Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы (35). Четвёртая промышленная революция

Ø [rphosts, 15.12.21 - 08:07]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы (35). Четвёртая промышленная революция
Я
   rphosts
 
25.10.21 - 05:27
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Правительство Российской Федерации и Всемирный экономический форум подписали меморандум о создании в России Центра четвёртой промышленной революции. Мероприятие прошло в Координационном центре.
С российской стороны по поручению Председателя Правительства Михаила Мишустина меморандум подписал вице-премьер Дмитрий Чернышенко, со стороны ВЭФ – президент форума Бёрге Бренде.
Центр поможет в реализации глобальных проектов ВЭФ в России, а также в адаптации лучших мировых практик для российского цифрового бизнеса. На одной площадке объединятся лидеры мировой IT-индустрии, промышленности, науки и бизнеса, а также ведущие российские компании и государственные органы для изучения и внедрения новейших IT-разработок в России.
Дмитрий Чернышенко отметил, что Правительством совместно с регионами и бизнесом уже проделана большая работа по цифровой трансформации, обозначенной Президентом Владимиром Путиным одной из национальных целей. Это, например, перевод госуслуг в онлайн или внедрение электронного документооборота, который упрощает жизнь как гражданам, так и бизнесу. Также по поручению главы государства Правительство развивает российское программное обеспечение и работает над повышением спроса на микроэлектронику.
«Сегодня Россия находится в активной фазе формирования цифровой экономики, которая затрагивает все отрасли промышленности, социальной сферы и госуправления. Мы сейчас являемся свидетелями прорывного развития, не имеющего ранее подобных аналогов. Основная цель создания российского Центра четвёртой промышленной революции – повышение узнаваемости России в мировом экспертном сообществе и возможность обмена с ВЭФ и его партнёрами по всему миру накопленным опытом и экспертизой. В следующем году совместно с ВЭФ планируется развернуть проекты в области применения экспериментальных правовых режимов, искусственного интеллекта и интернета вещей. Первые из них будут запущены до конца этого года в сфере беспилотного транспорта, медицины и обработки данных. Россия, кстати, последние несколько лет активно внедряет технологии искусственного интеллекта. На сегодняшний день таких решений в стране более 800, и часть из них уже заметна на международных рынках. В целом сотрудничество с ВЭФ будет осуществляться по различным направлениям: политика в области данных, городская мобильность, поддержка экспорта и продвижение российских IT-технологий на зарубежных рынках», – сказал Дмитрий Чернышенко.
Полностью:  http://government.ru/news/43532/

Промышленная революция лучше чем революция в обществе
   Krendel
 
801 - 22.11.21 - 09:03
(800) Мы же уходим от отчетности
   Trimax
 
802 - 22.11.21 - 09:07
(801) Ключевые слова: таксист, правильно, в свою пользу, налоговая...
В нашей стране предусмотрена куча льгот и налоговых послаблений/возвратов, которыми многие не умеют пользоваться.
   Фрэнки
 
803 - 22.11.21 - 09:09
(800) имхо, в российской адаптации американской системы наемным налоговым агентом станет сама ФНС с открываемыми там личными кабинетами.
Текущая версия этого кабинета "мой налог" для самозанятых.
   Krendel
 
804 - 22.11.21 - 09:11
(802) Текущее движение мы видим в создании транзакционной системы налогооблажения, поэтому все и вычеты с зачетами будут применяться автоматически
   Trimax
 
805 - 22.11.21 - 09:12
(803) "вооооот" (с) М. Задорнов
Вот как грамотно туда (в мой налог) занести все данные и есть задача налогоплательщика.
   Trimax
 
806 - 22.11.21 - 09:13
(804) Сие есть хорошо.
   garantNo4x
 
807 - 22.11.21 - 09:15
(798) ну, эта версия циркулировала в виде слухов ..
и да ... после расследования подъема были награждены ряд лиц ..
вот не знаю, сейчас есть или нет, но за всяких героев обязательно должно быть написано за какой такой подвиг она получена.
Смотрит Устинова и на вики пишут про секретного героя ..
   garantNo4x
 
