В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-39... антиваксеров начинают привлекать
===========================================================

Появление новых штаммов коронавируса, в том числе B.1.1.529, является попытками вируса обойти коллективной иммунитет, который формируется как за счет вакцинации, так и после перенесенного COVID-19. Такое мнение в четверг, 25 ноября, в разговоре с «Известиями» выразил врач-иммунолог, доктор медицинских наук Владислав Жемчугов. Мутации, как отметил эксперт, являются непрерывным процессом и одним из основных свойств вирусов, позволяющим им приспосабливаться к изменяющимся условиям, их эволюции.
«Мутации самопроизвольные, как бусинки на веревочке, всё время перескакивают или как картинка в калейдоскопе. В результате действия внешних факторов, по Дарвину, отбираются те мутации, которые в интересах вируса, хочу подчеркнуть, не человека, а вируса. То есть дают ему новые возможности для размножения и занятия новых территорий и адаптации к новых хозяевам и условиям», — подчеркнул он. К новым условиям для коронавируса сейчас относится поствакцинный и в целом коллективный иммунитет, который создается в мире. Мутируя, вирус пытается уклониться от него, и «Дельта»-штамм уже продемонстрировал уклонение на значительный процент, из-за чего, по словам Жемчугова, и происходят частые повторные заболевания.
https://iz.ru/1254999/2021-11-25/immunolog-prokommentiroval-dannye-o-poiavlenii-shtamma-koronavirusa-b11529

Станет условно сезонным заболеванием... как грипп...

"в интересах вируса"
Мдя...

(1) профдеформация ведущая к персонификации вещей и явлений... это вариант нормы... я знаю много кодеров которые пытаются с конфигуратором общаться, особенно если код не взлетает

(2) Да ладно с конфигуратором... Я знаю 1сников, которые с пользователями пытаются общаться... )))

(1) Ладно хоть не в интересах мировой революции))

(3) я такой, причем часто внешне спокоен...

Скоро Спутник признают во всём мире. Американский бизнес обратился к властям США с просьбой признать сертификаты о вакцинации российским препаратом «Спутник V». Об этом «Известиям» сообщил президент и исполнительный директор Американской торговой палаты в России (AmCham) Алексис Родзянко. https://www.rbc.ru/business/26/11/2021/61a0441a9a7947d55b39e727

А между тем, антиваксеры не дремлют. В Казани противники вакцинации провели несанкционированный митинг https://rt.rbc.ru/tatarstan/freenews/619fa7349a7947a6d9f57e2d

(7) Хм. У нас тоже вчера воевали. Точку зрения власти прочитал, жду другую сторону.
Противники вакцинации 25 ноября пришли в Законодательное собрание Вологодской области и устроили там потасовку.

На Пушкинской, 25 в конце рабочего дня собрались около восьми человек, они выступают против вакцинации от COVID-19 и QR-кодов. Люди потребовали личной встречи с председателем Заксобрания Андреем Луценко, чтобы передать ему свое обращение.
https://newsvo.ru/news/139773

(7) >>Всего корреспондент «Ъ-Казань» насчитал два автобуса «ПАЗ» с задержанными

ну хоть так на работу добрались, а то не пускали в трамвай

30 сотрудников Вологодского драматического театра подписали жалобу в прокуратуру на Главного санитарного врача Вологодской области. Они просят надзорный орган проверить правомерность постановления главного государственного санитарного врача Вологодской области от 6 октября 2021 года № 7 «О проведении профилактических прививок отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям».
https://newsvo.ru/news/139771

(8) (10) А какой в этом смысл? Курс на тотальную вакцинацию взят, отступать властям всё равно некуда.

(11) Вопрос ведь не только в том, что делать, но и как. В этом все дело

(12) Ну вот, что-то и как-то делают, процент вакцинированных растёт - значит, всё в порядке. А 100 протестующих - да тьфу не них.

Где-то читал что после прививки месяца через 3 вероятность заболеть резко увеличивается.
А вообще часто слушаю вебинары врачебные (жене положено). Получается что просто нам довелось жить в ковидную эпоху и волей-неволей на нас испытываются лекарства и технологии

(14) Не через 3 месяца, а в течение 2х недель

Лечат сейчас, кое-чему научились.
И ЭКГ делаеют каждый день в больнице, почки, печень, легкие, сердце - все лечат потому что ковид он все это рушит. Гормоны активно применяются. Много новейших препаратов как можно быстрее больницы стали закупать

В Нижегородской области отменили обязательную систему QR-кодов в общепите, кино и фитнесе....

Так, для театров и концертов со входом по кодам отменится запрет на антракты и буфеты, увеличится заполняемость до 70%. Для общепита, если вход по кодам, снимется запрет на банкеты и требования по расстановке столов, а также не будет ограничений по режиму работы (остальные с 1 по 30 декабря работают с 6.00 до 23.59). В кинотеатрах, если вход по кодам, будет допускаться 100% рассадка вместо 60%", - подчеркнул губернатор.

https://ria.ru/20211125/kod-1760669756.html

(4) Чтобы произошла революция, необходимо для начала поделить людей на белых и красных, свидомных и ватников. Затем посеять вражду между ними, попутно ухудшая экономическую ситуацию в стране, разоряя мелкий и средний бизнес всякого рода ограничениями, а после этого вывести людей на майдан и устроить беспорядки с целью свержения действующей власти.  Старо как мир.

(17) "отменили обязательную систему QR-кодов в ... кино"
"В кинотеатрах, если вход по кодам, будет допускаться 100% рассадка"

Или трусики, или...

(18) дедушку Ленина таки воскресят и во всем мире победит коммунизм?

(19) В кинотеатрах, если вход по кодам, будет допускаться 100% заполняемость , без обязательного требования QR-кода рассадка 60% заполняемости.

(21) 60% без кодов, остальные 40 по кодам

(22) Х - логика

(17) Прикольное решение. Предлагается бизнесу или найти 100% загрузку клиентами лояльными к куар-кодам, или работать с неполной загрузкой. Что-то в этом есть.
Если загрузка и так неполная, то решение для бизнеса очевидно

в пятницу я общаюсь с конфигуратором и с радио так-то

с просьбой рассмотреть возможность снятия ограничений в сфере услуг и общественного питания обратились руководитель фитнес-центра Александра Ковалева и владелец ресторанного бизнеса Анатолий Дианов. По их словам, количество посетителей резко сократилось после введения QR-кодов и сокращения наполняемости залов. Олег Кувшинников пообещал в скором времени вернуть 100-процентный допуск вологжан на культурные и спортивные объекты, но только с кодом или справкой о перенесенной болезни
http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=26-11-2021&newsid=285960

(24) просто тех, кто больше 60% пришел - прокалывать на месте на входе и пускать с кукодом

(27) только сначала им койко место на 3 недели

(16) Это уже тяжелых в больницах. А легких парацетамолом...

(28) Зачем койкоместо? Оставить в зале на три недели и заставить оплатить все просмотренные сеансы ))

Кургинян вчера хорошо ответил этим так называемым врачам, которые приглашали антиваксеров в красную зону. Те, говорит, пропагандисты, которые для вас этот дибильный текст сочиняли, это мои ученики. Я ржал.

(28) (30) держать в зале 3 недели пока не уколятся второй дозой, на выходе кукод в руки. с обязательным просмотром кино. И план выполняем по прививкам, и кино показываем, чем ни стимул к вакцинации.

"Россия до конца текущего года направит во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) дополнительные данные по вакцине «Спутник V». Об этом в интервью телеканалу «Россия 1» заявил глава Европейского бюро ВОЗ Ханс Клюге."

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/11/25/897648-voz-planiruet-do-kontsa-goda-poluchit-dannie
Вот суть претензий, из-за чего приостановили регистрацию:

В сентябре ВОЗ приостановила сертификацию «Спутника V» из-за того, что у инспекторов возникли замечания к расположенной в Уфе фабрике, на которой производится препарат, относительно мер по снижению рисков перекрестного загрязнения вакцины и контроля за асептическими условиями на линиях по ее розливу.
Фаворов об этом писал ранее, в стиле анекдота

(33) Да просто ВОЗ проутратила пачку документов, писали же

(32) только кино советское, чтоб на выходе одни патриоты

(34) Кто писал?? Блохеры проправительственные??

(36) Ага. Московский комсомолец. Очень проправительственно
https://www.mk.ru/social/2021/10/21/evropeyskiy-regulyator-poteryal-dokumenty-dlya-registracii-sputnika-v.html

(37) ЕМА и ВОЗ это одно и то же??

Он подчеркнул, что низкие цифры вакцинированных в России – это факт, который надо осмыслить. Ведь это так, несмотря на увещевания, подачки и призы для вакцинированных. И это кардинальным образом идёт вразрез с дежурными отчётами о поддержке вакцинации большинством россиян. Кургинян считает, что такая реакция народа является естественным следствием идиотической упёртости вакцинаторов, их хамства и абсолютно контрпродуктивных пропагандистских технологий. Но остаётся вопрос – разве сами вакцинаторы этого не понимают? Так для чего они так стараются расколоть общество?

Если вакцинаторы в России не так тупы, чтобы не понимать контрпродуктивности своих методов, то чего они хотят в реальности добиться? Политолог уверен, что часть тех, кто влияет на процесс, намеренно оскорбляет народ, работает на раскол общества, намеренно способствует накоплению гнева, который году к 2024-му грозит обернуться эксцессом. Он подчеркнул, что ковидная истерия – часть надвигающейся мировой трансформации, при которой России как целого уже не будет. А потому те, кто раскручивает такую истерию, тащат страну к гибельному сценарию.
https://mediamera.ru/post/36077

(37) Почитал твою ссылку.. Ты сам то прочитал ее?? Текст не соответствует заголовку

(36) журнашлюшки написали что документов нет, и намекнули что сами мол думайте, то ли потеряли, то ли не получили. Вот на Мисте пользователи сами и додумывают, как им нравится

В моей ссылке:
Глава разработавшего вакцину Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург утверждал, что российские вакцины от коронавируса до сих не получили признания со стороны европейского регулятора EMA и отчасти ВОЗ из-за несогласованности западного законодательства в этой области с российским.
Смешно, не так ли?

(37) Европейское агентство лекарственных средств сообщило об отсутствии некоторых документов, необходимых для одобрения препарата.
О каких именно документах идет речь и по чьей вине они не получены, не уточняется.

ээээ ... а виноваты по-любому америкосы, они в подъездах сцут

(39) разделяй и властвуй. Это же сразу было понятно

(42) Да, норм. Хотят колоться Спутником - пусть подстраиваются.

Пургинян - идиот. И всегда им был.

(44) А не банальный страх и опасение за свою жизнь (причём с обеих сторон).
Мне кажется уже в РФ не осталось людей кто не похоронил 2-3 знакомых, умерших от ковида за последние пару лет.
К слову, умерших от гриппа я не хоронил за всю жизнь.

(47) Почему этот страх не заставляет например носить маски и выполнять другие нормы?

(47) знакомые умершие есть, а вот страх и опасение за жизнь вижу только на ТВ радио и тд и тп. Да вот здесь у ярых вакцинаторов.

+(49) может это все-таки побочка...

(46) был бы умным, работал бы одинэсником

(48) Не ко мне вопрос) Я в рамках разумного меры предосторожности соблюдал ещё с начала 2020го.

(49) Страх антиваксеров во врачах-убийцах, мировом правительстве, которое обязательно должно их стерилизовать, экспериментальном оружии в вакцинах и прочих бреднях.

(52) Ты сейчас о ком? Кто эти таинственные антиваксеры. На форуме кроме Гени не наблюдал

(49) То есть это вакцинаторы нам рассказывают про страшные побочки, врачей-убийц в чОрных воронках, фашистскую нумерацию и про "писька на лоб переползёт"? Вот это новость...

(53) Попробуй попринимать глицин. Может, наблюдательность восстановится

(49) За жизнь опасается любой вменяемый человек с работающим инстинктом самосохранения. А также за возможное ухудшение качества жизни после болезни.

(53) У меня ИРЛ достаточно много таких знакомых, причём не только в РФ, но и в странах ЕС. Хотя многих страх или работа всё-таки заставили сделать прививку.

Совсем безумных мало, но боятся побочек, бесплодия, бояться заразиться от прививок. Дико не доверяют правительству... Знакомый из Германии хочет спутником привиться, а знакомый из моего города - пфайзером)

+(56) И да, мне хватило одного раза посмотреть на человека после тяжёлого протекания ковида. Мне такое на хер не надо.

(39) Т.е. по Кургиняну получается, что ваксеры специально так себя ведут чтобы в 2024 свергнуть Путина? Таки местные ваксеры - ярые антипутинцы, сиречь либерасты высшей пробы? ОООО! Я так то мельком начал догадываться, особенно когда в ход пошли Гебельсовские приемчики от местных представителей ваксеров и неприкрытое их желание уже начать расстреливать.

(57) И че?

(53) Ну это те, кто сегодня виноваты. Завтра других назначат.

(59) Точнее, от антиваксеров термины "чистые" и "загнать в лагеря"...

(62) Маятник рано или поздно качнется в другую сторону - это закон истории. И поэтому приверженцам крайних радикальных идей об этом законе истории лучше всегда помнить, ибо их так или иначе этот маятник перемелет, жестоко и бесповоротно.

(63) Вот действительно, помните и не забывайте.

(59) зависит от интенсивности работы ваксеров. Как верно заметил тот же Кургинян, сейчас подбираются к детям. А если подбираются к детям, то до 24-го могут не дотянуть, могут слинять за три дня, как писал Розанов.

(63) (65) Экие вы фантазеры...

Мне всегда интересно было каким образом зомби вирус (который теоретически только через кровь и слизистую, воздушно капельным не переносится по книгам) умудрился по всей Земле распространиться ))

(66) просто у тебя нет исторического бэкграунда, а мы это уже проходили несколько раз

(67) Транспортная доступность

(67)+ Оказывается достаточно "в чаны" на нескольких фабриках вакцин подкинуть и все
Дальше сами

(66) Те, кто всерьёз воспринимает мюридок и пургинянов - это не фантазёры. У них межушный ганглий так устроен - нести херню с умным видом.

