(869) Государство просто боится что при ужесточении контроля расстрелы в общественных местах резко участятся.
872 RomanYS
 
17.12.21
11:09
(868) эти цифры в данной ветке уже до дыр затёрли
(870) всё не так: 1. озвучивали и раньше, 2. сами цифры не особо оптимистичные
873 ЧессМастер
 
17.12.21
11:11
(872) "озвучивали и раньше"

Не видел.
Если бы их озвучивали раньше то антиваксеры не вопили бы на каждом углу "прививаться нет смысла - все равно привившиеся болеют".

"сами цифры не особо оптимистичные".

Меньше 4 процента заболевших из тех кто привит это не оптимистично ?
874 PLUT
 
17.12.21
11:11
(868) это с учетом купленных сертификатов?
875 ГеннадийУО
 
17.12.21
11:12
(874) Это без учёта бессимптомных.
876 ГеннадийУО
 
17.12.21
11:13
(873) Это оптимистично, если знать сколько процентов непривитых заболевают :)
877 ГеннадийУО
 
17.12.21
11:35
Вот у меня чисто практический вопрос - в коллективе из 4 человек заболел ковид один, непривитый, у остальных прививки. Остальным надо что-нибудь делать, самоизолироваться, там, ПЦР сдавать, или ещё что?
878 Молочный брат
 
17.12.21
11:49
(877) Самоизолироваться вас никто не заставит, ПЦР можете сдать. Но платно.
879 pechkin
 
17.12.21
11:50
(877) Ничего не нужно, но можно ... по желанию
880 ГеннадийУО
 
17.12.21
11:51
(878) Да, платно, к сожалению, так как не москвичи :(
881 ГеннадийУО
 
17.12.21
11:52
(879) Понятно. Значит, выбираем тактику "авось пронесёт".
882 Молочный брат
 
17.12.21
11:53
(880) Не уверен, что привитым москвичам будут делать ПЦР в такой ситуации. Если только симптомы есть
883 pechkin
 
17.12.21
11:56
(882) а смысл пцр делать? обнулить свой код?
884 Молочный брат
 
17.12.21
11:57
(883) Например, в случае, если боишься заразить бабушку
885 pechkin
 
17.12.21
11:57
(884) А ты не бойся
886 pechkin
 
17.12.21
11:58
А если боишься, то нужно раз в 3 дня тест делать
887 Йохохо
 
17.12.21
11:58
(884) пцр будет минимум на четвертый-пятый день, неделю без бабушки
888 Молочный брат
 
17.12.21
12:00
(887) Платный ПЦР у нас через 3-4 часа
889 ГеннадийУО
 
17.12.21
12:00
(882) Дак у них любой желающий по ОМС может на ПЦР записаться, несмотря ни на какие симптомы, однако.
890 Йохохо
 
17.12.21
12:01
(888) дык он еще не видит заразился ли ты, надо ждать
891 Гобсек
 
17.12.21
12:20
Главные цифры на 17 декабря
Заражения 10 159 389 +27 743
Смерти 295 104 +1 080
https://yandex.ru/covid19/stat?#development

Однако заболеваемость снижается
892 ГеннадийУО
 
17.12.21
13:18
(891) Главное, что число умерших снижается.
893 RomanYS
 
17.12.21
13:21
(891) Заболеваемость подскочет, когда омикрон разойдется. Там где он есть просто взрыв заболеваемости, связанной смертности пока не видно, но пока рано для оценки
894 ГеннадийУО
 
17.12.21
13:29
(893) Если рост заболеваемости не приводит к росту смертности -то это и не плохо, в общем, с учетом того, что у переболевших вероятность заболеть ниже, чем у вакцинированных.
895 RomanYS
 
17.12.21
13:51
(894) В прямую - да, неплохо. Но есть хвост осложнений со своей летальностью (типа не ковидной), вот с этим определенная неопределенность. Да и с прямой летальностью пока ничего непонятно, слишком мало времени проошло.
896 ЧессМастер
 
17.12.21
14:28
(893) "Заболеваемость подскочет, когда омикрон разойдетс"

Для этого достаточно 25 заразившихся им закрыть на карантин.

