В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-35...  Эффективность западных вакцин
=============================================

Российские ученые создали высокоэффективный препарат от COVID-19
Специалисты Института молекулярной биологии имени Энгельгардта (ИМБ) РАН совместно с другими отечественными научными коллективами разработали высокоэффективный препарат на основе моноклональных антител, «обезвреживающий» коронавирус SARS-CoV-2, в том числе его вариант «дельта», заявил директор института академик Александр Макаров.
«Год назад мы рассказывали о разработке одной из первых тест-систем для анализа антител против коронавируса, которая помогла в поиске доноров для переливания крови тяжелобольным», — сказал Макаров в среду в ходе совещания у президента РФ Владимира Путина по развитию генетических технологий. С использованием этой тест-системы ученые ИМБ в сотрудничестве с медиками ФМБА и учеными Сибирского отделения РАН «разработали лекарство на основе моноклональных антител, нейтрализующих коронавирус, в том числе “дельта” и “гамма” варианты», добавил он.
По его словам, высокая эффективность нового препарата доказана лабораторными испытаниями, в том числе на животных.
«Подобрана доза антител, снижающая вирусную нагрузку в сто тысяч раз, что не уступает результатам применения известного американского препарата “Регенерон”, — отметил Макаров.
https://news.mail.ru/society/48820665/

ну прям перспективно!

Ну, только принимать его нужно на 1-3 день после заражения....

И вообще молодцы, моноклональные антитела - новое направление, первый препарат на моноклональных антителах года 3-4 назад был создан

(1) что за писсимизм?

(0) Отличная новость.

(0) молодцы, дженерик/аналог Регенерон за разумные деньги нам нужен

(0) Подождём испытаний на людях, и тогда уж будем радоваться :)

(5) Вот только это не дженерик и не аналог, насколько я понял.

(5)не, какой дженерик - тут своя разработка... да, чуть позднее чем пиндосы, но вторые - уже не плохо... а я помню 90-е.... казалось ушли из высшей лиги навсегда...

В прошлом году выпускали же какие то три лекарства по цене что то в районе 10000

(9) Или я ошибаюсь?

(9) НУ, что ты все портишь. Дай порадоваться

(9) Фавапиравир? Ну да, размешали с мелом покупное вещество. Только его в Японии (стране производства) не разрешили, и ценник оторванный от себестоимости и разума.

(7)[высокоэффективный препарат на основе моноклональных антител] - аналог

(0) Забрезжил свет в конце тоннеля :)

(13) Т.е. мерседес - это аналог запорожца, раз тоже имеет двигатель внутреннего сгорания?

(9) коронавир? 50 таблеток 6 479 ₽   https://366.ru/p/koronavir-tabl-p-p-o-200mg-50-211012/
Регенерон - 1 доза 642$ https://invest.yandex.ru/catalog/stock/regn/?utm_source=serp&utm_medium=stock_wizard  хз сколько доз в курсе лечения... возможно в зависимости от длительности... 1 день - 1 доза

разница видна?

(16) Разница в цене фигня, а вот разница в эффективности...

(14) свет ни свет, но если цена будет не космическая - очень хорошо... как-бэ вакцины не дают от ковида 100%, а тут прям решение для тех у кого иммунитет не сформирован вакциной/нельзя прививать

(17) про эффективность ты знаешь ровно столько-же сколько и я

На сколько я помню из прочитаных публикаций, главное преймущество этого препарата в том, что его можно пускать по вене, в отличии от таблеток, что существенно упрощает процесс лечения.

(19) Проценко вроде зявлял "эффективных лекарств нет"...

(19) Спасибо, кэп. То есть, никакого смыла сравнивать цент нет.

(21) ну вот посмотрим

(23) на коронавир? Так он больше года, как зарегистрирован. Вряд ли Проценко не в курсе

(20) не, это принципиально другой тип лекарства... это готовые антитела против ковида. Не надо понимать так, что а антитело нашло врага и ему амба.... всё сложнее... если антитела блокируют большинство "шипов" виря - он не проникнет в клетку, если вирь подцепил 1 антитело - с этого момента он стал яркой мишенью фагоцита... А фагоцитоз - главное оружие иммунитета.

(24) я про (0)

(16) для обычного рынка PAXLOVID
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizers-novel-covid-19-oral-antiviral-treatment-candidate

(26) так там даже на людях испытания не начались, если я правильно понял. К моменту выхода в тираж волна закончится.
Но да - посмотрим

Коллеги, так что с теми лекарствами из (9), они где ?

(29) Ими лечат ?

(30) нет, протокол за год пересмотрен

(26) был же ещё мир-19, по весне ещё обсуждали. Это не оно же?

(32) релиза в продакшен не вышло

ну или я не в курсе

(18) в любом случае больницы получат , значит тяжелое течение и летальность снизится

(34) а он внезапно вчера в новостях был. Вторая фаза завершена
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/16/n_16863583.shtml

(36) О как. Это хорошо, больше препаратов - больше шансы, что какой-нибудь из них будет действительно эффективен для лечения.

(36) в продакшен после третей ведь

(37) или протоколы лечения будут на их комбинации

(39) Это же надо отдельные клинические исследования по совместному действию проводить, наверное.

(38) штатно да. Но экстренно можно и параллельно. Хотя возможно это только к вакцинам относится

Высокая эффективность нейтрализации вируса подтверждена экспериментами в культуре клеток человека, а также на зараженных хомячках, рассказал докладчик. "Подобрана доза антител, снижающая вирусную нагрузку в 100 тысяч раз", - сообщил он.
https://rg.ru/2021/11/17/putinu-dolozhili-o-novom-lekarstve-ot-koronavirusa.html
Эту информацию можно использовать для выдачи QR-кодов непривитым , но с наличием необходимого титра антител

(41) Американцы же запустили свой Регенерон экстренно, без испытаний.

(0) Все эти лекарства, заканчивающиеся на *маб, как правило очень дорогие, используются почти исключительно в условиях стационара и это далеко не таблетка. В целом, почти нереально сколько-нибудь массово его у нас произвести, все-таки биотех - это сложное производство со всеми вытекающими. С такой же вероятностью кто-то из больных получит плазму от переболевших короной, либо другое какое-то лечение, которое можно только в больнице получить. Почему так пессимистично? Почитайте на досуге, сколько больных получают лечение моноклональными антителами по другим поводам - онкология, ревматоидный артрит и т.д., можно погуглить госзакупки. Там максимум речь о сотнях в год в среднем регионе, и то при условии, что местный минздрав не саботирует это. Максимум речь будет идти о тысячах в год. Проще закупиться таблетками от pfizer, когда они появятся.

(43) У них свои законы и регуляторы. Совсем без испытаний?

То о чем мы говорили- почти свершилось. Зря патриоты с нами спорили.
Что касается увеличения охвата тестированием — мы уже увеличили его в 1,5 раза и готовимся к выходу постановления главного государственного санитарного врача о том, что все пациенты с симптомами ОРВИ должны будут обследоваться на ковид в обязательном порядке, чтобы не упустить больных с более опасной инфекцией», — доложила Попова президенту.

(46) + думаю, что экспресс-тесты

(47) логично : экспресс, если положительный , то пцр

+(48) теперь еще бы тестов хватило бы на всех

(46) Ну вот. А кто-то брехал, что государство "бездействует".

(46) >> готовимся к выходу постановления!?
Был уверен, что на нормативном уровне это всё давно закреплено. А проблемы только в наличие тестов и мотивации врачей по их назначению.

(48) Да. Думаю сначала экспресс, потом ПЦР. Нормативы по забору проб уйдут . Ураааа

(46) Только опять большая просьба: не забывай ссылки, малыш, тут взрослые люди сидят, надо правила соблюдать.

(50) Малыш, если бы наше правительство это сделало по лету, то возможно мы не имели бы сейчас по 1200 трупов

(53) Для тебя - не жалко, слатеныш
https://iz.ru/1251255/2021-11-17/putin-prizval-uvelichit-skorost-testirovaniia-na-koronavirus-v-rf?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(54) Ты так и не понял, что ПЦР не лечит? И на тяжесть болезни никак не влияет? Это всего лишь тест.

+(56) Всё-таки лозунговое мышление - страшная штука, если даже такие элементарные вещи не доходят.

(56) Воздержусь от перепалки. Неинтересен

(52) еще статистику публиковали количество выявленных зараженных переносящих в легкой форме ...

(58) Так правильно. Аргументов у тебя ведь нет. Одни лозунги в голове и ни одной мысли или логичного аргумента.

(54) "если бы наше правительство это сделало по лету" - Я тебе уже пытался как-то объяснить, что в реальном мире лаборатории вмиг не строятся - на это нужно время, деньги. Деньги тоже надо где-то брать. Но, видимо, умишка так и не хватило это понять. А жаль, иногда производишь впечатление человека, способного думать. А потом опять одно и то же :)))

(61) Для экспресс-тестов они не нужны, малыш

Выхлоп то от тестирования есть ?
У меня вот у ребенка в школе пока никого не поймали экспресс тестом.

(63) м.б. не все так плохо у ребенка в школе ?

(63) Мне думается, что экспресс-тестирование школьников в Мск- ошибка. Вообще, точность экспресс-теста ниже

(63) ждём, на старте Собянин говорил об успехах. Непонятно только последний пик - это они есть, или это просто рост заболеваемости.

(64) да, не .. у них часть раньше переболело ..
в сентябре уже был один карантин, на нерабочие дни она отчиталась что много - т.е. человек 6 или 7 заболело и родители болеют .. чем х.з.
а так вот идут тесты раз в две недели .. но они не привязаны к насморку и т.п. .. а определяются очередностью взятия теста

зато при первом тесте был адок
младшекласники с родителями .. которые наровят взять анализы сами ..
а так как все на машинах то пробки, толкотня ..
про второй раз уже историй не было

(67) так середина ноября уже , выздоровели все

(40) но кто-то протоколы составляет...

(44) спутник-V не биотех?

(69) х.з .. у нас вот одна на работе отвалилась до праздников .. в понедельник сказала, что у нее больничный до 1 декабря .. считай месяц проболела ..
кстати не прививалась сознательно .. так сказать , не верила девушка из деревни городским парням ..

(54) если-бы %% привитых был выше раза в полтора - думаю близко такой волны не было-бы...

(73) И с этим согласен

по моей деревне всё тот-же крутой рост, а по смертности жаэе небольшое проседание

(73)(74) Вроде там где привитых сильно больше волны были и есть.

и вообще полголовки чеснока с утра и риск ковида резко падает... ибо всякие там вокруг сами начнут соблюдать социальную дистанцию

(72) месяц как правило болеют дома. Если в сентябре заболели , то уже в ноябре должны все выйти с больничного

(76) Сам же знаешь, заболеть еще не умереть. А мы рекорды ставим.

(76) да хз, может там нет смысла скрывать т.к. в основном по лёгкому... у нас ковидарных коек примерно как год назад но они не загружены настолько-же

(78) в сентябре болел кто то один и еще несколько человек - был карантин, а следующие отвалились во время нерабочих дней .. ну точнее чуть раньше, так как про них я узнал во время нерабочих дней.

+ (80) а по официальным данным раза в 2-2,5 ниже чем год назад новых случаев

(79) а вот человек из бюро людей хоронить Ритуал .. сказал что Москва сейчас хоронит в рамках обычного. И почему то я ему верю

Пусть будет много лекарств для ковидников, наших и чужеземных.
Американская фармацевтическая компания Pfizer получила разрешение Росздравнадзора на проведение в России клинических испытаний эффективности нового препарата для профилактики коронавируса. Об этом пишут «Ведомости».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/11/2021/61932af49a794738a0d31ec8

(62) Для экспресс-тестов нужно производство. В реальности они из воздуха не возникают. :)))

(84)>>клинических испытаний эффективности нового препарата для профилактики коронавируса. Об этом пишут «Ведомости».
У себя пускай испытывают

(82) У нас в конце октября загруженность госпиталей была близка к 100%, сейчас чуть выше 80%. Но умирает намного больше обычного

(85) Значит нужно было организовать производство. Как это сделано по Спутнику. Нельзя все время опаздывать

(79) Объективно рекорды не только (а возможно и не столько) из-за низкой вакцинации. Эффект конечно должен быть, но его уже не угадать и не посчитать.
(80) Сравним когда будут данные Росстата. У вас кстати в прошлом году пик был в ноябре (в подавляющем большинстве регионов - в декабре). По койкам оперштаб данные публикует?

(89) У нас публикуют

(88) И снова читаем (61), и всё-таки пытаемся применить хотя бы капельку мозга.

(91) Дай-ка пруф, какой завод построили для тестов???

(89) 2.только общей суммой: в обсервации+стационарах+на домашней изоляции - сейчас 14,7К

(93) не очень наглядно, за то сальдо.
По мск ежедневные госпитализации публикуют, но кажется нет сальдо/текущего среза

+ (93) кста, ровно год назад http://prntscr.com/1zwtnl3
сегодня: http://prntscr.com/1zwtsml
рост по случая: 2,14
по стационар+обсервация+дома: 1,53
по смертности ровно то-же что год назад - 4 чел.

сравнение день дню ровно через год.