(68) Надо переставать жить прошлым, времена изменились.

(69) Угу Зомби (там период инкубации по книгам минимальный от минут до часа) на самолет такие садятся и летят...

(71) твое мнение для чего лодку раскачивают?

(73) Не понятно, решил в пятницу "новую" для холивара запустить?)

(74) Чтобы внимание отвлечь конечно же
И денег заработать как обычно в эпоху перемен

(74) Чтобы потом ещё сильнее гайки завернуть.

(74) Да никто не раскачивает. Чуть трясут. Нужно крайних (на сегодня) назначить. (61) абсолютно прав.

(78) если ты не видишь... Ну не знаю тогда

(75) Та не мне просто непонятно было когда читал, как такая хрень одномоментно по всему миру могла произойти
А тут получается вполне логично если перед этим нечто вроде ковида и вакцин

(74) Раскачивают лодку щаз на нацбольской теме вокруг мигрантов и ЛКН.
На оголтелых антиваксерах лодку не раскачаешь, там инертная масса со звенящей пустотой в черепах.

Имхо QR коды и вакцинация это прекрасный способ прекратить очень быстро эпидемию

Достаточно из своего места проживания в поездки в другие города или даже районы города не выпускать без QR
И тем более не пускать в другие страны за границу без вакцинации повторной

(82)+ Т.е. внутри района города хоть куда ходи
А вот в другой район хрен, перегородить все колючками и КПП ))

(83)+ И естественно на КПП можно находиться только привитым

(82) Ну, китайцы плюс-минус так и делали... Уж ХЗ насколько это там эффективно.

Но западный (и наш) человек вряд ли готов соблюдать такие меры.

(82) Это способ не пустить эпидемию.
У нас вирус свободно ходит в популяции.
И коды ничего не гарантируют в плане распространения.

(85) Пфф. Да пусть антиваксеры на колючку и штурм КПП лезут
Пару раз расстрелять и все успокоится

(87) Щаз тебя в фашизме и геббельсовщине обвинят)

(62) (59) Хейт-спича и неадеквата с обеих сторон хватает, уж не понятно, кто больше что там качает. И это явление не местечковое.

(87) Жалко же, люди :(

(86) Новые штаммы
И моментальное гашение при блокаде, каждый район при снятии ограничений моментально весь переболеет, получит иммунитет и далее все.

(87) Если им не помогут, а так может и новый способ для цветной революции

(85) Западный как раз готов. В Австрии завернули гайки настолько, что нам и не снилось. Там за отказ от вакцинации штрафы в несколько тысяч евро. Орднунг!

(83) То что ты сейчас описываешь называется карантин. И его в такой форме вводить надо было с самого начала и вроде как по всяким там законам и правилам так и предполагается делать в случае локальных очагов. Но при этом государство должно взять на себя содержание граждан находящихся внутри карантина. Китай не зассал сделать как положено и имеет положительный результат. Остальные зассали и дохнут как мухи.

(76) >>Чтобы внимание отвлечь конечно же И денег заработать как обычно в эпоху перемен
(87) >>Да пусть антиваксеры на колючку и штурм КПП лезут Пару раз расстрелять и все успокоится

интересно, как это уживается в одном человеке? вроде и понимает, а поддерживает)

(94) Ага, как только ограничения вводить начали, антиваксы завизжали о попранных правах и свободах. Не надо придумывать сказки, что если бы государство кого-то взяло на содержание, то всё было бы хорошо.  Тут вон как минимум один есть клоун с попранными правами, орущий "ррряяя, нюрнберг, фашизм" только за то, что его маску просят надеть.

(94) Да никто "как мухи" и не дохнет, особо...

(92) >> новый способ для цветной революции
а на западе какого цвета будет?

(94) Зачем брать на содержание?
Не прекращается работа же, тем кому не повезло и у него работы за пределами района то переселиться временно

(96) Не было тогда антиваксеров, тогда были шашлычники.

(93) Западный - западному рознь) Что бы хотя бы это работало надо организовать доставку продуктов, медикаментов и средств первой необходимости, и что б оно работало как часы. Надо организовать людей, которые будут следить за карантином. Надо исключить фактор коррупции, сердобольных сотрудников полиции, которым жалко бабушку которая устала дома сидеть а так же толп людей которые начнут эти КПП штурмовать. Толпу же не будешь расстреливать?

(100) Антиваксеры были ещё 200 лет назад.

(97) Тогда вокруг чего весь этот мировой кипешь?

(95) прекрасно уживается
вариативность мышления, для программирования полезно

(99) Вместе с вирусом переселиться? Тогда какой смысл в этой блокаде?

(105) ха по общим правилам
вакцинируется и вперед
или сиди в своем без работы

(103) Потому как первая в новейшей истории пандемия...

(107) вторая

(99) Эмм... Сижу и вижу как 15-миллионный ДС (или сколько там ща в нерезиновой) переселяется весь....

(108)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп

(107) Новейшая - это с какого времени считаем?

(109) а вокруг этих стену повыше возвести и объявить одним районом и пусть внутри хоть вымрут ))

(104) или же, все понимаю, но против сегодня идти чревато) поэтому буду поддерживать, потому как опа в тепле ))

(111) С начала 90-х годов 20 века, с распада СССР, в общем.

(113) я за прививки
мне не нравится как оно реализовано

больницы у нас отправляют в ТЦ где организованы пункты
там дикая очередь в которой хз кто и легко заразиться

(115) Что мешало сделать прививки раньше, когда очередей не было?

(116) Вакцин не было

(116) а просто не было необходимости.
Болели как раньше так и сейчас. Сейчас в связи с ограничениями по работе, по доступности общественных мест пользования этот ажиотаж, не более того.
Уж не надо только о том, что все вдруг резко прозрели о необходимости привиться потому что какая там по счету волна ковида.

(115)+ https://29.ru/text/health/2021/10/30/70226702/

(115) +100. В очередях за прививкой скорее заразу подхватишь. Дебильно организовано.

(119) вот правда же эти люди часами стоят в очереди на укол и бояться трясутся, что могут подхватить вирус? ))

(121) Да, правда. Я в итоге второй раз заболел именно после первой прививки. Ужаливался в больничке, пройти надо было через пол больницы.

(117) Ну так топорно врать-то не надо...

(122) Сразу после? На следующий день?

(117) Я в феврале чипировался. Так что были вакцины.

(125) А когда речипировался?

(122) неправду говоришь! так не бывает! значит ты заразился еще до вакцины или подхватил после нее. А вам говорили надо беречься в первые дни (с) п.2.18 - отвечать когда говорят что заразились от вакцины

(123) Я не вру
До сих пор нет Спутник Лайт (однокомпонентной) в доступе, из двухкомпонентных тоже выбора нет что есть колют

(125) Так и сейчас есть
Если очередь отстоять

(127) он нулевой был, чего уж там...

(128) "Выбора нет" - это не значит, что вакцин нет, гражданин соврамши.

(126) Как и положено, через полгода. Тоже без напряга.

(129) У нас была просто оооооогромная очередь. 4 человека (я 4й)

(132) да своим то без очереди ставят) сразу на рабочем месте без отрыва от форума)

Вот в марте было свободно. 3 человека перед медкабинетом.

(134) Кому "своим"? Я по своей деревне не хожу с плакатами "Убить всех антиваксеров". О моей позиции к вам не знают даже мои любовницы, не то что фельдшерицы в амбулатории.

(135) +1, я вакцинировался с бабулей и дедком (я так понял, их внуки отправили). Больше никого не было

(136) Любовницы вакционированы?

(138) Разумеется. Не в масках же мне их того...

(135) у нас тоже было свободно)) как вспомню так смех разбирает. Повел бабушку вакцинироваться да сам уколоться, пришли - никого. Заходим, грит тебе надо спутник, а бабушке по возрасту лайт, только вот ... ампула на две дозы, поэтому погуляйте поищите себе пару, тогда поставим.
В итоге через полтора часа уши несолоно хлебавши )) вакцинация!

(140) Так надо было записываться, а не приходить просто так, на прогулке. Ампулы действительно на несколько порций.

(141) именно по записи

"Детский" спутник вчера зарегистрировали. Акцент в статье почему то на клеточный иммунитет, хотя от (такого же но в другой дозировке) взрослого спутника клеточный иммунитет почему-то не справляется с дельтой
https://news.mail.ru/society/48936715

(141) и ... а вот как на прогулке тоже нельзя? что еще нельзя?

а до выхода вакцин в масках!? ;-)

(145) к (139)

(143) " от (такого же но в другой дозировке) взрослого спутника клеточный иммунитет почему-то не справляется с дельтой" - Откуда информация?

(143) все закончится к н.г.

(148) блажен кто верует

(144) Дурака валять нельзя

(147) зачем тогда ревакцинация и поддержка уровня антител? Если бы справлялся, то ревакцинация бессмыслена, антитела сами выработаются при наличии антигена

(98) Это не важно

(150) то есть у нас несколько мест где вакцинируют без записи, в порядке общей очереди. Они дурака валяют? так и передать?

(148) Что всё? Дельты нам до поздней весны хватит имхо

(151) Т.е. просто сбрехал, что не справляются. Ничего нового. Как и раньше про эффективность брехал.

(153) А вот те, кто с ДенисомЧ всерьёз общаются, они дураки - или как?

(145) может быть не случайно до о них информации не поступало

(156) а с ним кто-то всерьез общается? ))

(153) Если у них там общая очередь >=3 - нет, не валяют.

(158) То есть, дурака валяют...

Как говорится есть несколько препятствий к вакцинации:
1. Огромные очереди на пунктах вакцинации.
2. Недостаток людей на пунктах вакцинации, из-за чего многодозную ампулу не хотят вскрывать.

(140) ампулы так то на 4 и более доз
точнее от вида ампул и вида вакцины зависит

(155) Это просто мое мнение. Гинцбург с ним кстати согласен, но он лицо заинтересованное в продвижении ревакцинации.
https://regnum.ru/news/3411715.html

(162) Лайт на 2 дозы :)

(162)+ вероятно у них распоряжение меньше чем на две дозы не вскрывать ампулу

(162) (164) были двойные. Какие вообще бывают не знаю.

(164) Ты ошибаешься
Судя по https://privivka.spb.ru/vaccination/659/
есть:
Многодозовые флаконы
Многодозовые ампулы - верно на две дозы 0,5
Однодозовые ампулы

(163) А почему сразу нельзя было ссылку привести? А теперь мне придётся извиниться за "сбрехал".
Хотя это, конечно, очень показательно: тут ты Гинцбургу веришь, а когда невыгодно то говоришь, что он пишет чушь. Очень удобная позиция :)))

(168) Я вроде не замечал от Романа, чтобы он как-то особо не доверял Гинцбургу... Ну точнее, он с осторожностью относится к любым словам, любого человека, что на мой взгляд, абсолютно нормально.
Единственная его "претензия" к Гинцбургу в том, что он продвигает Спутник. Хотя лично я, не понимаю, какие тут могут быть претензии.

(167) Что видел сам - о том и рассказал.

(167) Стоимость вакцины: Бесплатно
Обязательная консультация и осмотр врача:
Для граждан РФ стоимость консультации -1500 р.

красавцы коммерсы! ))

(167) должны быть однодозовые... Мне на работе одной в июле второй компонент ставили

(171) и что? платные больнички тоже получают лицензии на вакцинацию, а ОМС у них не работает

(169) Мне кажется, он неоднократно упоминал фамилию Гинцбург, как что-то всегда недостоверное.

(168) ссылку на что? Это здесь уже тысячу раз перетирали. Про чушь не придумываешь? Мое мнение про большинство его интервью: это просто продвижение.
Чушью мог назвать утверждения про "80%", но это тоже возможно СМИ так нарезали. Через пару недель он объяснение дал.

(173) да я ничего, не против, грех не урвать во время всеобщего ))

(169)  в точку. Даже точнее чем я сформулировал)

(175) Ссылку на источник своего мнения. Чисто своё мнение по данному вопросу может иметь только специалист, каковыми ни ты, ни все присутствующие здесь не являются. Поэтому мы можем оперировать только мнениями специалистов, которые у нас вызывают доверие. Всё остальное будет не мнением, а пустыми домыслами несведущего человека.

>>Чисто своё мнение по данному вопросу может иметь только специалист, каковыми ни ты, ни все присутствующие здесь не являются.
шах и мат, господа.

(179) нужно добавить: все расходимся

(178) Это твое мненине. Я могу иметь мнение по любому вопросу и даже не помнить, что повлияло на его формирование (мнение специалистов или мои домыслы - и то и другое может быть ошибочные).
Твоё право моё мнение игнорировать, считать некомпетентным....
Мне собственно интересно обсуждение - поэтому мое мнение на форуме.

(174) Он часто выдает предварительные, данные которые потом не подтверждаются. Мы с тобой это в прошлом году бурно обсуждали. В частности по планам производства спутника.
Ты называл это "планами" и что это нормально их сдвигать.
Его высказывание про 2хлетний иммунитет тоже не сбылось, например. Таких примеров немало. На мое мнение о нём (и ценности его высказываний) это безусловно влияет. Сейчас - да, считаю просто рекламой

(182) А может и не было высказываний про 2-летний иммунитет? Может, это журналисты из контекста вырвали, а он что-то другое говорил?

"Пациентам в Вологодской области, которые обратились к врачу с первыми признаками ОРВИ и гриппа, будут бесплатно делать ПЦР-тест. Об этом накануне, 25 ноября, в ходе «Прямой линии» сообщил губернатор Вологодской области."
То, к чему призывали здравомыслящие люди данного форума может произойти. Осталось понять, когда это случится. Рекомендую почитать ссылку всем,
кто сомневался, что ПЦР тесты недоступны
кто утверждал об отсутствии нормативов на забор тестов
кто просто тупил и не понимал насколько опасно не тестировать людей
https://newsvo.ru/news/139782

(124) Через четыре/пять дней.

(185) Это вполне нормально. Везде же говорят - пару недель воздержитесь от контакта, иммунитет обретает полную силу через 3-4 недели.

