Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
Работа :: Работа

Переход на Golang, кто рассматривал?

Переход на Golang, кто рассматривал?
Я
   Shur1cIT
 
21.10.21 - 09:54
4. Перехожу на PHP/Python33% (5)
5. Не-не-не, я на 1С посижу пока27% (4)
6. Да лень мне куда-то идти13% (2)
7. Другое13% (2)
2. Перехожу на C++7% (1)
3. Перехожу на Java7% (1)
1. Перехожу на Goland 0% (0)
Всего мнений: 15

поковырял go, посмотрел видио, посмотрел HH.
язык не сложный (как мне показалось) по сравнению с Java, C#, особенно для 1с ника так как ООП там в примитивном виде, входит вполне неплохо, единственное предметку надо изучить с которой он работает.
Денег нормально предлагают + рынок международный.
Кто что об этом думает? Рассматривали подобные варианты? Какие подводные камни нашли?
   бешельмеконсалтинг
 
501 - 25.10.21 - 12:43
(497) знакомый начал котлин учить по курсам от госуслуг.
похоже на распил. какая-то контора за 3 месяца предлагает выучить писать приложения на андройд.
в чатиках люди без IT бекграунда задают вопросы, от которых становится смешно и грустно.
а зачем функции? а что такое точка входа в программу. особенно тетеньки под 40. варнинг - сексизм детектед.
причем как обычно - 10-15 предложений, а смысла на 1.
конечно за 3 месяца без знаний по CS не стать программистом.
   Garikk
 
502 - 25.10.21 - 12:43
(499) ну ты уже начинаешь доп.условия вводить, сразу пасс.поезд и т.п.
естественно надо будет по началу помощником поездить года два в среднем
   Garikk
 
503 - 25.10.21 - 12:44
+и помощник далеко не 20тыр получает, если сравнивать со слесарем. то вероятно и столькоже если не больше (если слесарь налево не халтурит, а просто работу работает)
   DimVad
 
504 - 25.10.21 - 12:46
(502) Помощник - это джун. Машинист - это мидл.
Так вот, даже там - "годика два поездит". Только думаю что и больше поездит.

А будет он нормальным машинистом, которому можно пассажиров доверить - через 5 лет :-)
   K1RSAN
 
505 - 25.10.21 - 12:46
(500) Ну так и в чем сложность именно перейти из 1С?
Или ваш переход нельзя сравнить с "А - токарь шестого разряда 40 лет от роду. Могу ли я пойти работать машинистом тепловоза ? Это ведь легко ! И тут ручки - и там ручки, и тут кнопки - и там кнопки..."?
   бешельмеконсалтинг
 
506 - 25.10.21 - 12:46
(503) я уже в (483) написал. там цель - доказать всем, что 1Сник не может в другие ЯП.
   Garikk
 
507 - 25.10.21 - 12:50
(504) 'через 5 лет' - в случае ЖД это регламентные ограничения,
вообще на ЖД сроки обучения - все регламентированы, также как часы налета у пилотов самолета.
токаря из ПТУ тоже никто сразу не допустит железки точить, например с обычного станка на ЧПУ сразу 'сеньором'

другое дело что помощник получает примерно 60к, а машинист 'целых 120'... а васян слесарь в кукуево на развалившемся заводе будет 15 получать..даже если он сеньор-помидор.. и стать помощником на 60к за 6 мес это оч. круто
   Garikk
 
508 - 25.10.21 - 12:51
по этому в мелких городах где ЖД депо есть, поти всем городом там работают...в РЖД даже фраза есть 'Дорога кормит всю страну' (с) ...они охренеь как этой фразой гордятся
   DimVad
 
509 - 25.10.21 - 12:54
(507) Смотрите :
"Непосредственно в кабине водителя поезда можно расти по профессиональной лестнице, нарабатывая стаж и повышая свой класс, от которого напрямую зависит зарплата. Третий класс можно получить через 2 года, набрав необходимый наезд на маневровом локомотиве или пригородном электропоезде. Второй класс доступен еще через 2 года постоянной работы при условии, что сотрудник хорошо себя зарекомендовал и не имеет нарушений или аварий. Тогда ему доверят пассажирский поезд на коротком маршруте. Первый класс присваивается тем, кто, получив второй класс, качественно отработал не меньше 3 лет. Этому специалисту работодатель может доверить управление любым поездом на любую дистанцию.

