Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: За рулём

OFF: Почему у современного полноприводного авто расход выше почти на литр?

OFF: Почему у современного полноприводного авто расход выше почти на литр?
Я
   Shur1cIT
 
15.11.21 - 11:04
https://www.skoda-avto.ru/models/karoq2020/technology
Изучаю шкоду
По трасе только передние ведущее 5,8 расход, полный привод уже 6,9
Насколько помню у современных авто полный привод не постоянен, а только по требованию??? те по умолчанию на передке едешь. зад только при необходимости подключается?
Какое преимущество полного привода для паркетника? на нем по любому грязь не поедешь штурмовать...
   aka MIK
 
1 - 15.11.21 - 11:06
(0) ну в любом случае включается муфта, или какая там у него технология у Карока

А это расход
   PLUT
 
2 - 15.11.21 - 11:07
(0) > Какое преимущество полного привода для паркетника?

говорят из сугробов зимой проще выползать с парковки в снегопады
   aka MIK
 
3 - 15.11.21 - 11:07
   Garikk
 
4 - 15.11.21 - 11:08
(0) заедь зимой в гололед на переднеприводном авто, задом в небольшую ямку, сразу поймёшь
   Garikk
 
5 - 15.11.21 - 11:08
(4) +особенно с АКПП
   Shur1cIT
 
6 - 15.11.21 - 11:09
(1) те муфта литр потребляет... почти 20% только на работу муфты, думаю многовато, есть ли возможность интересно отключать данный механизм например летом  для экономии, а зимой включать
   Garikk
 
7 - 15.11.21 - 11:11
расход 6 литров на паркетнике о 150 лошадей...много... зажрались ;)
   polosov
 
8 - 15.11.21 - 11:11
(6) Я тебе больше скажу. Кондей добавляет литр к расходу, и открытые окна тоже литр добавляют на трассе.
   Garikk
 
9 - 15.11.21 - 11:14
(6) +причем кондей не достаточно 'просто не включать', зачастую его надо откулючать физически, выдергивая разъем или меняя низкоуровневые настройки в мозгах
   ptiz
 
10 - 15.11.21 - 11:17
(0) В горки зимой приятнее заезжать на полном, и стартовать можно быстрее со светофора, не шлифуя. А так в городе и переднего хватит.
Полный привод постоянно крутит кардан. Даже в режиме 2WD.
   lodger
 
11 - 15.11.21 - 11:18
(0) любое удовольствие стоит бензина(=денег). это хотя бы банально масса, которую надо таскать. не говоря уже об отборе мощности, повышении сопротивления и т.д.
и речь не о том, что "хочу с собой, но штоб не мешало". речь о том - с завода берем модель А или модель Б. всё.
   mikecool
 
12 - 15.11.21 - 11:18
(2) несколько раз выползал из сугробов - полный так и не подключился, автоматика умная, блин, а я корячусь )))
   mikecool
 
13 - 15.11.21 - 11:19
(7) +1
   PLUT
 
14 - 15.11.21 - 11:23
(12) а принудительно 4WD нельзя включить?
   mikecool
 
15 - 15.11.21 - 11:23
(14) нет, либо я не знаю как  ))
   Irbis
 
16 - 15.11.21 - 11:23
(8) Звиздёж, особенно про литр.
(0) Полный привод вкратце можно две большие категории попилить: парт-тайм и фулл-тайм. А добавка к расходу сильно зависит от конкретной реализации. Крутится передний кардан или нет при отключенном ПП, есть ли виска в параллель межосевому диффу и т. д.
   Garikk
 
17 - 15.11.21 - 11:25
(16) про окна или про кондей? они оба прилично добавляют кстати к расходу
   Dmitry1c
 
18 - 15.11.21 - 11:26
У x-ray cross классная проходимость для 2WD.
   RoRu
 
19 - 15.11.21 - 11:27
(11)  карок вроде продают и 2вд и 4вд, выбирай на вкус
   Irbis
 