(183) не исключено. Но мне кажется, только azernot находит время смотреть сами интервью. Большинство ориентируется на фон создаваемый СМИ.
Я например интервью точно не полезу искать, если прямой ссылки нет и видео просто так смотреть не буду. К статистике и исследованиям интерес есть, стараюсь найти первоисточники.

(183) (187) Я уже разбирал этот кейс. И давал ссылки на видео, с тайм-кодом.
У меня нет претензий к Гинцбургу на счёт этого высказывания. У кого они есть - рекомендую потратить 10 минут жизни, найти это интервью Соловьёву, понять в каких условиях, в каком контексте, с какими оговорками это было сказано.

Маразм крепчал. У нас же есть любители читать ТК РФ. Как вам такое распоряжение? Кто-то хочет бури
"Администрация Тотемского района 24 ноября выпустила распоряжение, которым отстранила от работы непривитых сотрудников. Работники, не имеющие ни одной прививки против новой коронавирусной инфекции отстранены от работы с 25 ноября. Исключения составят только те, кто имеет противопоказания к вакцине.

Под отстранение уже попали консультант архивного отдела администрации района Татьяна Кузьминская и начальник архивного отдела Ольга Письменная. Вернуться к работе они смогут только тогда, когда вакцинируются от COVID-19.  То есть устранят обстоятельства, ставшие причиной их отстранения от работы.

Заработная плата сотрудникам в период отстранения начисляться не будет."
https://newsvo.ru/news/139781

(186) С формированием иммунитета понятно (не факт что всем, при прививке эти рекомендации озвучиваются?). Не нормально, если много людей получают вирус в очереди за прививкой.

(187) я смотрела только репортаж "редакции".не помню у кого они интервью брали, пробовала слушать Л... (который у Путина недавно был) но на долго меня не хватило

(189) так этим многих сейчас пугают же? Я на практике ещё не сталкивалась... Хотя угрожающий приказ у нас уже есть

(189) Вы всё грозитесь. Полтора года назад обещали вывести миллионы на улицы... И где?

(188) Спасибо. Для меня вопрос закрыт. Для меня Гинцбург - "владелец" продукта и претензий в этой роли у меня к нему нет.
(192) Логунов как раз "разработчик" в отличии от "продавца" Гинцбурга имхо

(188) Эх, были бы текстовые расшифровки, может и почитал бы. Но видео смотреть - это перебор.

(191) Денис Логунов. Замдиректора Центра Гамалеи. Оч грамотный мужик.

(186) Ну т.е. на момент заражения работал мой естественный иммунитет. Т.е. можно было вообще не прививаться.

(195) Я с вами согласен, но текстовые расшифровки - это не то, что стремятся делать СМИ. Особенно СМИ типа "ю-тюб канал", "радио" и т.п.
Однако, если вы не готовы смотреть видео, выработайте у себя привычку "не доверять" печатным СМИ, которые выдёргивают фразы из таких вот интервью.

(198) Именно к этому высказыванию про 2 года я отношусь спокойно - просто, прогноз не оправдался, вирус ковид оказался более непредсказуемым.

(197) погодь, сейчас подниму инструкции ...
нет, иммунитета не было, и надо было вакцинироваться обязательно. Только раньше. потом еще ревакцинироваться (лучше сразу два раза). А так, ты просто не встречался с вирусом близко и таким агрессивным, поэтому заболел. в общем в любом случае виноват сам.

(189) интересно будет посмотреть на результаты обращения "обиженных" в суд.

(201) Ангажированный суд будет принимать решения в зависимости от текущей конъюктуры.

(201) Если они попадают в категории, которые можно отстранить по ТК то и вопроса нет. Иначе реально интересно.

(202) И как определить ангажированность суда?
(203) Не думаю, что в какой-либо администрации сидят совсем уж лохи. Наверняка есть документ от санитарного врача с указанием категорий и отраслей деятельности попадающих под обязательную вакцинацию. А дальше всё как по маслу.

(201) (202) (203) Вы реально считаете юристов и отдел кадров администрации глупее журношлюшки написавшего это?

(203) Кстати это очень интересный вопрос
На основании чего их отстранили от работы и насколько это законно

Возможно и законно но интересно обоснование

(205) Ты думаешь в юристы идут самые умные люди? Или в "отдел кадров администрации"

(205) Я то как раз думаю, что решение будет не в пользу "обиженных", особенно зная нашу бюрократическую систему в администрациях разного рода уровней

(207) Не самые, но и не глупцы, что-бы подставляться на такой мелочи...

(206) У нас есть постановление или предписание санитарного врача с указанием должностей и отраслей. Наша контора под него попала. Пока не отстраняют упорствующих, только снимают надбавки. Но с середины декабря наступает срок отстранения, и вполне может "прилететь". Особенно тем, чья специфика не позволяет работать дистанционно.

(206)+ В смысле я понимаю что по http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/8539e92dc6f7886ba97841e38fc89ebbb7cac099/

"по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."

Разъяснения Минтруда России об отстранении от работы непривитых сотрудников носят рекомендательный характер
https://www.garant.ru/news/1479267/
Мы уже неоднократно говорили о том, что не содержит такого основания для отстранения от работы, как отсутствие профилактических прививок. Абзац 8 ч. 1 ст. 76 ТК РФ, на который ссылались госорганы как на основание для отстранения от работы непривитых сотрудников, позволяет отстранять от работы в случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ (то есть актами федерального уровня). Возможности устанавливать случаи отстранения от работы на основании постановлений санврачей субъектов РФ ТК РФ не предусматривает. К тому же, и сами постановления главных санитарных врачей субъектов РФ ничего про отстранение от работы не говорят. В настоящий момент прививка против коронавирусной инфекции внесена в Календарь профилактических прививок по эпидпоказаниям, а необходимость вакцинации от COVID-19 определяет санитарный врач региона, при этом отказ от вакцинации – если санврачом принято решение о ее проведении, – чреват отстранением от работы лишь тех работников, чья работа связана с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и в этом качестве поименована в Перечне, утвержденном постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. № 825. Дополнительное основание для отстранения от работы лиц, являющихся носителями возбудителей инфекционных заболеваний, предусмотрено п. 2 ст. 33, подп. 6 п. 1 ст. 51 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ. Однако оснований для отстранения работников, отказывающихся от вакцинации, данный закон не содержит.

Согласно п. 3 ст. 10 Федерального закона от от 17 сентября 1998 г. 157-ФЗ сроки проведения профилактических прививок и категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации, утверждаются Минздравом России. Между тем постановления главных санитарных врачей субъектов РФ, как правило, содержат более широкий перечень категорий работников, чем тот, который содержится в приказе Минздрава России о включении вакцинации против COVID-19 в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям. Однако данный факт органами госвласти игнорировался.

Также мы отмечали, что действующее законодательство не позволяет главным санитарным врачам возлагать обязанности по проведению вакцинации на работодателя. В соответствии с п. 1 ст. 8 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ осуществление иммунопрофилактики обеспечивают Минздрав России, Роспотребнадзор и органы исполнительной власти субъектов РФ в сфере здравоохранения, работодатели в этом списке не упомянуты.

В письме Минтруда России также сообщается, что вопросы, связанные с проведением вакцинирования против COVID-19, регулируются не трудовым законодательством, а законодательством в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Поскольку федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в указанной сфере, является Роспотребнадзор, туда и направлено соответствующее обращение.

(205) я такими терминами ("глупее", "журношлюшки") стараюсь вообще не оперировать. Есть законы, практика их применения интересна сама по себе кроме выяснения "кто глупее"

(211)+ Но вопрос а насколько законны эти другие требования и или иные нормативные правовые акты?
И есть ли они уже?

Споры о том, насколько правомерно отстранять от работы без сохранения зарплаты непривитых сотрудников, продолжаются, но Роструд заявляет, что все законно. Эксперты ведомства ссылаются на абзац 8 статьи 76 ТК, в котором сказано, что работодатель вправе отказать в допуске к работе сотруднику в в случаях, предусмотренных ТК, а также другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ. Именно «иные нормативные акты» и являются, по мнению ведомства, основанием для отстранения.

перечень работ, связанных с высоким риском, закрытый. Он состоит всего из 12 пунктов и утверждён постановлением Правительства от 15.07.1999 № 825. Юристы считают, что на тех видах работ, которые в перечне отсутствуют, отстранение неправомерно. Но на чьей стороне будут суды? Скорее всего, суд примет сторону работодателя, как это случилось в 2017 году.

Тогда во время проведения ЧМ по футболу сотрудники одной из московских гостиниц отказались от обязательной вакцинации против гепатита А и дизентерии, которая проводилась по постановлению Главного государственного врача г. Москвы, и были уволены по статье 76 ТК. Суд признал правомерность увольнения, несмотря на то, что отрасль работы сотрудников не включена в перечень. Источник: Определение Московского городского суда от 24.09.2018 N 4г-11580/2018

Источник: https://www.kdelo.ru/news/388270-qqn-21-m06-sudy-priznayut-zakonnym-otstranenie-neprivityh

(212) Вот именно!

Т.е. я понимаю отстранение если высокий риск
Но в этом случае непривитые = отвод от прививки по медпоказаниям
Т.е. у него вроде и есть QR временный но прививки нет и работать ему нельзя

(209) их со всех сторон давят. Могли ошибиться, а могли и просто рискнуть - отстраненный с немалой вероятнотстью пойдут на прививку, а не в СМИ и суд.

Например у нас отстраняют сотрудников компаний сферы торговли. Я блин могу понять, что речь идет о продавцах, которые работают непосредственно с клиентами/покупателями. Но я блин вообще не могу понять, почему под это дело попадают все сотрудники, в том числе самые распоследние админы, которые сидят в своем подвальчике и чета там настраивают и на свет почти не выходят.

(215) У меня немного иной вопрос
Там так же уволили тех кто вместо справки о прививке принес справку о противопоказаниях делать прививку?

кому помешали интересно консультант архивного отдела администрации района и начальник архивного отдела
у нас вот депутаты АКЗС непривитые, так их просто не пустили в зал заседаний без кукода, но не отстраняют без ЗП и не увольняют

(220) а депутатов уволили за однократное отсутствие на рабочем месте?

(219) никого не увольняют. а по отводу раньше и больничный давали, хз как сейчас

(220) депутат лицо выборное, к ним некоторые общие нормы неприменимы

(219) там похоже уволили явных ярых противников, которые в открытую пошли наперекор.

(215) "что работодатель вправе отказать в допуске к работе сотруднику" как бы ВПРАВЕ, а не ОБЯЗАН, т.е. на усмотрение работодателя. На самом деле до организаций спускаю пожелания администраций, а с ними просто никто не хочет связываться, ибо чревато всякими неожиданными проверками, а кристально чистых в бизнесе нет.

(223) >>к ним некоторые общие нормы неприменимы - это точно!

(226) если что, там никакого сарказма или иронии. Это так и это нормально (в разумных пределах)

(223) У нас и губернаторы лица выборные, но если очень сильно хочется то можно и уволить :)

(217) Можно и быка включить, но с огромной долей вероятности, после суда, на рабочем месте и коллеги и начальство устроят просто невыносимые условия труда. И тут возникает вопрос: зачем?

(218) Пушта хитровыделанные тут же переведут всех продавцов на должности младших помощников старших админов.

(228) Никто не говорил, что нельзя уволить, но процедуры могут несколько отличаться.

(218) Как-бэ геня1с ни когда не получит мед.книжку, тем не менее шарится по магазинам.

(199) А лично я не столь категоричен. Что значит не оправдался? На основании чего вы делаете такой вывод?
Если человек вакцинировался два года назад, после этого не ревакцинировался, то его организм совершенно разучился вырабатывать антитела?

Если вы делаете такой вывод из необходимости ревакцинации раз в полгода - то это про другое. Это делается для поддержания высокого уровня антител, потому как без этого, организм хоть и выработает необходимо количество антител, но сделает это с задержкой, что позволит вирусу уже размножиться.

И мы возвращаемся к вопросу, о чём именно говорил Гинцбург, когда говорил о сроке в 2 года? О том, кто организм будет помнить как вырабатывать антитела 2 года или о том, что они будут держаться в организме на высоком уровне 2 года? Для меня очевидно, что он говорил о первом.

Губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов объяснил перенос вступления в силу постановления, предусматривающего введение QR-кодов для посещения ресторанов и торговых центров, на конец декабря. Запись его обращения публикует телеканал «78» в своем Telegram-аккаунте.
Губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов объяснил перенос вступления в силу постановления, предусматривающего введение QR-кодов для посещения ресторанов и торговых центров, на конец декабря. Запись его обращения публикует телеканал «78» в своем Telegram-аккаунте.
https://lenta.ru/news/2021/11/25/perenos/
Какой молодец ....

(233) Ну, люди заболевают через полгода после вакцинации, а не через 2 года - значит не оправдался. Контекст мало кому интересен, если честно.

(234) Мы тебя поняли.
Мы тебя поняли.

(234) логично. Тот самый случай когда угроза введения меры гораздо эффективнее самой меры. Как страшилка QR коды (пока) отлично работают, как реальная мера так себе имхо

(237) Нормально работает, в ТЦ народу мало, можно спокойно купить чего нужно.

(237) :(

(237) "как реальная мера так себе имхо" - А если не вводить в реале, а только пугать, то все опять расслабятся и забьют.

(235) Люди могут заболеть (и заболевают) и раньше, чем через полгода. И об этом тоже было известно заранее.

а КР код но нового штамма защищает ? А то поди его через неделю сюда завезут .. всякие туристы из Кений и прочих африк

(238) крыть нечем), я с необходимостью кодов так нигде и не столкнулся, хотя летом было пару мест где я ожидал их проверки.

(241) Могут и раньше, наверное, я что вокруг вижу - о том пою. А Гинцбург своё поёт.

(243) в калининграде они уже на ноябрьских праздниках были .. ни в отель, ни в автобус междугородний не войдешь .. правда там сертификат об уколе смотрели ..

