Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-42...

Ø [длинная ветка, 06.12.21 - 11:01]
OFF: Коронавирусная-42...
Я
   rphosts
 
02.12.21 - 02:22
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-41... В РФ готовятся к встрече нового штамма "омикрон"
============================================================

Последствия ведут: у переболевших всё чаще выявляют постковидный диабет
Ученые предупредили об участившихся случаях развития сахарного диабета у пациентов, переболевших коронавирусом. Повреждение клеток поджелудочной железы может происходить под воздействием многочисленных факторов гипервоспаления, после использования гормонов, при прямом вирусном повреждении клеток, вырабатывающих инсулин, и в результате аутоиммунного поражения. Ситуация стала настолько серьезной, что международная группа специалистов даже создала специальный регистр, куда вносят больных с диабетом, который связан с COVID-19. Российские эксперты говорят о необходимости тщательных исследований случаев постковидного диабета, так как ситуация приобретает угрожающие масштабы.
https://news.mail.ru/society/49036892/

ну в общем получается не только последствия для сосудов от ковида остаются "бонусом"... впрочем с прошлой весны писал про негативную селекцию - каждый сам решает своей головой.
   PR
 
801 - 05.12.21 - 19:53
(799) Нет, не сдавал, мне некогда и незачем, а по большому счету лень
При случае если, то да, сдам, из любопытства
   PR
 
802 - 05.12.21 - 19:57
(799) Дело в том, что куда-то съездить что-то сделать — это не бесплатно, это означает, что ты это время не потратишь на работу, домашние дела, семью, а потратишь на это что-то, то есть в итоге потеряешь, либо деньги либо время
   GreyK
 
803 - 05.12.21 - 19:58
(799) Заметь что заболел только ребёнок, сам PR не заболел.
   RomanYS
 
804 - 05.12.21 - 20:00
(741) Тесты то сделаны, ковид подтвержден?
   PR
 
805 - 05.12.21 - 20:03
(803) На самом деле все немного не так
Я заболел уже давно, неделю или две горло болит, температуры нет, в самом начале пару дней повалялся со слабостью, сейчас в основном психологическое раздражение от того, что болит горло и кашляю
Сын 4 года заболел где-то неделю, может, тоже температуры нет, бегает как подрезанный, энергии дохрена, кашляет примерно как и я
А вот дочь 12 лет пришла в пятницу из школы и потихоньку началось
Врач приходила сегодня, у мелкого легкие чистые, даже горло розовое
А у старшей все похуже, и с легкими непорядок и горло красное
   PR
 
806 - 05.12.21 - 20:04
(804) Да тьфу тьфу, думаю, что ОРВ, врач сегодня тоже сказала, что ОРВ
   RomanYS
 
807 - 05.12.21 - 20:06
(806) Тесты взяты или нет?
   PR
 
808 - 05.12.21 - 20:07
(807) Нет
   Маша с уралмаша
 
809 - 05.12.21 - 20:09
(798) чумаковцы до сих пор не опубликовали результаты 2 фазы. Пока они рожают, проект v1v2.ru ведёт статистику по анализа привитых. По их отчётам, антитела от ковивака, вырабатывается только у 40%, от Спутника у 90%
   PR
 
810 - 05.12.21 - 20:10
(809) Ну то есть пруфов у тебя нет, верно, Миш? Более того, даже какой-то v1v2.ru говорит о том, что все-таки что-то там вырабатывается?
   RomanYS
 
811 - 05.12.21 - 20:12
(808) сюр какой-то: Москва, якобы полкласса с температурой и симптомами ОРВИ, и до сих пор не известно ковид или нет!? Оставшийся класс хотя бы отправлен на карантин?
   RomanYS
 
812 - 05.12.21 - 20:14
(809) "до сих пор не опубликовали" - а предполагается что будут опубликованы?
   vvspb
 
813 - 05.12.21 - 20:14
(778) ну и что там нового? Где там написано что при отсутствии "коллективного иммунитета" пользы от прививки нет? Нужно ждать пока весь класс созреет?
   PR
 