(94) другой официальной инфы не имею (откровенно не рил из-за нее носом землю, но по вестям с мест - в моей деревне всё норм с койками в ковидариях сейчас... не то, что год назад)

(96) В среднем по РФ летальность сильно выросла. Но эти цифры даже смотреть не охота (чтобы найти где именно). Посмотрим на общую смертность. В сентябре, если не ошибаюсь, у вас к 2020у улучшения не было. В октябре-ноябре по твоим ощущениям должны быть, тем более у вас прошлый пик был именно в ноябре. Проверим

Сегодня наблюдал как парнишка, худой как спортивный велосипед, упал в обморок после укола, укол перенес стойко, вышел вроде нормально, сел на лавочку за углом и отключился, женщина в конце очереди увидела и позвала врачей, выскочила санитарка с нашатырем и дала ему нюхнуть, очнулся, вроде всё нормально, молодец, ни то что наши трусы!

(98) А что с вашими трусами?

(98) переволновался ..

(97) да, конец ноября

(98) студентами ходили сдавать кровь... кому-то там с потока потребовалось... парнишка средненькой комплекции вдруг по взятии стало мутить... бывает....

(97) То есть, если уровень ноября 2020 в ноябре 2021 не будет превышен, можно сказать, что эффект вакцинации ощутимо присутствует?

(103) слишком много факторов (1.Дельта...), имхо вероятность того, что не будет превышен вообще невелика. Но по Кузбассу вот есть оптимистичные ожидания у Александра

(103) угу, если падение декабря будет примерно так-же кратно декабрю 2020, но и тогда правильнее смотреть декабрь, т.к. смертность идёт с лагом по времени и да... см (104)

(104) скорее так: если смертность не вырастет - эффект есть, если вырастет - есть варианты

Европейский суд по правам человека признал, что локдаун не является нарушением Европейской конвенции по правам человека. Сравнивать карантин с лишением свободы - неприемлемо

https://rg.ru/2021/11/16/evropejskij-sud-postanovil-chto-karantin-ne-narushaet-prava-cheloveka.html

(105) Эффекта не может не быть, а вот оценить его количественно вряд ли удастся.
Даже если вырастет (имхо :( так и будет), можно говорить что без вакцины было бы ещё хуже и было бы лучше, если привитых было бы больше.

(107) Хочется всё-же оптимизма, а то надоело уже это уныние.

(107) давай подождём... а вдруг!

(106) фальстарт, бени нет - остальным это и так доступно

Южная Корея планирует сократить с шести до четырех месяцев промежуток между дозами ревакцинации от коронавируса для пожилых людей, поскольку это смягчит вспышку серьезных случаев, заявили власти в среду.
После того, как с помощью агрессивного тестирования и отслеживания удалось сохранить относительно низкий уровень заражения, власти теперь борются с резким увеличением количества критических случаев после ослабления правил дистанцирования в этом месяце в рамках схемы « жизни с COVID-​19 ».
Более 90% взрослого населения Южной Кореи были вакцинированы, но среди пожилых людей растет число случаев прорывных инфекций, что создает нагрузку на медицинскую систему.
Корейское агентство по контролю и профилактике заболеваний (KDCA) заявило, что решило сократить интервал дозирования для ревакцинации для людей в возрасте 60 лет и старше, а также тех, кто живет или работает в домах престарелых и других уязвимых учреждениях, до четырех месяцев.
Люди в возрасте от 50 и основные группы, включая солдат, полицию и пожарных, теперь могут получить еще один укол через пять месяцев после последнего укола.
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/skorea-cut-vaccine-booster-interval-elderly-fight-rise-cases-2021-11-17/

к вопросу о есть эффект от вакцины

(111) ну на на старте вакцинации собственно и пугали, что постепенно вакцинация станет как чистка зубов)))  по этому пути и идут.
Посмотрим, что выйдет. На мой дилетантский взгляд идея поддержания антител на высоких уровнях сомнительна, возможно риски всё это перевешивают

(112) я думаю вакцинировать на первом этапе будут каждые 5 мин. Тестировать на прц естественно чаще.

(112) так ведь против дельты только это и работает, "память" иммунитета не успевает проснуться

(114) тоже вопрос, почему? На ревакцинацию вроде быстрый ответ, а на реальный вирус не успевает проснуться.
При этом естественный иммунитет вполне успевает.

(115) Надолго это, там не сказано)?

(115) вот вам, Юрки, и бабкин день...

после дельты какая буква в алфавите идет, никто не помнит?

(117) а сколько букав в алфавите? Вот и считай.

(119) эпсилон? 24

(120) 24, теперь умножаем на количество перестановок и получаем количество лет, всё же просто

СV сегодня два годика. Он ещё маленький.

(116) дельта пробивает за 3 дня, а иммуно ответ, инициированный "памятью и распознаванием", срабатывает за 4. если нет активных антител, то работает только на "сложное протекание"

(120) эпсилон зет )

(120) кстати, ты согласен, что "на первых курсах мы изучаем математику 18 века"? это тем кто тут стал вирусологом

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Правительство РФ прорабатывает возможность выдачи QR-кодов по достаточному уровню антител к коронавирусу, сообщила в среду глава Роспотребнадзора Анна Попова.

"По антителам вопрос значимый, и он обсуждается сегодня на площадке правительства. Такая задача есть, спорить здесь не с чем, нужно найти самый оптимальный и приемлемый вариант ее решения", - сказала Попова, отвечая на соответствующий вопрос депутата Алексея Куринного на заседании комитета Госдумы РФ по охране здоровья.

(125) у нас работает оперативный штаб вирусологов, каждый день мозговой штурм, завтра с утра приходи будем решать по антителам

(125) линейка явно раньше, матан наверное... А к чему вопрос. Ничего, что было доказано в математике не было и не будет опровергнуто. А Гинцбургов каждый день что-то, вот вчера был клеточный иммунитет, а сегодня он работает (дельта же!). Базовое "устройство" иммунитета вроде в школьной программе, никаких революций там вроде не было.
(123) вот прямо такие результаты прямо получены 4-3 дня? И объяснение есть почему именно вакцинный иммунитет именно против дельты не успевает, хотя бы на уровне гипотез?

(32) да, тут инфа про МИР-19 всплыла... на клинических испытаниях он сейчас... про него: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/all.14850
и вот тут, но уже краткий пересказ на Великом и Могучем: https://hex-nsk.livejournal.com/2022.html

Про религию и прочее не относящееся к теме завязываем!

И про филологический бред так-же.

(128) про дельту пишут, что варионы не долго находятся в крови (быстро проникают в новую клетку-жертву)... что-бы перехватывать большой % варионов требуется больше антител. Что после перенесенной болезни, что после вакцинации через 2-3 недели синтез антител начинает падать, месяца через 3 уровень антител в крови начинает падать. Возможно что так.

+ (132) а на запуск массового синтеза новых антител требуется 1-2 суток.

(123) Т.е. среди невакцинированных 100% тяжелое протекание? Сдается мне, что это наглый, ничем не подкрепленный звиздешь. При уханьском 80% были бессимптомными или легкими, какой процент для дельты сейчас?

(134) странный вывод и неочевидный... ну и да, ложный

Итак, за вчерашний день случились две серьезные подвижки, которые должны помочь в борьбе с короновирусом и снять негатив у тех, кто переболел неофициально. Это сплошное тестирование и выдача куаркодов по уровню антител.
Предлагаю всем участникам дискуссии, независимо от политических взглядов, помочь нашей власти советами, чтобы еще сделать, чтобы выросли темпы вакцинации и снизилась смертность населения.
Думаю, пора подумать о своем народе.

(136) Поддерживаю, но с поправкой. Понятие "переболел неофициально" не употреблять, ибо это лазейка для противоправных действий. Заменить это понятие на правильное "переболел бессимптомно".

(13?) Товарищ, вы неправы. Если человек не знает, что он болел, то и негатива нет никакого. Его нужно агитировать идти ставить прививку. А вот тех, кого лечили по ковидному протоколу, но не давали ПЦР тест, тех надо проверить на антитела и дать куаркоды.

У меня коллега вполне симптомно болела.

(136) Предлагаю. Расширить список получающих QR код. Добавить в этот список результаты исследования на наличие у гражданина достаточного количества антител. Срок действия QR кода аналогичный привитым. Вышеуказанный анализ проводить на коммерческой основе, с обязательным гос. контролем с обязательностью внесения в реестр.

(140) А достаточный - это сколько?

Так есть лекарство или нет его?
Ветка же посвящена этому вопросу.
Всегда считалось что от вируса лекарств нет кроме иммунитета

(141) Сколько обеспечивает вакцина.

извините, опозадал в штаб, ку-код подвисает с утра, сегодня у нас какой план?

(144) На выбор: афганский, таджикский - это из "отечественного", есть мексиканский - но дороже...

(142) Лекарства гарантированного нет. Вакцина даёт иммунитет. А как он работает - зависит от конкретного организма.
(143) Сколько. Вешать. В граммах?
(144) Мочим всех. А за опоздание - минус банка ежатины.

(136) я вот знаю двоих человек которые купили справки .. так вот могу сказать, что у них все очень просто ..
увиденное ими лично и рассказанное официально оттолкнуло их от прививок ..

(140) Ну да,ну да. Сначала у гражданина не берут тест под предлогом, что нет показаний. Правда лечат по протоколу и лекарства могут давать, а потом еще и сдавать ему ИФА на коммерческой основе.. Человеколюбиво, чего тут говорить.
Если государство хочет минимизировать затраты, избежать потока желающих получить куаркод по схеме "а вдруг я переболел", то можно сделать так: если у человека есть антитела, независимо от их уровня- тест ИФА для него бесплатен, а те, у кого нет антител-в кассу

(147) Их оттолкнуло, но ты нам не расскажешь, да?

(142) есть от вирей препараты, но не от всех, с разной эффективностью и действующий на олин вирус препарат в тех дозах от которых чел кони не двинет почти наверняка бесполезен против любых других вирусов.
PS От ковида в РФ 2 препарата проходят испытания, подробнее (0) и (129)... ещё что-то там Пфайзер  испытывает и не только он... ну и в мире какие-то есть но ценник...

(147) что ж они такого увидели?

(149) а какой смысл рассказывать, если они свое решение приняли. Собственно они не верят услышанному , а верят увиденному. Если бы там была гармония, то может было бы проще.

господа, на какой стадии конфа по учету антител? мне нужна xml схема для передачи данных на сайт роспотребнадзора

(148) А как узнать, что у человека есть антитела? У него на лбу специальный индикатор появляется?

(148) ты это на всех то не проецируй.
моё мнение такое - нет официальной записи о болезни? хочешь QR как у всех? иди поставь прививку. хуже не станет.

(152) Понятно. "У нас есть ТАААААКИЕ ракеты...."
Пока _твои_ слова - простое балабольство.

(150) Народ хвалится. Сделали родственнику неофициально КТ бесплатно в больнице (родственник дома), затем по какому-то рецепту накупили лекарств в какой-то аптеке для избранных.

(156) Ну вот видишь, прям тут же простой пример.
Ты не веришь моим словам , а я их знаю лично и я видел ситуацию.

(156) вот и кто тут балабол..

(155) А тебе не кажется, что такой подход несправедлив. И порожает только негативное отношение к власти и самой вакцинации. Человек имеет имммунитет, зачем колоться. Это ничего не добавляет к его здоровью, по меньшей мере

(158) Ты видел ситуацию, но нам не рассказываешь. Чему верить-то?

(160) Человек имеет, или говорит, что имеет? Если имеет - пусть покажет, в чём вопрос-то?

Я вакцинирован но до конца так и не пойму - есть толк от прививок или нет, точнее есть ли устойчивые данные которые позволяют что-то на эту тему утверждать

(163) сплошное непрерывное рпц-тестирование будет скоро. Данные будем обрабатывать на ЭВМ

(161) Я же тебе сказал, что я видел. Я видел двух человек которые купили потому что на примерах которые они имеют (и они их приводили, так как они их видели) они получали странную картину. Случалось то чего официально не случалось. Далее они говорили , да ну ее нафиг эту вакцину.
ПРожили без нее полтора года и дальше проживем.

(162) патруль имеет право проверять всех подозрительных, вообще не вопрос

(163) Фотографию Поповой и цифру 2,5 процента представь. Если это не убедительно, то ничего другого пока нет.

(163) А определить можешь в каком смысле тебе толк от прививки нужен? Лично-персональный или в масштабе так называемого "коллективного иммунитета"?

Для тебя лично - с высокой степенью вероятности есть.

Для чего-то глобального - скорей всего, что его нет. Но никто из агитаторов за вакцинацию в этом публично не признается.

(166) Я не про патруль, а про иммунитет.

(168) "Для чего-то глобального - скорей всего, что его нет"
О, профессор иммунологии подтянулся...

(163) впрочем, в прошлой ветке была статья на тему попадания в больницы ..
там правда был очень странный критерий выбран, но оставим его без внимания
По графику видно, что если тебе больше 60, то выгода есть. Если меньше, то нет.

(169) иммунитет показать нельзя, он внутри огранизма, предъявить патрулю можно справку об иммунитете

(168) Ну если есть толк для меня для вас еще для миллионов частных одиночек то и в глобальном смысле наверное что-то меняется

(172) Отлично. Покажи справку, что у тебя есть иммунитет. Как его определить? Запереть тебя в камере и обсыпать вирусами?

(147) Да, у них всё просто. Они дегенераты.

(137) тогда уж "без оформления больничного листа".

(173) х.з. Официальные агитаторы считают, что меняются.
Альтернативное официальному мнение считает, что их аргументы выглядят не вполне убедительно.

(175) да, нет вполне образованные и уважаемые люди.

(178) Для некоторых и геня - уважаемый авторитет.