(240) Всё так, поэтому написал "пока", некоторое время можно затягивать принятие (собственно этим сейчас и занимается ГД и регионы имхо) а как страшилку использовать РТ.

(242) Антитела после вакцины лишними не будут при любом штамме. Организму будет проще подобрать ключик.

(247) я вот от бешенства укол себе делал .. но там антитела долго не держатся

(237) реальные меры отступают на второй план когда вступают в игру деньги. Туризм важнее. Как и в Шерегеше. А вы тут про болезни, вакцины.

ну, все по разному относятся .. я вот в Пскове часа полтора не могу в отель въеехать, пока не подделал бумажку ..
и это у ребенка который уже переболел ...
свою то я дома заранее поправил
просто в Пскове санкции страшные и бизнес боится проверок, а в Шерегеше видимо волков надо бояться , а не власти

(248) собачка покусала? Эту прививку же превентивно не ставят?

(251) ну, ее можно ставить превентивно, но она дюже вредная ,как считается и работает очень короткий срок .. поэтому ставят после укуса.

(251) может заранее знаешь что вот сегодня точно покусает

(253) Ну, фиг знает .. у нас то животных не много бегает, а вот где есть стаи обезьян и летучих мышей , а врачей нет, то возможно и колют. Я не знаю этого протокола .. В местах где бешенные летучие мыши летают, я бы спал не спокойно)

(254) мы уже два года неспокойно спим из-за мышки)

(241) я вот сейчас вопрос сформулирую, надеюсь большой срач не начнётся.
Каковы механизмы защиты вакциной от заражения?
Вводные(как я их вижу)
Вакцина вызывает выработку антител (в крови же?)
Вирус распространяется через верхние дыхательные пути и их слизистые.
На слизистых жизненный цикл вируса не отличается у привитых не привитых (это в какой-то мере доказано исследованием принесенным Фрэнки , на высоком качестве исследования не настаиваю)
Собственно со слизистых вирус передается в воздушную среду и новым зараженным.
Вакцинный ответ не дает вирусу проникнуть в кровь и другие органы (возможно упрощенно, но я так вижe)

Собственно вывод: вакцина никак (даже на уровне вероятностей) не влияет на процесс передачи вируса, и защищает только привитого.
Где ошибка?

(255) ну, как бы да .. но это такая гипотетическая мышь .. скорее всего это стая врачей в белых халатах по кому тюрьма плачет ..
а вот во всяких бразилиях или где-то там туристов иногда покусывают.

(256) Ну ты загнул... С такими вопросами тебе на форум вирусологов надо...

(256) это все очень сложно и имеет смысл только на уровне задач которые решают эпидемиологи ..
в реальной жизни проще оперировать моделями в которых все го то три параметра (больные, не болевшие, переболевшие)  
В этом случае ты можешь видеть как уровень вакцинации меняет скорость по которой меняется соотношение между этим группами

(256) В безимунном человеке вирус живёт N  дней, пока не выработаются тела.
В имунном - M, где M < N.
Ещё вопросы?

хорошо быть 1с ником .. знаешь ответы на все вопросы.

(256) Ошибка заключается в том, что зараженные вирусом клетки генерирует больной организм.

Если бы заражение шло только от одного источника и было бы конечным, то вирусов бы не существовало в принципе.

Ты получаешь дозу зараженных частиц, с которой твой организм может справиться - твой организм вырабатывает антитела и не заболевает полноценно, то есть не генерирует новые зараженные клетки - ты не заражаешь своих близких и окружающих.

(260) вот это как раз и опровергнуто, если мы говорим про носоглотку. А дальнейшая "жизнь" вируса в крови и вн. органах на распространение вирус не влияет. Не так?

(263) Ну ему-то откуда знать?

(262) Антитела есть на слизистых? Там вроде отдельный вид иммунитета

(259) так в статистике тоже не видно опровержений: по всей Европе волны не меньше чем в довакцинную эпоху.

(265) нет, они у здоровых не вырабатываются зараженные

В смысле, здоровый человек не вырабатывает заразу сам.

(267) мысль не понял

(268) Все ОРВИ вирусы успешно размножаются на слизистых и именно за счет этого распространяются между людьми. А вот большой ущерб могут нанести как раз попав "внутрь" организма.

(269) Больной человек вырабатывает своими слизыстыми зараженное вещество, которое и заражает, когда он чихает, кашляет, размазывает свои слюни и сопли по поручням, да и просто дышит.

Если человек не заболел, а организм успешно справляется, то и заражать ты никого не будешь

(270) конечно, но по любым вспышкам очевидно, что начинаются они когда в тесных коллективах появляется больной человек и активно заразу распространяет. Пришёл больной ребёнок в садик - через неделю уже дохает вся группа, а через 1.5 - и их родители.

Опять же, у кого иммунитет покрепче - тот не заболевает, и сам распространителем болезни не становится.

(272) Это если нет иммунитета. А если есть, то те у кого он есть продолжают работать и учиться как ни в чем не бывало.

(271) Всё так. Антитела вакцины на этот процесс как-то влияют?

(256) ошибка в концентрации вируса для заражения, с антителами нужна большая, и времени активности вируса, с антителами оно понятно меньше

(273) Иммунитет штука разнообразная, в данном случае как раз нужен тот иммунитет, который работает на слизистой

(275) Человек не заражается, и подавляет вирус до каких-то пределов. Целоваться "в дёсна" с сопливыми не рекомендуется.

(277) со слизистой вирус смывается постоянно, без обновления быстро спадает концентрация. что пытаются учитывать при ПЦР

(277) Эх, Протона не хватает, он бы чотко всё объяснил.

(276) откуда другая концентрация?
(279) т.е. вирус обратно из крови попадает на слизистые? Случаи больных кашляющих кровью из лёгких не рассматриваем.
Ещё раз сошлюсь на то исследование, оно показало, что "жизнь" вируса на слизистых не зависит от статуса вакцинации. Оно ошибочно? Почему это вообще может быть не так.

(281) за полтора года уже столько статей, которые я просто помню. и что хороший иммунитет к гриппу тоже немного помогает от короны ЗЫ кроме рбк я не читаю ничего
из носоглотки смывается, из легких обновляется. не дохнет. вероятно потому что вирусу плевать на антисептики во рту, а антител не завезли в него)

(282) Как плевать на антисептики? Была же тема, как обмануть ПЦР побрызгав себе горло мирамистином перед забором мазка.

(283) Достаточно водички попить, чтобы тест ПЦР мог стать ошибочным.

(283) у тебя какие то доп. железы видимо)

(284) Именно. А тут антисептики...

"Вакцину от коронавирусаа «Спутник V» можно модифицировать под новый штамм коронавируса, выявленный в Африке, сообщил глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев в интервью RT.
«Мы можем очень быстро адаптировать вакцину к новому варианту, если это необходимо», — заявил Дмитриев (цитата по «РИА Новости»).
Директор научного центра имени Гамалеи Александр Гинцбург ранее заявил, что вакцина «Спутник V» будет модифицирована под дельта-штамм, если эффективность препарата начнет падать."
https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/11/26/897726-vozmozhnosti-izmeneniya-sputnika?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Для дельты, насколько я помню, так и не модифицировали.

(287) Если вдруг, то что делать тем, кто уже вакцинирован? Ждать истечения полгода и потом колоться модифицированной?

(288) Сделают наверное бустерную дозу для привитых.

(281) пиши побольше свои размышления , мне импонирует твое мнение по этому вопросу !
(288) программисты на госуслугах уже подготовились ;)

каждый квартал по новому уколу .. правильно, а то некоторые даже на диспансеризацию не ходят.

(289) Мощностей не хватит всех перекалывать, вон по первому разу ещё почти половину населения колоть.

ну булки хлеба вот пекут каждый день .. будут по шприцу с дозой выпускать и инструкцию куда его ставить

(291) (292) Ну а какие ещё есть варианты, на ваш взгляд? Юморить каждый может, а вы предложите что-то.

(293) Угу. А через две недели контрольный самостоятельный забор крови и отправка её в лабораторию за свой счёт, чтобы не обманывали.

(289) DLC...

ну очевидно, что распылять в метро и автобусах .. не все же в ТЦ ходят.

(287) Да про дельту интересно. Допустим со спутником понятно - процесс налажен, переделывать под дельту типа дорого и трудно (как из-за производственных причин так и формальных). Но что мешало для "детского" попробовать новую версию, вроде это было более чем логично.

(294) Ну под дельту не стали модифицировать - и под эту не надо, чего тут предлагать-то.

(296) ну, в нашей терминологии - расширение)

Не думаю, что колоться Спутником более 2 раз хорошая идея.

(295) есть уже версия, что по аналогии с курами, у которых так уже было .. те кто не уколются будут просто дохнуть

(298) Подозреваю, что тогда пришлось бы повторно проводить КИ.

(301) А что, фактически, есть другие варианты?

(298) Я так понял, что не стали переделывать под дельту не потому, что "дорого и трудно", а потому, что не было необходимости, раз эффективность оказалась в норме.

(290) спасибо. Не все разделяют твоё мнение, а я в срачах очень не хочу участвовать) В этот раз на моё удивление обошлось, пока)

(303) так на детях его и проводят. Прогнать первую вторую стадию на взрослых (на всякий случай) - не слишком затратно имхо

(305) Это две версии, как на самом деле было - знают только разработчики Спутника.

(307) Так может КИ на детях уже давно начались. А вакцина нужна здесь и сейчас (кому нужна - это отдельный вопрос)

(305) Тогда смысл заявлять про такую возможность - только лишний шум в эфир пускать.

(309) Ну вроде заявлялось, что адаптировать не трудно и не долго и было это давно. Детей тогда колоть ещё не планировали

(310) Почему шум? Эффективность к новому штамму пока неизвестна, вот чтобы лишней паники не было, это и сообщают. Когда дельта появилась тоже про это говорили.

(310) обсуждали же уже. старые активные антитела работают и против дельты, а иммунная память всё равно против дельты не успевает. овчинка выделки пока айнанэнанэ

+(312) Или разработчикам надо было молчать, в то время, как СМИ наперебой тиражируют про "новый ужасный-ужасный" штамм, от которого "точно все умрут"?

Весело тут конечно про суд обсуждать.
Вот по ссылке "смотр" мировых судей, или как там у них процедура называется https://nversia.ru/news/naznachenie-mirovyh-sudey-deputat-bondarenko-poprosil-kandidata-prokommentirovat-reshenie-po-ego-delu/

И там Бондаренко, в качестве проверки компетенции спрашивает - законно ли введение QR кодов в общественном транспорте Татарстана.
Заметьте, здесь не вопрос личного мнения - полезно или нет, не вопрос противник или нет вакцинации, вопрос сугубо в правовой области - противоречит или нет.
Ни один. НИ ОДИН, кандидат не дал прямого ответа. Не сказал ни да, ни нет. Все пытались съехать с темы.
Так что про какие мы можем говорить суды ?

(310) А вы думаете, как это происходит? Разработчик собирает пресс-конференцию, и заявляет "Если что - быстро разработаем! Спасибо."?
Или все происходит наоборот, журналист связывается с разработчиком и спрашивает "А что там с новым штаммом?", и разработчик долго и нудно рассказывает что там с новым штаммом, а потом говорит, что бояться не надо, если что - быстро разработаем? И что вы предлагаете? Разработчику высокопарно заявить "Я отказываюсь отвечать на ваш вопрос!", или "На данный вопрос я не уполномочен отвечать!" или "Это очень секретная информация, я под подпиской!"
И не будет ли хуже, если в СМИ будут тиражироваться "Разработчик затруднился ответить!", "Разработчику запрещают общаться на тему нового штамма!", "Информация о новом штамме засекречена!"?

(311) Я про КИ на детях полгода назад минимум точно слышал, что планируется.

(314) ХЗ. Получается странно имхо: заявлять что мы можем, но по факту не будем этим заниматься. Реальный запуск производства это условные полгода, если про КИ забыть. Для сравнения - время господствования дельты в РФ как раз около полу года (вероятно меньше). Ещё через полгода оно вообще никому не нужно будет.
Если такое заявляется, то нужно реально вести разработку и тестирование и быть готовым оперативно запустить производство.

(316) тут согласен. Может вообще рано говорить о "страшности" штамма, или уже есть какие-то данные что на него надо реагировать

(318) То есть аргумент про "слеплено на коленке за три дня" мы успешно забываем?

(315) Ссылка не соответствует тексту.

(318) А кто заявил, "что мы можем, но по факту не будем этим заниматься"? Вообще-то там сказано ровно наоборот: Если понадобится, мы это сделаем.

(320) да, прошу прощения, не та https://www.youtube.com/watch?v=u1bCdR1W38s

(316) главное чтобы в последствии разработчик не говорил : "Вы меня не так поняли"."Это работает, просто не так как вам бы хотелось..."

(319) так чтобы этого не было и нужно реально разрабатывать уже. На самом деле вероятно большой разницы, что встраивать в аденовирус на уровне технологии. Логичнее вообще сначала ответить на вопрос, а отличается ли S-белок нового штамма от старого.
(321) >> Если понадобится, мы это сделаем.
На это я уже ответил. Если понадобится, то вчера. Завтра будет уже поздно. Когда есть ответ "понадобится?" время возможно уже упущено

(324) "нужно реально разрабатывать уже"
А что, всё до этого было не реально?

(324) Там же написано, что разработают быстро. Тебя же не удивляет, что вакцина от гриппа каждый год новая, под новый штамм, и её успевают разработать и произвести с момента появления нового штамма до начала эпидемии? А тут почему так нельзя?

(324) "Если понадобится, то вчера. Завтра будет уже поздно"
А ты точно знаешь, какая послезавтра будет мутация, чтобы сегодня выпустить новый вариант и завтра весь мир уколоть?

(323) А вы точно программист?
Вы ни разу не сталкивались с ситуацией, когда заказчик очень своеобразно толкует проектную документацию, а потом предъявляет претензии по поводу того, что разработанный механизм работает как-то не так, как он себе это представлял?

