Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Работа

OFF: Подскажите закон, по которому при оплате по дням оплачивается целиком день?

OFF: Подскажите закон, по которому при оплате по дням оплачивается целиком день?
Я
   Shur1cIT
 
25.10.21 - 09:28
У сотрудника оплата по дням, не работал три часа, кадры хотят уменьшить день оплаты пропорционально неработающим часам. На что был получен от меня ответ, если оплата по дням и человек работал хоть 5 минут, то ему оплачивают весь день.
Подскажите пожалуйста ссылку на закон.
   Kassern
 
1 - 25.10.21 - 09:31
(0) "На что был получен от меня ответ", а на чем основывался ваш ответ?))
   Волшебник
 
Модератор
2 - 25.10.21 - 09:32
Обычно считают по отработанным часам.
Если отработал 5 минут, значит отработанных часов ноль.
   Shur1cIT
 
3 - 25.10.21 - 09:32
(1) на основании опыта работы в ЗУП:-) если оплата по дням день или оплачивается или не оплачивается, если по часам то можно внутрисменный простой оформить на нужное количество часов, собственно это и различие оплаты по часам и дням
   Shur1cIT
 
4 - 25.10.21 - 09:33
(2) у нас у сотрудника стоит оплата по дням, по часам только производственные работники оформлены
   Shur1cIT
 
5 - 25.10.21 - 09:37
вот проблема найти закон или мет рекомендации, или официальные разъяснения.
   Ненавижу 1С
 
6 - 25.10.21 - 09:37
(0) три часа это прогул
   ДенисЧ
 
7 - 25.10.21 - 09:37
(6) "Прогул — отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) или значительной его части[источник не указан 125 дней] (в частности, в современной России — в течение 4 часов подряд[1])"
   SleepyHead
 
8 - 25.10.21 - 09:38
(0) "Не работал три часа" - из-за чего?

Прогулял? Вынужденный простой по вине работника? Кормил ребенка? Вынужденный простой по вине работодателя?


Ну и кадры вроде как просто ведут табель это первичный документ. Принимать решения об оплате или неоплате - не их зона ответственности.
   Shur1cIT
 
9 - 25.10.21 - 09:41
(6) (7) (8) учился сотрудник, работодатель разрешил, но сказал что 3 часа удержит
   Молочный брат
 
10 - 25.10.21 - 09:43
(9) Обидели Шурика:)) НЕ уважают. Надо бежать
   ГеннадийУО
 
11 - 25.10.21 - 09:45
(9) Нда, поганая контора, беги оттуда.
   Shur1cIT
 
12 - 25.10.21 - 09:48
(10) (11) так не у меня удерживают же:-)
Да контора специфическая, но из плюсов платят деньги + опыт ERP
   SleepyHead
 
13 - 25.10.21 - 09:48
(9) Статья 155 ТК РФ

"При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы."

С одной стороны, формально работодатель прав. Тогда эту ситуацию можно рассматривать как учебный отпуск без оплаты в течение части смены. Все зависит от документального оформления.
   Kassern
 
14 - 25.10.21 - 09:48
(9) ну так если договорились, то в чем проблема? Пускай за свой счет берет 3 часа и делов то
   Kassern
 
15 - 25.10.21 - 09:49
(14) а вот если не договорились и сотрудник студент, который ушел на сессию какую нить, тогда да, тут есть нюансы)
   Shur1cIT
 
16 - 25.10.21 - 09:50
(14) у него оплата по дням, а не по часам
   El_Duke
 
17 - 25.10.21 - 09:53
(9) Повезло сотруднику, ничего с него работодатель удержать не сможет

(13) "При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы."

С одной стороны, формально работодатель прав. Тогда эту ситуацию можно рассматривать как учебный отпуск без оплаты в течение части смены. Все зависит от документального оформления."

А кто сказал что нормы труда не выполнены ?
Сотра не было 3 часа, а за оставшиеся 5 часов он норму выполнил. А поскольку его "смена" измеряется в целых днях, то и рабочее время он полностью отработал. Нет никаких законных способов что то удержать
   SleepyHead
 
18 - 25.10.21 - 09:53
(16) Если уж совсем формально ко всему подходить, то пусть работодатель основание и ищет, чтоб не доплачивать. Это в его интересах. Сложившаяся практика - если система оплаты у сотрудника по окладу по дням, то и оплачивается весь день, если сотрудник его отработал - в табеле проставлена явка.

Хочется докопаться с неоплатой - пусть оформляет документально каждую мелочь. Стоит ли вся эта бюрократия неотработанных трех часов и взаимоотношений с сотрудником - сами решат.
   SleepyHead
 
19 - 25.10.21 - 09:53
(17) Мутная там история.
   Shur1cIT
 
20 - 25.10.21 - 09:57
(18) Нужна ссылка на закон, почему работодатель не имеет ничего права удерживать.
   SleepyHead
 
21 - 25.10.21 - 09:59
(20) Кроме законов, есть трудовой договор, локальные нормативные акты. В них также может быть прописан порядок начисления за отработанное время.