Источник: https://edunews.ru/professii/obzor/transportnye/mashinist.html
© edunews.ru"

Два года плюс ещё два года плюс ещё три года - ОТКУДА взялись эти ограничения ?
Да потому что это - реальность. А вот молодые без опыта очень часто переоценивают свои мозги. "уж я то-то гений, я мгновенно всё изучу".

Но эйчары обычно знают таких гениев и держат под рукой большой мешок ссаных тряпок :-)
   OldCondom
 
510 - 25.10.21 - 12:55
Если вечь смысл перехода - деньги, так может начать думать именно о деньгах, а не другом языке? Некоторые в 50+ эротический массаж делают и неплохо зарабатываюь, а кто-то хлеб печет.
   K1RSAN
 
511 - 25.10.21 - 12:56
(509) Так "молодые без опыта"... а чем плохие "зрелые с опытом в другом"? Они как раз лучше чувствуют, что могут, а что не могут, лезть не будут. Или их нельзя прогнуть будет за малейший косяк, как студента, поэтому "не выгодны"?
   DimVad
 
512 - 25.10.21 - 13:00
+(509) "Меньше всех зарабатывает помощник машиниста. Этот уровень считается начальным. Средняя з/п помощника машиниста составляет 55 000 р./1 мес. После окончания вуза молодые специалисты вынуждены работать на нижней планке от 12 до 24 месяцев.

Через 5 лет у специалиста, повысившего свою квалификацию, есть возможность увеличить свою зарплату до 100,0 тыс. руб.
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-rzd.html"

Смотрите - после окончания ВУЗа - 55 т.р. А не после трёх книжечек.
А через ПЯТЬ ЛЕТ - мидл на 100 т.р.

Я был уверен что во всех областях так... :-)
   Garikk
 
513 - 25.10.21 - 13:02
(512) миддл на 100тыр...ага, а сеньор там 150 максимум плюс тебя посадить могут если что. если уж сравнивать то полностью...150к там потолок больше можешь заработать только если выслуга лет - лет 25..и то если зрение не село

(509) мы с другого начинали, почемуто подтекст строится как 'ты работал сеньором за 80, то на друго работе будешь джуном за 15 и сидеть будешь так 5 лет'?

хрень втом что в ИТ ЗП джуна начинается от 50-100к, если у теба голова на плечах.
а в других сферах ЗП джуна 5-15к.. и свитч с миддла 1С на ИТ джуна, для мозговитого человека может пройти вообще без проседания в деньгах
   Garikk
 
514 - 25.10.21 - 13:03
(513) *просто из-за разницы в деньгах по градациям.
в случае с ЖД тоже самое
переходя со слесаря миддла с ЗП 20к на джуна машиниста на 50к - ты уже выигрываешь
   Garikk
 
515 - 25.10.21 - 13:04
*вот только не надо что 'слесарь на халтурах зарабатывает 300к' --- так зарабатывают люди с ИПшной жилкой, а это далеко не все
   DimVad
 
516 - 25.10.21 - 13:06
(514) А на джуна машиниста - ЖД ВУЗ надо заканчивать. В ссылке это явно написано.

Мидл токаря за 20 т.р. - это анекдот.
   DimVad
 
517 - 25.10.21 - 13:08
+(516) ну это как мидл 1С-ник за 20 т.р. сейчас.
   DimVad
 
518 - 25.10.21 - 13:10
Вообще, просто почти в любом деле нужно 5 лет чтобы стать мидлом.
   Garikk
 
519 - 25.10.21 - 13:12
(516) я незнаю что там по ссылке, я все детство мечтал стать машинистом и учился в ЖД колледже (не попал по зрению в итоге)
чот я не помню там требования ВУЗа, у меня куча знакомых которые в пасс.перевозках потом работали на ЧС7, после ПТУ на каланчевке
   DimVad
 
520 - 25.10.21 - 13:13
(519) Ну а я просто читаю, что пишет РЖД. Но на мисте почему-то всегда всё лучше всех знают.
   Garikk
 