В данной ситуации, конечно же, всем бы очень хотелось, чтобы было какое-то волшебное средство, чтобы приложил подорожничек на 2 минутки, и вуаля, стойкий иммунитет от всех болезней и на всю жизнь. К сожалению, это невозможно. Ну и не следует путать что говорит разработчик, с тем как это подаётся в СМИ.

(325) думаешь против дельты была адаптированная вакцина и она тестировалась (1, 2 фазы)?

(326) Не знаю. По факту никто не сделал. Все признали снижение эффективности вакцин к дельте. Списали это на особенность самой дельты (а не вакцин). И предложили колоться чаще и крутить антитела.
Странно при этом говорить "мы можем", тогда уж цену вопроса нужно озвучивать.

(329) Вакцины, адаптированные к новым штаммам гриппа никто не тестирует по полной. Ты не знал про это?

(329) см (319) ...

(330) Есть у меня одна ссылочка, но там "учёный изнасиловал журналиста", поэтому заранее прошу прощения

https://www.interfax.ru/world/785239
В центре им.Гамалеи Минздрава России разработан вариант вакцины от коронавируса "Спутник V", модифицированый специально под штамм "дельта" COVID-19, сообщил "Интерфаксу" глава учреждения, академик РАН Александр Гинцбург.
"В холодильнике уже есть сделанная конструкция вакцины", - сказал ученый.

Т.е. как минимум, опытный образец - был.

(330) "Все признали снижение эффективности вакцин к дельте." - Правильно. Но при этом также признали, что это снижение незначительно и не требует корректировки существующих вакцин.

(331) Я и сейчас не знаю. Пруфы есть?
Я вполне допускаю, что есть технологии для которых некоторые регуляторы это(модификацию без испытаний) разрешили.

(335) Никто не говорит про модификацию БЕЗ испытаний вовсе. Зачем так грубо передёргивать?

для дельты вакцину менять не надо, просто ку-код нужно уменьшить и всё

(334) Как мы выяснили, даже механизм клеточного иммунитета не срабатывают. Говорить о незначительности странно. Если необходимости нет, то заявлять "мы можем" странно. Нужно говорить "в этом нет необходимости". Мы по кругу пошли. Предлагаю тему закрыть, всё равно каждый при своем останется.
(336) Где передергивание? Вот как вообще можно увидеть передергивание после фразы "я допускаю", это я вообще не понимаю. Пруфы однако интересны

(338) Заявление "мы можем" обычно идёт раньше, чем появляется ответ на вопрос "а надо ли?".

(333) Вот за такие заявления  я и "не люблю" Гинцбурга (или СМИ его подающих). Если работы ведутся, то логично озвучить результаты, проблемы и перспективы.
То что в лаборатории они могут быстро получить образцы для имеющихся у них штаммов, сомнений не вызывает. В данном случае основная работа начинается после.

(339) без испытаний нельзя ответить на вопрос "надо ли?" Ну и более корректный ответ (чтобы хайпа поменьше) "мы можем с любым штаммом, сейчас работы ведутся с тем-то"

(340) "без испытаний нельзя ответить на вопрос "надо ли?" " - Погоди, а кто только что говорил, что надо "уже вчера"?

(330) причем статистика по всему миру уже это подтверждает

https://www.dw.com/ru/v-germanii-zafiksirovan-novyj-maksimum-zarazhenij-koronavirusom/a-59942115
Эксперты опасаются, что врачи будут вынуждены решать, каким пациентам оказывать помощь в первую очередь. Тем временем вирус SARS-CoV-2 обнаружен в ФРГ еще у 76 тысяч человек.

(340) А вы всегда докладываете пользователям, какие у вас проблемы возникают с тем или иным механизмом, какие перспективы, на каком этапе вы находитесь, и что будете делать завтра? Особенно, если вас об этом не спрашивают?

P.S. На самом деле, конечно же, было бы здорово, если бы у каждой службы, центра, НИИ и т.п. был соответствующий пресс-центр, который доходчиво и популярно, объяснял бы всё-всё-всё о работе этого учреждения, о проблемах, направлениях и перспективах, со ссылками на более подробную опубликованную во всяких специальных журналах информацию для специалистов, да ещё и с обратной связью в стиле вопрос-ответ. Но мы же понимаем, что это практически нереально?

(341) противоречий не вижу? Испытания они и лабораторными могут быть, речь не конкретно про массовую третью фазу, если ты к этому клонишь

(338) разве вакцина от дельты от Гинцбурга - это про клеточный иммунитет?
вроде только немцы заявили что у них такая в тестах

(344) когда вся страна на тебя смотрит и многие ждут именно этого. Странно ни о чем не говорить

(346) Клеточный иммунитет безусловно есть, всплеск антител на бустерную прививку имхо это доказывает.
И заявления Гинцбурга на эту тему были (до дельты), но с дельтой он почему-то не срабатывает или запаздывает.

(348) антитела и клеточный иммунитет - это разные вещи

(344) Но я и не говорю заказчикам у меня есть ох..ная подсистема, но я вам её не покажу)))

Отвлекитесь...

"Мэрия Москвы санкционировала проведение митинга антипрививочников. Он состоится в субботу, начало в 12-00. Допуск на митинг только по QR-коду."

(347) Он как раз и говорит "в формате для всей страны":
- Если понадобится от Дельты - сделаем от Дельты
- Спутник эффективен против Дельты, поэтому делать что-то дополнительное нет нужды.
- Если понадобится от новых штаммов - сделаем.
(мы находимся здесь)
Далее ждём либо Спутник эффективен против нового штамма, либо разработана и испытывается новая вакцина.

Другой вопрос, что вы же словам не доверяете, и требуете пруфы, исследования, доказательства. А это уже не формат "для всей страны". И с этим всё непросто, особенно если существует такая вещь как "эмбарго на публикацию" (например, тот же Ланцет требует соблюдения такого "эмбарго")

(345) Рассчитывать эффективность по лабораторным испытаниям? Можно, конечно, но не вы ли хором кричали "мало людей в испытаниях, недостоверно, нужно испытывать на сотнях тысяч людей" и т.п.?

(349) Это части одной системы. Клеточный позволяет быстро генерить антитела при необходимости и на ввод спутника эти антитела вырабатываются.

(350) Ну почему же, вы можете сказать, что есть такая вот "ох...ная" УПП, ЕРП.. но под вашу задачу, и обычной БП хватает. Особенно, если вы занимаетесь продажей коробок УПП и ЕРП, которые стоят в несколько раз дороже, чем БП.

(353) Не я.

(354) они то конечно части, но при этом разные и смешивать их не нужно. наличие антител (или их всплеск) - это не показатель клеточного иммунитета

(356) Ну значит, я ошибся, извиняюсь. Но многие тут кричали. И будут опять кричать.

(357) Показатель. Если бы клеточного не было, при ревакцинации антитела бы три недели росли как и при первом вводе

(359) это ты сам придумал или где-то прочитал?

(360) где-то прочитал) буду ссылаться на rphosts и его статью в книге знаний

(361) изучай
https://ru.strephonsays.com/difference-between-humoral-and-cell-mediated-immunity

(362) Вот ты это всё изучил. И что, как тебе это в реальной жизни пригодилось?

(362) инструкция спутника
https://medum.ru/sputnik-v
"Фармакологические свойства
Вакцина индуцирует формирование гуморального и клеточного иммунитета в отношении коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2."

И опять неспециалисты бросились в жаркие споры про иммунитет и принцип работы вакцин. Хотя, имхо, это уже тысячу раз перетирали.

(365) да со специалистами такая же фигня))) Одни пишут инструкции "индуцирует формирование ...", другие заявляют "но с дельтой это не катит, нужно колоться чаще")

(366) А потом это ещё множится на интерпретацию журналистов, которые, имхо, ещё дальше от темы, чем одинэсники. И одинэсники гурьбой начинают пытаться составить из этой каши логическую картину :)))

Венгерская кампания вакцинации проводилась с использованием пяти различных вакцин во время третьей волны пандемии Covid-​19 в 2021 году. В исследовании (HUN-​VE: Hungarian Vaccine Effectiveness) оценивалась эффективность вакцин против инфекции SARS-​CoV-2 и связанной с Covid-​19 смертности у 3,7 миллиона вакцинированных лиц.
Всего за период исследования 3 740 066 человек получили вторую дозу вакцины. Наиболее часто используемым типом вакцины была вакцина Pfizer-​BioNTech (n = 1 497 011), за ней следовали Sinopharm (n = 895 465), Sputnik-​V (n = 820 560), AstraZeneca (n = 304 138) и Moderna (n = 22 2892). Людей в возрасте ≥65 лет вакцинировали преимущественно вакцинами Pfizer-​BioNTech и Sinopharm.
В период исследования 371 212 случаев заражения SARS-​CoV-2 произошло среди невакцинированных и 6 912 случаев среди полностью вакцинированных групп населения. Всего было обнаружено 13 533 случая смерти, связанных с Covid-​19, в том числе 553 случая смерти в полностью вакцинированных группах.
Показатели заболеваемости SARS-​CoV-2 варьировались от 1,73 до 9,3 на 100 000 человеко-​дней в полностью вакцинированном населении и от 49,49 до 62,33 на 100 000 человеко-​дней в невакцинированных контрольных группах. Частота смертей, связанных с Covid-​19, варьировала от 0,04–0,60 / 100 000 человеко-​дней в вакцинированных и от 1,56 до 1,89 / 100 000 человеко-​дней в невакцинированных группах.
После поправки на возраст, пол и календарный день оценочная эффективность против инфекции SARS-​CoV-2 была следующей: Pfizer-​BioNTech: 83,3%; Moderna: 88,7%; Спутник-​V 85,7%; AstraZeneca: 71,5%; Sinopharm: 68,7%. Общая оценочная скорректированная эффективность вакцины против смерти, связанной с Covid-​19, варьировалась от 87,8% до 97,5%  для разных типов вакцин, однако она составляла 100% в возрастных группах от 16 до 44 лет для всех вакцин.

Полностью: https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X (21) 00639-X/fulltext#appsec1


Ещё раз обращаю внимание: эффективность вакцины против смерти, связанной с Covid-​19, составляла 100% в возрастных группах от 16 до 44 лет для всех вакцин.

(367) Так логическая картина уже выстроилась - кроме вакцинации, вариантов нет. Если не будет хотя-бы 65-70% населения с нужным уровнем антител, будут следующие волны по окончанию этой. А дальше уже чисто оценка шансов достижения этих целей.

(368) Эх, ещё бы такие данные по России посмотреть можно было где-нибудь...

(369) "кроме вакцинации, вариантов нет." - Жаль, что многие здесь это отрицают. То ли из упрямства, то ли от глупости.

(370) в РФ нет кучи вакцин, поэтому такого анализа не может быть заведомо...

(371) Так отрицать они могут что угодно, но вариантов иных нет точно у властей, а это значит, что никуда не денутся.

(372) Есть 3, вообще-то. Надо больше? Зачем?

(374) С-5 и С-лайт почти одно и то-же, остальные не массовые

(359) ру https://www.bbc.com/russian/news-59147677 ен https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00227-1/fulltext
10 дней мин, 28 оптимум. всё плохо

А к нам морозец лёгкий пришёл...  и похоже уже плато

(375) И чего? Типа, не надо их эффективность исследовать? Ну ладно, а по Спутнику почему не опубликовано таких исследований по России?

Вот чуть подробнее, про то, когда понадобится делать новую вакцину:
"МОСКВА, 26 ноября. /ТАСС/. Центр им. Гамалеи проверит эффективность вакцины "Спутник V" против нового штамма коронавируса, обнаруженного в Ботсване, когда получит его образец. Об этом ТАСС сообщил в пятницу директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург."
""Аргументировано, экспериментально сможем ответить (об эффективности вакцины "Спутник V" против нового штамма - прим. ТАСС) после того, как у нас этот штамм будет. <...>. В данный момент у нас еще этого штамма нет, когда он будет - мы это сделаем", - сказал он.

Другой вариант "Спутника V" из-за новых штаммов коронавируса понадобится только в случае снижения эффективности вакцины в 8-10 раз, указал Гинцбург."
https://tass.ru/obschestvo/13035239?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(379) Вот такие формулировки вопросов не вызывают.

надо посмотреть когда самолеты из юар в шереметьево садилиь .. может он у нас уже есть

(368) ссылка не открывется (даже если целиком скопировать)

>> Ещё раз обращаю внимание: эффективность вакцины против смерти, связанной с Covid-​19, составляла 100% в возрастных группах от 16 до 44 лет для всех вакцин.
А настолько ли это важно? Гораздо важнее эффективность в группах где основные смерти. А 100% конечно цифра красивая, на самом деле же есть какой-то доверительный интервал, который не указан.

(368) и кстати граммотный подход с учетом человеко-дней.
Если бы я здесь расчеты с человеко-месяцами привёл, меня бы кто-то в очередной раз обвинил в глупости и манипуляциях))

(382) среди этих групп тоже есть челы с кучей болячек...
Вроде рассказывал, что в беседе детский реаниматолог рассказала что по моему городу есть и умершие от ковида/последствий ковида дети, но у всех них были и без ковида серьёзные проблемы.... дети, а тут до 44

не, у 100 процентов доверительного интервала быть не может уже.
но фантастика она уже даже не научная.

дайте график выживаемости популяции до ковида , с ковидом у привитых и нет и это будет доказательством.
А все остальное это одурачивание.

Кстати, вспомнилась дискуссия о  каких-то отложенных последствиях прививки, о том, что от вакцины не остаются никаких следов организме через 3 недели, и о том, что Гинцбург де с этим не согласен, потому как у него есть тест, позволяющий проверить, вакцинировался человек или нет.

Так вот, тест предполагает поиск ".. антител к мембранному белку аденовируса Ad26, который даст возможность убедиться в том, что человек действительно вакцинировался от коронавируса."
https://www.vesti.ru/article/2634575

Не следы вакцины, а именно антитела к вектору.

"..Он крайне редко встречается у человека, это буквально десятые доли процента. Поэтому наличие антител к адено 26-му говорит, что люди вакцинированы. А вот если человек попадает в реанимацию и говорит, что провакцинирован, но у него при этом нет антител к оболочке адено 26-го, то, скорее всего, у него поддельный сертификат о вакцинации..."