20 - 15.11.21 - 11:27
(17) И про то и про другое. Даже на моей не самой экономной бричке, кондей на расход заметного влияния не оказывает (0.1..0.2 л). И окна на скоростях до 50-60 км не дают нужного сопротивления, а на 90-100 уже некомфортно с открытыми ехать.
   Garikk
 
21 - 15.11.21 - 11:30
(20) вот потому что ты неправильно сравниваешь. на мощных автомобилях, расход кондея и всяких окон-багажников укладывается в погрешность подсчётов.
а вот когда у вас 1.5 и 100лошадей, включения кондея реально заметно по существенному ухудшению динамики и надо реально давить тампку чтобы 'ехало хотябы также'
   Dmitry1c
 
22 - 15.11.21 - 11:31
(19) у карока клиренс 16 см. так себе вариант для "кроссовера".
   Irbis
 
23 - 15.11.21 - 11:32
(21) На предыдущей тоже также было. С кондеем в жару при полной загрузке на автомате 6/100 ездил. Самый прожор топлива от старт-стопа, особенно в городском цикле.
   Garikk
 
24 - 15.11.21 - 11:38
(23) котолампа... 5-6 литров жрет деу матиз

у меня был лансер 1.3 на 75 лошадей, он жрал 5.5, с кондеем 6... но при полной загрузке на нем ехать было крааайне печально, а если бы он был с автоматом то народ на форумах прямым текстом матерился...я потом на такомже 9-м лансере ездил (скоко там 110 лошадок) с акпп, это издевательство так страдать. жрал он помоему 6-7 литров. если кондей выключить он ехал гораздо бодрее.
я конечно оч сильно испорчен крайслером...но не верю что ТАКАЯ просадка динамики не влияет на расход
   Irbis
 
25 - 15.11.21 - 11:42
(24) Это была сандерка 105 л/с.
   Shur1cIT
 
26 - 15.11.21 - 12:04
почитав про полный привод как понимаю он особо и не нужен, может зимой немного по комфортнее из сугроба вылезать и на льду разгоняться по шустрее. А в грязь на нем и на полном не полезешь.
   Irbis
 
27 - 15.11.21 - 12:09
(26) Идея ПП не в том, чтобы пролезть сквозь грязь, идея в том чтобы из неё вылезти, когда вляпался. Хотя все и всегда рекомендуют трезво оценить возможности — свои и авто. Но людей, девиз которых "Слабоумие и отвага", продолжают исправно выпускать.
   ptiz
 
28 - 15.11.21 - 12:14
(23) Для примера - кондей на Дастере 2л примерно 0.5л/100 ест. И разница в динамике заметна с включенным и выключенным.
   Irbis
 
29 - 15.11.21 - 12:17
(28) Я не уверен, что все пол-литра от кондея. Хотя если верить данным по относительному расходу до 4%, то может быть и такое. Но вряд ли это установившийся режим движения на сколько-нибудь заметном по протяжённости участке.
   polosov
 
30 - 15.11.21 - 12:19
 
 
   mikecool
 
31 - 15.11.21 - 12:21
считаю, что кондеем можно пренебречь, без него летом как можно ехать?
   Irbis
 
32 - 15.11.21 - 12:30
(30) Как всегда, если задаться целью можно и +2 литра сделать. Странно, что у меня так не получается, я наверное неправильно на педали жму и не в ту степь руль поворачиваю.
   PLUT
 
33 - 15.11.21 - 12:30
(26) Для грязи машина должна быть подготовлена

банально, нужна "грязевая" резина, а с "лысой" резиной - сразу минус к проходимцу
   Irbis
 
34 - 15.11.21 - 12:34
(33) +1, резина — первое с чего начинается подготовка.
   VladZ
 
35 - 15.11.21 - 12:43
(0) "передние ведущее 5,8 расход, полный привод уже 6,9" - Что ты тут пытаешь нарыть?
   Shur1cIT
 
36 - 15.11.21 - 12:48
(35) пытаюсь нарыть что у современного авто полный привод не как у УАЗика ,а подключается только по требованию, и по логике если сухой асфальт и трасса, расход должен быть примерно как у переднего привода, может чуть по выше за счет массы.
   mikecool
 