(152) у страха глаза велики

лично видел, пока в очереди сидел, девушку молодую, которая тряслась от страха ласты склеить от вакцины. спросила у меня - а вам не страшно? я ей - да я уже без вакцины не могу, вот в третий раз уже пришел :)

ну и она про жуткие побочки стала рассказывать, ну как какая-то семья от вакцины типа умерли и в том же духе...

- а зачем пришли тогда?
- ну типа на работе требуют...

(148) Можно и так, но по принципу "Утром деньги - вечером стулья". Т.е. сначала платишь - если все норм, то возврат денег. Если не норм - то вакцинация для возврата денег.

(177) А у льтернативного мнения хоть какое-то медицинское или математическое образование есть? Или там маши шукшины и джигурды с врачами-гомеопатами?

(174) вообще я НЕ СЛУЧАЙНО полчаса назад спросил, кто у нас РП по конфе по учету иммунитета (то же самое, что конфа по учету ку-кодов или рпц-тестов)

(179) ну, вот одного даже министры в лицо в свое время знали. Ну что ты теперь на такое скажешь , шут.

(171) графику видно, что если тебе больше 60, то выгода есть=> в предложения добавить "пропуск" (Q- код) при наличии страхования на лечение CV. Мне победа на время поездки за какие-то смешные деньги такую предложила.

(184) Вообще не показатель. Депутатов вон тоже министры в лицо знают. И за метлой своей следи, тебя никто не оскорблял.

(181) Можно и так. А можно поручить ИФА тест частным клиникам и платным кабинетам муниципальных клиник. Выходит человек, подписывает бумаги, платит. Антитела есть- возврат денег человеку и предьявляем счет ТФОМС. Важно, чтобы возврат был быстро, в чечении максимум 2 суток. Для некоторых- стоимость анализа ИФА- существенная сумма.

(182) А тебе не пох на них?
Или ты хочешь эти альтернативные мнения распропогандировать подробнейшим обсуждением как бы с целью их опровержения, но притащить все их именно в эту ветку и именно сегодня?

(186) извини, а слово дегенерат, мне показалась , так что в такой манере с детками своими общайся.

(188) Я хочу выставить их дебилами. Их лично, а не их мнения.
Достаточна такая мотивация?

(189) сейчас детки за такое отправят в игнор :) быстро

(181) можно открыть спор, деньги обычно возращаются в течение 3-х дней

(187) да можно провести с ТФОМС по взаимозачету, трехсторонний договор нуже, все просто

(189) Это не тебе было адресовано, а твоим знакомым, совершившим идиотские и противоправные действия. И что ты сказал про моих детей?

(187) Схема хорошая. Но не отменяющая деление граждан по QR коду как подтверждение легальности посещения общественных мест.
Что-бы исключить Qr код я уже предлагал схему гос. кредита на лечение.

(190) А мне почему-то не хочется их рекламировать, перечислять что у них хорошего или плохого и придумывать им оскорбления, разбирать их писанину и т.д. и т.п.
Вот к обеду Гений проснется, если его еще никто в бан не отправил и будет набрасывать все это такое подобное.

Я просто указал, что в принципе существуют альтернативные мнения. Не раскрывая их содержания. Считаю, что этого вполне достаточно для поясненения причин ковидо-срача.

(195) Я против. Это карательная мера. Нужно лучше работать с населением, особенно со стариками. Пока мы делаем это плохо

(157) херня какая-то эти вольные пересказы фантастических событий...

Хочешь вести с полей? Вот реальный чел, зожник, все дела... убеждённый что его кунфу хм... его иммунитет естественен и могуч... переболел легко, можно сказать на ногах, выздоровел, сейчас так-же бегает, но говорит что-то темп на треть уменьшать приходится...

Тема последствий/пролонгированных последствий и у медиков почти не раскрыта, а уж у тех кто занимаются самолечением не подозревает что может внезапно приключиться с ними завтра...

(195) да не будут твои кредиты работать, у всех же зарплата разная, одинэсники вообще их не заметят эти меры принуждения

(194) свои эмоции оставь своим детишкам. Дегенерат это или оскорбление или форма заболевания. Если ты хотел оскорбить моих знакомых , не зная их то максимум что ты продемонстрировал , так это свою манеру судить о незнакомых людях.

(197) Ну так делайте лучше. В чём проблема?

(195) м. б., всё же, страхования? Или цель граждан обобрать дополнительно?

(197) понятно что мы делаем пока это плохо, клиенты звонят, отвлекают на разную фигню

(199) не заметят эти меры принуждения/// и чем это само по себе плохо? Граждан должен непременно заметить насколько сильно о нём позаботились?

(200) О твоих знакомых известно достаточно:
1. Они совершили правонарушение.
2. Они совершили его из идиотизма.

Заступаясь за них, ты демонстрируешь собственный уровень.

(204) да я к тому что одинэсник отдаст стотыщь за этот кредит плюнет и забудет, а в регионе человеку нужно три года эту сумму КОПИТЬ

(197) Кстати, ты от гриппа привился?
"Попова заявила о необходимости привить от гриппа всех переболевших COVID-19
Глава Роспотребнадзора назвала перенесших ковид новой группой риска"

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4520152/

(197) (202) Ну как-бэ за свои "убеждения" надо платить. Не так-ли?

(207) почему????

(207) Попова плохого не посоветует

(195) благими намерениями устлана дорога в ад (с)

(209) Потому что организм ослаблен и является лёгкой целью для других зараз.

(208) я купила страховой полис, почему этого не достаточно?

(212) ах вот оно в чем дело... А то Протон писал что грипп ушёл

(205) на бумаге написано много чего и много кто что пишет, в разное время. Поэтом аргумент про право вообще бессмыслен.
По поводу идиотизма , это опять заболевание какое то. А вот насчет разумности выбора, то я не считаю их выбор не разумным.

(207) двойной КР код будет или на этот раз добровольно без увольнения с работы ?

(214) Вместе с протоном? ))

(217) грипп раньше

(213) потому что режим повышенной готовности, ку-ку

(206) Зачем копить? Вакцинируйся.

(215) >аргумент про право вообще бессмыслен.

Почему? Вы любите преступников? Поклоняетесь "понятиям"? Считаете, что законы писаны для быдла, а фартовые пацаны по указке не живут?

(219) так я и подготовилась, нет?

(222) Ты полисом от вируса отмахиваться будешь?

+(221) "Вы" - это не уважительное обращение, а вопрос к тебе и твоим знакомым, от лица которых ты тут повыступать решил.

(207) Второй год не привит от гриппа. В прошлом году к нам в офис приезжали медики-мне делать не стали, в этом году они не едут. Я так понимаю, что не справляются с ковидниками. До пандемии ежегодно прививался, хотя имею отвод по медпоказаниям.

(222) нет, нужно повышенно подготовиться

(222) и да, в условиях страхования про вакцинацию нет ничего.

(208) Мне нечего добавить. Склонность к насилию- это патология

(220) не охота

(228) Мдя... Час назад ты был адекватнее... Алкоголь? Наркотики?

(221) потому, что закон учитывает лишь некие интересы , некой стороны , которая так или иначе сумела его оформить на бумаге. К праву в широком смысле это отношения не имела. А так как здоровье у человека одно, то не смотря на написанное на бумаге принимать решение надо самостоятельно, а не потому, что кто то там что то решил и написал.

(223) см (171). До 60 риск попадания в больницу минимальный, и на этот маловероятный случай есть полис. Что в этой ситуации не правильно?

(230) а Вы давно не были :)

(230) Расслабься, борец. Я не считаю, что людей надо гнать как стадо баранов. У нас социальное государство по конституции, если человек чего-то недопонимает, ему не задницу драть надо, а помогать понять. Как-то так.

(232) Совсем не минимальный. Много тех кому нет 60 - в больницах

(232) нет, работа была не про риск попадания .. там как раз брали тех кто попал, а далее учитывали по тяжести.
По возрасту они почему то регрессию не построили ... кстати глазами по точкам ее не видно .. что не очень логично , но допускаю, что иначе бы в больничку не везли.

(225) Боишься значит. Срочно беги прививаться.

(237) Не побегу. Позвонят, приедут сами

(235) "много" это сколько? За всё время из всех сотрудников младше 60 в больнице с CV   побывали <1%

(234) Одно дело когда человек не понимает и спрашивает. Другое дело, когда намеренно распространяет лживую или полулживую (выдернутую из контекста) информацию. Например называя эффективную вакцину "непонятной жижей".

(236) как раз брали тех кто попал, а далее учитывали по тяжести./// понятно. В статистике много непонятного. Ну лично мне.

(238) Да не отмазывайся. Просто признайся, что зассал.

(242) какой слог :)

(243) Такой же, как и у вас. Есть с кого брать пример :))

(240) Прими лучше успокоительное. Сейчас еще про навальнят полезет. Давай вернемся к конструктиву. Вот мой (136)- жду идей. К Фишу это тоже относится
(242) Общаясь подобным образом, ты демонстрируешь свое духовое и интеллектуальное убожество.

(245) Духовное

Вот почему антивакцинаторы петицит пишут против работающей вакцины, а против реально неработающего лекарства с сильными побочками, которым пичкают больных - не выступают?

Реклама этого фавипиравира и аналогов идёт почти с самого начала эпидемии, его даже в аптеки продвигают!

Новое исследование показало неэффективность фавипиравира при лечении COVID-19
https://pharmvestnik.ru/content/news/Novoe-issledovanie-pokazalo-neeffektivnost-favipiravira-pri-lechenii-COVID-19.html

(245) "Общаясь подобным образом, ты демонстрируешь свое духовое и интеллектуальное убожество." - А-ха-ха. А когда ты мне писал точно такое же, то ты демонстрировал свою высокую культуру, конечно же? Ты фееричен, как обычно :))))

(241) Ну, там все просто. Были врачи , у них были пациенты  - привитые и нет. Далее они могут конечно сравнивать летальность, но у них мало данных. Поэтому
они построили некую шкалу "тяжесть болезни" и посмотрели как от фактора (привит/не привит) пациенты ложатся.
Может сейчас найду , что там rphost выкладывал

+(248) Но, хорошо, что ты признался в своём убожестве - это правильно. Я конечно же не считаю, что ты боишься, просто решил тебя чутка зазеркалить, а ты так феерично слился :)))

(245) Гинцбург уже обозначил концентрацию этих пресловутых антител , проверить информацию обнародовать порог и прочие необходимые показатели. Сдавать анализ , если соответствует критериям - выдавать на полгода QR-код.

(250) Поздравляю с победой. ну все, будем считать, что ты сообщил миру, насколько я неправ. Достаточно уже. Не распаляйся. Переключи тумблер на конструктив. Читаем (136) и извергаем кучу идей, а не навоза

(241) https://habr.com/ru/company/eusp/blog/588390/ вот тут к самому последнему графику. На нем скажем там видно когда вакцина явно работает.

(252) Проблема не в вакцине, не в QR коде или самой пандемии. Проблема в нежелании этих граждан подчинятся действиям властей. Какими-бы они не были, правильными или не правильными. Это просто отрицание.

(254) Каким действиям властей если все добровольно?

Ни законодательной базы, ни ответственности за действия, ни продуманной политики

(248) Это я тебе писал. А так как я на культурность не претендую, то таки скажу что ты и есть ссыкун - зассал явно принять очевидный тезис, который предложил тебе МБ, а начал вилять ссыкливой задницей, чтобы чего лишнего не ляпнуть, а то мало ли, вдруг надо будет срочно менять вектор убеждений.

Господа! Хватит лаяться. Зассал, не зассал, убожество, дегенерат, и прочее, и прочее.
Оставайтесь в рамках.

Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
1. Не переходить на личности.
2. Не поддаваться на провокации.
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
4. Уважать другие страны (стороны) и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения.
5. Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей.
6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.
https://forum.mista.ru/rules.php

(254) может в агрессивной инфантильности?

(256) Законодательную базу под смертельную болячку о которой нихрена не известно и которая мгновенно распространяется по миру. Ты это серьезно?
Ответственность? Государство просило, рекомендовало, штрафовало за неношение масок (как минимальное средство защиты). Что говорил "народ"? Мы не собаки?
Власть просила посидеть 2 недели дома ни куда не "лазить". Что ответил народ? "Сободу попугаям!!! Даешь ебипты!!!" и т.д.
Теперь власть говорит. Вот вам вакцина. Какая ни наесть но эффективная защита от тяжелых последствий болячки. Что говорит "народ"? Не понятная жижа, колоть не буду. Это моё право....

(255) (256) уже два года тренируют послушание. Не законопослушный, а просто послушный гражданин должен быть.

(258) Поддерживаю. Проведите работу среди ваших коллег. Кстати, по (136) выслушаю ваше авторитетное мнение.

(260) это какой то заход на сотый круг.
только вот говорят всем в масках , а по телеку кто то без масок .. им можно
Египет .. ну да ладно, его только в августе 21 года открыли ..
а вот в Ниццу когда никто не летал, почему то бизнес джеты летали , да и и вообще самолеты летали ..
а вот пешком да .. нельзя .. а то вдруг в пути вирус может мутироовать ..
так что народ смотрел и мотал на ус

(260)"никуда" слитно пишется, а насчет ебипта и прочее, почему рейсы не отменили вопросы к пресловутому гос-ву ... Люди во всем мире живут по принципу : что не запрещено , то разрешено . А исходя из твоей же логики , раз не запретили - значит неопасно !

