Вход | Регистрация
    1  2  3   

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд XXL

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд XXL
Я
   Злопчинский
 
17.10.21 - 22:10
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Слабоумие и отвала против алкоголя и опыта...
С более-менее чего-то интересного - прошло почти 2 года...
Кагдила? Что нового на фронтах загнивания 1С и вытеснения ее с рынка таким передовым продуктом как lsFusion..?
Предыдущая более-менее вменяемая ветка здесь OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 14
.
Вот глянул cwms3000, например, https://rm.cwms3000.ru/projects/communication/wiki/StDocIn - да это же, блин. как родные братья по фейсу (только от разных мам/пап)... ;-) Когда фузина выкатит со своей гибкостью и скоростью разработки решение для WMS? это же будет бомба..!?
   ildary
 
101 - 19.10.21 - 15:49
(100) а в фузину это добавляется за полчаса с помощью вставки JS кода.
   H A D G E H O G s
 
102 - 19.10.21 - 15:51
Интересно, как в read-only базу попал Осипов Сергей?
   H A D G E H O G s
 
103 - 19.10.21 - 15:52
Ну и интерфейс конечно -
https://youtu.be/uO80v4dzBUs
   Meduza85
 
104 - 19.10.21 - 15:55
(102) Там база из MyCompany тянулась, и оттуда не почистили данные, которые вводили разные мистяне.
   Meduza85
 
105 - 19.10.21 - 15:59
(95) Возможность влепить любой custom'ный JS делает платформу гораздо более универсальной. Ведь фактически можно нарисовать практически любой интерфейс. Без этого придется жить "в песочнице" и говорить пользователю : "Извините, платформа не позволяет". То что под капотом пользователь не видит, и там можно делать что угодно, а вот с фронтендом такой трюк не прокатит.
   Kassern
 
106 - 19.10.21 - 16:02
(105) а как потом это дело отлаживать, когда будет 100500 кастомных js еще и между собой зависимых?
   PLUT
 
107 - 19.10.21 - 16:04
(106) пригласить специалиста. Фузина бесплатная (как линух), а вот время спеца - бесценно...
   Meduza85
 
108 - 19.10.21 - 16:06
(106) С архитектурной точки зрения JS-код находится на самом краю архитектуры. Все что он делает - это получает DOM-элемент и данные. Дальше его задача просто отобразить. Как правило, все сводится к подключению внешней библиотеки и обработке событий. Там очень ограниченное общение, и, соответственно, значительно меньше возможность допустить ошибки. А для остального - есть неплохой дебаггер в Chrome, с возможностью править код на лету без перезапуска.
   PLUT
 
109 - 19.10.21 - 16:07
(105) можно нарисовать... так что вас останавливает? кто палки вам в колеса вставляет?
   Meduza85
 
110 - 19.10.21 - 16:10
(109) Никто. Просят нарисовать - рисуем. Это не отменяет того, что есть универсальные рендереры для стандартных типов данных, которые гораздо быстрее использовать. Но если клиент привередливый, то рисуем.
   Злопчинский
 
111 - 19.10.21 - 16:13
(64) о, по WMS интересненько, посмотрим.
Сколько платите за тестирование/косяки и прочее?
   Злопчинский
 
112 - 19.10.21 - 16:21
(74) "чтобы нарисовать планограмму склада."
- чисто генеральская хрень и нужна тогда когда процессы не доработаны/неавтоматизированы для ручной доработки.
носмотреть и медитировать прикольно. Hисую обычно только для этих целей ;-) И обычно хватает плоского разворота.
   Злопчинский
 
113 - 19.10.21 - 16:22
(78) нехай пишут. Это реально может взлететь. Ну ровне типа Кортеса будет.
   Kassern
 
114 - 19.10.21 - 16:24
(113) как вспомню этот кортес в связке с УТ10, так в дрожь бросает) В свое время кусок из кортеса тупо интегрировал в УТ10 и забыл его как страшный сон)
   PLUT
 
115 - 19.10.21 - 16:24
(113) поставишь своим клиентам такое WMS? что-то сомневаюсь :)
   Злопчинский
 
116 - 19.10.21 - 16:26
(91) https://eme-wms.ru/upload/image/b902dd3538fa4650180bba4fd52d23b9-585x_.png
это если мне память не изменяет 2018г (м.б. максимум 2019).
плюс к этому учитывать что кучу "мелких" складов отьелли типовые 1С с их блоком адресного хранения (который потихоньку подтягивается к нижнему сегменту возможностей WMS)
   Злопчинский
 
117 - 19.10.21 - 16:27
(115) мне поифг что ставить, главное чтобы работало нормально и соответствовало.
Ну и чтобы код открытый был. Сейчас к этому много Заказчиков относятся внимательно.
   Злопчинский
 