814 - 05.12.21 - 20:15
(811) Жена говорит, что кого-то проверили, не нашли
А оставшихся детей вроде как завтра снова в школу отправят
Рукалицо, че
   vvspb
 
815 - 05.12.21 - 20:17
Девочке просите тест, ну или как-то сами делайте :(
   PR
 
816 - 05.12.21 - 20:18
(813) А кто сказал, что работает _только_ коллективный иммунитет?
Но еще раз, малопривлекательно обкалываться с ног до головы на все случаи жизни самому по принципу враг не пройдет
Всякие вирусы разных мастей — это штука, с которой эффективнее всего бороться коллективно, всем обществом
   Маша с уралмаша
 
817 - 05.12.21 - 20:18
(810) пруфов у самих чумаковцев нет, лол.
   vvspb
 
818 - 05.12.21 - 20:19
(816) в общем сам не готов, глупые бабы виноваты
   Маша с уралмаша
 
819 - 05.12.21 - 20:21
(812) обещали ещё в марте
   PR
 
820 - 05.12.21 - 20:21
(817) Миша, ну тогда это, отдохни чуть-чуть, может какие выводы сделаешь на будущее
   PR
 
821 - 05.12.21 - 20:22
(818) Не готов что, привить всех кроме тех, у кого медотвод?
Я готов, прививайте
   RomanYS
 
822 - 05.12.21 - 20:25
(821) От гриппа прививку сделал?
   PR
 
823 - 05.12.21 - 20:27
(822) Я не в курсе, прививки жена делает, там лучше не соваться, голову за самоуправство откусит, десять лет вспоминать будет
   vvspb
 
824 - 05.12.21 - 20:33
(821) привить своего ребёнка. Ни на кого не оглядываясь.

психологическое раздражение/// это многое объясняет. Выздоравливайте там всё.
   Пулья в зубах
 
825 - 05.12.21 - 20:36
(823) ппц ты подкаблучник
   PR
 
826 - 05.12.21 - 20:37
(824) Да со своим-то я разберусь
Я хочу решать эту проблему меньшей кровью, совместно со всем обществом
А не как в американских фильмах, когда ты один из немногих выживших, а кругом безмозглые зомби, и тебе нужно иметь огнемет, бронированную машину, убежище и пр.
Я хочу жить в обществе умственно развитых людей, а не овощей, не осиливших среднюю школу
   PR
 
827 - 05.12.21 - 20:39
(825) Поверь мне, это прекрасно, когда твоей жене тоже не все-равно, как и тебе
Гораздо хуже, если рядом бесполезное туловище
   vvspb
 
828 - 05.12.21 - 20:40
(826) ну отлично :) похвально. Начинай сеять разумное, доброе, вечное. Можно в чате школьном начать. Да, я писала в своём летом что ложки ко мне не прилипают.
   Пулья в зубах
 
829 - 05.12.21 - 20:43
(827) так ты и есть это самое бесполезное туловище
   PR
 
830 - 05.12.21 - 20:46
(829) Разделение труда и обязанностей, знаком такой термин?
Кроме того, почему ты решил, что я не участвую в принятии решения, о том вакцинироваться или нет?
Просто, например, если жена против какой-либо прививки, я сам втихушку вакцинировать детей не буду
 
 
   RomanYS
 
831 - 05.12.21 - 20:48
(823) Вопрос был конкретно про тебя, а не ребёнка. Или свои прививки ты тоже на семейном совете согласовываешь?
(826) Откуда у тебя такие оценки "овощи", "не осиливших среднюю школу" если сам ты прививку делать не пошел, несмотря на все призывы минздрава?
   vvspb
 
832 - 05.12.21 - 20:48
(830) так ты ж "Я не в курсе"?
   Пулья в зубах
 
833 - 05.12.21 - 20:54
(830) а почему тест не взяли, не в курсе?
   vvspb
 
834 - 05.12.21 - 21:02
(833) педиатр не могла это сделать, но не понятно почему не назначила. У моей даже к лёгким у врача претензий не было, а тест взяли на следующий день.
   PR
 