(262) К тому, что сейчас делают (и собираются делать) власти мне добавить нечего. потому что я не хочу призывать власть к более жёстким действиям по отношению к гражданам.

(260) Ты вот график открой из (253) на последней странице и предметно на нем объясни для чего колоть вакцину тому кому 30 лет, если он госпитализируется что с ней что без нее почти одинаково ?

(265) Я как раз не о жесткости. Я об идеях. Вот смотрите, уважаемый, я сколько топил про сплошную вакцинацию, про увеличение количества тестов, наконец случилось. Или про то, что нужно давать коды переболевшим неоттестированным. Разве это жесткость? Кроме всеобщего "одобрямса", нужно подпитывать власть идеями, не так ли? Или это могут делать только те, кого вы записали в оппозиционеров. Тогда это печально

(266) хороший вопрос. Ещё вопрос почему не привив всех стариков кинулись прививать детей, если нет доказательств что вакцинация снижает риск распространения

(267) всеобщего "одобрямса/// одобрямс уже в крови.

(268) ну у меня есть ответ на этот вопрос, но там аргументация "С нами вы спасетесь!" А это значит, что логика принимающих такое решение строится на иных мотивах.

надо было написать Не " С нами вы спасетесь"

+(264) и самое забавное наблюдать , как " гос-во " по мере развития событий принимают решения о которых здесь, в том числе , писали : QR-коды переболевшим и медотвод на полгода, вакцинация спутник лайт вместо поголовным спутником , актуальной пока темой стало "выдавать QR-коды с определенной концентрацией антител" ...

(264) Т.е. ты считаешь, что закрытие границ как внешних, так и внутренних - это ни разу не ограничение прав и свобод, а вот введение Qr кодов - это как раз таки геноцид и сегрегация.
ЗЫ. Срочно прими таблетку, тебя Амулет покусал.

(267) "я сколько топил про сплошную вакцинацию" - Что-то не припоминаю такого. Что ты понимаешь под сплошной вакцинацией? Принудительную вакцинацию всех подряд?

(268) "если нет доказательств что вакцинация снижает риск распространения" - Доказательства есть и их полно.

(274) Блин.. Про сплошное тестирование, конечно.

(276) Геня с Верой найдут отмазки, что-бы не тестироваться... Поверь...

(273) исходя из твоей парадигмы - жираф (гос-во) большой , ему виднее . Ты сам как относишься к вылетам на нерабочие "оплачиваемые"  в ебипет ?

(277) Что касается, Верочки, уверен, что ты неправ. А про Геню тут нет смысла что-то говорить. Я не читаю уже его сообщения. Мне неинтересно.

(276) Да было. Только тебе отвечали, что все только за неё, но на это нужны время и деньги. Ты же не мог сказать, где брать на это деньги. А вот правительство нашло деньги и теперь это реализует. Так что зря ты полагаешь, что это ваши идеи подтолкнули правительство :)))

(277) на что Вы хотите меня протестировать? :) я думаю оно есть у меня :) (275) можно ссылки? Каюсь, не в курсе.

(280) Разумеется, страна имеющая такие золотовалютные резервы не в силах профинансировать закупку достаточного количества тестов.

(260) Давай начнем с гос программ, приведи хоть одну программу где ведущая в маске?

(281) Столько веток обсуждали - и не в курсе? Феерично. Но пожалуйста: https://rg.ru/2021/09/02/uchenye-vyiasnili-kak-vakcinaciia-snizhaet-risk-dlitelnogo-covid-19.html
Сразу предупреждаю: следующий, кто попросит ссылку на доказательства того, что вакцинация снижает риск распространения отправится в длительный отдых. Надоели тупые тролли.

У нас авторитарная страна, Путин на всех встречах без маски ходит,

ни одна обезьяна не оденет маску, если главный альфасамец в стае ее не носит

(282) Зачем закупать, когда надо свои тесты делать? Или ты предпочитаешь всё импортное?

+(286) И чтобы закупить - резервов мало. Надо, чтобы их ещё продавали. А тем, кто их делает - самим не хватает.

(286) государство не производит, производят заводы на территории государства

(288) Правильно. А заводы из воздуха возникают?

(286) Я предпочитаю спасти максимальное количество людей. Если у нас нет производства достаточного количества масок, надо их купить.

(290) Маски да. Их и производят, и закупают. Но речь была про тесты. Ответь - где можно закупить тесты в достаточном количестве?

(287) Буду крайне признателен пруф. Очень-очень прошу и требую данные о дефиците тестов на внешних рынках

(292) + вчера просил пруф о вводе новых мощностей в РФ по производству тестов. Но не дождался. Еще подождем??

(293) Ты не перекладывай, как обычно, с больной головы на здоровую. Заявление было сделано тобой и вопрос был задан тебе. С тебя и пруфы. Ждём.

(294) Так его!

(284) в твоей ссылке нет про снижение распространения ковидлы. в ней только про пользу вакцинации и "Ученые выяснили, как вакцинация снижает риск длительного COVID-19". про снижение распространения нужно сделать выводы и догадаться самому?

(284) прошу прощения, но в ссылке нет ответа на вопрос, который я задавала :(

(296) (297) Неудобную фразу не замечаем?
"Риск заражения коронавирусом у людей, прошедших полный курс вакцинации, снижается на 49%. Об этом говорится в исследовании ученых, опубликованном в журнале Lancet Infectious Diseases."

Тролли уходят в бан, пока на день.

(278) Мы-же уже выясняли, что я сторонник жестких мер.

(299) ТЫ ответь однозначно на прямой вопрос , не юли :)

(283) Т.е. ты не заметил отсутствие зрителей на ток шоу и прочих развлекательно-интелектуальных программах. А может тебе нужно лично на почту высылать нотариально завереные тесты?

(294) Сообщение (287) твое??? Если так, то о дефиците тестов пруф с тебя. Это твой аргумент, а не мой.

(300) Да против.

(267) Я всегда за высказывание идей.
Сплошная вакцинация, выдача QR переболевшим, максимально возможное количество тестов - это всё то, чем власть и занималась. Поэтому, я не очень понимаю, зачем за это надо дополнительно "топить". Но, если вы таким образом высказываете свою поддержку этим действиям - то я с вами согласен.

Идея по сути-то проста. Поддержка высокого уровня защиты от вируса у как можно большего количества населения.
Самое простое и правильное - вакцинация. Но в принципе, учитывая, что повторное заболевание - редкое событие, то и перенесённая болезнь - тоже обеспечивает уровень защиты. Далее, как стимулировать людей вакцинироваться? Пробовали всякое стимулирование, самое действенное - это ограничение доступа куда-то. Так родились QR-коды. Пока они выдаются вакцинированным и официально переболевшим. Если будет консенсус по поводу "достаточного уровня защиты от вируса" путем измерения количества антител - будут выдавать QR-коды тем, у кого это количество достаточно (независимо от того, официально переболел или неофициально).
А дальше уже детали, как ещё стимулировать вакцинацию. Например, ваша идея со сплошным и бесплатным тестированием всех подряд, просто по желанию - противоречит идее стимулирования вакцинации, поэтому я против.

(301) Ты хочешь чтобы все соблюдали, но само государство этого не соблюдает-такого не бывает

Если бы более продуманно все делали в смысле регламентации вакцинации и особенно медотводов (было чуть ли не любые хрониечкие болезни давали отвод), может я б настоял чтобы мой сын вакцинировался и может он бы от этой дряни не умер бы - вообще бы ей не заразился.

(303) т.е. с твоей субъективной точки зрения это решение со стороны гос-ва было ошибочным ?

(304) Спасибо за диалог. Почему всем подряд тесты. Кто такое предлагал. Я всегда говорил о тестировании только людей с признаками ОРЗ. То есть то, что сейчас планирует делать Попова.
Про вакцинацию я согласен. Нет предмета для спора.

(306)+ Жена была ярым антиваксером а сама врач инфекционист - не была бы, топила бы за то что стоит все таки это сделать - может все-таки настоял бы чтоб он вакцинировался. А теперь Его нет.

(308) >Я всегда говорил о тестировании только людей с признаками ОРЗ
Пардон, был не прав, возвёл напраслину.

(302) Нет, детка. Ты заикнулся о закупках - тебе и приводить пруфы на них. И не забудь озвучить требуемое количество, о котором я тебя несколько дней безуспешно прошу. А мы посмотрим, во что это встанет.

(309) это рандомный процесс для возраста вашего сына, так что можете никак не связывать результат с этим фактором.

(307) Да. Ошибочным. Причем на ранней стадии. Еще в прошлом году надо было прекращать свободное перемещение по заграницам (только по необходимости), с обязательным 14 дневным карантином. Более того. Антимасочников штрафовать нещадно. Перенять опят развитых демократий/экономик в разрезе комендантских часов и проверок любого гражданина на улице, на предмет необходимости находения в общественном месте.

(312) Но так был бы дополнительный шанс. А получается что вся это антиваксерина его у него отняла. Вот когда тебе говорят - хочешь помереть - прививайся!!!

(310) Уважаемый, обратите внимание на (311). И это продолжается постоянно. Если уже призываете к нормальному диалогу- примите меры. Со своей стороны, я готов выдать предложение, чтобы я на месте правительства сделал в качестве следующего шага в части повышения уровня вакцинации. Жду действий

(313) Полностью согласен. Еще жестче надо было изначально сразу. Но и сейчас не поздно

(315) Фиш не приводит ссылок, пора запомнить это

(304) >>Но в принципе, учитывая, что повторное заболевание - редкое событие, то и перенесённая болезнь - тоже обеспечивает уровень защиты.
Проблема в том , что многие переболели вирусной инфекцией, подпадающий по признакам под ковид, без открытия больничного листа. Отсюда не желание вакцинироваться , это факт.
И хотелось бы добавить насчет >> Поддержка высокого уровня защиты от вируса у как можно большего количества населения
Последствия такого состояния организма (по сути дела прививки поддерживают постоянное хроническое заболевание).

(316) А потому что неудобно вспоминать свои посты о бесполезности масок и ограничения передвижений. Сейчас новый тренд - вакцина "непонятная жижа", а QR код - чипирование и сегрегация...

(313) это единственное решение гос-ва за всю твою жизнь , которое ты считаешь ошибочным ?

(315) https://forum.mista.ru/rules.php
Личная ветка-предупреждение
Как это выглядит: в списке тем присутствует ярко красная ветка, с вашим ником в заголовке. Она видна только вам, если вы залогинены на форум, а также модераторам.

Причины:

Конкретный участник форума нарушил правило или был близок к нему, однократно или многократно.
Участник захотел пообщаться с модераторами и приватно попросил одного из модераторов создать ему личную ветку.
Примечание 1: Личная ветка создается, если модератор считает, что такое обсуждение будет иметь смысл, целесообразно, т.е. участник является вменяемым, способным на конструктивное общение.

Примечание 2: Для общения с владельцем ресурса приготовьте скан документа, удостоверяющего личность (паспорт, водительские права, военный билет, удостоверение беженца и т.п.)

P.S. Модераторы не модерируют модераторов. Пора уже это понять.

(315) Т.е. сам нормальный диалог отказываешься вести, пруфы не приводишь, и жалуешься, когда от тебя требуют пруфы? Замечательно тебя характеризует.

(320) Нет. Не единственное.

(323) тогда ты должен понять, почему часть населения в "отрицалове" в вопросах безоговорочной вакцинации

(317) Ты лжец.

(307) "Завозные случаи мы блокируем, потому что все прилетающие и приезжающие, возвращающиеся из-за границы проходят ПЦР-тестирование. И вот по количеству положительных ПЦР-тестов удельный вес очень невелик, он не превышает 1%"

https://tass.ru/obschestvo/12803247

(326) Вот видите уже две разные точки зрения на одно решение гос-ва о мера безопасности в эпоху ковида :)

(325) Напомни свой последний бан за нарушение правил форума?

(324) Мне не понятно. Если есть доказательства эффективности вакцины и правильности действий власти (в части введения ограничений и сразу падение заболеваемости), то почему я должен отрицать? Только из-за того, что считаю действия правительства ошибочными в борьбе с серозарплатниками? Или мягкотелостью властей по отношению к агрессивным антиваксерам?

(318) >Проблема в том , что многие переболели вирусной инфекцией, подпадающий по признакам под ковид, без открытия больничного листа.
Не понимаю, причём здесь больничный лист. Был сделан ПЦР? Он был положительный? Теперь он отрицательный. Поздравляю, вы официально переболели.
Не было теста? Чем вы болели - никто не знает. Может ковидом, а может траванулись "грибочками". Вакцинируйтесь. Не хотите? Ваше право, но у вас есть определённые ограничения.

>Последствия такого состояния организма (по сути дела прививки поддерживают постоянное хроническое заболевание).
Не надо писать ерунду.

(319) >>А потому что неудобно вспоминать свои посты о бесполезности масок и ограничения передвижений.
так уже жизнь все показала :)

(322) Тогда так. Проверил наличие экспресс тестов не в опте, а розничном сегменте. В провинциальном городе Вологда экспресс-тесты как импортные, так и отечественные есть в свободной продаже. Вот они в сбераптеке. Аптеку ру мне нет смысла смотреть. https://www.eapteka.ru/vologda/goods/pribory_i_meditsinskaya_tekhnika/glyukometry_lantsety_test_poloski/test_poloski/ekspress_test_dlya_immunokhromatograficheskogo_vyyavleniya_antigena_covid_19/
Жду от тебя пруфов про дефицит и про ввод мощностей. Или публичных извинений

(329) Я, кстати, вот этого предельно ээ... нелогичного аргумента вообще не понимаю. Какая связь между эффективностью вакцины и какими-то ошибочными действиями государства вообще может быть?