808 - 22.11.21 - 09:16
Впрочем тогда еще был Юкос .. может за него звезда упала.
   ГеннадийУО
 
809 - 22.11.21 - 09:20
(802) Ну вот мне предлагали оформить самозанятость, чтобы "отмыть" примерно 1.5 млн платежей безналом юрика физику. Пока думаю... А ведь многие не думают.
   ГеннадийУО
 
810 - 22.11.21 - 09:21
(807) А почему эта версия не была озвучена официально?
   garantNo4x
 
811 - 22.11.21 - 09:21
(809) думай быстрее, а то со следующего года таких щемить будут
   pechkin
 
812 - 22.11.21 - 09:22
(809) а кредит для конторы не предлагали взять?
   ГеннадийУО
 
813 - 22.11.21 - 09:22
(811) Как щемить? Если я никак с этим юриком не аффилирован?
   ГеннадийУО
 
814 - 22.11.21 - 09:23
(812) При чём тут кредит?
   garantNo4x
 
815 - 22.11.21 - 09:24
(810) ну, у нас тогда с США были так сказать конфетно букетный период в завершающей стадии ..а если бы это было так, то пришлось бы что-то делать.
А так все это просто сделали такой .. знаковой трагедией где основные так сказать переживания за судьбы людей.
   ГеннадийУО
 
816 - 22.11.21 - 09:25
(815) Так-то, поганенько это выглядит.
   garantNo4x
 
817 - 22.11.21 - 09:27
(813) будут просто следить по некому светофору за операциями и если посчитают их левыми .. ну например много сумм одинаковых или много от одного лица, то будут помечать и даже выключать .. со следующего года 10 банков в пилоте
   garantNo4x
 
818 - 22.11.21 - 09:28
(816) https://newtimes.ru/articles/detail/196662?fcc ну есть и более простые объяснения ..
тогда ведь много всякой ерунды было .. останкинская башня тогда же сгорела
   ГеннадийУО
 
819 - 22.11.21 - 09:29
(817) Много сумм одинаковых? Так это, например, 1С-ник фрилансер, обслуживающий конторы на абонентке :)
   ДенисЧ
 
820 - 22.11.21 - 09:29
(818) "мне на следующий день стало известно его содержание через приятеля, который входил в ближайшее окружение президента."
Можно дальше не читать
   garantNo4x
 
821 - 22.11.21 - 09:35
(820) Ну, не читай. Ты же не можешь себе представить, что есть такие приятели. Куда интереснее узнавать все из телевизора, который есть у соседа.
   garantNo4x
 
822 - 22.11.21 - 09:36
И да .. о приятелях, которые у кого то есть. Часто через них специально пускают дезы. Так что это надо иметь ввиду.
   garantNo4x
 
823 - 22.11.21 - 09:40
(819) ну с этой историей ты пойдешь в банк который тебя заблокирует. У меня вот племянник уже в блоке у некоторых банков.. а возраст у него совсем юный.
Так или иначе у меня например сейчас два репититора метнулись на самозанятость потому, что испугались что их прижмут с их копейками .. ну у них доход наверное пару миллионов в год от силы.
   Фрэнки
 
824 - 22.11.21 - 09:46
(823) так у репетиторов клиентура хотя бы меняется, т.к. два-три года и ученик свою учебу завершает. И число клиентов высокое.
у 1С-ников все-таки  есть тяга к стабильной абонентке с постоянными клиентами, если удается, конечно.
   vvspb
 
825 - 22.11.21 - 09:47
(823) нормальные копейки :) если уходить из 1 с можно туда :) я до 8-го класса математику могу :)
   garantNo4x
 
826 - 22.11.21 - 09:47
(824) ну, 1с ники все же не те суммы имеют .. я сомневаюсь что там будет допустим 20 платежей по 3 тысячи от одного человека .. а если не будет, то скорее на такое глаза закроют. Впрочем ясно будет в следующем году .. правила включения конечно никто не говорит
   Фрэнки
 