https://www.interfax.ru/russia/809789

Количество заболевших "омикроном" в РФ возросло до 25 человек
897 RomanYS
 
17.12.21
15:20
(896) Сегодня возможно. Но вирус уже в европах, закрыть все границы на год не получится. Рано или поздно будет у нас. Рано - меньше месяца, поздно - 3 месяца и более до начала массового распространения.
898 Fish
 
17.12.21
15:41
(896) А что делать с теми, кто ещё не вернулся из-за границы? Не пущать?
899 жменчик
 
17.12.21
15:43
Пишут, что выпустили препринт исследования разных вакцин. Вкратце все вакцины против омикрона практически бесполезны. Не знаю, что они там мерили, но по Спутнику тоже 0 из 11.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-17/sinopharm-j-j-sputnik-shots-weaken-against-omicron-study-sees

У Путина есть какие то более позитивные данные: "Спутник V" эффективнее других вакцин против штамма "омикрон"
https://rg.ru/2021/12/17/putin-sputnik-v-effektivnee-drugih-vakcin-protiv-shtamma-omikron.html
900 ДенисЧ
 
17.12.21
15:44
(899) блумберг - это те, что карту вторжения на Укрусь опубликовали?
901 жменчик
 
17.12.21
15:45
(900) Без понятия. Они пишут про исследование. Подождем публикации, чтобы выводы сделать.
902 ЧессМастер
 
17.12.21
16:19
(898) Задерживать на границе и если были в странах где выявлен омикрон держать в карантине.
903 RomanYS
 
17.12.21
16:26
(902) три дня назад таких стран было 77, через месяц других не будет. Всех приезжающих на карантин или закрываем все границы?
904 ChMikle
 
17.12.21
16:28
(899) Об этом в самом начале эпидемии говорили многие ученые , что вирус будет быстро мутировать вакцины не помогут ... Но тут (на мисте) много спецов , которым что от оспы, что АКДС , что от гриппа все одно и то же :))
905 ЧессМастер
 
17.12.21
16:28
(903) Омикрон обнаружен только у тех кто прибыл из ЮАР и соседних стран.
Значит достаточно закрыть на карантин только тех кто прибыл оттуда.
906 ГеннадийУО
 
17.12.21
16:30
(904) Рано паниковать.
907 ЧессМастер
 
17.12.21
16:32
(904) "Об этом в самом начале эпидемии говорили многие ученые , что вирус будет быстро мутировать вакцины не помогут"

Так чем быстрее вирус мутирует тем быстрее эпидемия закончится.

https://ria.ru/20211215/koronavirus-1763834316.html

Омикрон-штамм коронавируса мог быть создан искусственно, чтобы прекратить пандемию. Об этом в эфире "Радио России" заявил член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии имени Энгельгардта РАН Петр Чумаков.
По словам ученого, в "омикроне" собрали все мутации предыдущих вариантов SARS-CoV-2, но добавили "вставочку из трех аминокислот", появление которых естественным путем невозможно: в результате получился "суперослабленный штамм", который, однако, распространяется с гораздо большей скоростью, чем "дельта", и может "обходить" вакцины

"Он может достаточно много заражать людей, которые уже провакцинировались. Но болезнь у них протекает легко. Среди невакцинированных тоже нет уж очень тяжелых случаев. То есть такое впечатление, что это штамм, который очень быстро распространяется и легко переносится. Это очень хорошо", — считает Чумаков.
908 ChMikle
 
17.12.21
16:33
(906) какая на фиг паника, более чем за полтора года переболело официально менее 10% населения ...
909 ДенисЧ
 
17.12.21
16:36
(907) Ага. А в спутнике микрочипы. И антенна 5г.
910 ГеннадийУО
 
17.12.21
16:36
(908) А, ну да, избыточная смертность около 800 тыс. за это время, это просто совпало так.
911 RomanYS
 
17.12.21
16:51
(905) Логику не понимаю. В Британии и Дании омикрон уже доминирует, оттуда впускать?
912 ChMikle
 
17.12.21
16:59
(910) я не удивлюсь, если со временем окажется , что протокол лечения был с неверный и где-то побочка была для групп риска
913 azernot
 
17.12.21
17:04
(904) >в самом начале эпидемии говорили многие ученые , что вирус будет быстро мутировать вакцины не помогут
Кто и где отрицал, что вирус может мутировать?
Кто и где отрицал, что мутации могут снизить эффективность текущих вакцин, в т.ч. до нулевой?