(326) 1. мы говорим о не нынешних запретах, а о прошлогодних.
2. До "заграницы" нужно добраться по территории нашей страны.

(330) >Последствия такого состояния организма (по сути дела прививки поддерживают постоянное хроническое заболевание).
Не надо писать ерунду.

Опять все скатывается в категоричность оценок .
А что по вашему делает постоянное вакцинирование (каждые полгода ) ?

+(333) "Государство ошибается, поэтому я не буду колоться эффективной вакциной" - чушь же полнейшая.

(316) изначально не могли жёстко, потому как производство вакцин было на достаточно низком уровне. Даже с теми ничтожными темпами вакцинации что были летом во многих регионах была нехватка вакцин, очереди на 2+ недели и приостановки записи на вакцинацию.
Главная ошибка властей это уверенность, что справимся с собственными силами. Если б допустили иностранные вакцины хотя бы в частные клиники - это помогло бы увеличить процент вакцинированных сейчас и спасло бы много жизней в теории

(327) Я к тому, что если бы граждане действительно массово приезжали из-за границы заражёнными, ваш призыв "границу на замок" был бы совершенно справедлив. Сейчас ответственные за это службы считают, что на распространение вируса это почти не влияет (мероприятия на границе позволяют это фиксировать и купировать). Так зачем ограничивать?

(333) На этом и построена антиваксерная пропаганда: государству свойственно ошибаться - значит с вакциной тоже ошибаются.
Я-ж выше писал.

(329) Верят не доказательствам из телевизора , а событиям из личной жизни ... соответственно у каждого своя картина мира . Все, я умываю руки :)

(337) А напомни-ка нам, какие производители вакцин предлагали сертифицировать свой продукт? У кого мощностей хватало?

(338) еще раз перечитайте всю мою "переписку с Каутским " :) .

(337) " Если б допустили иностранные вакцины"
Какие именно? Кто выделял нам объёмы?

(337) // Если б допустили иностранные вакцины хотя бы в частные клиники

Ну так есть мнение, что как раз стремление продавить иностранные вакцины на рынок РФ и было той мотивацией для спонсоров антиваксерной компании
Это при условии, что какие-то спонсоры в это вкладывались... Х.з. было это или не было.

(338) конечно, зачем ограничивать тогда когда это не имеет значения. Но вот в феврале 20 года и позднее тоже не видели смысла, а вирус таки сюда как то попал. Хотя сухопутка была закрыта

(335) >А что по вашему делает постоянное вакцинирование (каждые полгода ) ?
Управляемо поддерживает высокий уровень антител в организме в период эпидемиологически неблагоприятной обстановки.
Никакого "хронического заболевания". Вы можете каждый месяц цеплять порцию вируса (не деактивированного как в вакцине, а настоящего, сильного и злого), и уровень антител у вас будет высоким постоянно, вы даже замечать не будете. А можете ревакцинироваться, чтобы безопасно поддерживать этот уровень.

(341) спроси у Мурашко какие. Но таких организаций было несколько по его словам, но ни одна пока не зарегистрирована

https://www.vedomosti.ru/business/news/2021/07/06/877097-inostrannie-proizvoditeli-vaktsin-zayavki-rossii

(344) такие дела значительно проще решаются в высоких кабинетах .. вот самолеты внезапно стали покупать имортные при наличии своих

Поддерживаю идею допуска иностранных вакцин, которые зарегистрированы ВОЗ, для платной вакцинации. Неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Люди хотя импортную- пусть ее получат.
Нужно также давать куаркоду привитым этими вакцинами нашим гражданам и иностранцам.

(349) И ты ответь на вопрос: кто нам предлагал/предлагает свои вакцины и в каком количестве.

+(350) И по какой цене, что тоже немаловажно.

(349) А я вот не поддерживаю, ибо признания спутника в мире и воз нет

(346)>>Управляемо поддерживает высокий уровень антител в организме в период эпидемиологически неблагоприятной обстановки.
Каким образом это происходит ?

(350) Я когда прививался, и тестировался в платнике были доступны 2 вакцины, это был ноябрь прошлого года

(345) А в феврале 20-го года было уже доподлинно известно что это за болячка и как с ней бороться?

(350) читай ссылку (347) Были поданы несколько заявок на регистрацию. О каких объемах может идти речь если решение об их регистрации до сих пор не принято?

(349) К сожалению, тут вмешивается политика. Если мы хотим, чтобы вакцинированные Спутником (и/или другими отечественными вакцинами) могли посещать западные страны на таких же условиях, как вакцинированные западными вакцинами, необходимо добиваться взаимного признания вакцин.

(354) Это были наши вакцины. Был задан вопрос всем топящим за иностранные вакцины: Кто готов поставлять к нам свои вакцины, в каких объёмах и по какой цене? Ответа пока нет.
Я уже не говорю о том, что тут подразумевается, что мы признаем их вакцины, а они наши  нет.

(353) В кровь попадают новые бактерии, начинают работать, далее текущие антитела убивают вирус, если смогут, далее уже организм генерируют новые.

Но есть нюанс, если новые бактерии выживут, то мы получаем следующий штам- Дельта, Омега и прочие

(358) именно иностранные

(350) Я ответил на твой вопрос, соблюдай этику общения. Жду пруфы. Евреи платили двойную цкеу и выкупали пфайзер. Если пфайзер пока не готов нам поставлять свои вакцины, можно купить другие. Ту же астру. Цена не имеет значения. Люди сами заплатят, если хотят привиться . Это платно
(357) Политика вмешивается. Это верно. Но у нас население мнет по 1200 в день. Может уже определиться с приоритетами. И выбрать спасение жизней своих людей

(356) Но они до сих пор так и не смогли пройти регистрацию. Я правильно понимаю?

(360) А что за вакцины, если не секрет?

+(358) Я колоть себе иностранные не стал, слетал к клиенту на свой страх и риск с тестами до и после

(361) "Я ответил на твой вопрос," - Я не вижу ответа.

(355) ну ВОЗ 30 января 20 года
объявила вспышку чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение.
Но это же какие то левые врачи .. кто их слушать будет

(360) В какой клинике? Или ты таки да, говорят, им хотели в своих клиниках разрешить...

(363) Точно не вспомню, точно был пфайцер и еще одна, то ли астрабинека, толи еще какая

(362) Конечно. Это сугубо политический вопрос. ВОЗ пзарегистрировала, нет смысла играть в политические игры. Спасай население

(361) Мы говорим про "сейчас" или про "вчера"?

(367) Гемотест

Тесты были все иностранные, это точно

(370) Не вник.

(368) Очень странно. Вряд ли это было законно.

(371) Что это за непонятное слово?
Я не помню, чтобы российским клиникам разрешали колоть чужие вакцины.

(366) Тааак. И что-же произошло дальше после этого "признания?

(373) Ответ будет? Я пока жду.

(377) О чем??

(374) Вспомни ноябрь прошлого, спутника не было, он начала только в декабре быть в крупных городах

(353) Я не хочу это обсуждать с вами по второму кругу.
Может быть вам следует самому попробовать поискать эту информацию, чтобы я не был в роли "передаста"?
Гуглите "вторичный имунный ответ", "рост антител при ревакцинации" и т.д и т.п.

(372) Тесты и вакцина - немного разные вещи, не находишь?

(379) В ноябре прошлого и других не было.

По иностранным вакцинам вопрос не в том чтобы поставлять сюда, а в том, что люди которые вакцинировались там (ибо проживали там, например в командировке) могли получить код здесь

(373) Намекаю на то, что Россия не так давно, запускала на наш рынок продукты и медикаменты (что-бы поддержать население). В итоге получили убитую науку и производство. С соответствующим госдолгом...

(354) в ноябре что бы был файзер нужно было очеь постараться .. он только в третей декаде стал доступен .. боюсь предстваить сколько он стоил

(361) >Может уже определиться с приоритетами. И выбрать спасение жизней своих людей
Принципиальные антивакцинаторы не делают различий между отечественными и зарубежными вакцинами. Допуск иностранных вакцин, я думаю, не повлияет на ситуацию на сколько-то заметном уровне.

(382) Ну хз, в прайсе видел, у сотрудника спросил в своем регионе- она- пожалуйста

(383) Не фопрос. Нашел деньги на импортную вакцину - найди деньги на тест. За границей (как нам тут вещают) платят огромные зарплаты, которые россиянам и не снились.

+(387) Я ждал вакцину института Гамалеи

(384) А пандемия- не форс-мажор?? Мы продолжаем покупать иностранные лекарства. Например, я употребляю иногда лекарство от Астры Зенеки. По рецепту. Аналогов нет
(386) Принципиальные- этим уже не помочь. Я про тех, кто летает за границу постоянно или просто, кто хочети имеено иностранную

(385) до 10к

Я у гени спрашивал, стал бы он колоть иностранную "жижу". Он отказался.

(390) А от пфайзера не потребляешь? ))) А то есть у них одна таблеточка...

(268) Опять ложь про отсутствие доказательств работы вакцин?

(362) правильно

(390) Лично я за то, чтобы было больше вакцин, хороших и разных.
Но, я понимаю, что если мы допустим  западные вакцины с полными правами, то наша вакцина уже никогда не будет допущена (и признана) в странами запада. В итоге, тем, кто посещает зарубежные страны, хочешь-не хочешь придётся прививаться западными вакцинами...

(396) Все верно

(378) Ответ на мои вопросы, которые я тебе задавал вчера и сегодня. Ты же хотел дискуссии,? Так покажи, что ты способен к ней. Дай ответы, которые у тебя просят.

(390) "Я про тех, кто летает за границу постоянно или просто, кто хочети имеено иностранную" - Сколько таких людей? Можно увидеть количество, чтобы оценить необходимость?

Кстати, с учётом (368) и (385) получается, что те, кто хотят, могут и могли за деньги уколоться Пфайзером. Тогда вообще непонятно, за что топит Братик.

(400) да, любой может уколоться пфайзером. В чем проблема?
У меня знакомая привилась. Правда, пришлось это сделать в Венгрии.
Из интересного. Привить там может практически любой врач, их привил семейный. Просто, врачу надо набрать 5 желающих и сгонять за комплектом вакцин.

(400) Сейчас например, вакцинация в геме не доступна - я посмотрел, а вот тетс только один российский доступен и то после эпивака, которого я не видел на вакцинации

https://gemotest.ru/podolsk/covid19/tests/antitela/

(401) Так вот тогда я и не понимаю, о каком ещё допуске вакцин печётся Братик, если они и так допущены по факту.

(403) например, привиться можно (ну какими то путями), а в ТЦ все равно не попадешь, "потому что у тебя документов (QR) нету" (с)Почтальон Печкин. И с работы выгонят, потому что неправильная вакцина говорят.
И говорят все с такой заботой о здоровье населения аж гордость берет

(404) разрешить населению колоться неведомой "жижей", от которой мрут от тромбоза и инсульта - это так надо заботиться о населении?
Вы, оппы, готовы на всё, чтобы убить население России...

Два главных антигероя в глазах миллионов американцев, сооснователь Microsoft Билл Гейтс и главный инфекционист США Энтони Фаучи, с разницей в несколько дней признали, что вакцинация от COVID-19 не в состоянии остановить распространение коронавируса в мире.

Сначала это констатировал знаменитый создатель Windows. Слова Гейтса о том, что в мире нет вакцин, блокирующих заражение, прозвучали 5 ноября в интервью британскому мозговому центру Policy Exchange, вывешенном на YouTube. Что само по себе иронично, поскольку этот принадлежащий Google видеохостинг недавно начал карать за «фейковые заявления, будто вакцины не уменьшают передачу или сокращение заболеваемости». Так что Гейтсу за его откровение должна была бы прилететь блокировка…

А спустя неделю «Доктор Зло» американской иммунологии, м-р Фаучи, в подкасте The New York Times подтвердил запоздалое признание Гейтса. Он заявил, что наблюдается ослабление иммунитета вакцинированных во всех возрастных группах — в том числе к «прорывным инфекциям» (breakthrough infections). Причем в качестве примера был приведен «передовик» вакцинации, Израиль, где полностью привито уже свыше 67% населения.

Отсюда Гейтс и Фаучи сделали один и тот же вывод: человечество ждут все новые волны вакцинации. Точнее, первый заявил о том, что «нужен новый способ изготовления прививок», а второй сосредоточился на бустерных вакцинах, которые, по его словам, впредь станут «неотъемлемой частью защиты» населения.

Словом, мир обречен жить с коронавирусом вечно – и с вакцинами тоже, в один голос заявляют оба. А значит, и с бешеными прибылями фармакологических компаний, новым повторением локдаунов и ограничений, ускорением переформатирования мировой экономики и со все более эффективными способами контроля над людьми.

Большую часть которых уже вовсю кормят пряниками в СМИ, чтобы убедить всю жизнь бегать за вакцинами (самый простой аргумент только что озвучил британский премьер Борис Джонсон: «Ну, не бросать же дело на половине после стольких трудов!»). А меньшинство заставят делать то же самое с помощью кнута разнообразных принуждений.

https://russtrat.ru/analytics/18-noyabrya-2021-0010-7185 Насколько источнику можно доверять не могу ручаться

(404) Да, за свое "особое мнение" надо платить. В т.ч. неудобствами. Пока так.