835 - 05.12.21 - 21:03
(833) 1. В любом случае еще не успели бы
2. Почему именно на корону брать?
3. И что даст тест? Понимание, что ребенок болен, надо лечить?
   PR
 
836 - 05.12.21 - 21:03
(834) Педиатр еще не приходила, завтра будет, сегодня была скорая
   vvspb
 
837 - 05.12.21 - 21:07
(835) класс закрывать
   PR
 
838 - 05.12.21 - 21:10
(837) А, ну так тут и без тестов нужно, я считаю
12 человек из 30 хапнули какого-то дерьма, предположительно ОРВ, довольно жесткого
Какие тут еще тесты нужны
   RomanYS
 
839 - 05.12.21 - 21:15
(835) 2. по регламенту сейчас всех с симптомами ОРВИ положено тестировать
3. Кроме собственно лечения есть ещё регламент изоляции контактных лиц

(838) класс в любом случае уйдет на карантин. Только если ковид - то вместе со всеми родственниками (хотя привитых до полугода на самоизоляцию отправлять вроде не положено без симптомов), а если просто грипп - то родители смогут спокойно разносить)
   Пулья в зубах
 
840 - 05.12.21 - 21:16
(835) если пцр+ и с лёгкими непорядок, делать кт
   vvspb
 
841 - 05.12.21 - 21:19
(839) класс в любом случае уйдет на карантин/// а не факт. Смотря сколько из 12 больных детей отправят завтра в школу.
   RomanYS
 
842 - 05.12.21 - 21:25
(841) По гриппу было достаточно 20%:

https://www.garant.ru/news/1329712/
О карантине по гриппу в садике и школе простым языком: разъяснения Роспотребнадзора
2 марта 2020

Санитарное ведомство выпустило разъяснение о том (информация Роспотребнадзора от 18 февраля 2020 г.), чем опасен грипп и как можно его профилактировать, когда, как и почему вводится карантин по гриппу и что это вообще такое ?

Когда?

если в группе или в классе по причине заболевания гриппом отсутствует более 20% детей

На сколько?

занятия и посещение садика приостанавливают на срок не менее 7 дней (равен инкубационному периоду гриппа). Срок может быть продлен
   vvspb
 
843 - 05.12.21 - 21:30
(842) отсутствует более 20%/// я знаю :) а ещё я знаю как это бывает на практике. Не факт что завтра у 6 человек будут "справки".Не известно же скольких уже осмотрел врач.
   Вафель
 
844 - 05.12.21 - 21:39
А тем временем
http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=28979
Вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса и снижает эффективность вакцин
...
В журнале "Vaccines" опубликована научная статья, в которой сказано, в числе прочего, что всеобщая вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса
   RomanYS
 
845 - 05.12.21 - 21:47
(844) "ускоряет появление" наверное несколько размыто. А то что набранный коллективный иммунитет влияет на отбор мутаций как бы и без исследований очевидно. Следующий штамм должен прорывать накопленный иммунитет иначе у него шансов на распространение не будет.
   Полевик
 
846 - 05.12.21 - 21:50
(844) Так альтернатив все равно нет же...
   Полевик
 
847 - 05.12.21 - 21:52
(811) Я бы не стал безоговорочно доверять подобным сообщениям, однако.
   PR
 
848 - 05.12.21 - 21:53
(844) Та же самая тема и с гриппом
Если постоянно употреблять какое-то лекарство, тем более массово, то оно начинает работать все менее и менее эффективно
Ну так ничто не вечно под луной
Это же не повод не использовать теперь это лекарство вообще, пусть и некоторое время
   Злопчинский
 
849 - 05.12.21 - 22:09
так мы все умрем или нет?
   PR
 
850 - 05.12.21 - 22:14
(849) Все
Но некоторые раньше, чем рассчитывали
   RomanYS
 
851 - 06.12.21 - 00:15
(848) грипп... лекарство... все менее и менее эффективно
А можно пример такого лекарства?
Для тебя разницы между вакцинами и лекарствами нет?
   rphosts
 