37 - 15.11.21 - 12:50
(36) дык, есть подключаемый привод ,есть постоянный
ты про какой спрашиваешь?
   mikecool
 
38 - 15.11.21 - 12:51
+37 у моего авто - подключаемый, срабатывание видел только 1 раз за 3 года
   ptiz
 
39 - 15.11.21 - 12:51
(36) Масса + постоянно работающий передний редуктор + постоянно крутящийся кардан.
https://karoqs.ru/articles/ustroystvo-polnogo-privoda-skoda-karoq.html
   RomanYS
 
40 - 15.11.21 - 12:53
(36) скорее всего просто передаточные числа другие: за счет этого будет запас мощности и момента. Т.е. даже в режиме переднего привода у тебя (на модели 4*4) будут бОльшие обороты при той же скорости и соответственно расход.
Накладные расходы конечно тоже влияют, но точно не на 20%
   RomanYS
 
41 - 15.11.21 - 12:53
(37) он две машины сравнивает, точнее их паспортные данные
   Shur1cIT
 
42 - 15.11.21 - 12:53
(39) ок спасибо, почитал....
Характеристики почитал там и багажник меньше.....
   Irbis
 
43 - 15.11.21 - 13:05
(36) Иногда лучше, чтобы был как у УАзика
   RoRu
 
44 - 15.11.21 - 13:07
в чём суть обсуждения непонятно, если задача - экономия , надо брать передний привод.  с ним и само авто дешевле и расход и обслуга в перспективе.
а если хочется полного привода , к чему про передний говорить ?
   Irbis
 
45 - 15.11.21 - 13:11
(44) Дай товарищу созреть, или понять почему ему не нужен недопривод.
   RoRu
 
46 - 15.11.21 - 13:14
(45) в Мск, когда-то давно, ездил на переднеприводном низком седане, проблем особо не испытывал .
один раз застрял на заснеженном газоне за примерно 7 лет, но сейчас всё равно уже нельзя так парковаться.
чуть сложнее в сугроб из сугроба парковаться
лопаты не было и ничего
   PLUT
 
47 - 15.11.21 - 13:14
(45) недопривод можно компенсировать лопатой и лебедкой, особенно если по городу только ездить
   Irbis
 
48 - 15.11.21 - 13:17
(47) Это если есть, но как правило нет ни второго, ни первого. Либо лопата больше похожа на пластиковый совок.
   RoRu
 
49 - 15.11.21 - 13:20
(46) а вот вспомнил, если в пол на скользкой дороге со светофора газовать- тогда полный нужен.
но тоже сейчас уже не особо нужно
   Irbis
 
50 - 15.11.21 - 13:21
(49) А потом открытые окна зимой жрут на два литра больше. А если ездить так чтобы тормозом практически не пользоваться, то и расход падает, почти на литр легко.
   lodger
 
51 - 15.11.21 - 13:33
(50) ещё и колодки реже менять!
   lodger
 
52 - 15.11.21 - 13:34
инновационная технология! торможение об воздух! когда надо замедлится - открываем все окна и ловим ветер. эколохично!
   StanLee
 
53 - 15.11.21 - 13:39
летом полный привод можно отключить на многих машинах, расход будет нормальный, ну а зимой я например тупо включаю AWD, т.к. неизвестно когда он пригодится, пусть сам включается когда надо, и да с ним расход побольше
   Irbis
 
54 - 15.11.21 - 13:51
Я и зимой полный привод включаю по ситуации, когда накат или сильный гололёд. А вот с AWD связываться не стал бы. ХЗ когда он и зачем включится
   StanLee
 
55 - 15.11.21 - 13:57
пока не подводил, а только помогал (Hover H5 дизель)
   mikecool
 
56 - 15.11.21 - 14:09
(52) и не надо жалеть, что уши отмерзнут!
я вообще за расходом не слежу, комп что то считает, что то выдает
главное датчик заполненности бака работает и хорошо
   Irbis
 