если гипотетический пфайзер или зенека или еще кто там выпустят таблетку, излечивающую от ковида за полдня, наверняка вы тоже ее запретите у нас, потому что наш спутник не покупают там

Сегодня высказались две тетки Попова и Набиулина. Одна говорит, что в игре в кальмара нужно набрать 500 титров антител, тому выдадут ку-код и он может переходить на новый уровень. А вторая тётка бухтит, что россияне сами виноваты в инфляции, слишком много денег тратят. Мне обе тёти нравятся.

(406) во всем этом есть одно противоречие.. какой смысл делать то , что не помогает. Или помогает, но не так как они рассчитывали ..или наоборот они рассчитывали, что нужно будут обстоятельства когда можно будет делать что угодно.

(407) то есть вы согласны, что это не забота о здоровье населения, а всего лишь выработка нашего "правильного мнения"?

(411) Нет. Не согласен.

(408) Никто ничего не запрещает. Если их таблетка сможет доказать свою безопасность - то её легко зарегистрируют. Пфайзер, насколько я знаю даже не подавал заявки на регистрацию у нас. Видимо заведомо знали, что не пройдут.

(409) вторая явно интереснее .. первая очень любит цифры в которых есть число 5 .. то у нее от 2 до 5 , то 2,5 .. теперь 500 .. нет фантазии
лучше бы сказала что например 481 или еще что

(408) "наш спутник не покупают там" - Там - это где? Спутник используют в странах, в которых проживает намного больше людей, чем в тех, кто использует пфайзер :)))

(414) да 500 как-то подозрительно ровная цифра, может она эту цифру под ответ подогнала, надо у неё антитела проверить и отключить ку-код если что

(406) Билл Гейтс предсказал вероятный переход COVID-19 в статус сезонного гриппа к лету

https://t.me/bbbreaking/106071

(417) это уже лучше , чем выше про него писали

(418) s/писали/врали/

(408) "потому что наш спутник не покупают там"

Ни дня без вранья? Сложно, да? Ломка?

(415) >>Спутник используют в странах, в которых проживает намного больше людей, чем в тех, кто использует пфайзер
тогда зачем связывать признание пфайзеров и иже с ним у нас к признанию спутника в европе?

(419) ну на слова можно смотреть с разной точки зрения .. выше написано в контексте, что колитесь не колитесь все равно никуда это не денется

(421) А затем, что там, где надо - спутник признан. А там где спутник не признан - зачем туда лезть и пускать их оттуда? Чтобы вам, оппам потрафить? А вы этого пока не заслужили...

https://www.bfm.ru/news/485949
Германия готовит массовый возврат к дистанционной работе

Повторное введение удаленной работы, которое было отменено в начале июля, произошло на фоне тревожного возобновления эпидемии в Германии. Число инфекций и смертей резко возросло с середины октября в стране, где уровень вакцинации едва превышает 67%.
По данным Института Роберта Коха (RKI), показатель инфицирования в самой густонаселенной стране Европы составил 289 случаев на 100 000 человек. «Грядущая волна затмит все предыдущие», — заявил премьер-министр Саксонии Михаэль Кречмер, регион которого в настоящее время является одним из наиболее пострадавших.
Согласно плану, немецкие работодатели будут вынуждены предлагать возможность работать на дому при отсутствии «веских профессиональных причин» для прихода в офис. Каждого, кто пойдет на работу, также попросят доказать, что он вакцинирован или у него отрицательный результат анализа.

(420) (423) Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
1. Не переходить на личности.
2. Не поддаваться на провокации.
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
4. Уважать другие страны (стороны) и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения.
5. Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей.
6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.
https://forum.mista.ru/rules.php

(424) 67%  - это уже едва превышает. А полгода назад говорили бы - целых 60 с лишним процентов. Сколько теперь нужно? 90?

(425) Вот и соблюдай как минимум 6й пункт. Хотя... Ты, похоже, не прикидываешься.

Сегодня моя коллега получила результат ИФА теста. Она подозревала, что переболела бессимптомно. Родители болели как положено, с высокой температурой, отец имел пневмонию. Так и есть, полторы тысячи единиц у нее. Успокоилась.

(428) а прививка то у нее была?

(429) Нет

(427) я соблюдаю 2 пункт. поэтому промолчу, испражняйтесь дальше.

(414) (416) У вас есть что-то конкретное? Какие-т конкретные слова, которые вам непонятны? Или вы просто личную неприязнь пытаетесь продемонстрировать?

Ифа тест - на антитела ?

(433) да

(428) Отвечать на вопросы будешь, или в очередной раз продемонстрируешь неспособность к диалогу?

Учёные из 3 стран: Англия, Австралия, КНР в своих исследованиях выявили высокую эффективность ношения масок с целью предотвращения заболевания ковидом
https://ria.ru/20211118/maski-1759595417.html

(436) А как тут некоторые убеждали, что маски бесполезны :))

Кстати, вчера проехался в метро (настоящем, подземном).
Мысленно поделил людей на три категории:
- Масочники (люди в масках по всем правилам)
- Антимасочники (либо вообще без масок)
- Долб...бы (маска есть, но закрыт только рот или вообще на подобородке)

Я сам как бы масочник, я допускаю, что свои резоны есть у антимасочников, я могу быть с ними не согласен, но допускаю.
Но вот третью группу я вообще понять не могу, поэтому назвал их так грубо.

+ (438) Тьфу ты, самое главное не написал..
Кто может объяснить логику третей группы?

(439) Маски носить не хотят, но на штраф нарваться бояться.

+(440) *боятся

>>- Долб...бы (маска есть, но закрыт только рот или вообще на подобородке)
Добропорядочные законопослушные граждане

ну а кто ж хочет маски то носить. это ж не удобно

(434) теста положительного не было , ей теперь к красивым или умным ?

(440) Ношение маски на подбородке разве спасёт от штрафа?

(445) можно же быстро натянуть если что

Ну как бы да.. . (437)
вот из статьи
Первоначально было отобрано 36 729 исследований, из которых 36 079 были признаны несущественными. После исключения 650 исследований соответствовали критериям включения в полнотекстовый обзор, а 72 исследования соответствовали критериям включения.

Риск систематической ошибки в шести исследованиях варьировался от умеренного до серьезного или критического

Ну как бы взять 36 000 работ, найти в них 6 про маски и получить такой грандиозный вывод это титаническая работа ..
но подход такой что нужно внимательно прочитать те 6 ..
а то там оставшиеся 60 про мытье рук , которое тоже внезапно помогает

(446) Если что? Если к тебе идет полицейский? Ты такой оп-па и натянул?

(448) ну типа того наверно. я не знаю у нас никт не носит

(48) на полицейских посмотрите для начала, как у них обстоят дела с ношением масок ...

из этой же работы
В исследовании проводилась ретроспективная оценка дезинфекции, задавая участникам вопросы об их «ежедневном использовании дезинфицирующих средств на основе хлор  или этанола в домашних условиях», и было обнаружено, что использование дезинфицирующих средств было на 77% эффективным для снижения передачи SARS-CoV-2
Короче нужно все мыть хлором - это круче масок

ну а в магазинах, когда требовали, закртытого рта было достаточно

В общем из этой работы
видно что мытье дезинфицирующими средствами помогает лучше чем ношение масок

(451) помнится одно время мыли кнопки в лифтах. вот где п-ц был

(4510 а где-то говорили что спирт и хлорка не уничтожает вирус

(454) ну, вот как оказалось этому есть научное подтверждение. Надо продолжать посыпать граждан хлором .. правда добровольно, а то в хим атаке обвинят.
Кстати летом что то было много дохлых голубей , которые на вид были здоровы.

а где то асфальт мыли суперобеззараживающим составом

это кажется в 20 м году было, потом перестали

(455) это в тот момент, когда агитируют за маски - там же кроме масок больше ничем спастись невозможно! И пох, что от маски проку нет, но надо стараться и прок появится.

(456) не обвинят, это все будет по законам и добровольно в виде заботы о людях.

(459) так помогает или нет ??? Уже запутался , и если можно Ваше понимание механизма выработки антител при  вакцинировании , что это и почему оно нужно уже с частотой полгода

(461) Полгода - это только начало. Проба на прогиб.

(448) Да, можно "оппа и натянул". Конечно если нет видеофиксации. Иначе начинается странное - Ты говоришь, что был в маске, полицейский говорит что ты был без маски, суде решает что нет оснований не верить показаниям полицейского, полицейский решает, что нет необходимости в дальнейшем заморачиваться наличием маски у штрафуемого.

Впрочем законность у нас уже как то и так не очень последнее время. Видимо время - последнее. А жаль

(462) Полгода - это просто средний срок, когда уровень антител падает до "обычного" уровня.
Впрочем, вы можете верить в мировой заговор, пробующий "на прогиб" гражданское общество, чтобы впоследствии ввести "право первой ночи"

(463) С таким же успехом можно демонстративно достать маску из кармана и надеть её.

(464) Вашу провокацию на спор не принимаю. Покажет только время. Пока время уменьшают с года на полгода и обратного не предвидится.

(461) Я думаю, что если бы от масок была такая реальная польза, какую им приписывают масочники-агитаторы, то при таком вот их использовании,
как это все происходило изначально и происходит до сих пор, уже бы все передохли. Или переболели бы вообще абсолютно все, без каких-либо исключений.

(465) Да, пока что можно. Пока ты не отрицаешь ношение маски демонстративно - тебя не тронут. потому что, как я уже указал выше - заморока с доказательствами.

(463) "суде решает что нет оснований не верить показаниям полицейского" с таким успехом можно тупо всех пересадить за убийство и т.д. Смысл прений сторон, какой-то доказательной базы и т.д., можно же на веру все брать, мол это ж полицейский, он врать не будет))

(466) Кто уменьшает то? Рекомендации о том, что надо вакцинироваться через полгода изначально были про полгода.

(438) а ты маски каждые 2-3 часа меняешь как рпн рекомендует?

Тоже самое и про вакцины.
Отрицать наличие пользы у вакцины глупо.

Но возвеличивать ее в ранг супер-пупер-дупер панацеи или индульгенции от смертных грехов - тоже глупо.

(470) Еще раз - спорить смысла нет, время покажет. Все равно даже сейчас уже ничего не изменить. Кстати, а что вы сказать хотели фразой "Рекомендации о том, что надо вакцинироваться через полгода изначально были про полгода"?

(467) >если бы от масок была такая реальная польза, какую им приписывают масочники-агитаторы
А какую пользу им приписывают?

(472) А кто вводит вакцину в ранг "супер-пупер-дупер панацеи" или хотя бы "индульгенции от смертных грехов"?

(468) Какая заморока? Полицейские в метро уже давно, насколько я знаю, оснащены камерами для видеофиксации.

(471) Ну конечно же нет. Я не служу строго за временем. Меняю маску по интуитивным ощущениям. Но это как говорится, мой страх и риск.

(473) То, что я и сказал. Рекомендаций о том, что надо ревакцинироваться через год не существовало, поэтому говорить о том, что что-то сократили с года на полгода нельзя.

(469) зачастую так и происходит

(478) а суд то тогда зачем? Адвокаты и прочие? В таком ключе, это какой-то рудимент государственной системы получается

(479) есть формулировка "нет оснований не доверять должностному лицу при исполнении" , и голое ваше слово против слова полицейского не проканает без основательного подтверждения

(475) Так мы про метро? Я же оговорился про отсутствие видеофиксации. А если она есть - все однозначно, о чем тут говорить?

По поводу маски - довольно глупо отрицать ее пользу. Она приостанавливает весь поток от вас наружу, спасая окружающих. Ну и вдыхаемое малость фильтрует. Маска нужна и полезна.

(481) Насколько я слышал, персональные камеры у полицейских начали ещё году в 2015-м вводить. У всех, не только в метро. Просто в метро я точно видел с камерами.

(71) И то и другое Биотех, но тот же Регенерон стоит на 2 порядка дороже вакцины, и это по весьма объективным причинам. Производство по сути в лабораторных условиях. "Генерик" в наших условиях будет стоить тысяч 20 за одну ампулу.

(482) верь!

(482) что она там чего-то приостанавливает и т.д.

(483) Не, ну в Москве может... У нас, в России, в частности в Екатеринбурге я такого не видал пока даже в центре. В метро - стационарные камеры все пишут, там просто тупо обманывать. На улице - сложно с доказательной базой будет. Да и вообще - где тонкая та грань? Вот ты губу чесать захотел, а тут подбегают с криками "хватай безмасочника!!" Так что ли?

(485) Врачи тоже верят. Иначе не носили бы масок на работе.

(487) Я не в Москве живу.

(486) А ты вероятно веришь что вирусы и бактерии летают сами по себе...

(487) В Москве более менее лояльно относятся к тем, кто без маски. В метро могут попросить надеть маску, если ты забыл достать. А чтобы налетали на людей и сразу выписывали протокол, я такого не видел.

(491) я даже сам пару раз видел, как сотрудники метрополитена стоят с маской на подбородке...

(490) гы... на маске они и летают ...

На самом деле, передергиваете.

Я пишу, что польза от масок преувеличена. И вред от отсутвия масок тоже преувеличен. Т.е. в общем и в среднем на маски тупо пох.
Что они есть, что их нет - на ковид-ПАНДЕМИЮ они не влияют.

А насчет врачей - в красных разных зонах врачи все равно все делают по протоколу. Даже если они имеют какое-то свое особое мнение.