827 - 22.11.21 - 09:48
(825) в часы переведи.
   vvspb
 
828 - 22.11.21 - 09:50
(827) мне не платят в час
   Krendel
 
829 - 22.11.21 - 09:50
(825) А нужно от 9 до 11
   vvspb
 
830 - 22.11.21 - 09:51
(829) ой, к сожалению сейчас не только :( ну 9-11 у меня впереди :) я подтяну :)
 
 
   garantNo4x
 
831 - 22.11.21 - 09:52
(827) в часах у них все нормально .. могут и по 300 тысяч в месяц получать .. если здоровье позволяет и способности к этому есть.
Сейчас час стоит 2500 у вменяемых
   Krendel
 
832 - 22.11.21 - 09:54
(830) Все же упрется опять во время, которого у тебя нет ;-)
(831) ХЗ, я больше 80 часов в месяц не люблю читать
   Фрэнки
 
833 - 22.11.21 - 09:55
(826) так и понятно, что суммы репетитора с мелким дроблением, но все-таки 3 тысячи в месяц с одного ученика... мало считаешь. Если уж репетиторство то с каждого или по два занятия в неделю подешевле или одно, но подороже. Считай, если 8 занятий в месяц хотя бы по 500 рублей, то уже будет 4 тысячи, а не 3. Ну и количество учеников.
Я так подозреваю, что в городах покрупнее занятие в среднем по 750 и это 6 труб с каждого и если на 20 учеников, то вполне себе сумма. Ну а там уже комбинации идут в зависимости от региона, от жадности, от иппотеки и т.д.
   Фрэнки
 
834 - 22.11.21 - 09:55
(831) ппц. Ну Москва - это Москва
   garantNo4x
 
835 - 22.11.21 - 09:57
(834) я сейчас плачу столько же преподу из .. короче не знаю откуда он , но у нас 4 часа разницы. Не знаю чему он там ребенка научит, но вариантов особо не было. Математика в москве стоит дороже.
   garantNo4x
 
836 - 22.11.21 - 09:57
за общагу.. за математику плачу какой то выпускнице из лгу ..
   garantNo4x
 
837 - 22.11.21 - 09:58
и то потому , что у меня были преподы в институте по математике из лгу и мгу .. у них скажем так есть разница в подходе к предмету.
   vvspb
 
838 - 22.11.21 - 10:01
(832) так потому и нет... Тут или платить или время тратить... Приходится находить компромисс.
   garantNo4x
 
839 - 22.11.21 - 10:01
кстати, там у чубайковского дитятся роснано какие то проблемы с финансами. Стоило только бессменному рыжему уйти и сразу вскрылись какие то проблемы.
   Фрэнки
 
840 - 22.11.21 - 10:01
(837) ну когда дочка готовилась в 10-11 классах и пользовались услугами репетиров, то в куче на всех репетиторов в месяц выходило от 12 до 14 тысяч с сентября по май. Т.е. 9 месяцев.
А это вполне сопоставимо с оплатой за обучение в ВУЗ-ах, но на бюджетное место прошли. Так что репетироство имеет смысл оплачивать.
   Фрэнки
 
841 - 22.11.21 - 10:02
(839) Наоборот.
   garantNo4x
 
842 - 22.11.21 - 10:06
(840) ну, я сомневаюсь у себя в таком сценарии .. но деньги вроде бы на оплату учебы есть .. были во всяком случае у бывшей .. у меня нет)
у нас сейчас тысяч 40 репетиторы в месяц и это без английского .. но там пока не можем ни с кем договорится))
   garantNo4x
 
843 - 22.11.21 - 10:06
(841) ну части госов в том году прервали финансирование и чубайс как раз год назад перешел на другую работу .. сейчас вот рынок облицгация шайтан шатал ..
   ГеннадийУО
 
844 - 22.11.21 - 10:06
(839) А нам какое до этого дело? Пилили, пилят и будут пилить.
   garantNo4x
 
845 - 22.11.21 - 10:07
(843) https://smart-lab.ru/blog/741144.php во .. красивая картинка
   garantNo4x
 
846 - 22.11.21 - 10:08
(844) ну, одно дело когда пилят , у другое дело когда ветки и сучья падают на других. У них рейтинг был ААА , а в пятницу они приостановили платежи по бондам .. до какого то урегулирования .. а значит сейчас будет шатать все гос бонды ...
   vvspb
 