(385) с чего вдруг. Ну не случилось случая. А контрольной группе допустим 1 случай или тысяча - доверительные интервалы будут разными

(387) Ну, собственно, когда было опубликовано это пояснение, все вопросы и сошли на нет. Правда, когда и сколько было сделано таких тестов, неизвестно.

(388) так это построено на реальных данных, считай что на полной выборке .. 100 проценто значит, что они не наблюдали ни одного случая. О какой границе можно говорить если у них все случаи выборки легли куда надо ?

(387) Я бы это дискуссией не назвал. Скорее был небольшой дружеский подкол с моей стороны Фишу))
Понятно какие следы есть. Так же понятно, что собственно отсутствие остатков веществ исходной вакцины не гарантирует отсутствие побочек. Собственно на этот тезис и был ответ.

(391) " отсутствие остатков веществ исходной вакцины не гарантирует отсутствие побочек. " - А никто такого и не утверждал. Речь, я напомню, шла о "новых, внезапно появившихся серьёзных побочках", которых ранее ни у кого не проявлялось, через 2 года после вакцинации.

(390) Вопрос что было в контрольной (не привитой группе). 1 случай и тысяча - это большая разница. Если событие очень редкое и ты его не поймал - это одна ситуация, если событие не редкое, а у привитых исключено - тогда 100% с очень маленьки доверительным интервалом.

+(392) Причём, когда появится большое количество людей, у которых пройдёт 2 года после вакцинации, эти же антиваксеры начнут кричать "а откуда вы знаете, что через 5 лет не возникнет побочки".

(393) а как посчитаешь редкость, если 0 случаев?

(393) ну без относительно ситуации - доверительный интервал появляется при наличии альтернатив .. тогда в зависимости от мощности критерия альтернатив может быть больше или меньше. Т.е. некое окно возможного развития ситуации. А тут же венгрия отчиталась и сказала что 100 процентов выжило. Альтернатив вообще не было. Т.е. считай что у тебя заявили некий параметр и с ним совпала вся выборка.

(394) если через 5 лет у привитых выживаемость будет хуже чем до прививки .. то не так важно, какие эмоции вызывал укол .. гордости, снимал тревогу и т.п.
важно исключительно насколько он предотвращает смертность.
Вот например если те кто  привит вдруг начнут жить на 20 лет дольше то можно будет сказать, что они угадали ..

(396) блин. Что такое эффективность мы понимаем? Это сравнение двух групп (привитых с непривитыми). У непривитых случаи были (иначе эффективность просто не определена). Количество/частота этих случаев влияет на оценку доверительного интервала.

(389) Да кому нужен этот тест на самом-то деле? Он только производителям Спутника и нужен, чтобы если что, проверить , реально Спутник не сработал, или человек на самом деле не вакцинирован. Т.е. вероятность применения такого теста - крайне низка.

(395) По контрольной группе - там случай были

(393) причем тут речь именно не о эксперименте , в рамках которого сходимость к истине не высокая и существуют варианты ..
тут 3 млн уколотых человек .. а в венгрии уколото вообще большинство .. т.е. речь идет о наблюдении чистой вероятности

(397) А с чего они должны начать жить дольше? Ни одна прививка жизнь не продлевает. Иначе давно все бессмертными были :)))

(399) тут опять вопрос к Гинцбургу (или к СМИ) утверждение "80% кого-то там купили сертификаты" абсолютно не корректно. Правильно: нам прислали N образцов и в 80% из них мы не нашли следов аденовирусов...
Но кто-то решил хайпануть, возможно и не сам Гинцбург

(401) На одной вероятности эффективность не посчитаешь. Нужно 2. Даже если они всех привили, то не в один момент. Собственно отсюда и возникают человеко-дни: все привитые когда-то были непривитыми и это время учтено с другой стороны.

(402) ну а меньше ? Вот допустим раньше за год из этой группы умирало ,01 процент популяции .. а стало умирать, ,02 - типа стали умирать быстрее.
Можно конечно сказать что это наверное потому что там еще что то .. но если так везде и у всех все по разному кроме того что был вирус или вакцина, то странно искать какие то причины.

Уважаемые Денис Николаевич, Марьяна Анатольевна, Валерий Иванович, Андрей Сергеевич, Денис Александрович, Дмитрий Николаевич, Анна Сергеевна, Иван Юрьевич, Зоя Геннадьевна, Денис Юрьевич, Эдуард Константинович!
Нам известна ваша позиция по отношению к гражданам России, протестующим против принудительной вакцинации от COVID-19 и сегрегации по признаку наличия QR-кода.
Мы знаем, вы «сейчас немного заняты», настолько немного, что смогли собраться вместе и написать письмо на полтора абзаца, а также разослать его в ночи избранным СМИ, и мы догадываемся, почему.

https://regnum.ru/news/society/3432220.html
пикировка получила продолжение ....

+(406)Об отстранении от работы со студентами непривитых от COVID-19 сотрудников МГУ рассказал 24 ноября ректор вуза Виктор Садовничий.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/3432287.html

(403) :)
Я уверен, если вы найдёте первоисточник, с полной цитатой, то ровно это он и сказал.

(406) Идиотизм.

(407) А они сейчас очно учатся? Занятия просто отменят?

(408) Ага. А журналисты такие - а давайте мы Гинцбурга дураком выставим...

(408) Не удивлюсь))). Но в СМИ правильная трактовка попала через две недели и кажется без указания N.

(411) Я не думаю, что они что-то намеренно, со зла искажают. Они искренне пытаются просто укоротить, оставить только суть.. Ну и заголовочек поярче, чтобы внимание привлечь.

(410) 4%, их просто заменят в большинстве случаев имхо. Какие-то авторские спецкурсы может и отменят или формат поменяют

(368) вытащил табличку https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/action/showFullTableHTML?isHtml=true&tableId=tbl1&pii=S1198-743X(21)00639-X
Во первых случаи были поэтому 100% на самом деле ~100%. Доверительный интервал скорее всего очень маленький - статистики много.
Во что врубиться не могу: откуда у них по <непривитым> разные данные для разных вакцин

(409) уточните , с чьей стороны?

(406) Дебилы.

Я стесняюсь спросить, а кто-то на самом деле воспринимает предложение об "экскурсии в красную зону" именно как предложение реально посетить красную зону?
Разве не очевидно, что это такой эмоциональный призыв "вспомните о тех, кто сейчас очень тяжело болеет коронавирусом!"?
И дальнейшая попытка указать на то, что "вход в красную зону" запрещён - это на мой взгляд, чистой воды попытка "прикинуться дурачком".

Дальше, насколько я помню, изначальное письмо было адресовано "Противникам вакцинации", ничего там нет ни про "сегрегацию", ни про "принудительную". Поэтому, на мой взгляд, это банальная подмена понятий.
Касательно других адресатов (Зюганов, Миронов, Толстой и так далее), то честно говоря, я не знаю, почему выбор пал именно на них, и являются ли они реально "противниками вакцинации". Мне кажется, они сами могут высказаться по этому поводу и разъяснить свою позицию (и многие, насколько я вижу, высказались, подтвердив, что не являются противниками вакцинации).

Далее, относительно "ограничительных мер", которые кое-кто называет "сегрегацией", "принудительной вакцинацией" и т.п.
Лично я считаю что такие меры должны быть, как стимул для вакцинации. Но они не должны касаться важных, необходимых составляющих повседневной жизни (например, общественного транспорта), при условии соблюдения прочих мер предосторожности (масочный режим, социальная дистанция и т.п.). Касательно отстранения от работы отдельных категорий граждан при отсутствии вакцинации - то я считаю, что это необходимо, при условии, что к этим категориям будут отнесены люди, которые ДЕЙСТИВТЕЛЬНО регулярно контактируют с неограниченным кругом лиц, а не просто про принципу трудоустройства в организацию определённого профиля. Т.е. продавцы, кассиры, консультанты, контролёры, работники МФЦ и т.п. - должны быть привиты. А всякие там бухгалтеры, сисадмины и прочие офисные работники (кроме ресепшн) к этой категории относиться не должны.

Ну и дополнительно хочу сказать, что QR-коды для вакцинированных для посещения общественных мест (общепит, театры, кино, ТЦ и т.п.) - позволяют этим заведениям РАБОТАТЬ. И если отменить эти самые QR-коды, то эти заведения, соответственно надо будет закрывать (переводить на дистанционное обслуживание). Уж не знаю, понимают ли это "противники QR-кодов".

Всё сказанное выше - ИМХО.

Там Мизулина сломалась? Чего-то о рисках противокодных протестов?

(415) от спутника в 85+ ни кто не умереть нельзя дожить, мдя

(406) Прям публичный камингаут карикатуриста Александра Петровича Горборукова какой-то. Прекрасны все тезисы: "мы знаем очень хорошо", "на наши деньги", "загнала страну".

А, да. КПДВ в статье тоже его. Стиль, правда, Ёлкина, но ничего. Потянет.

(418) почему без кодов нужно закрывать заведения? Откуда это следует?

(422) Вот кстати да, внезапно плюсую.
Работа на вынос, преобразование в пункты выдачи заказов, не?

(423) а пускать то почему нельзя?

(424) я вообще не понимаю почему кафешки записали в абсолютное зло короны

(425) Попали под определение общественного места. Уменьшают пятно контакта между невакцинироваными, это влияет на перенос.

(426) ихнии доводы я знаю. Но я сомневаюсь что кафешки вносят хоть какой то вклад в распространение

(423) >>переводить на дистанционное обслуживание

(427) > Но я сомневаюсь
А я вот, сомневаюсь, например, в целесообразности правил дорожного движения при переходе дороги на красный свет. Да тут, отродясь машин не было, да менты никогда не узнают...

Предписали - выполняй.

❗️«Российский препарат "Спутник V" имеет лучший показатель степени защиты от летальных случаев — на уровне 98 процентов. "Спутник V" также имеет эффективность 85,7 процента против коронавирусной инфекции и является лидером наряду с препаратом компании Moderna» — свидетельствует исследование, опубликованное (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1198743X2100639X) в Science Direct

Исследователи изучили данные 3,7 миллиона вакцинированных в стране, из них 820 тысяч привились «Спутником V».

Помимо российского препарата, там используют Moderna, Pfizer-BioNTech, Sinopharm и AstraZeneca. Информация взята за период с 22 января по 10 июня 2021 года

(411) журналист сейчас не тот что ранее... считает, что может понимать в любом вопросе, а по факту несёт такую пургу...

(412) я хз откуда у вас что, но 2 недели назад было: "По словам академика Гинзбурга, среди пациентов, попавших в реанимацию с COVID-19 и имеющих сертификат о вакцинации, антитела к адено 26 отсутствуют у 80%."
https://aif.ru/health/coronavirus/vrachebnaya_tayna_mozhno_li_vyyavit_vseh_kto_kupil_sertifikat_o_vakcinacii

возможно это опять трактовка журналистов, хотят утт уже совсем другой коленкор... и думаю в оригинале было что-то типа "по присланным нам образцам пациентов, попавших в реанимации ХХХХХ района г.Мск ....."

(361) копать молотить!!!!
Ну харэ трактовать-то меня!!!
Есть врождённый, есть приобретенный иммунитет. Вакцинация именно для тренировки приобретенного, что-бы повторный заход "знакомого" иммунитету поца был отработан быстро... есть куча механизмов иммунитета повышенная активация одного как правило подстёгивает и другие, механизмы часто работаю совместно, например клеточный механизм фагоцитоз лучше работает по целям (не требует сложного процесса опознания) к которым прицепились антитела, опять таки клеточный это помимо фагоцитов например T-киллеры и NK-киллеры - ревизоры и убийцы производящих что-то не характерное организму клеток... без них никто не будет зачищать/не будут так эффективно зачищаться уже инфицированные клетки.

(430) ну давай всё-же справедливости ради... в Венгрии прививают с 16 лет, в группах 16-44 все 5 вакцин дали 100% см (368), но вот старше 65 лет Спутником вакцинировали не так часто как другими вакцинами... возможно поэтому показатели Спутника чуть выше чем например у Мадеры и Пфайзера (Астар и Сино ушли во второй эшелон).
С другой стороны это однозначно офигенный успех! Медпром РФ вполне может по некоторым позициям не уступать бигфарме!

(434) Я дал ссылку. А трактовать...

А тем временем в Вологде противники вакцинации в очередной раз показали пример того, как нужно цивилизованно, вежливо и аргументированно отстаивать свою точку зрения. Показав тем самым, что они находятся на более высоком уровне культуры и воспитания по сравнению с заваксерами.

Дело было так. Восемь человек вошли в дом №25 по улице Пушкинской (там располагается областное Заксобрание) и вежливо попросили охрану вызвать председателя Заксобрания  Андрея Луценко для вручения петиции о неприятии методов принудительной вакцинации и введения QR-кодов.

Охрана сообщила, что в данный момент Луценко занят, но выйдет к ним несколько позже. Пришедшие согласились подождать и тих-мирно стояли в вестибюле здания минут двадцать. После ожидания противники вакцинации вручили Луценко петицию, выразили своё несогласие с ограничениями и мирно покинули здание.

Вы верите, что было именно так? Правильно делаете, что не верите.

Всё было ровно наоборот. Восемь человек запёрлись в здание Заксобрания и нагло потребовали вызвать им Луценко,

Тот не мог к ним выйти, поскольку находился на совещании, но попросил подождать. Пришедшим протестунам этот ответ не понравился и они начали кричать и требовать пропустить их внутрь.

Охрана им отказала. Тогда протестуны распылили два газовых баллончика в глаза сотрудникам Росгвардии, после чего двоим женщинам удалось прорваться через пост охраны и добраться до кабинета председателя.

Выяснив, что его там  нет, они вернулись обратно.

Все пришедшие вели себя нагло и вызывающе, при том снимали происходящее на мобильные телефоны.