57 - 15.11.21 - 14:11
(56) Это да, я сегодня на работу с расходом 30/100 доехал. Всего лишних 5 минут на стоянке жену ждал.
   mikecool
 
58 - 15.11.21 - 14:14
(57) я вообще не понимаю - какой уровень дохода должен быть, чтобы купить машину от ляма и выше, а потом думать о расходе с разницей в литр на сотню? что тут обсуждать вообще? все равно все теории разбиваются о практику ))
читал как то, мужик гнал мазду сх5 и на заправке проехал 800 км по трассе, мне с собой возить бенз в канистре лень, а проверять на трассе - куда доеду - тоже страшно )) так то при езде по городу при полной заправке выдает обычно 657 км, раз даже 710 увидел...
   RomanYS
 
59 - 15.11.21 - 14:23
(58) возможно вопрос не про бюджет расходов. Чистая физика. Почему в конкретном эталонном режиме, у машин отличающихся только трансмиссией расход отличается почти на 20%?
Реальный расход понятно, что в разы отличается даже на одинаковых машинах.
   mikecool
 
60 - 15.11.21 - 14:28
(59) а не все ли равно? )))
это как выбирать между бмв, мерсом и ауди, сравнивая характеристики двигателей, кол-во клапанов и прочая а купить потом логан )))
можно докопаться до сути, но стоит ли оно потраченного времени?
 
 
   Irbis
 
61 - 15.11.21 - 14:28
(59) Я больше скажу, на одной и той же машине с одной и той же трансмиссией, но на разной резине расход на 10% отличается, и это не предел.
   RomanYS
 
62 - 15.11.21 - 14:31
(60) кому то интересна физика, вопрос почему вполне уместен. Хотя бы из любопытства
   Irbis
 
63 - 15.11.21 - 14:32
(62) Тупо "длиннее" трансмиссия, больше момент сопротивления, при разгоне нужно раскручивать большую массу, прогревать больше масла и т. д.
   RomanYS
 
64 - 15.11.21 - 14:38
(63) я свое мнение в (40) высказал.
В эталонном тесте разгонов не много и машина наверняка прогрета. И масса (и моменты инерции) трансмиссии всё-так далека от 20% массы машины.
   StanLee
 
65 - 15.11.21 - 14:40
спокойно ездить, плавно разгоняться и топлива хватит наподальше или наподольше
и не превышать обороты после которых машина начинает жрать, у меня прошлая машина (Toyota 4runner 130) примерно с 2000 начинала, на этой не знаю, нет уже такой потребности экономить
   Irbis
 
66 - 15.11.21 - 14:48
(64) На эталонный тест можно вообще не смотреть, как правило с практикой он даже близко не соотносится. А 20% нужно не от всей массы, а скорее от массы трансмиссии. Тупо есть раздатка или нет. На каждой зубчатой передаче теряется примерно 1% мощности. А при наличии межосевого диффа ещё кусочек. А если подключение не жёсткое, а через виску, то ещё и на неё накинь. Вот и набегает. Даже длина кардана имеет значение в зоне упругих деформаций, хотя это "блохи"
   lodger
 
67 - 15.11.21 - 14:53
(64) если взять логан(1,5 тонны) и кинуть в него 300 кг пассажиров (20% массы), то на сколько возрастёт расход на 100?
   RomanYS
 
68 - 15.11.21 - 14:58
(66) так про практику и вопроса нет - всё понятно. Эталон тем и интересен, что он одинаковый.
(67) не больше чем на 20%))) На эталонном "на трассе" меньше по крайней мере, на городском может и почти 20% наверное
   RomanYS
 
69 - 15.11.21 - 14:59
(66) ну и сколько дополнительных зубчатых передач ты насчитал?
   Irbis
 
70 - 15.11.21 - 15:19
(69) Смотря на какой машине, где две лишних, а где и поболее. Тебе нужно понять что зависимость расхода далеко не линейная. Различия в кинематике, про которые ты в (40) пишешь не могут дать 20%. Ведь передаточное отношение от двигателя до колёс не изменилось. Иначе придётся признать увеличение/уменьшение колеса на 20% или жуткие потери при передаче движения (что в общем то и присутствует). За всё хорошее (ПП), приходится чем-то платить (расход, сложность конструкции, стоимость содержания)
   RomanYS
 