И дальше, какой из "этого всего" вывод?
914 ChMikle
 
17.12.21
17:06
(913) отмените куар-коды и отстаньте от простых людей . Кому надо вакцинируются, кому не надо тихо поползут на кладбище ...
915 ChMikle
 
17.12.21
17:07
+(914) кому надо хоть в презерватив пусть облачаются (как в голом пистолете) для своей безопасности , а кому нет в сугробах мерзнут
916 azernot
 
17.12.21
17:12
(914) >кому не надо тихо поползут на кладбище
Не поползут. Будут судорожно цепляться за жизнь, будут требовать вылечить...
Но дело в общем-то даже не в этом. А в том, почему они считают что "им не надо".


>отмените куар-коды
Скажу коротко. Нет. Посещение мест скопления людей (кроме самых необходимых) только для максимально защищённых (или тех, кому такая защита нанесёт больше вреда, чем пользы).
Не хочешь защищаться, участвовать в коллективном иммунитете? Сиди дома или ползи на своё кладбище уже сейчас.
917 ChMikle
 
17.12.21
17:15
(916)>>Пишут, что выпустили препринт исследования разных вакцин. Вкратце все вакцины против омикрона практически БЕСПОЛЕЗНЫ. Не знаю, что они там мерили, но по Спутнику тоже 0 из 11.
Вы только в голове у себя защищены ...
918 azernot
 
17.12.21
17:16
(917) Если текущая вакцина будет недостаточно эффективна, появится новая версия.
919 ChMikle
 
17.12.21
17:17
(917) >> (или тех, кому такая защита нанесёт больше вреда, чем пользы).
Логика вообще убийственная. Если очень хочется - то можно ...  
Этих как раз и надо ограждать от контактов , остальные как ОРВИ перенесут
920 azernot
 
17.12.21
17:21
(919) Количество этих людей очень мало. И если остальные люди обеспечат т.н. "коллективный иммунитет", то и для них вероятность заражения будет минимальна.
Но вообще, конечно же вы правы, этим людям следует поберечь себя. Однако, они не могут на это повлиять никак, в отличие от тех, кто может, но "считает, что ему на надо".
921 ГеннадийУО
 
17.12.21
17:22
(914) Отменят через неделю-две после новогодних праздников, если не будет роста заболевших, думаю.
922 ChMikle
 
17.12.21
17:23
(920) >> остальные люди обеспечат т.н. "коллективный иммунитет",
как они его обеспечат , если переносчиками могут быть вакцинированные люди, как Карл,как?
923 azernot
 
17.12.21
17:24
(921) Они в принципе предназначены только для случаев "роста заражаемости". Там, где этот уровень низкий - никаких QR не требуется.
924 ChMikle
 
17.12.21
17:24
(921) в Питере (2ой по количеству выявляемых заразившихся людей в день) так и не ввели в ТЦ QR коды , тут логики вообще нет ...
925 azernot
 
17.12.21
17:26
(922) Могут быть. Но в большинстве своём - не являются.
И я, и вся официальная медицина всё ещё исходит из того, что вакцинированные заражаются и болеют ощутимо реже и меньше по продолжительности.
926 Fish
 
17.12.21
17:26
(924) Потому что Питер - культурный город. У нас ввели в театрах и музеях. Мы больше по ним ходим, а не по рынкам, как москвичи шаримся :))
927 ChMikle
 
17.12.21
17:28
(925) откуда вы знаете ? Если в одной семье , где люди спят од одним одеялом : муж заразился ,а жена нет (терапевт так местный считает , что ей нет смысла тест делать, соплей нет) ?!
928 ChMikle
 