847 - 22.11.21 - 10:11
(843) че та энергетика валится :)
   pechkin
 
848 - 22.11.21 - 10:13
я таки не понял роснано будет технический дефолт объявлять?
   ГеннадийУО
 
849 - 22.11.21 - 10:13
(846) А когда в России по-другому то было?
   garantNo4x
 
850 - 22.11.21 - 10:15
(848) ну, если ты статью прочитал, то ожидают что нет, так как это вызовет цепную реакцию. Но в пятницу там регулятор какое то решение вынес, а было бы странно что бы регулятор делал что то не обдумав. Там СПБ страдает больше всех на прямую, остальные косвенно. Полпроцента на бондах это большие деньги .. в них триллионы рублей сидят.
   rphosts
 
851 - 23.11.21 - 08:10
Запасы монетарного золота в международных резервах РФ в октябре 2021 года увеличились на 0,14% (+3,11 тонны), и на 1 октября они составляли 74,0 млн унций (2301,657 тонны), свидетельствуют материалы Банка России.
https://gold.1prime.ru/news/20211119/434119.html

немного но и то хорошо!
   Фрэнки
 
852 - 23.11.21 - 08:27
Поскольку выше в этой ветки болтали болталками о всякой бирже, решил именно сюда перепостить сообщение.
Там по ссылке какое-то количество букв есть, то это пост в телеге, так что он не слишком гигантский.

https://t.me/ostcapital/393
---
Мужчина, я вас боюсь... или Украина опасается.  

На фондовом рынке России досрочно началась «черная пятница». Распродажи идут по всем активам.

Причем здесь Украина?
--- дальше по ссылке
   Trimax
 
853 - 23.11.21 - 08:32
(852) Таки вот почему джо заранее прошел колоноскопию и удалили какой-то там нарыв? Готовится к встрече с Темнейшим?
   Молочный брат
 
854 - 23.11.21 - 09:31
(853) Так хорошо и привольно живет Ивановская область, что даже сердце бьется в упоеньи. А молкобинат закрыли https://www.dairynews.ru/news/zakrylsya-krupnyy-ivanovskiy-molochnyy-zavod-ivmol.html
   Trimax
 
855 - 23.11.21 - 09:44
(854) То г-но, которое выпускал этот недокомбинат (с оборудованием 60-70 годов прошлого века), по цене зачастую выше чем вологодский, трудно назвать даже молочным продуктом. Поделом. Надеюсь на то что ваш вологодский комбинат выкупит за копейки.
   Молочный брат
 
856 - 23.11.21 - 09:47
(855) Я в курсе про оборудование, менеджмент и про качество выпускаемой продукции. Так получилось:)) Не купят наши. Проблема в том, что ваше СХ развалится еще больше. А молочку от нас вам привезут
   ДенисЧ
 
857 - 23.11.21 - 09:49
(854) "Причина такого решения руководства предприятия пока не известна."
Вот когда станет известна - тогда и приносите. Может, у них там танки для молока прохудились.
   Гобсек
 
858 - 23.11.21 - 09:50
(851) Идет подготовка к БП
   ДенисЧ
 
859 - 23.11.21 - 09:50
(856) К нам привозят молочку, которую делают на комбинате, для которого я работаю)))
И качество мне нравится...
   ДенисЧ
 
860 - 23.11.21 - 09:50
(858) При БП золото не нужно будет
 
 
   garantNo4x
 
861 - 23.11.21 - 09:59
Крестьянскому сыну конечно не нужно, ему лишь бы мешок зерна в погреб заховать. А так .. что бы было понятно, в случае БП ничто кроме золота средством платежа и быть не может. Ну , кто в зравом уме примет от государства от которого пыль может скоро останется его нарисованные листочки бумаги.
   rphosts
 
862 - 23.11.21 - 10:19
(861) патроны, стволы, топливо, спирт, медикаменты...
   Fish
 
863 - 23.11.21 - 12:18
(861) "кто в зравом уме примет от государства от которого пыль может скоро останется его нарисованные листочки бумаги." - Это ты про доллары или евро?
   dubolom
 