71 - 15.11.21 - 15:21
(70) >> Ведь передаточное отношение от двигателя до колёс не изменилось.
Почему не изменилось то?
   RomanYS
 
72 - 15.11.21 - 15:22
*(71) хотел про раздатку писать и главную передачу... оказалось там даже коробки разные:
Автоматическая 8-ступенчатая
Роботизированная 7-ступенчатая DSG
   Irbis
 
73 - 15.11.21 - 15:25
(72) А какая разница сколько ступеней? Крайние числа скорее всего не сильно отличаются и влияют на конечную скорость. При одинаковой скорости передаточные числа должны совпадать, или появится разница в колёсах.
   Irbis
 
74 - 15.11.21 - 15:28
(73) Сместиться может точка экономического хода. У одной минимальный расход будет на одной передаче, у другой на другой. У автомата в бублике, кстати, тоже потерь не хило. И не факт что замеры были на залоченном ГТ.
   RomanYS
 
75 - 15.11.21 - 15:29
(73) откуда разница в колесах (она там кстати тоже есть "215/60 R16; 215/55 R17; 225/50 R18 в зависимости от размера дисков и привода автомобиля")?
Едешь ты 80км/ч, на одной обороты 1500 на другой 1800 и никакой разницы в колёсах
   Irbis
 
76 - 15.11.21 - 15:37
(75) Пересчитай по этим размерам внешний диаметр колеса и соотнеси разницу с его размером. Сильно удивишься. А зачем так ехать? Едь свои 80 на максимальной передаче, и будет тебе счастье по расходу.
   RomanYS
 
77 - 15.11.21 - 15:48
(76) ты едешь на максимально эффективной передаче по эталонному тесту. Это условие! Только для одной машины это будет близко к её оптимальному режиму, а для другой далеко.
   Garikk
 
78 - 15.11.21 - 16:10
(77) ну кстати у многих авто точка эффективности на 80-90 кмч находится.. врятли там будет серьезное расхождение для разных авто
   УдавВПопугаях
 
79 - 15.11.21 - 16:11
(0)все не читал, масса машины порядочно больше - один и факторов
   RomanYS
 
80 - 15.11.21 - 16:19
(78) ну вот у одной будет 80, а у другой 90. А по тесту надо ехать 80 например. Ну и надо понимать что тест это не езда на фикс скорости, там конкретный график разгонов-торможений
(79) один из, но 5-10% массы не дадут 20% расхода
   УдавВПопугаях
 
81 - 15.11.21 - 16:20
машины как у меня без привода модель - 1300, около, +/-, с приводом - 1500, около. не только кардан/муфты, но и комплектации с приводом имеют только вариатор/автомат, а без привода только механика + некоторые остальные опции тоже становятся доступными только в определенных комплектациях. так что масса + потеря крутящего момента даже на неподключенном приводе, хоть и не значительная, но есть + еще что нибудь можно придумать
   Garikk
 
82 - 15.11.21 - 16:21
(80)
1) разница 10кмч равноценна погрешности на неровности дороги
2) для теста надо складывать зеркала и заклеивать щели в дверях, насколько я помню процедуру тестирование расхода производителем
   УдавВПопугаях
 
83 - 15.11.21 - 16:21
(80) 200 кг это процентов 15, не забывайте, что это только один из факторов. наличие привода как конструкции ведет и к другим отличиям, которые ведут к повышению расхода
   Irbis
 
84 - 15.11.21 - 16:22
(77) не будет, тем более в 20%
   УдавВПопугаях
 
85 - 15.11.21 - 16:22
(82) 2) это все проводится при прочих равных
   УдавВПопугаях
 
86 - 15.11.21 - 16:24
все тесты имею ввиду. если заклеивают щели - значит на всех моделях, если нет - то тоже на всех. тест от производителя - итоговый результат при определенных условиях, перебирать эти условия можно бесконечно - количество залитого в бак топлива, щели, покрытия, горки и еще миллион + 1
   УдавВПопугаях
 