852 - 06.12.21 - 04:28
Главный внештатный психиатр Москвы и главврач "Кащенко" Георгий Костюк рассказал РБК, что связывает число зверя и QR-​код, как спорить с антипрививочниками, а также о «ковидном тумане» и влиянии пандемии на психику
https://www.rbc.ru/interview/society/27/11/2021/61a1e1fb9a7947581efb1df7


в следующем сообщении под катом весь текст (много буков!)
   rphosts
 
853 - 06.12.21 - 05:29
»
   Aleksey
 
854 - 06.12.21 - 05:37
(851) ну если по чесноку, спутник-V тоже не вакцина. Как бы вакциной можно назвать только наш «КовиВак», а из иноземных — две китайские, Sinofarm и CoronaVac, и индийская Covaxin
   rphosts
 
855 - 06.12.21 - 06:31
(850) думаю подавляющее большинство ранее чем планировали
   Молочный брат
 
856 - 06.12.21 - 08:38
Маразм крепчал... У нас введен 80% норматив вакцинированных. Причем для предприятий. Прикинем, сколько людей переболело, некоторые имеют медотвод... Отстраняем всех. Ну чудненько.
«Входят ли люди, у которых медотвод, или которые переболели, в число этих 80%?»

– Нет, не входят. 80% – это исключительно вакцинированные люди. Если это человек переболевший и имеет код, как переболевший, он не входит в число этих 80%. Имеет медотвод? Тоже не входит в количество этих 80%
https://newsvo.ru/news/139979
Рекомендую почитать всю заметку. Это наш замгубера...
   Полевик
 
857 - 06.12.21 - 08:51
(856) А оно как, на практике работает, или он пока только теорию излагает?
   Молочный брат
 
858 - 06.12.21 - 08:55
(857) Теорию излагает. Плохие мальчиши будут теперь не чиновники, а работодатели. Удобно.
Путин заявил, что РФ не идет по пути принуждения в вопросе прививок

https://www.interfax.ru/russia/806715
   Полевик
 
859 - 06.12.21 - 08:59
(858) У нас тоже есть нормативы, было 60% до какого-то там ноября, все крупные предприятия типа отчеты какие-то отправляли. Сейчас тоже повысили до 80, с переносом сроков :) Надеюсь, что это всё-таки просто угрозы, до реальных действий не дойдёт.
   vvspb
 
860 - 06.12.21 - 09:05
(859) Надеюсь, что это всё-таки просто угрозы, до реальных действий не дойдёт/// аналогично. (858) мы уже давно плохие
 
 
   Krendel
 
861 - 06.12.21 - 09:10
(856) действия губеров осуждаю, работодатель не должен контролировать мед состояние.

Пс если чо, у меня вакцинированы 100%
   ChMikle
 
862 - 06.12.21 - 09:11
(858) так с самого начала так и преподносилось. Работодатель проявляет просто по собственной инициативе проявляет гражданскую сознательность ... Кстати когда QR-код сравнивают с получением паспорта или ИНН , есть одна принципиальная нестыковка. Когда получаешь ИНН или паспорт тебе жертвовать ничем не надо, никаких прививок не делают для того чтобы получить эти документы.
   ДенисЧ
 
863 - 06.12.21 - 09:14
(862) А чем ты жертвуешь при прививке?
   Trimax
 
864 - 06.12.21 - 09:21
(862) ИНН, паспорт, а равно с ними QR код - это всего лишь подтверждение выполненных тобой условий, которые позволяют тебе жить в России с теми или иными благами или ограничениями.
   garantNo4x
 
865 - 06.12.21 - 09:22
жертва )) какое хорошее слово. Раньше она по лесу бегала и ее ловили, что бы съесть или там ее кровью полить алтарь)
   PLUT
 
866 - 06.12.21 - 09:22
(862) хочу получить водительское удостоверение -  куда пойти уколоться? готов три прививки сделать
   garantNo4x
 
867 - 06.12.21 - 09:23
(864) Ну да, это некое средство для контроля за поддаными. Ну что бы собрать с них положенное или на войну отправить.
   Trimax
 