И там где зона не красная могут носить маски и носят маски не потому что ковид, а потому что и без него есть куча всевозможных ОРВИ или ОРЗ (кому как больше нравится), из-за наличия которых маску им в своей работе лучше надевать, чем не надевать.

у меня вот отец в свое время разрабатывал маски для защиты от турпного запаха .. после спитака стало очень актуально

даже вот нашел его в каком то патенте .. но вы можете дальше рассказывать про маски ..

(496) т.е. у тебя есть уверенность, что маска "от трупного запаха" абсолютно предотвращает заражение ковидом? Или что хочешь о масках нового рассказать?

(493)А мне кажется, маска даже на одном супер-распространителе снизит количество им заражённых на треть. А дополнительно наличие масок на тех, с кем он контактирует - вдвое.
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/411969-yaponskie-uchenye-ocenili-effektivnost-masok-v-borbe-s-covid-19

(497) не, с ней вообще ничего хорошего не вышло .. посмотрел патенты отца .. вот там есть просто респиратор )
а так я просто когда он этим занимался слышал как их проверяют и как они защищают .. так что все эти сказки про маски ..
можно крестом защищаться еще и молитвой

Вы же понимаете, что нужно там речь идет о концентрации а не о том больше или меньше.
Если вещества пройдет столько что бы вызвать отравление и заболевания то не важно сколько осталось на маске.

(500) Конечно понимаю. Если на тебя вылить ведро концентрированного раствора с коронавирусом, маска не поможет никак.

И кстати.. тут кто то писал что треть привитых это мало, что бы снижать заболеваемость .. а вот с масками вдруг ее стало можно снижать при условии, что они что то задерживают (хотя очевидно что не все и условно говоря если из ста миллионов единиц вылетит в воздух 10 миллионов то думаю особой погоды это не сделает)

(501) а не ты ли писал, что 30 привитых недостаточно много что бы увидеть эффект от нее ? (память что то подводит меня)

(503) Нет не я

(502) А если треть привитых, плюс 90% людей в масках в местах наивероятнейшей передачи вируса, да плюс регулярное мытьё рук, да плюс регулярная дезинфекция поверхностей, да плюс снижение мобильности и появления в общественных местах потенциальных супер-распространителей с низким иммунитетом (пожилых и хроников), да плюс.., да плюс.., да плюс...
Почему вы пытаетесь вычленить что-то одно и объявить это неэффективным, а значит ненужным?

(504) потому , что разные меры имеют разную эффективность и да, еще очень зависит от того как они проводятся.
Вот карнтин в китае это ограничение перемещения .. а у нас это просто слово ..
и маска которая не меняется по полгода скорее источник заразы, чем защита.
Так что может еще в местах скопления людей , ну там метро и автобус это имеет смысл .. но вот уже в магазинах где кондиционеры перемешивают сотни литров воздуха в минуту смысла это не имеет, там логичнее бы снизить число посетителей до минимума а не изображать защиту.
И да.. всякие медные ручки дверей, когда они были сами хорошо обеззараживались, но вот их нет сейчас

итоги нерабочих ноябрьских дней  когда подводить ? Сегодня по отр передали что наблюдают небольшой рост 2% зараженных короновирусом и максимум смертей

(506) у меня вот у товарища есть гипотеза что рост в четверг связано с заражениями дома , после выходных. Но мне почему то кажется что быстрее болезнь проявляется, хотя у меня статистики нет .. точнее мне кажется идет обычно дня три от контакта

(506) А их кто-то соблюдал? Что подводить?

(505) >потому , что разные меры имеют разную эффективность и да, еще очень зависит от того как они проводятся.
Совершенно верно. От чего (а точнее от кого) зависит то, как проводятся меры, как не от самих граждан?

>Вот карнтин в китае это ограничение перемещения .. а у нас это просто слово ..
А вы хотите полный и абсолютный карантин? Так устройте его себе! Вы ждёте от властей включения репрессивного аппарата по-максимуму? Вы действительно именно этого хотите? Власть пытается обойтись мягкими средствами, вроде призывов к вакцинации, ввода пока что довольно мягких ограничений..

>и маска которая не меняется по полгода скорее источник заразы, чем защита.
Верно. Так меняйте маску каждые 2-3 часа. Что вам мешает?

>но вот уже в магазинах где кондиционеры перемешивают сотни литров воздуха в минуту смысла это не имеет, там логичнее бы снизить число посетителей до минимума
И количество посетителей снижается до минимума, и масочный режим введён. Что именно вы ещё хотите? Полную остановку торговли? В т.ч. продуктовую?

(494) "есть куча всевозможных ОРВИ или ОРЗ (кому как больше нравится), из-за наличия которых маску им в своей работе лучше надевать, чем не надевать." - Так прикинь, в условиях пандемии это для всех работает в местах скопления людей. Конечно, маска - это не панацея, но лучше её носить, чем не носить.

Продолжаем разговор о дополнительных мерах по активизации вакцинации. Предлагаю платить за прививку. Возможны варианты: платить только пенсионерам или платить всем. Думаю, что сумма может быть от 5 тыс и выше. Уверен, что для пенсионеров это может быть хорошим стимулом.
PS Аргументы, про поиски денег не приводить. Один президент из гораздо более бедной страны собирается платить людям. Мы тоже можем платить. Розыгрыши - это не наш метод, стариков не заморочишь.

Логика, конечно убийственная: раз государство предлагает что-то сделать, я буду нарушать. Но виновато будет правительство, потому что оно меня не заставило и не изловило на нарушениях. Но как только я попадусь, то буду громче всех орать про кровавый режим, зажимание бизнеса, свободы и проч. :))))

(511) Ответ на мои вопросы будет?

(513) в случае, если ты потрудишься их сформулировать. Я не видел вопоросы

(511) То есть сначала крики, "во что обходится государству прививка!", а теперь ещё раздать?
Вы уж там определитесь...

(511) Вы знакомы с термином "вертолётные деньги"? Вы предлагаете что-то подобное. Хотите ещё подогреть инфляцию?

(509) замечательный аргумент - хочу ли я или нет. Я вот хочу что бы слова использовались по своему смыслу, а меры по назначению. А полумеры они вызывают только вопросы.
И вообще не помню, что бы меня власти о чем то спрашивали .. они там на своей волне.
Насчет смены маски - ну я ее сейчас ношу только на кассе, так как нормальные маски у меня закончились, а они несколько дороже тех тряпок которыми сейчас рот принято повязывать.
Про магазины .. ну опять же ничего не введено. Кто считает сколько человек вошло и находится в зале .. никто. Одни только звуки о том что носить нужно и обслуживать не будут и все.

(516) Да, я знаю, что такое вертолетные деньги. Имею профильное образование.

(511) Заплатить врачу 5 тысяч за липовую справку на полученные 5 тысяч от государства)) схемка

(517) а. То есть тебя просят носить и соблюдать, а ты не носишь и не соблюдаешь. А виновато государство?
И тут мы плавно возвращаемся к пулемётам на перекрёстках...

(511) вот этого точно не надо делать

(514) Понятно. Продолжаем включать дурачка. Жаль, но на диалог ты оказался неспособен, раз не ответил ни на один мой вопрос. Это, конечно, твой выбор. Но предупреждаю: как только ты попытаешься оболгать меня, обвинив в том, что это я не хотел вести диалог или ещё что-нибудь сбрешешь про меня, как ты любишь делать, то будет бан без предупреждения. Твоя ложь и передёргивание вкупе с включением режима идиота меня окончательно достали.

(522) Как много букв. Я просмотрел твои сообщения, не увидел вопросов, на которые следовало отвечать. Ты имеешь ввиду вопросы типа"зассал?" или что-то более содержательное. Соберись с мыслями.

(521) Почему, собственно. Аргументы хотелось бы

(520) В русском языке может присутствовать всегда какая то магическая сила по воле которой что то случается. Вот государство это что в данном случае ? Требование санитарного врача или мэра или о чем вообще речь ?

(525) Как там про правила твой соратник говорил? П.6 ?

(524) местами мне тоже казалось, что плата за вакцину это разумно. Но по факту получается что людям доплачивают за то что бы они себе сделали хорошо .. их стараются подкупить напрямую .. как то это не вяжется с принципом разумного выбора. Вот штраф за плохое это понятно .. но доплата за то что бы человеку стало лучше как то плохо воспринимается

(517) Это только вам кажется что это "полумеры". На самом деле это "мягкие меры". Вы требуете "жёских мер", а иначе отказываетесь соблюдать "мягкие". Вот если будет автоматчик в каждом магазине с пальцем на курке, тогда я буду соблюдать социальную дистанцию и маску надевать. А иначе нет, потому как "полумеры".
Ваша позиция понятна. Тогда в принципе, действуете вы верно. Не соблюдайте никаких ограничений, не следуйте никаким рекомендациям, максимально распространяйте призывы к таким же действиям. В этом случае вы обязательно дождётесь "жестких мер"!

(526) Ты опять на своей волне ? Какой соратник ? я тут ни с кем не знаком .. опять ты что то сформулировать не можешь.

(529) Ну как же. @Вым же. Вы боретесь за одно и тоже же.

(530) Ну и за что же мы (с Вым ,с которым я не знаком) мы боремся ?

(531) Вам видней.

(528) Про возможность проведения жестких мер я не буду. А про те меры, которые мы имеем ..
ну вот по мне уж лучше бы хороших термодатчиков поставили на входы в магазины и транспорт, что бы гарантировано отсечь тех кто болеет.
А то знаю массу сдучаев когда больные свои делишки доделывают на работе и прочих местах разнося заразу, пусть и в масках

(532) Не, ну вы же нас объединили по какому то критерию тесной связью соратников .. вот хотелось бы узнать , что это за критерий.

(534) Принцип утки знаком?

(535) Думаешь мы с Вым утки ?

Оказывается платить за прививку предлагают и в госдуме
https://lenta.ru/news/2021/10/18/premiya/
и в мэрии Москвы
https://glavkniga.ru/news/12433

(536) То есть принципа утки ты не знаешь. Ну что ж, мне от этого ни горячо, ни холодно.
Может, сам просветишься?

(527) Если уж мы платили , скажем так, с неясными целями перед выборами, то при рекордной смертности излишняя деликатность и морализаторство неуместно. Надо пытаться сохранить население.

(538) Ну, уж точно ликбезы от тебя по вопросам которые тебе не задавали мне не нужны. Просто ты так вольно людей объединяешь, что может знаешь что.

(533) Ща геня из бана выскочит и раскажит тебе о постоянно повышенную у него (а значит и у всего народа) температуру, про погрешность датчиков, нарушение его свобод по нарушению его права перемещаться по ТЦ и в общем про геноцид торгашей властями.
А заодно потребует научные доказательства и ФЗ, который устанавливает температуру в 36,6

Вот еще
Граждане Сербии от 16 лет и старше, которые привились от COVID-19 хотя бы первой дозой вакцины до 31 мая, могли получить от государства по 3000 сербских динаров (примерно 2200 рублей), заявлял в начале мая президент страны Александр Вучич.

(539) НУ может конечно сохранить население и важно и с этой точки зрения можно стимулировать на прививки, но делать это надо как то явно. Реально ведь людям помочь пытаются .. получается, что теперь каждый раз за деньги что ли население звать

(543) а население с детства приучено что если какой то незнакомый дядя конфетку предлагает, то надо бежать от него

(544) +100500 бесплатный сыр бывает только самизнаетегде . А если еще за это и доплачивают... :)

(541) любые меры вызывают недовольство и часто делаются за чей то счет .. но торговля например может окупить этот термометр и может например не сталкиваться с реальным ограничением покупателей .. это у нас тут никто ничего не проверял .. а в других местах перед входом стоял клерк и считал сколько в зале .

(544) И много ты знаешь "отказников"?

Определен уровень антител для получения QR-кода https://www.vesti.ru/article/2641064

(548) наконец-то, спасибо за новость

+ (547) Что-то по нашим оппозиционгерам это не заметно... Хавают конфетки незнакомого дяди килограммами

(548) теперь вакцинация будет более гибкой для людей. Смысл тратить вакцину на тех, у кого высокий уровень антител

(551) но пока и может быть
Для получения QR-кода по уровню антител достаточным титром может стать 350–500 Bau/мл, сообщается в Telegram-канале "Раньше всех" со ссылкой на источник в правительстве России. Такой титр, скорее всего, будет признан условно-достаточным, гарантирующим безопасность от коронавируса и получение QR-кода.

(547) отказников от денег ? в моем понимании если человек готов поставить прививку то и без денег поставит - деньги могут стимулировать только некую "лень пойти", но таким уже на работах задали направление..
а кто принципиально не готов ставить тот и денег не возьмет

(548) Вопрос только в том, какие лаборатории измеряют антитела именно по этой системе. Когда я сдавал - там максимально было 200 единиц. Знакомый доктор сдавал по системе, где максимум - это вообще 30.

(550) а кто там из оппозиции против прививки ? Вон Венедиктов ваксер, Соболь Ваксер, Ройзман тоже ваксер, кто там из оппозиции то против ?

(554) значит будет выпущен определенный стандарт для измерений

(556) Дело не в стандарте, а в оборудовании лабораторий и реактивах.

(555) это какие-то неправильные оопозиционеры

(555) Соболь же за границу сбежала? Значит, не в счёт.

(557) все же просто, выпустили стандарт, ввели список поверенного оборудования для него. Открыли или аттестовали несколько контор, которые будут проводить проверку и выдавать аттестат соответствия. Те лаборатории, которые будут его иметь, смогут выдавать правильные бумажки для получения QR кодов)

(555) Венедиктов оппозиционер? Ага... Спонсируемый газпромом... "Гы" (с) фиксин..