521 - 25.10.21 - 13:13
(516) <Мидл токаря за 20 т.р. - это анекдот.>
Это реалии жизни.
я вот электрик, в РЖД когда работал, получал 20к (в 2004 году)...а некоторые мои коллеги получали 120к (в 04 году!)
мне вот нахрен было неинтересно левачить, по этому я ушёл из РЖД... но есть люди которые не левачат и работают за свои 30-40к и в 21 году, до сих пор
   Garikk
 
522 - 25.10.21 - 13:14
(521) *получали 120к потому что левачили для коммерсантов
   DexterMorgan
 
523 - 25.10.21 - 13:14
(518) Ну у тебя своя реальность)
   DimVad
 
524 - 25.10.21 - 13:15
Ладно, я вернусь к этой теме через полгода. Уверен, что увижу те же самые лица, и будут те же самые речи :-)
   DexterMorgan
 
525 - 25.10.21 - 13:15
(518) Кстати уже обсуждалось, что чтобы перейти без просадки по зп, не нужно ставновится мидлом в яве, там изначально выше зп
   Garikk
 
526 - 25.10.21 - 13:16
(520) вот вакансия например
https://joblab.ru/vac9633212.html?utm_campaign=google_jobs_apply&utm_source=google_jobs_apply&utm_medium=organic
"Образование Среднее специальное"

бекасово - это грузовое депо
   DexterMorgan
 
527 - 25.10.21 - 13:16
(524) А тех кто перешел ты будешь игнорить, лол)
   Garikk
 
528 - 25.10.21 - 13:18
(527) ну вот он мне не верит например
вот у меня дата регистрации на мисте (Дата регистрации: 30 июля 2014; ) -- я в этот момент 'вернулся в 1С'
в 16 году я уже пошел работать тимлидом на питоне
   Garykom
 
529 - 25.10.21 - 14:24
   Конструктор1С
 
530 - 25.10.21 - 14:32
(518) пять лет это уже сеньор. То самое "правило 10 тыщ часов"
 
 
   vi0
 
531 - 25.10.21 - 15:09
(483) так он написал в (367) причины этой игры - люди умирают от неудачного свича, поэтому и отговаривает
   volfy
 
532 - 25.10.21 - 15:14
.

6. Да лень мне куда-то идти
   OldCondom
 
533 - 25.10.21 - 15:30
(529) недавно какая-то ветка про собеседования была, тоже предлагал взять ближайшую решенную задачу и попросить кандидата поразмышлять, как бы он ее решил. Но нет, ссылки на опросники, задачки, "чем http от web..." и прочее. И это в 1с.
   OldCondom
 
534 - 25.10.21 - 15:32
(530) за 5 лет сеньором работая во франче можно стать, а болото в фикси за 5 лет ничего не изменит
   DexterMorgan
 
535 - 25.10.21 - 16:23
(534) ну да, 5 лет "только бы закрыть часы, остальное до лампочки" научит многому =)
   OldCondom
 
536 - 25.10.21 - 17:18
(535) Не без этого. Но во франче задачи разнообразные и их всегда много + есть коллеги и втык за косяки дает не один работодатель, а каждый клиент по отдельности.
   бешельмеконсалтинг
 
537 - 25.10.21 - 19:21
(533) если у вас бекенд не только на 1С или вам надо апи выставить, конечно ваш будущий коллега должен знать про сетевую модель OSI, хотя бы концепцию.
   бешельмеконсалтинг
 
538 - 25.10.21 - 19:23
(531) ожидаемо чо
   OldCondom
 
539 - 25.10.21 - 19:59
(537) об этом я и говорю. Ищем ведущего программиста и задрачиваем вопросами "чем регистр сведений отличается от справочника". Помню то ли в банке каком-то, то ли нечто похожем на собеседовании уже не выдержал и на вопроч
с "что вам важно в работе" ответил, чтобы рядом не было немытых коллег в старых свитерах и с глупыми вопросамм.
   pechkin
 
540 - 25.10.21 - 20:00
(539) какой то ты нервный.
   OldCondom
 
541 - 25.10.21 - 20:01
это сарказм если что. Думаю да, хороший программист ведь должен понимать отличие регистра от справочника? Да и функции от процедуры? Почему бы не поспрашивать? Можно и ведь и дальше пойти: надо ли снимать трусы, когда на горшок садимся? А то вдруг будущий коллега неадекват?
   OldCondom
 