В трудовом кодексе я не нашел, чтоб вот так конкретно было написано про системы оплаты труда, как ты хочешь.
   Garykom
 
22 - 25.10.21 - 09:59
(20) ссылка на закон как хотел
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/
   Kassern
 
23 - 25.10.21 - 10:00
(20) скорее всего где-то тут https://www.klerk.ru/buh/articles/323825/
вкратце тут https://glavkniga.ru/situations/k501944
"Заработная плата за месяц = Оклад / Количество рабочих дней в месяце по производственному календарю * Количество фактически отработанных рабочих дней"
   Kassern
 
24 - 25.10.21 - 10:01
(20) можно проще сделать, чтобы были и овцы целы и волки сыты. Пускай на этот день он отгул берет за свой счет. А ему за отработанные часы в этот день тупо премией в конце месяца.
   Shur1cIT
 
25 - 25.10.21 - 10:04
(22) (23) там нет определения что такое отработанный день и может ли он быть уменьшен.
   Kassern
 
26 - 25.10.21 - 10:04
(24) в противном случае получается не красиво, с руководством договорился, что за свой счет учиться пойдет, а потом бумажкой трясти, что не имеете права зп резать.
   El_Duke
 
27 - 25.10.21 - 10:06
(24) Неплохой вариант, но только в ом случае если стороны друг другу доверяют
А то получится что сотр отгул возьмет, а премию ему "забудут" начислить
   Garykom
 
28 - 25.10.21 - 10:07
(25) Все там есть

И да валить советую с подобной работы где кадры из-за трех часов в позу встают
Особенно если ненормированный рабочий день установлен
   Kassern
 
29 - 25.10.21 - 10:07
(27) если сотрудник нужен конторе, то не забудут, а для сотрудника, я думаю, это идеальный способ проверить контору. Если не заплатят, то и нафиг такая контора не нужна
   Shur1cIT
 
30 - 25.10.21 - 10:16
(28) Откуда ты знаешь что при трудоустройстве мне не нормированный рабочий день поставили? не помню что подобное на форуме писал?
 
 
   Garykom
 
31 - 25.10.21 - 10:17
(30) Потому что всем ставят где кадры грамотные, чтобы заставлять перерабатывать законно без двойной оплаты
   Shur1cIT
 
32 - 25.10.21 - 10:18
(31) ок понял...
   Garykom
 
33 - 25.10.21 - 10:19
(0) Короче если отсутствовал на рабочем месте менее 4 часов подряд это не прогул
Если https://www.audit-it.ru/articles/personnel/a101771/938332.html

Короче если трудовая функция на этот день была выполнена (все задачи исполнены и т.д.) то оплату уменьшать незаконно

Чтобы законно уменьшить оплату надо извернуться
   Shur1cIT
 
34 - 25.10.21 - 10:21
(33) ок спасибо
   Garykom
 
35 - 25.10.21 - 10:23
Но имхо оплата думаю все же по часам и тогда совершенно законно вычтут 3 часа

А еще и могут законно заставить переработать и 3 часа и даже 24-8=16 часов
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b9ff16dfa24d64dc0d98e10210863c9e99d28ad8/
   Garykom
 
36 - 25.10.21 - 10:24
(35)+ И да по закону после того как тебя заставили ненормированно отработать допустим кроме 8 часов еще 8 часов
Если на следующий день проспишь 4 часа = уволен
   Garykom
 
37 - 25.10.21 - 10:27
(36)+ Это такая фича в законе, что ограничения для "привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени" не установлены

Это значит что в сутках 24 часа и вот можно привлекать...
   Shur1cIT
 
38 - 25.10.21 - 10:29
(36) да такое есть у нас, можешь до 12 ночи перерабатывать, потом на следующий день опоздать на 15 минут заставят объяснительную писать
   Shur1cIT
 
39 - 25.10.21 - 11:31
(38) благо платят хорошо, + опыт в ЕРП + перспективы изучения других технологий без просадки по деньгам (например golang)
   Bigbro
 
40 - 25.10.21 - 12:56
предложи перевести всех кого планируют штрафовать на почасовую систему оплаты. делов то.
   Смотрящий
 
41 - 25.10.21 - 13:44
(9) Сотру забить, переведут на почасовку задним числом, но затаить
После окончания учебы - припереться за повышением денег
   Kassern
 
42 - 25.10.21 - 13:46
(41) а так можно без подписи сотрудника менять тарифную ставку?
   Смотрящий
 
43 - 25.10.21 - 13:49
(42) Судя по (38) там те еще бояре, возмодно все
   mTema32
 
44 - 25.10.21 - 14:36
(38) Бежать роняя тапки от таких работодателей
   KnightAlone
 
45 - 25.10.21 - 16:02
(38) блин, и стоило это того? ну понятно у нас тут тоже не сахар и дурдома хватает, но я бы был не рад уйти в такую контору. если бы меня упрекнули в опоздании на 15 минут, не учитывая, что я вечером работал сверхурочно без оплаты - я бы послал и пошел искать новую работу.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.