87 - 15.11.21 - 16:35
а, ну сосбтвенно, комп-ия с приводом как правило имеет большую мощность, которая достигается либо увеличением объема двигателя, либо турбиной, либо хрен их знает чем они еще там могут этого достигать, но конструкция другая, соответственно масса, да и принцип работы немного/много отличается
   Smit1C
 
88 - 15.11.21 - 16:36
(0) вообще не вижу смысла в переднеприводных паркетниках.
А вот полный привод - это тема. Летом ездил по песку на пляж, так вот все переднепрводные застревали. А я проехал.
   HawkEye
 
89 - 15.11.21 - 16:39
(0) во первых вес... на моноприводе - нет ни кардана, ни заднего диффа...
во вторых, на кароке, кардан крутиться всегда, т.к. муфта стоит сзади
   HawkEye
 
90 - 15.11.21 - 16:39
(88) рынок видит )))
   RomanYS
 
91 - 15.11.21 - 16:39
(88) а я поставил рамный жып на парковке и пошёл на пляж пешком с маленькими детьми и коляской. И не пожалел ни разу
   Irbis
 
92 - 15.11.21 - 16:41
(90) Так на базаре два дурака, один продаёт, другой покупает
   Irbis
 
93 - 15.11.21 - 16:42
Недопривод паркетником язык называть не поворачивается. Нет ПП, не паркетник. Может и не пузотёр, но недопривод — это точно.
   HawkEye
 
94 - 15.11.21 - 16:43
(92) "Спрос рождает предложение".... а называть дураками всех вокруг себя, ну так себе история....
   Garikk
 
95 - 15.11.21 - 16:43
(88) плюс паркетника в том что он высокий, неважно что он на монопиводе - он высокий, значит можно на бордюр залезть, яму глубокую переехать, на лежачих сердце не холодеет (когда у меня лансер был, я задалбывался их проползать на 2кмч...всегда цеплял)
   lodger
 
96 - 15.11.21 - 16:43
(73) если бы это был один и тот же автомат, ага.
но это автомат VS дсг.
в первом у тебя бублик, гидра и все тяжелые и весьма надежные штуки.
во втором пакет из 2х спецплений и россыпь чипов. тонко, точно, хай-тек.

на всех типичных циклах эксплуатации авто (трасса, город, пробки), дсг оказывается экономичнее автомата вплоть до уровня МКПП.
если выкинуть из уравнения мастера-пилота высшей категории - то дсг экономичнее МКПП.

(0) то есть вопрос ТС имеет в себе заковыку. он не просто сравниваем ПП vs AWD, это ещё и сравнение КПП.
   Irbis
 
97 - 15.11.21 - 16:46
(96) По факту сравниваем несравнимое.
   RomanYS
 
98 - 15.11.21 - 16:49
(96) :))) но в данном конкретном случае с DSG расход сильно БОЛЬШЕ. Т.е. пытаемся объяснить не 20%, а 20+% с учетом DSG
   УдавВПопугаях
 
99 - 15.11.21 - 17:06
моноприводный паркетник это хэтч/универсал с увеличенным клиренсом
   Ведущий
 
100 - 15.11.21 - 17:47
(0) >> Какое преимущество полного привода для паркетника? на нем по любому грязь не поедешь штурмовать...    

Зимой преимущество даже в городе, когда скользко. Если ехать в горы кататься на сноубордах, то там обычно дороги вверх/вниз, и без полного привода в некоторых местах довольно тяжко, особенно если резина летняя. Я однажды до верхней парковки на горнолыжной базе не доехал когда попал в снегопад, пришлось пешком подниматься от нижней парковки. Либо ждать когда проедет грейдер и за ним пристроиться. Но это нужно ждать. Проще иметь всегда полный привод чтобы быть спокойным что не попадешь в подобную ситуацию, даже если ее вероятность мала. Спокойствие дороже.
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.