17.12.21
17:29
(925)>>и вся официальная медицина всё
и все прогрессивное человечество ...
Блин, 25 заболевших в России омикроном , а Гинцбург ,на голубом глазу, уже уверенно заявляет что вакцина эффективна и спасет ...
929 azernot
 
17.12.21
17:30
+(925) Прозвучало как-то не очень
имелось в виду, что "я доверяю мнению  официальной медицины в том, что "
930 ДенисЧ
 
17.12.21
17:30
(926) "Питер - культурный город"
Сме-ш-но.
931 Fish
 
17.12.21
17:31
(928) А можно ссылку, где Гинцбург говорит, что вакцина СПАСЁТ от омикрона? 10 минут хватит?
932 ChMikle
 
17.12.21
17:32
Официальная медицина (прогрессивного человечества) 150 лет назад кока-колу за лекарство принимало , а теперь как вредный для здоровья напиток без каких-либо целительных свойств.
933 azernot
 
17.12.21
17:33
(932) И что из этого следует?
934 ChMikle
 
17.12.21
17:34
Гинцбург заявил, что вакцинация «Спутником V» и «Спутником Лайт» обеспечивает полную защиту от «омикрона»
Источник : https://realnoevremya.ru/news/235410-vakcinaciya-sputnikom-v-i-sputnikom-layt-daet-zaschitu-ot-omikrona
935 azernot
 
17.12.21
17:35
(928) Центр имени Гамалеи представит данные о нейтрализующей способности вакцины "Спутник V" и бустера "Спутник Лайт" против штамма коронавируса "омикрон".. В течение следующих семи дней
https://www.interfax.ru/russia/809641

Предлагаю вам подождать и ознакомиться с этими данными.
936 ChMikle
 
17.12.21
17:35
https://tass.ru/obschestvo/13230443
Гинцбург заявил, что "Спутник V" и "Спутник Лайт" дает полную защиту от "омикрона"
937 ChMikle
 
17.12.21
17:35
(933) что могут очень сильно ошибаться официальная медицина
938 Fish
 
17.12.21
17:36
(936) Дальше заголовка не осилил?
""Можно сделать вывод, что в дальнейшем при изучении большого количества на популяционном уровне аналогичных сывороток мы придем с помощью данной схемы вакцинации и ревакцинации к тому же заключению, которое было получено по отношению к дельта-штамму. А именно к 83% и более защиты нашего населения от "омикрона" с помощью данных комбинаций вакцинных препаратов с использованием "Спутника V" с последующей ревакцинацией "Спутником Лайт", - сказал он."
939 azernot
 
17.12.21
17:39
(937) Ошибки могут быть, конечно же, но вероятность таких ошибок у современной медицины крайне низка.
Но что дальше то? Вы предлагаете действовать наперекор современной медицине только потому, что есть ненулевая вероятность ошибки?
Если вы будете действовать "от обратного" (т.е. поступать наоборот по отношению к позиции медицинского сообщества), то вероятность того, что ошибётесь именно вы, будет стремится к 100%.
940 azernot
 
17.12.21
17:53
(927) Если вам удастся выявить все факторы, по которым жена не заразилась, и вы научитесь гарантированно передавать эти "свойства" другим людям, можете рассчитывать на получение нобелевской премии.

А пока вы на основании таких случаев предлагаете играть в рулетку?  Не буду вакцинироваться, вдруг я такой же как вот эта "жена"?
При этом вероятность пробочки от вакцины - ничтожно мала, а вероятность побочки от КОВИД-19 очень даже неиллюзорны.
Надо быть очень и очень альтернативно одарённым человеком, чтобы при таких вводных делать вывод о том, что "мне вакцинация не нужна".
941 PLUT
 
17.12.21
18:16
+(930)

Сосиска по-Питерски

https://blog.stanis.ru/imgs/155265.jpg
942 ГеннадийУО
 
17.12.21
19:02
(940) Это его выбор, вакцинироваться или нет, и нет таких законов, чтобы насильно его этого выбора лишать.
943 azernot
 
17.12.21
19:09
(942) Конечно-конечно. Пусть выбирает. Пусть выбирает с пониманием того, между чем и чем он выбирает и каковы будут последствия выбора. Кто ж против?
944 Йохохо
 