(560) Да, уже нашёл, есть, оказывается, коэффициенты пересчёта для разных систем в эти БАУ:
https://iz.ru/1248961/olga-kolentcova/bau-effekt-kak-pereschitat-antitela-k-koronavirusu-po-shkale-voz

(560) вроде как определились с единым стандартом у.е измерения антител , теперь каждый тип лабораторий сможет пересчитывать результаты своих анализов в единых стандартных метриках.

(562) еще удобней

(561) да черт с ним, из оппозиционеров могу считать только Навального ибо сидит, остальные раз не сидят значит ручные (типа Венедиктова).
а Навального не до выступлений, так что непонятно кто из оппозиционеров антиваксер?

(565) Так Навальный ваксер или антиваксер? И если его в тюряжке привили, то он мученик или герой?

(565) Так вот и вопрос-то в чем? Откуда у "народа" (типа гени) отрицательное отношение к вакцинам? Вроде как большинство культурных, политических, научных и прочих общественных деятелей - привитые...
Как так то?

(566) я не знаю ваксер он или нет, не видел его высказываний на эту тему. Ближайшая его помощница Соболь - ваксер.
Наверняка привьют в тюряге то :)

(567) Интересный вопрос - вот Гинцбург его постоянно задает - не понимает он почему колоться не хотят.
Песков удивляется, все чиновничье удивляется - чего это колоться не хотят, ведь бесплатно и эффективно.

(569) парадокс, люди тратят деньги чтобы купить но не колоться бесплатно.. вот же задача - почему? никто не понимает

(569) (570) Это был риторический вопрос. Ответ на поверхности. Точнее только что из бани. Такие гени, которые безнаказанно могут распространят лживую информацию... Вот в ком причина.

(571) это не так. я вот давно читаю ветку, не увидел какого-либо массового изменения мнения в процессе агитации Гением.
у кого какое мнение было, тот при нем и остался.

(572) Это было мое мнение. Каково твое предположение.

(569) народ просто не верит в заботу власти, слижком уж призывно зазывают на пункты, да ещё и за руку тянут давлением. Это обьяснение, почему не идут.
И власти это прекрасно понимают, поэтому qr и остальное давление.

(573) даже зайдите на начальные странички новостные, включите телек. Какой процент новостей / сообщений / роликов за вакцину и против.. Ну на вскидку за вакцинацию 90% против ну 10% и то не факт.
Так что агитация вполне себе в одну сторону, тем редким врачам которые были против - рты им уже позатыкали.

(574) ты за весь народ не бреши - тебя никто не уполномочивал.
И да, раздел серьёзный, ещё такой наброс - отдыхать уйдёшь

(570) когда речь касается здоровья у людей появляется страх, особенно, когда нет 100% гарантии. Особенно, когда в лентах новостей то и дело мелькают новости "семья погибла после вакцинации" и  подобное в таком ключе. Еще и результат вакцинации никак проверить нельзя. Мол из-за вакцины ты этот год не болел, или просто тебе повезло. Вот что-то такое в умах части не привитого населения.

(572) Гений - это просто квинтэссенция всех антиваксеров. Он лично вряд ли кого-нибудь переубедит :))

(575) что интересно, по различным топикам, многие начали гнобить Вассермана, кто то отварачивается от Комаровского, которые тоже стали ярыми ваксерами.
это ж насколько нужно было тщательно и глубоко вложить в мозги мысль о том что вакцина от ковида это плохо.
И при всем при этом число полноценных антипривиочников которые детям не ставят прививки, крайне мало.

(577) я не думаю, что большинство не привитых это верующие в мировой заговор и сокращение населения

Извините, был в бане с формулировкой "за сарказм в сообщениях". Осознал свою ошибку, прошу понять и простить.

(577) Имхо 1 негативная новость, которая косвенно касается вакцины действует во много раз сильнее на умы людей, чем 10 положительных новостей

(583) А ссылка будет?

(585) есть сообщение в соцсети, события происходят на заводе и еще на военном институте

(586) А, понятно. Соцсети и телеграм? Ну прям как у белоруссов...

«В этих условиях, когда у нас в стране полностью бесплатная вакцинация, созданы более 15 тыс. пунктов вакцинации, я просто не понимаю этих людей», — добавил Гинцбург.
https://news.mail.ru/society/48828819/?frommail=1

Видите, он не понимает людей. Возможность того, что люди ему не доверяют, по всей видимости, ему даже в голову не приходит. Он что такой тупой - чтобы не мог подумать в эту сторону ? Если такой тупой - ну и правильно что не доверяют, такие на изобретают.
А если он хитрый жук, понимает что ему не верят, но прикидывается что не понимает-то и правильно, не надо таким личностям верить.

Меня поражает, когда люди считают доблестью показушно не носить маски и каждый раз устраивать конфликты на кассах. Но сейчас таких меньше становится.
Когда всё большее кол-во людей вокруг вакцинируется и отлично себя чувствуют, уже не канают конспирологические идеи о том, что вакцины убивают. Наконец-то. Остаётся только горстка совсем упертых.

(587) город маленький, все друг-друга знают, я там половину города знаю, никто врать не будет

(588) Да просто умный человек не понимает, почему люди en masse настолько тупы...

(590) Да-да. Я слышал это в прошлом августе-сентябре. Про Белоруссию.

(592) будет видео - выложу. Пока есть только фотки, но они в вас опять возбудят думы о Белоруссии, поэтому пока воздержусь

Я настоятельно призываю соблюдать локальные правила ветки и форума.

(593) Вот с этого и надо начинать. С фото и видео. А не с простого вброса "мамой клянусь, я их тут всех знаю"

(588) А баба яга против. Удивительно, что это сотрудник Гамалеев
https://lenta.ru/news/2021/11/18/antitel/
Главный научный сотрудник Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи Анатолий Альтштейн усомнился в возможности выдавать россиянам QR-коды по уровню антител к коронавирусу. Его слова в четверг, 18 ноября, приводит «Газета.Ru».

Он полагает, что это может привести к росту фальсификаций справок. Кроме того, определением уровня антител занимается большое количество коммерческих организаций, которые имеют разные методики проведения такого исследования.

(588) Я, конечно, не такой умный, как Гинцбург, но тоже не понимаю.
Ну не веришь ты в вакцину от Центра Гамалеи, типа непонятная, неизвестная, новая, другая технология..
Есть ГНЦ Вектор, есть центр им. Чумакова. Более традиционные.

На мой взгляд, отказ от вакцинации - это либо неверие в опасность болезни для человека лично, надежда, что уж его-то пронесет, либо приверженность каким-то теориям заговора.

(596) Фраза "баба яга против" - вообще не применима. Умный человек высказывает здравые опасения и указывает, на некие предполагаемые способы решения. Что не так?

(597) Попробуй найти ковивак в реальной доступности

(597) а эпивак от вектора вроде ещё менее традиционен, если не ошибаюсь.

(597) неверия в опасность это вряд ли, сейчас вряд ли найдешь человека, у которого близкие или знакомые не болели.
остается теория заговора

(599) Я не искал, мне не надо.
Но как бы если массовый отказ от вакцинации действительно связан лишь с тем, что люди хотят прививаться Ковиваком, а он не достпен - то вот тут можно и нужно предъявлять претензии чиновникам.
Кто знает лично того, кто хочет привиться, но не может найти Ковивак? Как много таких людей?

(601) Ну, вот Протон, он считает, что у него есть эффективное средство против Ковид, и ему ничего не грозит.
Или вон, тот кого нельзя упоминать без содрогания, считает, что у него такой сильный иммунитет, что ему всё нипочём (что не мешает ему одновременно верить в три-четыре десятка теорий заговоров).

(603) а что думают те кто в реальности переболел. Таких, по крайней мере среди моих знакомых = все

(576) я говорю за тех из нарожа, кто не колется. Это понятно из контекста.
Или мне вместе с имхо применять ещё защитные вкрапления типо "часть народа"? Ггг

(597) "отказ от вакцинации - это либо неверие в опасность болезни для человека лично, надежда, что уж его-то пронесет, либо приверженность каким-то теориям заговора."
я не собирался прививаться, переболел
то - что пронесет, никогда не думал, все переболеют и не по одному разу...

(602) я знаю людей, которые платили за возможность уколоться ковиваком в частной клинике (сама вакцина бесплатна). PR с супругой вроде многочасовые очереди отстоял чтобы уколоться. Он здесь писал и
в новостях было.
Чиновникам предъявлять можно, только вряд ли с каким-то успехом. Никакое массовое производство похоже не планировалось. Причины не знаю. Может дорого, может просто технология плохо масштабируемая, может просто решили поставить всё на спутник...

(602) Многие просто переболели (хотя они могут и ошибаться) и не видят смысла в прививке...

(606) Вы не планируете и в будущем прививаться? Ну вот допустим новый штамм "лямбда" и старые антитела неэффективны. Выпускается "Спутник Лямбда". Будете прививаться? А если нет, то почему?

(597) я изложил в (574) ещё одну причину недоверия е вакцине, но ты ее упорно не замечаешь. Или ты ее занес в категорию "теории заговора"?

(609) нет, не буду, я не боюсь )))

(608) Ну так какие проблемы, тест на антитела покажет переболели ли и вуаля, их скоро их можно будет официально приравнять к вакцинированным.

(611) >я не боюсь
Я и говорю "неверие в опасность болезни для человека лично". Вы не считаете болезнь опасной для себя.

(608) вот опять же, если человек переболел, разве у него будут постоянно антитела в крови? Имхо нет. Но насколько я слышал естественный иммунитет после болезни мощнее иммунитета от вакцины. И зачем ему тогда колоться? И почему кьюар переболевшему только на полгода планируется?

(609) Я бы привился, если всё это было убедительно показано и вместе с рисками "лямбды".
По факту вероятность такого сценария - около нуля, к моменту выхода новой вакцины, ты уже переболеешь или снизишь оценку рисков.

(612) там антитела будут некоторое время после болезни только, например я "болел" в ноябре 2020, думаю счас антител и след простыл, но если вирус атакует, они появятся

(613) я не не боюсь болезни, я не боюсь умереть ) это разные вещи

(617) Я считаю, вы лицемерите.
Инстинкт самосохранения один их самых мощных.

(612) я новые веяния эти упустил. ИМХО не будет такого, те кто переболел не "вчера" (прошлом месяце например) не будут иметь нужного уровня антител.
При этом они будут иметь уровень защиты не ниже привитых.

(615) Я не думаю, что вас вообще что-то может убедить.
По отработанной технологии, новую вакцину против нового штамма центр Гамалеи может сделать за 10 дней. Какое-то время займёт регуляторика и масштабирование производства. Я не думаю, что сильно ошибусь, если скажу что новая вакцина может появиться за каких-то полгода.

(618) нет, я не лицемерю. Я уже писал, что когда болел я ощутил страх перед смертью, но я могу с этим жить. Я знаю, что смерть будет, она неминуема, так зачем ее бояться?
"Инстинкт самосохранения один их самых мощных" - самый мощный, часть рептильного мозга за него держится очень сильно.

(619) Нет нужного уровня - прививайся (а если переболел и антитела в каком-то количестве есть - то "ревакцинируйся", тем же Спутник-Лайт). Всё просто.

(0)"...сказал Макаров в среду в ходе совещания у президента РФ Владимира Путина по развитию генетических технологий.." - помниться, чинуша один тоже сидел у президента и рассказывал про новые технолоджи и "убийцу айфонов". Это было 8 лет назад -:)

(622) мне лично это наркоманию напоминает...

(621) Вы часто едите хлеб с плесенью, просроченные грибочки? Вы регулярно перебегаете дорогу в неположенном месте? Если нет, то почему?
"Я не боюсь смерти" - это высказывание в стиле "я хочу умереть". Ни один здравомыслящий человек не желает умирать, иными словами - он "боится" смерти. Я не говорю о том, что нужно жить в постоянном страхе смерти, но и быть готовым умирать просто так, из-за внутренней бравады в стиле "я не боюсь смерти" - глупо. И если есть простые способы снизить вероятность смерти, или даже просто болезни и её последствий, то почему их не использовать?

(625) это философия.
"Ни один здравомыслящий человек не желает умирать" -
1) это ярлык
2) я не желаю умирать, у меня еще есть что сделать в этой жизни, я в этом плане "здравомыслящий" )
3) я не боюсь смерти, это не бравада, повторюсь - я понимаю этот страх и могу с ним сосуществовать
"И если есть простые способы снизить вероятность смерти, или даже просто болезни и её последствий, то почему их не использовать?" -  да, способы есть, поддерживать свой иммунитет, а не заимствовать "вирусный"

(624) А то, что вы каждый день, да ещё не один раз в день употребляете жиры, белки и углеводы, не напоминает вам наркоманию?
А то, что вам каждый день нужно около 500 литров кислорода вам не напоминает наркоманию?
Аналогии, знаете ли, могут далеко завести.

(626) И как ты поддерживаешь иммунитет против вируса? Периодически ходишь в красную зону и дышишь там?

(626) Как бы вы не отрицали, но вы совершенно чётко подходите под моё определение группы "неверие в опасность болезни для человека лично". Вы считаете, что ваш иммунитет справится, что вы его прокачаете и сможете поддерживать. Ну дай то бог.

(628) чтобы иметь сильный иммунитет не обязательно ходить в "красные" зоны, тебе ли не знать