864 - 23.11.21 - 12:22
(863) Вообще абсолютно любая валюта завтра может превратиться в черепки. Но тут уже вопрос доверия. Доллар и евро пока имеют нефиговый кредит доверия.
   Davalebor
 
865 - 23.11.21 - 14:36
Губернатор Иркутской области Игорь Кобзев вступил в партию «Единая Россия».
https://irkutsk.er.ru/activity/news/gubernator-igor-kobzev-stal-chlenom-edinoj-rossii


На выборы он шёл, как самовыдвиженец.
Даже в самом едре понимают какова их реальная поддержка в народе.
   piter3
 
866 - 23.11.21 - 14:41
(865) А если в кпрф вступает то тоже все вертится от понимания такого же?
   Davalebor
 
867 - 23.11.21 - 14:53
(866) Это теория, а на практике куча якобы "самовыдвиженцев" от едра.
   piter3
 
868 - 23.11.21 - 14:57
(867) Я правильно понял, что дело в количестве? Была бы кпрф партией власти, процесс был почти таким же.
   Davalebor
 
869 - 23.11.21 - 15:12
(868) Если бы да кабы..
   piter3
 
870 - 23.11.21 - 21:55
(869) Понял, думал мотивацию увижу, кроме ЕдРо мордер
   rphosts
 
871 - 26.11.21 - 05:55
В России могут ввести персональную ответственность для руководителей госкомпаний за низкие темпы внедрения российского софта. Меру, предложенную Минцифры, поддержал президент Владимир Путин. По данным министерства, за 2019–2020 годы российский рынок недополучил около 70 млрд руб., которые госкомпании могли потратить на отечественный софт. В этой связи Минцифры также предложило ограничить собственную разработку программного обеспечения (ПО) госкорпорациями, чтобы оно не создавало дополнительную конкуренцию рыночным продуктам.
https://www.kommersant.ru/doc/5089979

давно пора!!!
   ДенисЧ
 
872 - 26.11.21 - 06:06
"предложило ограничить собственную разработку программного обеспечения (ПО) госкорпорациями"
И при этом переходить на откуда-то взявшийся отечественный софт? А что, госкорпорации уже не отечественные?
Ну и формулировочки...
   Полевик
 
873 - 26.11.21 - 07:21
(871) Да уж, оборзели эти госкомпании, тратят бюджетные деньги на разработку бесполезного ПО!
   rphosts
 
874 - 26.11.21 - 07:28
(872) (873) вы за зоопарк? Или не в курсе, что сторонние разрабы на пару порядков резе участвуют в попилах бюджетов?
   rphosts
 
876 - 26.11.21 - 07:29
*реже
   вым
 
877 - 26.11.21 - 08:41
>>российский рынок недополучил около 70 млрд руб., которые госкомпании могли потратить на отечественный софт
переведите это на русский пожалуйста
   вым
 
878 - 26.11.21 - 08:42
+(877) учитывая собственную разработку госкорпорациями
или они собственную разработку делают усилиями индусов?
   вым
 
879 - 26.11.21 - 08:44
>>ограничить собственную разработку программного обеспечения (ПО)
а проще сказать - несите ваши денежки кому мы скажем, список прилагается
>>чтобы оно не создавало дополнительную конкуренцию рыночным продуктам
действительно зачем конкуренция, когда есть мы
   вым
 
880 - 26.11.21 - 08:49
считаю правильным запретить доработку 1с всякими франчами и фикси, разогнать всех. Что нужно заказавать напрямую только у фирмы 1с
   Полевик
 
881 - 26.11.21 - 08:53
(880) И промышленную автоматику тоже нечего разрабатывать, тогда :)
   вым
 
882 - 26.11.21 - 08:57
(881) да вообще распоясались - кто хочет тот разрабатывает для себя сам, доколе!
   вым
 
883 - 26.11.21 - 09:01
(871) а коли вы так ратуете за это, вопрос: вы у себя на заводе используете только типовые 1с?
если дорабатывали, то чьими силами? в 1с централизованно заказывали? или таки создавали дополнительную конкуренцию рыночным продуктам?
   vvspb
 
884 - 26.11.21 - 09:16
(871) у вас там ЧП какое-то случилось, но вы верны себе и нашли веский повод для гордости
   вым
 