17.12.21
20:14
(942) ну вот застолье на НГ, 6 человек из группы риска, я имею право знать и не пустить не вакцинированного?
945 Krendel
 
17.12.21
21:08
(944) ну отпустите заодно грехи
946 RomanYS
 
17.12.21
21:12
(944) при таких формулировках странное мероприятие. А так конечно можешь, если ты организатор и спонсор данного мероприятия
947 romix
 
17.12.21
21:39
(936) А ТАСС ничего не пишет на тему, какова рождаемость и заболеваемость раком у привитых?

https://rossaprimavera.ru/news/a2b618b3
https://rossaprimavera.ru/article/8c8a8a02
948 ЧессМастер
 
18.12.21
00:13
(914) "отмените куар-коды и отстаньте от простых людей"

Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Если бы все привились и носили маски эпидемия давно бы закончилась.

Но в обществе расплодилось дохр.на умников которые ради ловли хайпа на крови несут в своих бложиках черт знает что про чипирование и неопасность ковида. А обыватели им верят по простой причине - это не требует от них делать усилия. Если бы Партия и Правительство как в СССР железной рукой за них сделали сознательный выбор они бы подчинились. А так = не хотят.

Поэтому введение куаркодов нужно и полезно. Не хочешь прививаться - дело твое. Но в кинотеатр или на концерт ты больше не попадешь.
949 ЧессМастер
 
18.12.21
00:16
(940) "Надо быть очень и очень альтернативно одарённым человеком, чтобы при таких вводных делать вывод о том, что "мне вакцинация не нужна""

Это просто банальный страх.

Если человеку блогер из телефона внушает что "ковид это фейк" и что "прививаться не нужно - власть хочет всех чипировать" в это намного проще и приятней поверить чем делать над собой усилия и делать то что не очень приятно но нужно.
950 ЧессМастер
 
18.12.21
00:20
(932) "теперь как вредный для здоровья напиток без каких-либо целительных свойств"

Это ты сильно ошибаешься. Дегазированную колу футболисты применяют для восстановления от нагрузок.
951 ЧессМастер
 
18.12.21
00:25
(932) Мнение спортивного врача

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/golovin/2547652.html

"если ее вскипятить, избавиться от газов, разбавить водой, то это будет практически спортивный напиток".

Доктор Безуглов на этой же позиции: «Когда сахар в нули уходит и не хватает гликогена, ты выпиваешь колу, простых сахаров становится много, идет прилив энергии. После нагрузок возникает так называемое углеводное окно, когда все что в топку ни брось, все сгорит, уйдет в энергию. Понятно, что есть препараты лучше, но они не так приятны на вкус».
952 rphosts
 
18.12.21
05:56
(932) не официальная медицина, а некоторые медики в 1 стране... в пиндосии всегда кто-то продавался и кто-то покупался...
953 rphosts
 
18.12.21
05:57
«Мы пока не знаем, каким будет постковидный синдром у переболевших штаммом «омикроном». Именно постковидное состояние сокращает жизнь», – сказала газете ВЗГЛЯД вирусолог Анча Баранова. Ранее экс-министр здравоохранения Вероника Скворцова заявила, что коронавирус ускоряет старение организма.
«Уже есть данные о том, что в развитых странах средняя продолжительность жизни сократилась на 1,5-2 года. И это при том, что далеко не все люди переболели коронавирусом – многие вакцинировались, кто-то не заражался вовсе. По прогнозам, по итогам пандемии средняя продолжительность жизни в развитых странах – в США и Европе – сократится примерно на 10 лет», – говорит профессор Школы системной биологии университета Джорджа Мейсона, главный научный сотрудник лаборатории функциональной геномики медико-генетического научного центра РАН Анча Баранова.
В России ожидаются такие же процессы, полагает она. «Насколько «омикрон» подрывает здоровье человека по сравнению с «дельтой» или предыдущими вариантами – это большой вопрос, ответа на который сейчас нет», – подчеркнула вирусолог.
https://m.vz.ru/news/2021/12/18/1134204.html

но вы утверждайте дальше, что это обычная простуда
954 ДенисЧ
 
18.12.21
08:03
Российская вакцина от коронавируса "Спутник V" по эффективности является лучшей вакциной в мире.