542 - 25.10.21 - 20:01
(540) на тот момент это правда было важно. Именно такой сидел напротив, я бы не хотел так работать.
   acanta
 
543 - 25.10.21 - 20:08
(541) Руссо туристо облико морале.  В украинском с легкой руки рекреационной отрасли бухгалтерский учет превращается в моральный со всеми последствиями для коллектива..
А вообще зря в школе не преподают лингвистику, корейский от арабского отличать в наше время вообще не проблема, нюанс только в том, как говорили наши родители, важно от кого ребенок это впервые услышит.
   OldCondom
 
544 - 25.10.21 - 20:20
(543) Помню на давней работе в рознице был схожий персонаж с таким хаотичным наборов фраз. Мне он всегда казался странным. Потом еще говорили, что у него кружуа на 50% заполнена окаменелым сахаром(с годами накопился). А далее дошли слухи, что в дурку забрали. Не шутка.
   GlRoznica
 
545 - 25.10.21 - 20:20
(541) если бы ты задал мне такие вопросы, я бы тебя назвал твоим ником, только без приставки.
Хотя, походу ты так часто это слышал в свой адрес, что привык и везде так называешся)
   OldCondom
 
546 - 25.10.21 - 20:23
(545) тут ты прав, на форуме часто такое пишут. Старички как правило. Эдакий акт беспомощности: "не играй в мои игрушки, и вообще ты дурак!".
   GlRoznica
 
547 - 25.10.21 - 20:43
(546) в натуре Г*ндон)))
   timurhv
 
548 - 25.10.21 - 22:54
(541) Все это условные разделения, навязанные 1С. Логика разделения бизнесовая, а не со стороны программистов.
Функция и процедура: функция может ничего не возвращать и контроля нет.
Отличие регистра и справочника? Обычно спрашивают справочник и документ. И зачем нужен регистр, если можно все данные тянуть из документов.
   pechkin
 
549 - 25.10.21 - 23:27
Все отличия в предопределенных полях и индексах
   acht
 
550 - 25.10.21 - 23:34
(549) Табличные части ты предусмотрительно выкинул.

Отважный 1С разработчик может, конечно, вообще все написать на регистрах, но уровень его вменяемости будет так себе.
   pechkin
 
551 - 25.10.21 - 23:58
(550) в 7 не было тч у справочников, но при этом они все равно были справочниками
   youalex
 
552 - 26.10.21 - 00:01
(548) >функция может ничего не возвращать
если условиться. что Неопределено - это "ничего!
   acanta
 
553 - 26.10.21 - 04:51
(548) можно предположить, что регистр (оборотный) когда все данные можно взять из документа, нужен для уменьшения физического износа носителя(зачем читать оригинальную рукопись, например, Пушкина каждому с нашим количеством пользователей). В случае повреждения участка диска регистр пересчитать проще, и вообще риб наше все, а рейд как бы не об этом.
   vi0
 
554 - 26.10.21 - 08:21
(553)  "регистр нужен для уменьшения физического износа носителя"
только на собеседованиях не говори такого
   Garykom
 
555 - 26.10.21 - 08:45
(541) >Да и функции от процедуры?

Процедура это Функция которая возвращает 0 значений
   Garykom
 
556 - 26.10.21 - 08:48
(555)+ лишнее искусственное разделение
та же хрень что и разделили Структуру и Соответствие, нафик не надо было, хватило бы одной с параметрами-свойствами
   Garykom
 
557 - 26.10.21 - 08:50
(556)+ хотя пофиг на свойства, можно было как в JS в ""

Структура."Свойство с пробелами" =
   acanta
 
558 - 26.10.21 - 08:57
А какие из типов данных можно использовать в запросе? Например объединение таблицы из базы с таблицей значений и структурой?
   acanta
 
559 - 26.10.21 - 09:01
И почему не работает запрос на запись в таблицу регистра, справочника или документа..
   acht
 
560 - 26.10.21 - 09:06
(551) Ну, по твоей логике в 7 не было регистров сведений, поэтому вобще ничего не работает
 
 
   080808Ник
 
561 - 26.10.21 - 09:07
(548) "И зачем нужен регистр, если можно все данные тянуть из документов."- вообще, нафиг документы. если есть справочник. вообще оставить в конфигураци одни справочники
   Garykom
 