Даже когда к ним вышел председатель Заксобрания, они не изменили своей манере и продолжили ломать комедию. Та женщина, которая брызнула в глаза росгвардейцу из газового баллончика заявила, что её били и сломали руку.

Ей вызвали скорую. Надеемся, та увезла её в дурку. Но это неточно.

После вручения своих требований антипрививочники удалились, но распространили в социальных сетях информацию, что их били и не хотели пускать к Луценко.

Как всё происходило можно посмотреть здесь https://newsvo.ru/news/139773?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(436) кровавая гэбня игнорировала их чем принудила этих персонажей купить легальные средства поражения, а другие не продали даже после того как показали справку о невменяемости (более того и проданное пытались отжать), слуга народа так-же проявил недостаточное уважение к этим персонам и не бросил все дела ради них, потому они распылили 2 балончика с перцовым газом 2 челам (распылили бы больше но больше им не продают), заинстаграмили а теперь выкладывают страшные факты о произволе властей...
ДенисЧ как думаешь, баранов поставят в казенное стойло?

(437) За нарушение правопорядка - почему и нет?
Если там реально всё так и было.

http://pics.rsh.ru/img/photo_2021-11-27_09-15-48_0v971oue.jpg

(439)Бу-га-га

(411) Журналистам нужно новость продать.

(436) Вам надо что бы весь город пошел к мэру, ворвавшись к нему вручил петицию? :)
А так, хоть кто-то начал что-то делать... Поддерживаю этих странных людей, которые борются против масочного QR кода :)

Ребята, кто поддерживает Уколы против Гриппа, против Кавида и клюющиеся другими препоратами...
Вот вы желаете колоться, то колитесь, зачем вы навязываете все это другим? Ради нашего здоровья, не надо, дайте нам решать, как умереть.  
Либо от старости, либо от препаратов, которыми вы колитесь и верите в их эффективность, не подозревая, что сами препараты несут в себе угрозу, а не только кавид или вирус :)

...Так, мое ИМХО... просто накипели :)...

(442) ты как тёща над кастрюлей борща
(443) в школе у меня под окнами 7 средних классов на карантине по гриппу, поговоришь с родителями здоровых детей на карантине?

(443) Вот вы не хотите колоться - так не колитесь, не надо про "непроверенную жижу" (в которой вы НИ-ФИ-ГА) не понимаете. Сидите спокойно.

Аргументы типа (430) действуют только на незомбированных людей.Большая часть антипрививочников прозревает только на аппаратах ИВЛ или уже никогода.Мы не можем им этого запретить.Общество, где нянькаются с воинствующими антиваксерами будет терпеть поражения на всех фронтах - демографическом, экономическом и т.п.В этом и смысл антипрививочной компании.Ослабить государства, расшатать их и отнять ресурсы.Я так это вижу.

(446) > будет терпеть поражения на всех фронтах
...
> Ослабить государства, расшатать их и отнять ресурсы

Как будто кроме антиваксеров у общества и государства никаких проблем нет. Вот всё уже решили, всех победили, а теперь от антиваксеров все завалится, ага.

(447) Гибридная война - она такая.Антиваксеров используют, это же очевидно.

(447) Предлагаешь в Австрии ввести массовые расстрелы?

(448) + Я бы воинствкющих антиваксеров записал в иноагенты.Они реально приносят смуту.Если антиваксер просто отказался - он не опасен, но если он 40 веток Мисты выступает - то кто он?

(439) А скажите пожалуйста, картинки с тупым йумором где-то в одной куче лежат, или вы их таки сами ищете?

(451) Нет, я их с твоего компьютера забираю.

(448) Использует, я надеюсь, Путин?

Говорят вакцины не срабатывают на этот новый штамм

(453) А кто ещё?

(455) Не только Путин???

(456) Ну не может же он всё делать один....

Я, правда, немного не в тему. По поводу назальной вакцины. Попробовала набрать в шприц муку, потом крахмал.Не набирается поршнем шприца.Зачерпнула шприцем без поршня.Вставила поршень.Двигаю поршень туда-сюда, не выходит из шприца ничего.Может руки кривые...Попробуйте, у кого получится, отпишитесь, какие хитрости в применении, пожалуйста.

(458) пусть сосед поможет

(458) Надо банковской, обязательно платиновой, равномерно по столу. А потом через купюру...

А так - дурить хватит. В интернетах есть описание этой процедуры.

(458) способ не для всех


https://youtube.com/shorts/ERfJrmodpMk?feature=share

(462) Вера, в приличных обществах обычно дают аннотацию к видео. Кто автор, либреттно (если слово случайно знакомо..._)

Главный внештатный психиатр Москвы Георгий Костюк рассказал RT (https://russian.rt.com/science/article/932023-kostyuk-psihiatr-koronavirus-intervyu) о последствиях пандемии COVID-19 для ментального здоровья россиян.

О психических расстройствах у переболевших:

«Во-первых, во время самого инфекционного заболевания, когда возникают токсическая нагрузка, гипоксия, ряд аутоиммунных процессов, — всё это может вызвать изменения психического состояния. Могут быть и галлюцинации.

Вторая фаза — выход из заболевания, период реконвалесценции. Он всегда сопровождается определённой астенией, слабостью. Пациенты даже придумали для этого состояния термин «ковидный туман».

О том, почему антипрививочники не реагируют на аргументы в пользу вакцины:

«В силу разных причин у некоторых людей уже сформировались устойчивые стереотипы. Например, когда Гинцбург сказал, что можно определить, вакцинирован человек или нет, по специальной метке, сторонники теории чипизации начали говорить, что он якобы сам «признался». Хотя на самом деле эта метка — просто антитела к аденовирусу».

https://t.me/rt_russian/83523

(463) не думаю что чаще меня посещаете театры оперы и балета

+(462) Путин о назальной форме вакцины

(465) "не думаю" Этого достаточно.

(467) Мощно :) Последнее слово всегда останется за тобой.

В тц народу тьма. Где все эти противники кодов?

В Красноярске жестко задержали мужчину, записавшего видео против QR-кодов. На записи он обращается к президенту Владимиру Путину и губернатору Александру Уссу, при этом использует в речи очень много мата. Он обещает, что если QR-коды не отменят, то он поднимет бунт и устроит революцию. В конце он угрожает убийством кому-то в Кремле.
— Прекращайте этот беспредел. Иначе я подниму людей против вас, за мной пойдут тысячи и миллионы. Я подниму Красноярский край, подниму Урал. Я докажу вам в Кремле, что вы людей за людей не считаете. Для вас люди — это стадо баранов. Вы придумали эти QR-коды, чтобы сломать людей. Не прекратите беспредел — я подниму людей против Кремля, и вас всех переубиваем, — говорит автор ролика (из речи убраны маты. — Прим. ред.)
https://ngs24.ru/text/politics/2021/11/27/70280480/

беня, следующий - ты!

(468) https://media.istockphoto.com/photos/smiling-casual-man-bowing-picture-id514458461

(470) Ну что,остались сомневающиеся в опасности антиваксеров не только для здоровья окружающих ,но и конституционного строя?Доколе, я спрошу. Теперь надо докопаться до истины - кто ему это внушил и всех привлечь...С этой вакханалией жестко надо...

Южная Корея может обязать непривитых платить за своё лечение от COVID-19.

Такое предложение сейчас рассматривают власти страны, чтобы увеличить процент вакцинированного населения, сообщило агентство Newsis со ссылкой на источник в правительстве.

Сейчас в случае инфицирования коронавирусом государство оплатит все расходы больного на лечение (примерно $8,3 тыс. на человека).

https://t.me/rt_russian/83529

(472) Займись. Поступи в Росгвардию и борись. А то диван под тобой скоро провалится.

(473) Какая жесть в этой Корее может случиться. Хорошо, что в России Конституция такое запрещает.

(475) Так в России цифровой фашизм же, не? Поголовная перенумерация, Нюренберг в уголке плачет.
Или я ошибаюсь?

(476) Я не в курсе, где ты такого бреда нахватался.

(477) Есть тут один... геня... И ему подобные...

(478) Зачем ты их слушаешь? Они явно психически больны. Или, к себе подобным тянешься?

(479) Нет, к вам подобным меня не тянет. А их читать по должности положено, иначе ежатины к НГ лишат.

(480) Мда... Тяжёлый случай. Ну ты держись там, здоровья тебе и хорошего настроения.

(480) "Товарищ Жюков, Вас еще не убили?"

Нападение воинствующих антиваксеров в Череповце получило естественную оценку - возбуждено уголовное дело до 5 лет....

https://www.mk.ru/incident/2021/11/27/na-protivnicu-qrkodov-raspylivshuyu-v-rosgvardeycev-gaz-zaveli-delo.html

Посты прививочников сразу пропускаю. Не интересно.

(484) а что тебе интересно?...

(485) в рамках данного дискурса? События в регионах, объединение, сопротивление людей и вот это вот всё.

(482) За окном дождь и рота красноармейцев (с)

(486) так прививаться-то надо или нет?...

(488) кому надо, тому надо, кому не надо, тому не надо, а кто будет принуждать, тот ответит перед судом истории

(487) "лучшая шутка Бормана"; обнаружил что чтук 15 книг не читал, скачал
(489) а кому как тебе? греча?

(489) а тебя принуждают?...

(491) меня не принуждают, только банят каждый день на Мисте с формулировкой "потому что дурак". Но это нормально, потому что на форуме все умные.

(492) а ты просто выучи что 2+2= 5 и тебя перестанут банить. Классика жеж

(492) Анекдот №-1020800011

(494) ты молодец что учет ведёшь. Это важно, продолжай.

Вчера спрашивали про статистику эффективности Спутника по РФ: "Сейчас привито более половины россиян, число заболевших среди них не превышает четыре процента, тяжелых случаев не более 0,03 процента."
https://ria.ru/20211127/antiprivivochniki-1761087135.html

как-бы вакцин несколько но по моей деревне помимо Спутник-V/Спутник-лайт ничего по большому счёту не было и нет

(492) не строй из себя целочку-протестуна, тупо не нарушай общие правила форума и в ветках с локальными правилами не нарушай локальных правил - не будет банов.

История о том как запускали вакцину от полиомиелита в СССР... никаких многолетних тестов и т.п. разрабы протестировали вакцину на своих детях (т.к. вирус поражал чаще всего детей)... один удачный звонок директора института работавшего над вакциной куратору медицины в правительстве СССР:
-Михаил Петрович, это хорошая вакцина?
— Да!
— Прививайте!

В течении 1,5 лет привито 80% граждан РФ... вакцина оказалась 100% эффективной, до этого у американцев была вакцина с 60% эффективности и то был успех (кроме одной ошибки из-за которой было заражено 40.000 детей в США, многие получили серьёзные поражения спинного мозга(сотни получили паралич))...
https://life.ru/p/1358068

и никаких многолетних испытаний и прочих сказок от антиваксеров.

Противники вакцинации в субботу посетили "красную зону" больницы имени Филатова в Москве, откликнувшись на письмо врачей, они побывали в реанимационном отделении, увидели пациентов и на ИВЛ, и на ЭКМО, рассказал главврач больницы Валерий Вечорко в эфире "Соловьев Live".

"Были разные вопросы - и провокационные, и те, и другие… Они совершенно не хотят знать правду, они мне рассказали, что лечить (коронавирус) надо пенициллином... Диалога нет. У нас беда, у нас на улице инфекция, с которой нужно бороться"

"У вас есть дельные предложения? Нет их. Есть только один негатив. Как можно зайти в палату, а потом выйти и стебаться над этим человеком... Когда стали хамить пациентам, я сказал - закрываем эту тему"

Некоторые антипрививочники хотели попасть в "красную зону" без масок, но их не пустили.

https://t.me/rian_ru/132107

(499) что ещё раз показывает неадекватность как минимум тех из них, кто посетил "красную зону" больницы имени Филатова в Москве

(500) И неадекватность тех, кто вообще их туда позвал и пустил. Какого фига какие-то левые люди посещают пациентов, в то время, как родственникам этих пациентов этого не могут?

(501) А чтобы меньше неадекватов верещало.

(502) Проблема не в том, что они верещат, а в том, что их слушают и им верят. Эти перестанут - будут слушать мюридку и джигурду

Умер Александр Градский

..«Московский комсомолец» сообщал, что состояние здоровья артиста ухудшилось после перенесенного в сентябре коронавируса.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/11/2021/61a2ef9d9a7947108d395b87

(503) Если бы они не верещали - их бы не слушали. Поэтому чем меньше верещащих - тем лучше для общества

(505) Тебя бы в перзиденты..)

(505) Всегда будут те, кто будут верещать, это неизбежно. Обычным людям надо разъяснять, кто прав, на понятном им языке.

(507) Интеллигенту можно словями.
Гопнику- кулаком.

так, да?

(506) Упаси меня Пресветлая Элберет! ...

(508) Так.

https://t.me/thehandofthekremlin/12040

P.S. К утру поступила информация, что многие из антиваксеров всё-таки прогулялись по красной зоне, согласившись надеть СИЗы, но от этого лучше не стало: врачам они предлагали лечить коронавирус пенициллином, издевались над пациентами, стоило только выйти из палаты, а когда они уже начали в открытую хамить больным (мужчине с ампутированной ногой заявили, что тот просто актёр) - врачи погнали их из красной зоны.

(496) > Вчера спрашивали про статистику эффективности Спутника по РФ: "Сейчас привито более половины россиян, число заболевших среди них не превышает четыре процента, тяжелых случаев не более 0,03 процента."

4% от чего?
По всей России число заболевших 6% с начала пандемии, а среди вакцинированных уже 4% что ли? И это статистика на какую дату? Может там уже не 4, а 5 на сегодняшний день.

(510) Вопросов больше не имею. Самоуправство шагает по планете.

(512) "Сейчас привито более половины россиян, число заболевших среди них не превышает четыре процента"
Ты вообще русский понимаешь? Или для тебя родной - соловьiная мова?

Скажи сразу - ты валяешь дурака? Ну, чтобы забанить, не терзаясь муками?

(513) Ты решил следовать по стопам князя Мышкина?