Она показала высокую активность по нейтрализации "омикрон"- штамма. Об этом сообщили сегодня в РФПИ.

(https://rg.ru/2021/12/17/rfpi-sputnik-v-pokazal-vysokuiu-effektivnost-v-zashchite-protiv-omikrona.html)"Предварительные результаты исследования Центра имени Гамалеи показали, что "Спутник V" показывает высокую вирус-нейтрализующую активность от штамма "омикрон", и, как ожидается, обеспечит высокий уровень защиты от тяжелого течения болезни и госпитализации", - говорится в сообщении Российского фонда прямых инвестиций.

В РФПИ отмечают, что российская вакцина показала "гораздо меньший уровень падения вирус-нейтрализующей активности, чем другие ведущие вакцины: снижение в 3-7 раз меньше, чем у мРНК вакцин", - подчеркивают в фонде.

Самый максимальный уровень защиты достигается, если в первый раз вакцинирование проводится двухкомпонентным "Спутником V", а затем через полгода вводится бустерная доза "Спутника Лайт".

https://rg.ru/2021/12/17/rfpi-sputnik-v-pokazal-vysokuiu-effektivnost-v-zashchite-protiv-omikrona.html
955 ГеннадийУО
 
18.12.21
08:30
(954) Жаль, только, что куаркоды год действуют...
956 rphosts
 
18.12.21
09:05
(955) Организуй сбор подписей за то, что-бы уменьшить срок действия куаров если тебя это напрягает... платформ для этого есть...
957 ДенисЧ
 
18.12.21
09:12
(955) А тебе пожизненно надо?
958 Krendel
 
18.12.21
09:22
(957) да сейчас пофигу, вакцинирование плюс постоянное заражение будет поддерживать высокий цровень антител
959 Krendel
 
18.12.21
09:23
А куар тебе дадут с антителами
960 rphosts
 
18.12.21
09:31
Krendel ты как-то задавал вопрос... я спросил баристу - он показал тару из которой наливал кедровое молочко в посуде (стекло что-ли) по объёму как стакан или около того, торговая марка Савва или Сава(чёт как-то не особо запомнил).
961 ГеннадийУО
 
18.12.21
09:32
(956) Не, ну властям виднее, как быстрее победить зловредный вирус. Мы же тут не специалисты, можем не понимать чего-то.
962 ГеннадийУО
 
18.12.21
09:33
(959) Пока ещё не решили с какого уровня антител давать куаркоды и на сколько.
963 Krendel
 
18.12.21
09:34
(960) спасибо ща погуглю
964 Krendel
 
18.12.21
09:34
(962) уже решили давать, а остально мелочи
965 ГеннадийУО
 
18.12.21
09:36
(957) Желательно, чтобы они действовали до  тех пор, пока у его обладателя есть защита от ковид.
966 ГеннадийУО
 
18.12.21
09:37
(964) Тогда, в теории, можно будет объявить о достижении коллективного иммунитета. Что-то в этом есть...
967 rphosts
 
18.12.21
09:39
Основной механизм иммунитета - фагоцитоз... для него не нужно много антител, а вот что-бы разобраться по быстрому нужны специальные колонии Т-киллеров/NK-киллеров (что-бы вынести все инфицированные клетки)
968 Krendel
 
18.12.21
09:39
(966) депутаты же достигли и ходят без масок
969 rphosts
 
18.12.21
09:40
(968) ээээ, я не могу вспомнить когда последний раз надевал маску (за исключением тех случаев когда прохожу куар-контроль в ТЦ)
970 Krendel
 
18.12.21
09:42
(969) в мск ща строго, никто не хочет штрафов по 100к
971 vvspb
 
18.12.21
12:28
(970) когда строгость началась? Или я в другой Москве сейчас была...
972 RomanYS
 
18.12.21
13:05
(971) +1. По крайней мере съесть бизнес-ланч в сетевой забегаловке в центре можно не надевая маску и не получая замечаний. В метро - да, большинство маску в каком-то виде обозначают
973 RomanYS
 