562 - 26.10.21 - 09:15
(561) В большинстве учетных систем на больших ЯП одни сущности ))
   Garykom
 
563 - 26.10.21 - 09:16
(562) которые справочники да
документы и регистры на них делаются
   pechkin
 
564 - 26.10.21 - 09:18
(553) это называется денормализация
   080808Ник
 
565 - 26.10.21 - 09:38
(562) поэтому они такие убогие, эти учетные системы
   080808Ник
 
566 - 26.10.21 - 09:40
(565) + на одном заводике саповцы оценили в сто часов работ разработку печатной формы, которая на 1с мало того что типовая, так еще и разрабатывается часов за десять с постановкой и сдачей работ)
   Garykom
 
567 - 26.10.21 - 09:42
(565) Да сложно не признать что платформа 1С из коробки дает кучу функционала, если им правильно пользоваться
В других сначала приходится изобретать нечто вроде платформы 1С на минималках
   080808Ник
 
568 - 26.10.21 - 09:44
а по теме, трудности в переходе на другой язык я вижу только две и это исключительно мое мнение: 1) снижение дохода на пару лет. Не у всех есть возможности на это; 2) для перехода нужно сидеть вечерами за компом, отрываясь от семьи. 1сник в 35 уже имеет квартиру машину и достаточно неплохой доход. Если у него есть семья, жертвовать ею ради тысячи долларов лишнего дохода как то нерационально.

6. Да лень мне куда-то идти
   Garykom
 
569 - 26.10.21 - 09:47
(568) Не совсем так
1. Несколько лет придется работать в два-три раза больше, а получать на порядок меньше
2. Не все смогут осилить, это реально сложно
   acanta
 
570 - 26.10.21 - 09:56
(569) выглядит как реклама новой системы для работодателя.
   080808Ник
 
571 - 26.10.21 - 09:59
(569) по первому пункту я вроде так и написал. не?) 2) не смогут единицы, которые и 1с то не освоили. Я вот на курсы по java ходил. Ну буквы латинские, а так условия, циклы, ничего нового. классы тоже ничего сложного. тут рассказывают о молодых студентах рвущих дедов 1сников в других яп. Ну не знаю как в работе, на курсах из 25 человек я был единственный такой дед. уделывал их как котят ибо фора у  меня была в 12 лет опыта работы. Препод не успевал договорить задачу я уже предлагал как ее решить (кстати препод знакомы джава сенйор на 5 лет меня младше). и это я, позор отрасли не получивший ни одного сертификата, поддержующий в основном старое г*вно мамонта в хлам переписанное и ничего полезного за 12 лет не сделавший. Думаю сертифицированный зуповец или спец по производству так вообще в джаве будет надмозгом унижающим их сенйоров
   Garykom
 
572 - 26.10.21 - 10:04
(571) Сертификация в ЗУП (как до этого в ЗиК) или спец по производству не факт что легко новому обучаются
Короче если человек с трудом освоил нечто сложное (хотя другие в это же время освоили кучу всего/разного сложного)
Это совершенно не факт что он освоит второе сложное
   Garykom
 
573 - 26.10.21 - 10:06
(572)+ Например для меня кажутся дикостью вот подобные На материнских платах на intel-z590 есть встроенное видео? вопросы
Как ИТшник может не понимать основы железа, на котором он работает?

Это примерно как водитель автомобиля не понимал бы отличие дизеля-солярки от газа и бензина.
   080808Ник
 
574 - 26.10.21 - 10:08
(572) ну хз, просто я открываю когда запросы зуповские или в производстве копаться приходилось обычно думал что с ним работают как минимум кандидаты физико математических наук. ну или наркоманы)
кстати о наркоманах. всем кто ноет о том что с возрастом тяжелее учится, нужно сходить к невропатологу. он вам препараты пропишет полезные. я тут на мисте прочитал как то в теме одной такой совет. сходил и уже пятый год сижу на препаратах и очень даже хорошо помогают
   080808Ник
 
575 - 26.10.21 - 10:09
(573) да легко. я вообще в железе не шарю. я вообще не айтишник. я бухгалтер) главное работодателю не говорить. Но даже те программисты которые с программерским образованием, что я встречал, сами себе винду не могут переустановить временами. а ты требуешь от них знания железа.
   бешельмеконсалтинг
 