868 - 06.12.21 - 09:25
(867) Лютый бред. Опохмелился неудачно?
   garantNo4x
 
869 - 06.12.21 - 09:30
(868) ТЫ никогда не интересовался как у человека на языке появляются ругательства. Очень интересная тема. Не всегда это связано с тем, что такому человеку нечего сказать, но всего указывает на его так сказать воспитание. Так вот , в связи с этим. Какой смысл общаться с невоспитанным человеком ?
   Полевик
 
870 - 06.12.21 - 09:32
Немного об эффективности куар-ограничений.
Три недели назад лидером по приросту вакцинации второй дозой был Татарстан (плюс 11), после этого темпы замедлились до плюс 0,23 дозы на 100 человек населения, а потом снова перешли в рост. К 3 декабря они составили 3,28 дозы. В регионе на прошлой неделе вступили в силу требования о предъявлении QR-кодов в общественном транспорте и для покупки билетов на автовокзалах. Темпы вакцинации первой дозой в республике тем не менее продолжают снижаться.
https://www.rbc.ru/society/04/12/2021/602fd21f9a794703abc0d981
   Trimax
 
871 - 06.12.21 - 09:33
(869) ТЕБЯ уже несколько раз выпиливали с форума, за твою "культуру общения", но ты упорно лезешь сюда, клонируя ники. И ты будешь учить меня как общаться или не общаться с тобой?
   ДенисЧ
 
872 - 06.12.21 - 09:33
(869) Так с тобой уже практически не общаются...
   vvspb
 
873 - 06.12.21 - 09:37
(871) Вы, видимо, не лезете, Вас, похоже, нижайше просят приходить
   Trimax
 
874 - 06.12.21 - 09:37
(870) Таки, собственно по большому счету ограничений нет. Только бурление в инете. Власть как-бэ намекает, что может произойти, если "включить" ограничения... Но противникам вакцинации все как об стенку горох.
   vvspb
 
875 - 06.12.21 - 09:37
+(873) и не пропускать свою смену
   garantNo4x
 
876 - 06.12.21 - 09:38
(870) ну, очевидно что затронутых этой мерой будет становится меньше. Впрочем , я не понимаю какой смысл смотреть на эти коды, если в разрезе здоровья это смысла не имеет. Лучше уж говорить о том, сколько вакцинированных и сколько больных. Так как последний показатель видимо будет долго находится на неком уровне.
   Полевик
 
877 - 06.12.21 - 09:38
(874) В Татарстане таки есть...
   Trimax
 
878 - 06.12.21 - 09:38
(873) По крайней мере не банят, а уж если забанили, то спокойно отсидел год, а потом тупо забыл пароль.
   Молочный брат
 
879 - 06.12.21 - 09:38
(874) А кто это Противники?? Навальнята или те, кто чернушку платит??
   vvspb
 
880 - 06.12.21 - 09:39
(878) а ещё потом напомнили? :)
   Полевик
 
881 - 06.12.21 - 09:39
(876) Ну не знаю, меня на текущем этапе больше интересует процент заболевших среди вакцинированных, но что-то последнее время новостей на эту тему как-то нет.
   Trimax
 
882 - 06.12.21 - 09:40
(879) Кто на этом зарабатывает тем или иным способом.
   vvspb
 
883 - 06.12.21 - 09:41
(882) это Вы мой (708) не читали :)
   Trimax
 
884 - 06.12.21 - 09:41
(880) Нет. Пару попыток сделал, а потом "забил"... Давно это было... еще когда со stim-ом "закусились :)
   garantNo4x
 
885 - 06.12.21 - 09:42
(881) Так ответ на этот вопрос глобально поставлен. 3-6 месяцев будь добр уколоться или иначе никаких гарантий. По нашей вакцине нет графиков выживаемости, по импортным есть, поэтому если она где-то между ними находится, то скажем так, до осени следующего года ничего интересного уже не будет. Там глядишь или отменят или потащат поголовно на очередную волну.
   vvspb
 
886 - 06.12.21 - 09:42
Да, мозговитые 1 С ники детей привили?
   ДенисЧ
 
887 - 06.12.21 - 09:42
(881) А зачем тебе? Ты профессор-вирусолог?
Разумеется, чем больше вакцинированных, тем больше будет процент из них относительно всех остальных...
   Молочный брат
 