18.12.21
13:06
Из ЮАР более-менее оптимистичные цифры по омикрону
"...по итогам второй недели новой волны госпитализированы были только 1,7% зараженных COVID-19. Во время третьей волны, когда в стране доминировал штамм «дельта», госпитализация по прошествии двух недель понадобилась 19% инфицированных."
https://news.mail.ru/society/49276418
974 ГеннадийУО
 
18.12.21
13:17
(973) Какой процент вакцинированных у них?
975 Гобсек
 
18.12.21
13:19
Статистика за сутки более или менее оптимистичная:
Главные цифры на 18 декабря
Заражения 10 186 823 +27 434
Смерти 296 180 +1 076
https://yandex.ru/covid19/stat?#development
976 Гобсек
 
18.12.21
13:22
Ситуация с вакцинацией тоже сдвинулась с мертвой точки:
76 523 086 Вакцинация первым компонентом
70 831 362 Полная вакцинация
58,2% Коллективный иммунитет
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/
977 mikecool
 
18.12.21
13:38
(971) Вера, а что там в Питерах? куку коды нужны и для чего, если да? По городу еще гулять можно без кода?
кстати, люди ,в поезда без куку кода пускают?
978 Aleksey
 
18.12.21
13:48
Техноглоба переболел. Теперь тоже за вакцинацию
https://www.youtube.com/watch?v=S8DbRW78d5Q
979 RomanYS
 
18.12.21
14:00
(974) вроде 31, если не врут
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats
980 RomanYS
 
18.12.21
14:05
Россия с 19 декабря вводит ограничения на въезд в страну из Кении для иностранцев
https://news.mail.ru/society/49274770
Интересно, а какой сейчас режим въезда из Европы, ну и в частности из Дании и Великобритании?
981 Сомневающийся
 
18.12.21
15:14
Центр им. Чумакова не считает нужным адаптировать разработанную специалистами центра инактивированную цельновирионную вакцину "Ковивак" к штамму коронавируса "омикрон", сообщил ТАСС гендиректор центра Айдар Ишмухаметов.

"Во-первых,  на сегодняшний день еще толком не выявлен омикрон [в России], не с чем работать, материала нет. Во-вторых, есть ли в этом смысл - очень большой вопрос. По нашей технологии инактивированных вакцин нет смысла адаптировать вакцину к разным [штаммам]", - сказал Ишмухаметов.

https://tass.ru/obschestvo/13235681
982 Сомневающийся
 
18.12.21
15:25
Госдума приняла в окончательном, третьем чтении закон об отсрочке обязательств туроператоров за несостоявшиеся туры, которые были отменены из-за пандемии, до конца 2022 года, сообщает в пятницу пресс-служба Ростуризма.
"Депутаты Госдумы проголосовали в третьем чтении за принятие поправки к ФЗ-98, которая позволит правительству продлить туроператорам отсрочку по возврату денег за туры, которые были отменены из-за пандемии, до конца 2022 года. Поправку внес на голосование депутат от партии "Новые Люди", председатель комитета по туризму Саганджи Тарбаев"

http://www.finmarket.ru/news/5612758
983 Сомневающийся
 
18.12.21
15:32
В.Путин: "этот вновь выявленный штамм, «омикрон», быстрее распространяется. Особенность такая, это очевидно уже сегодня. Поэтому требования к ревакцинации повышаются..."

http://kremlin.ru/events/president/news/67383
984 Сомневающийся
 
18.12.21
15:37
В плазме вакцинированных «Спутником V» не увидели реакции на омикрон.