576 - 26.10.21 - 10:10
Фенибут, Милдронат? Кокс?
   Garykom
 
577 - 26.10.21 - 10:10
(574) Проблема сложности зуповских или производственных вопросов в отсутствии внятной и краткой методички
Нет учебников а проводить реверс инженеринг области знаний по коду это слегка сложновато
   бешельмеконсалтинг
 
578 - 26.10.21 - 10:12
В мою бытность 1сером, один банк дал мне обработку для нового ЗУПа, там чувак походу тоже не разобрался и читал данные прямо из регистров. Лол кек.
   ДенисЧ
 
579 - 26.10.21 - 10:14
(578) А должен был откуда?
   080808Ник
 
580 - 26.10.21 - 10:15
(576) из документов же)
   OldCondom
 
581 - 26.10.21 - 10:15
(579) в зупе - из общих модулей. Там свихнуться можно с запросами
   PLUT
 
582 - 26.10.21 - 10:16
(579) очевидно, должен был теребить процедуры общих модулей
   080808Ник
 
583 - 26.10.21 - 10:16
(577) на счет документации согласен. я тут для себя открыл на 15 году кодинга, что документацию надо читать. пару часов медитации над документацией сокращает недели втыкания в отладчик))))
   ДенисЧ
 
584 - 26.10.21 - 10:17
(581) (582) Как говорил товарищ Сталин (но это не точно) - ... Ну вы поняли.
   080808Ник
 
585 - 26.10.21 - 10:17
(576) амфитамины)
   OldCondom
 
586 - 26.10.21 - 10:19
(585) первые два - фуфломицыны
   ДенисЧ
 
587 - 26.10.21 - 10:22
(586) Ну, насчёт милдороната МОК с тобой не согласен )))
   080808Ник
 
588 - 26.10.21 - 10:25
всегда знал, что миста - наркоманский притон) я им о лекарствах, а они все на наркотики переводят)
   PLUT
 
589 - 26.10.21 - 10:29
(587) рекордный урожай зерновых в России не засчитан - в моче комбайнеров нашли мельдоний

© не моё
   бешельмеконсалтинг
 
590 - 26.10.21 - 10:38
(588) дык что за пилюли вы себе прописали?
   ДенисЧ
 
591 - 26.10.21 - 10:38
(588) "пятый год сижу на препаратах" ты, а наркоманы мы ))))
Z - логика, аднака...
   OldCondom
 
592 - 26.10.21 - 10:55
(587) МОК к милдронату отношение имеет только коммерческое, иными словами пропиарил его. А так, официальная формулировка там забавная, если коротко: забанили за применение в надежде улучшить показатели. То есть не за эффект, а за намерение/надежду/веру. Могли и за сахарок также. Но реклама сделала свое дело.
   080808Ник
 
593 - 26.10.21 - 10:57
(590) не я, а невропатолог. Аналоги ноотропила.
   OldCondom
 
594 - 26.10.21 - 10:58
(593) мука что ли?
   Конструктор1С
 
595 - 26.10.21 - 11:10
(562) поэтому там столько архитектурной наркомании
   бешельмеконсалтинг
 
596 - 26.10.21 - 11:11
(593) а что из них принимаете вы?
   tciban
 
597 - 26.10.21 - 11:15
Милдронат вообще тема, помогает реально. Еще периодически пропивал глицин. Но недавно загуглил вопрос - это хотя и полезные и безопасные таблетки, но сильно уже устаревшие. возможно надо попробовать что то новое.
   ДенисЧ
 
598 - 26.10.21 - 11:17
(597) "периодически пропивал глицин"
Как в анекдоте врач посоветовал мужику пропить железо. Он пропил авто и гараж _)))
   tciban
 
599 - 26.10.21 - 11:20
(598) Ну анекдот анекдотом, а у меня в 2013 приключился инсульт... Но на текущий момент никаких следов от него не осталось, по мне никто и не догадается что он был.
   OldCondom
 
600 - 26.10.21 - 11:24
(597), (599) а потом выясняетчя, что лежал в больнице, был курс лечения, процедуры. Врачи старались, настоящие препараты работали, а потом он посмотрел рекламу , купил сахарок и все приписал ему.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.