888 - 06.12.21 - 09:44
(882) Не вник.. Кто же все-таки эти таинственные люди? Непонятно как-то. Может борьба идет с вымышленным пртивником??
   garantNo4x
 
889 - 06.12.21 - 09:45
(883) я читал и при условии, что такие же мысли посещали ранее, то в случае, что это так, то это грустно. Но возможно нужно признать, что тусня 7-8 млр человек действительно дорого планете обходится. Другое дело , что раньше все решалось через деньги. И даже позже были меры, в виде налогов на загрязнение, которые позволяли достигать нужного не маркируя всех кодом, как телят .. для последующего забоя.
   RomanYS
 
890 - 06.12.21 - 09:45
(870) И как это трактовать, типа к отчетной дате бум, а после - полный ноль.
За что глаз зацепился: на последней анимации Севастополь дважды врывается в лидеры по заболеваемости
   Trimax
 
891 - 06.12.21 - 09:46
(881) Это как раз таки легко посчитать. А вот посчитать не заболевших вакцинированных (в смысле тех которые могли заболеть но не заболели из-за вакцины) практически не возможно. Отсюда и берутся  "основы" для "проваленой компании" и неэффективности вакцины.
   garantNo4x
 
892 - 06.12.21 - 09:46
(888) Ну у тебя же нет привичек думать о том, что будет через 30 лет. А вот есть люди которые так сказать имеют планы, имеют проекты , имеют ресурсы. Так что на таком интервале все достаточно логично.
   PLUT
 
893 - 06.12.21 - 09:47
(889) > которые позволяли достигать нужного не маркируя всех кодом, как телят ..

вы с чипированием путаете

QR-код уже как татуху набивают?
   Молочный брат
 
894 - 06.12.21 - 09:47
(891) Пропаганда вакцинации не провалена? Тогда почему такие результаты??
   vvspb
 
895 - 06.12.21 - 09:49
(889) тебе грустно, а мне страшно :( остаётся только не думать ни о чем
   garantNo4x
 
896 - 06.12.21 - 09:49
(893) не, не набивают. Но телятам то не объяснишь что код в ухе исключительно для их блага и копытце с телефоном они не достанут. А у людей вон сколько сторонников этой меры. Причем таких, что и других в это толкают, не понимая что это лишь контроль.
   Fish
 
897 - 06.12.21 - 09:49
А вот британские учёные говорят, что вакцинация эффективна:
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Коронавирус будет представлять серьезную опасность как минимум до 2026 года — к такому выводу пришли специалисты Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE).
"SARS-CoV-2 продолжит угрожать системе здравоохранения и требовать активного контроля посредством вакцинации и мониторинга данных в течение как минимум пяти ближайших лет", — заявила организация.
По мнению экспертов, этот срок может увеличиться, если меры по вакцинации и общему сдерживанию распространения заболевания будут недостаточно эффективными..
...
"Кроме того, британские ученые определили, что в Соединенном Королевстве, по сравнению с остальной Европой, ситуация с ростом заболеваемости стабилизировалась. По их мнению, этого удалось добиться благодаря широкой прививочной кампании."
https://ria.ru/20211204/koronavirus-1762165359.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Trimax
 
898 - 06.12.21 - 09:49
(888) Ну почему-же вымышленные/таинственные? Вполне реальные и достаточно популярные. Загугли в интернетах. Противники вакцинации.
Их список начинается с видных специалистов в вирусологии и эпидемиологии... Их фамилии известны большинству россиян: Джигурда, Лоза, Ветлицкая...
   garantNo4x
 
899 - 06.12.21 - 09:50
(895) а чего бояться то ? Мы не относимся к тем , кто может пострадать/выиграть от данной меры.
   Молочный брат
 
900 - 06.12.21 - 09:51
(897) Вот прекрасный образчик конструктивного пиара вакцинации. Ай молодца
(898) О госпадя...Какие красвацы.  с ним и воюем???
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.