Исследователи из пяти стран проанализировали, насколько хорошо плазма привитых нейтрализует омикрон-вариант коронавируса. Результаты работы они опубликовали на сайте препринтов bioRxiv. Ученые не обнаружили нейтрализующей активности у плазмы, привитых «Спутником V», а также препаратами Sinopharm и Johnson & Johnson.

https://nplus1.ru/news/2021/12/16/omicron-sputnik
985 RomanYS
 
18.12.21
15:39
(984) не ту газету читаешь, в (954) уже всё выяснили
986 RomanYS
 
18.12.21
15:42
(981) Так Чумаков вообще заявлял, что омикрон это вакцина сделанная англичанами
987 Сомневающийся
 
18.12.21
15:42
Комментарии к ссылкам:
1. Чумаков фактически заявляет что омикрон не выделен, а значит нечего исследовать.
2. Деньги не будут возвращать до 2023г.
3. Путин намекает, что сроки между ревакцинациями нужно сокращать.
4. Непонятно как исследовали, если в 1. сказано, что исследовать нечего...
988 ilou
 
18.12.21
17:52
чё все прививки и маски бесполезны, все равно при такой заразности все переболеют или как?

"Если для «уханьского», исходного варианта этот показатель составляет 3-4, для дельты — 6-8, то для омикрона — 9-13. Это значит, что один заболевший омикроном может заразить около 10 человек. Для сравнения: R0 гриппа — всего 1,5, а кори, одного из самых заразных вирусов, — около 15."
и
"Не только Pfizer и BioNTech это подтверждает. 8 декабря вышло еще несколько публикаций (в том числе ученых из ЮАР, Австрии, Германии и Швеции) по нейтрализации штамма омикрон сыворотками вакцинированных и переболевших другими штаммами. Все первичные исследования показали, что новый вариант нейтрализуется в 25–40 раз хуже более ранних — это очень много. Например, для дельты нейтрализация падала всего в 4–6 раз."
989 RetardedToBoot
 
18.12.21
20:00
(23) помнится, упоминалось еще в началах, что где-то менты от усердия начали аж заколачивать гвоздями двери, где болели ковидом. Что бы те не шатались по улицам. Их сняли на видео, и сами понимаете, причислили к редискам. Так может не только исполнители не исполняют, а просто их потом менталитетом по шапке, вот они и не настаивают.
990 RetardedToBoot
 
18.12.21
20:07
+ Это было сказано в сравнение с Китайской схемой. Где, если нужно, то и заколотили бы, а остальные сказали бы, что так правильно.
991 Сомневающийся
 
18.12.21
21:56
Как победили пандемию 2009-го года:

https://www.youtube.com/watch?v=qg3bGYRUyFg
992 rphosts
 
19.12.21
05:47
(972) как ты в маске сможешь кушать?
993 Сомневающийся
 
19.12.21
10:29
Следующая буква после "омикрон" - это "пи"... 3,14...
994 Сомневающийся
 
19.12.21
11:21
Более 6 тыс. жителей Швеции установили микрочипы под кожу. Имплант размером с рисовое зерно содержит сведения о вакцинации.
https://iz.ru/1266459/video/bolee-6-tys-zhitelei-shvetcii-ustanovili-mikrochipy-s-covid-pasportami

Получается что те, кто утверждал что вакцинация приведет к чипизации, таки были правы...
995 ДенисЧ
 
19.12.21
11:49
Суточная заболеваемость COVID-19 в Москве выросла более чем на 30%

https://t.me/bbbreaking/108932
996 Aleksey
 
19.12.21
11:53
(994) В Индии от ковида спасались обмазываясь дерьмом. При условии количества населения Индии, это же не значит что ковид приведет к тому что ...
997 rphosts
 
19.12.21
12:22
(996) это точно?
998 RomanYS
 
19.12.21
12:37
(992) известно как https://otvet.imgsmail.ru/download/u_01db939b23d0d39ebaecf1d61d40456e_800.gif
(995) вообще ни о чём, даже на приведенном графике видно, что 3 дня назад скачок был ещё "ужаснее". Вообще московский график выглядит гораздо естественнее чем график ковидной смертности по РФ. Ну и анализировать эту статистику на масштабе меньше недельного бессмысленно.
999 Aleksey
 
19.12.21
12:54
1000 PR
 
19.12.21
13:52
1000
1001 RomanYS
 
19.12.21
14:37
Сан-Марино лидер по заболеваемости за неделю (1.6% населения/неделю), туда омикрон завезли?
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table
сортировать по колонке "Cases in the last 7 days/1M pop"
1002 Сомневающийся
 
19.12.21
15:15
(996) Так вот почему ЦУП выступает за отказ от коров...