(514) Ок. Спасибо, знающий человек уточнил. Просто раньше ходили новости про 4% заболевших вакцинированных из общей массы заболевших.
Среди них, так среди них. Тогда выходит, что эффективность Спутника как защиты от заболевания вообще близка к нулю.
Ты это хотел сказать?

(508) Кулаками в России никого убеждать не положено, как бы некоторым неадекватам этого не хотелось.

(516) " Тогда выходит, что эффективность Спутника как защиты от заболевания вообще близка к нулю."
""Сейчас привито более половины россиян, число заболевших среди них не превышает четыре процента""

Извини, я на соловьiной не умею объяснять. И логику с математикой тоже плохо объяснять умею.

(516) Зачем на бан нарылрваешься? Выясняли уже, что этой цифры недостаточно для расчета эффективности. А других нет в свободном доступе.

(518) А среди не привитых сколько процентов заболело? Это надо ещё знать, чтобы эффективность посчитать.

(520) Зачем вам? Вы же математику не умеете...

(518) Ок. Можно считать, что не превышает 4% это больше 3%? Наверно, да, ведь тогда бы он сказал что не превышает 3%.

Так вот в начале октября было 2%:
Заболеваемость коронавирусом среди привитых в России составляет лишь 2%. Об этом 4 октября на форуме «Биотехмед» заявил глава Минздрава РФ Михаил Мурашко.

Т.е. за неполных 2 месяца заразилось более 1% привитых?
Нигде не ошибся? Помоги мне неучу.

(520) А для кого (430) написал ссылку.Читать умеете?

(523) При чем тут этап ссылка?

(522) Вас тоже отсылаю к исследованиям (430),чтобы не было каких о претензий к Спутнику.

(521) Как обычно, судишь людей по себе...

(525) К Спутнику никаких претензий нет. Есть вопросы к подаче информации о статистике по России.

(524) Чета ржу))Вы же интересуетесь сколько в процентном соотношении заболело непривитых..Если что ,это unvaccinated...

(526) По вам, а не по себе.
Я же не требую статистику.

(528) Ты конь, значит, раз ржешь и доходит  плохо. Речь про Россию, если что.

(529) Ну да. Не требуешь, так как не знаешь, что с ней делать, логично.

(531) Так вы тоже не знаете, но требуете.

Пошел на ревакцинацию спутником 2 компоненты

(530) Это до вас плохо доходит.Вот как раз для таких,ненавидящих все российское и приведены исследования (430).Тут вам популярно объяснили все проценты и говорить что это российская статистика вы уже не можете))Продолжаю ржать над вами))

(533) Продолжай наблюдения, держи нас в курсе.

(534) Шарик, ты балбес (с) Не понимаешь контекста обсуждения и чего-то фантазируешь.

(535) чувствуется в твоих словах боль, о юнный подаван. Поделись с нами

(533) Ревакцинацию выбрал сам, не Спутником Лайт?

(536) Да понятен твой контекст - обосрать все российское...

(538) мне под отпуск, так что не стал рисковать

Да и для обучения требуется действующий сертификат

(539) Врёшь, как обычно.

(537) Ещё один фантазёр...

(543) фантазии говоришь, и как часто посещают Вас фантазии? Есть ли тяжелые периоды в весной и осенью?

(539) обсирают тут только подачу статистики в России. Но есть за что, она на самом деле дно. Даже казахи лучше отчитываются.
А у нас вышла говорящая голова в октябре и сказала 2%, сейчас вылезла вторая и говорит не более 4%. Так вот если всерьёз их анализировать выходит, что вакцинированных заражаются чаще общей массы.
К самому Спутнику претензий нет. Сам вакцинирован и в январе собираюсь ре вакцинироваться ибо уже год почти

(540) а в чем видишь риск ревакцинации Лайтом? Я её думаю делать.

Вы чего тут с утра такие агрессивные... Мам поздравьте своих и мам своих детей. Раз уж придумали кто-то очередной праздник

(544) Вам виднее, вы же диагност по сообщениям на форуме.

(545) А не надо размышлять, надо просто верить в вакцину. Более половины россиян уже поверили.

(546) риск вероятно не в вакцинации, а признании сертификатов

(550) Опередил :) Хотя вон про Лайт тоже публикация в Ланцете была, надеюсь, признают.

(545) Кто вас учил такой манере подачи информации?Вроде как вакцинировался,против Спутникане выступает..И одновременно пишет откровенный фейк-измышлизмы про якобы вакцинированных...Это так теперь методички составляют ?Вы прочитали (430)?Вы что же , полагаете в России люди из другого человеческого материала  сделаны и заболевают по другому?

(550) (551) а я тоже хочу в отпуск... И что теперь делать? :)

(553) Поезжайте в Крым, там неплохо, говорят.

(552) вирусы сделаны из другого материала и от них заболевают по другому.
Это исследование до 10 июня. Штамм дельта был обнаружен уже позже.

(555) обнаружен он явно раньше. Где-то в эти сроки он уже вытеснил остальные штаммы. Но применительно к этому исследованию - да аргумент, доля дельты там была явно небольшая.

(499),(500) это скорее тенденция, причем мировая, на которую обратили в только сейчас. Было бы интересно узнать с чем это связано и почему возникло.

(556) да,извиняюсь за дезинформацию. Косоглазие) . Это дельта плюс был обнаружен 14 июня 2021 года

(551) Если речь про ВОЗ, то хз. Могут попытаться повторно заводы инспектировать по полной процедуре...
Если про прямые договоренности, то вероятно просто будут признавать сертификаты, то вероятно на препараты смотреть не будут.

(497) >> не строй из себя целочку-протестуна

да бог с вами, баньте на здоровье :) мне это ничего не стоит, а вам приятно

(546) я не вижу условий, я не спец, я пришел на иевакцинацию, обозначил условия, врач принял решение. Все

Рынки уже из-за нового штамма "обвалились", а вы всё ещё про Дельту.

(562) у нас по графику еще три дня нужно отработать инфоповод "хамы антиваксеры в красной зоне". В этот инфоповод деньги вложены, нужно отбить.

(562) Фарма обвалилась?

(554) в Крым пока не хочу..  Свежи воспоминания. Сейчас нг хочу. Так что скорее Устюг :)

(564) только строительные рынки были закрыты неделю, аптеки работали

(564) нет, конечно :) только у меня её нет

(563) их уже даже Мизулина предупредила..

(568) ну как же без Мизулиной-то в такой комбинации, там же политтехнологи спецоперацию разрабатывали на уровне шахматиста кандидата в мастера спорта

(563) Вам не надо. Вас уже из списков на получение новогодней ежатины вычеркнули. Так что можете спокойны быть.

(570) всё так и было? :)

(571) Вам-то что беспокоиться? Вас там, в списках, давно уже нет.

(562) это разве обвалились. Мировая экономика только восстановилась к допандемийным уровням, а всякие sp500 и наждаки имеют +35-55% к допандемийным уровням.
Вот когда откатимся ниже 2019 года, тогда и можно говорить, что обвалились

Градский умер :(

(573) ну лишь бы не ниже 2008

(573) ну лишь бы не ниже 1913

(498) История классная, но вывод не очевиден... Зачем какие-то "сказки антиваксеров", если в самой статье приведена цена небольшой ошибки в 40 тыс пострадавших.
Уникальность той ситуации в том, что центр был один, вакцина была одна, Чумаков удачно попал на телефон. Победителей не судят. При этом нет сомнений, что Чумаков лично бы ответил головой за возможную ошибку.

Сейчас ответственность перенесена на регулятора и это имхо правильно в общем случае. Что делать с экстренными случаями - вопрос

(577) из таких мифилогизированных "историй" чуть менее чем полностью состояла "история" СССР. Теперь эти истории достают из пыльных сундуков, стряхивают нафталин и пожалте вам, еще один готовый "аргумент".

(501) экскурсии школьников с морг с показом трупиков нарков были довольно эффективны как средство предупреждения наркомании школьников(проводились как эксперименты в США).

(504) ковид у него был в сентябре... ковид -вынес, последствий ковида - нет...

(577) контора предупредила - чиновники отмахнулись... все хапнули...

(578) опять расхожие лживые тезисы тезх, кто знает СССР с чужих слов

(579) Так это не школьники, а хайпожоры, их ничем не пронять, так как тогда хайпа не будет.

(583) А вот конкретно эта история как, с хорошей стороны показывает систему управления в СССР?

(584) ну они вещают что они борцы за свободу против тирании

(586) И как это противоречит тому, что я написал?

(585) эта история показывает, что в СССР хватало чел которые работали не за страх, не за срубить бабла, а за совесть... а с системой управления были проблемы... но оседлавшие системы считали что им так лучше, поэтому ту революцию в госуправлении и планирования развития что попытался запустить академик Глушков похерили.

(587) а кто сказал что противоерчит?

(589) Тогда, я не понял, к чему это было.

"И вдруг — исторический, удобный момент: министра нет на месте, секретарша куда-то вышла. В полном отчаянии Чумаков заходит в кабинет и снимает трубку "вертушки" для связи с Кремлём."

эта "история" показывает то, что эпизод в фильме про Штирлица бы придуман не на пустом месте

Печальная новость. Сегодня ночью умер Градский. В сентябре он переболел короновирусом, вчера потерял сознание и попал в реанимацию. :(

(592) (504)

(593) Думал тут уже есть отдельная ветка по такому случаю. Хотя о чем много говорить?
Ни что на Земле не проходит бесследно...

(594) считаешь что нужно - создай!

(578) К самой истории вопросов нет (чем бы она не была: анекдотом, мифом Древней Греции или фактом задокументированным в архивах), вопрос только к выводам и для чего она "аргумент".
Моё имхо - это просто история. А выводы можно придумать и весьма забавные, например: колоться нужно Ковиваком, т.к. Чумаков когда-то "смог!" :)

В Китае уже давно нет никакой эпидемии. И не будет - новый вирус, старый вирус.... и до лампочки. У них государство способно принимать собственные решения, а не дурные полумеры от ВОЗа...
2 месяца была эпидемия в Китае! ДВА в 2020 году.... А у нас будет еще 2 года... думаю - минимум.

Швейцария тему кодов на референдум вынесла... посмотрим
https://news.mail.ru/society/48975407

(597) Какие предложения? Созвать вече и пригласить китайце на царствование?

+ потеряем от избыточной смертности несколько миллионов... Собственно можно смело миллион в актив уже записывать. Уже четверть миллиона - прямые потери и косвенных наверняка в 3 раза больше. - например Градский.
+ иНвалидизация...

(599) Какие? Известно какие... суверенитет обрести. Нормальный. А потом просто отработать известные еще с СССР ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ решения. Месяц карантин полноценный (можно областями если разом не получится)... Далее эпидрасследования (в Китае система QR кодов - с помощью ИТ технологий) по возникающим вспышкам с жестким принуждением к локальным карантинам, затем (параллельно) вакцинация... Все давно известно.
Ну или миллионы погибших... и годы дурдома по заветам ВОЗ....

(597) В России не получится, как в Китае. Бюджет треснет.

(601) Давай начнем с того, что месяц полноценного карантина мы просто не потянем, ни экономически, ни социально. На этом и закончить можно

Честно говоря дурдом надоел. Все знают как идет заражение вирусом... Вывести его задача дисциплины и только... С учетом демократического дурдома. Полностью его не вывести... пока есть соседние страны с имбецильной фуршетной  дерьмократией... по сути механизм обувания лохов...
(601) Это гораздо дешевле... чем годы дурдома... 2 месяца... и все.

(603) Почему? Выйдет Путин и скажет что все на карантин, бизнес оплачивает. Всегда же прокатывало

(603) ДА? Новогодние праздники страна как то тянет - никаких проблем... Вообщем все это в пользу бедных...

(604) Бюджет немного не так работает :)

(597) угу, но для этого социум должен быть готов... не просто готов а одобрять что-бы антиваксеров на лесоповал дет на 20, как в КНР, был введен соц.рейтинг, как в КНР, саботаж требований властей  жёстко наказуем, как в КНР и т.д.... а у нас носить маски уже приравнивают к тирании!

(605) Да-да. А потом окажется 70 процентов предприятий в исключениях. Плавали, знаем.

Односадиковец звонил, говорит, что очень большой удар по детям пошёл (админит детские больницы). Их перевели в режим работы без выходных. Больницы просто завалены больными. О многом в газетах не пишут, что бы панику не разводить.
Берегите себя и детей! Надо пережить волну!!!!

(600) умер один Градский - сразу *3?

(602) дело ен в бюджете а в социуме

(612) И это тоже. Но одно без другого не работает.

(605) Что там оплачивать... пайку разводить с помощью армии. При этом не надо по всей РФ вводить - вводите областями.... Изоляция области.  Карантин. Следующая...
(608) Я согласен покуда у нас дебильная прямая демокартия... так и будет. Я абсолютно согласен что карантин в РФ не возможен... без суверенитета...права принятия собственных законов...  с дебильной политической системой навязанной нам в 1991 году, после поражения в холодной войне.

Градский не от ковида умер, идиоты. бога побойтесь...

(610) Похоже на вброс.

(614) Так это ты что, за свержение текущей власти топишь, что-ли?

(614) 1.а что насчёт изоляции областей? А животные тоже могут передвать, а ьбессимптомник в армии тоже может разносить... а локдауны в КНР вводили тогда, когда ВОЗ ещё сопли жевало...

Выступление Сары по карантину, есть забавные моменты
https://www.youtube.com/watch?v=lx1XD1aqU70
В частности в Германии привитых не тестируют на вирус (ну типа если он привит вакциной, то он не заразен), только если он заболеет. И если смотреть на графики выходит что в основном источник заболевания это те кто не сделал прививку.
В тоже время Великобретания тестирует всех подряд и привитых и не привитых, и у них нет корреляции между привитыми и не привитыми. Т.е. количество зараженных (т.е. разносчиков вируса). Примерно одинаково в обоих группах и не зависит от наличия прививок.

Т.е. единственный плюс прививки, что он защищает от тяжелого течения болезни, и то сейчас защита слабеет.

(619) На колу висит мочало - не начать ли нам сначала...