885 - 26.11.21 - 09:23
(884) только вот в чем гордость непонятна. хотя зная @prhosts действительно "верны себе" - новость копипасте и бравурный лозунг следом
Начинаем с госкорпораций, далее везде. Планомерно движемся к плановой экономике (простите за тавтологию). СССР 2.0
   vs84
 
886 - 26.11.21 - 10:23
Срочно в выпуск!
Основатель «Вкусвилла» Андрей Кривенко:
"Компания тестировала, насколько жителям Амстердама подойдут ее ценности — продукция с «честными» составами и короткими сроками годности.
— Но год работы показал, что потребителям это неинтересно и даже хуже: они сказали, что те продукты, которые выбирает «Вкусвилл», едят только старики, а молодежь их избегает. Возможно, нам придется менять составы — например, заменять масло на маргарин. Около 30% молодых англичан и европейцев уже не пьют натуральное молоко, только растительное. Вполне запросто может получиться, что те вкусы, которые выбирают западные потребители, а у нас пока почти на нуле, придут в будущем и в Россию."
https://www.rbc.ru/business/26/11/2021/618d0e6f9a79470a5b48030a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Дякую тебе боже шо я москаль и могу позволите себе любить коровье молоко, сливочное масло, говядину и прочие радости цисгендерных людей, равнодушно относящихся к углеродному следу.
   Krendel
 
887 - 26.11.21 - 10:56
(886) странно что тебя еще не забанили зожники
   вым
 
888 - 26.11.21 - 11:02
(887) так ЗОЖники наоборот сейчас мясо не едят, молоко не пьют
   vvspb
 
889 - 26.11.21 - 11:06
Молоко можно оставить детям, а масло лучше маргарина.
   вым
 
890 - 26.11.21 - 11:19
зато у них молоко в тетрапаке можно под кроватью хранить два месяца, а не в холодильнике - не киснет.
только я его пить не стал)))
   mishaPH
 
Модератор
891 - 26.11.21 - 11:32
(890) это ваши предубеждения. то же молоко только стерилизованное. И нет риска обнимать унитаз
   вым
 
892 - 26.11.21 - 11:43
(891) возможно, не спорю, но как то больше предпочитаю натур продукт, а не аналогичный ему по химическому составу. Устаревшие взгляды что поделать
   ДенисЧ
 
893 - 26.11.21 - 11:44
(892) Устаревшие взгляды - это считать ультрапастеризованное молоко "аналогичным по составу".
   pechkin
 
894 - 26.11.21 - 11:44
(893) а что при ультрапастеризации меняется?
   ДенисЧ
 
895 - 26.11.21 - 11:46
(894) Бактерии ликвидируются в минус-нуль. Но это остаётся молоко.
   Krendel
 
896 - 26.11.21 - 11:47
(894) срок годности делается любой
   вым
 
897 - 26.11.21 - 12:12
Минтруд предлагает ввести новый подход к учету числа бедных в России.
В качестве границы бедности Минтруд предлагает использовать значение ПМ за 4-й квартал 2020 года (последнее рассчитанное значение до перехода на новую методику) - 11,3 тыс. руб. Граница бедности будет ежеквартально рассчитываться Росстатом с учетом цепного индекса потребительских цен за соответствующий квартал. Как подчеркнули в пресс-службе Минтруда, граница бедности будет использоваться только как статистический показатель, а все меры поддержки по-прежнему будут назначаться с учетом ПМ.
http://www.finmarket.ru/news/5596609?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FMintrud_predlozhil_novuyu_metodiku_ocenki_urovnya_bednosti_vRossii--846d69b63d3af602e8210a4fc968aca4

ну вот и бедность победим. Главное в наше время как считать и как преподносить это.
   vs84
 
898 - 26.11.21 - 12:22
(897) Бедность - это состояние души. Никогда еще не видел бедных разумных и энергичных людей.
   vvspb
 
899 - 26.11.21 - 12:33
(898) нет. Бедность -- не порок. Нищета -- порок.
   Trimax
 
900 - 26.11.21 - 12:36
(898) Да тут все бедные, за редким исключением :)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.