118 - 19.10.21 - 16:29
(115) фузинуВМС можно на всякие дешманские дешевые проекты для начала ставить.
Правда нихера непонятно сколько будет стоит доработка всякой мелочевки/обвески и где спецов по фузине для этого брать вменяемых. А это может убить напрочь преимущества ФВМС если таковая будет
   Злопчинский
 
119 - 19.10.21 - 16:30
(91) данные еще можно на тадвайзере найти.
   Злопчинский
 
120 - 19.10.21 - 16:32
(64) из того что видно (пока) вырисовывается ненастраиваемая штука с жестко зашитыми процессами (могу ошибаться, посмотрим позже внимательнее)
   Злопчинский
 
121 - 19.10.21 - 16:50
(64) а можно сделать, чтобы при открытии ссылки пароль ридонли вставлялся по умолчанию..?
   Злопчинский
 
122 - 19.10.21 - 16:52
офф: про ридонли http://tomba.rasc.ru/s9295.html
   Злопчинский
 
123 - 19.10.21 - 16:53
в ВМС все будет интересно как раз при паралельной совместной работе и блокировках на тяжелых процессах.
   Злопчинский
 
124 - 19.10.21 - 16:54
Будет ли это "из коробки" в ФуВМС или придется на каждом проекте пилить овер дофига - хз, пока непонятно.
   Meduza85
 
125 - 19.10.21 - 17:01
(124) Пока никто не собирается сразу делать супер-пупер навороченное. В любом случае, будет сначала MVP, а потом будет дорабатываться при необходимости. Но иногда под клиента проще взять простую рыбу и допилить, чем выпиливать/перепиливать все мешающего из какого-нибудь монстра типа УТ.
   fisher
 
126 - 19.10.21 - 17:07
(124) Почему непонятно? Ясен пень - придется пилить. У ребят сейчас вполне понятный бизнес и вкладываться в разработку коробочного хорошо кастомизируемого решения у них пока резона нет.
А с блокировками у них довольно интересно реализовано было, только деталей уже не вспомню :) Да и в целом более легковесная схема получается плюс запас по низкоуровневой кастомизации. Так что как раз для тяжелых моментов и масштабированию у них перед 1С фора хорошая. Просто не равняй это с 1С. Это невозможно сравнивать. Да, они это постоянно делают (и делают абсолютно правильно), но нет.
В понимании 1С это вообще сложно назвать платформой. Это просто высокоуровневый java-фреймворк. Пока фузину выгодно втаскивать на своем горбу только в понятные самописки с понятными и устойчивыми бизнес-процессами.
   fisher
 
127 - 19.10.21 - 17:11
Желательно - в максимально простые самописки :) Иначе в одно лицо вытянуть будет сложно. Это не 1С :)
Зато в плюсах - стоимость лицензий вендора. Она нулевая :)
   Злопчинский
 
128 - 19.10.21 - 17:16
(127) я не знаю бесплатных ВМС. так что бесплатность платформу Фу может напрочь убиваться стоимостью лицензии самого прикладного решения. Посмотрим. Фу в части ВМС могли бы выиграть если бы начали формировать сообщество вокруг этой ВМС, опираясь на открытость кода прикладного решения. Уроки по базовым механизмам ФуВМС на ютубчике итд (платформа ФУ как таковая будет мало кому интересна при внедрении ВМС кроме самого вендора) - для начала хотя бы блок топологии презентовали бы... Глядишь и народ потянулся бы...
   Злопчинский
 
129 - 19.10.21 - 17:18
(125) это понятно. все ВМС российские так росли. была полная хрень, но где-то пошла, о! допилили блочок - вот и развитие, на следующем проекте еще... если проекты однородные для ларьков - то нихрена развития нет. Если автоматизируемые объекты разные/сложные - получается офигительный скачок в развитии продукта...
   Злопчинский
 
130 - 19.10.21 - 17:19
и если 1Сников-кодеров что-то шарящих в складких процессах еще можно встретить ввиду наличия блоков в типовых, то кодеров на допиливание собственными силами Фупродукта - имхо будет очень непросто...
 
 
   Krendel
 
131 - 19.10.21 - 17:19
(127) Стоимостью лицензий вендора можно пренебречь, судя по ценам на специалитет
   fisher
 
132 - 19.10.21 - 17:21
(128) А я не про ВМС, я про движок. Готовые решения у них будут лишь несколько дешевле по рынку, не более того. И продавать они будут скорее внедрения, чем коробки. Это очевидно.
   pechkin
 
133 - 19.10.21 - 17:21
(129) получается "классный продукт". Но в ларьке его уже не применишь. Слишком сложный стал
   pechkin
 
134 - 19.10.21 - 17:22
(133) а внутри заляпуха на заляпухе. Без слез не взглянешь
   pechkin
 
135 - 19.10.21 - 17:23
Я правда только 1 вмс видел. но какбы от лидеров рынка вмс-1с
   fisher
 
136 - 19.10.21 - 17:23
Но ВМС у них полететь имеет все шансы. Это удобная ниша для их бизнеса.
   Злопчинский
 
137 - 19.10.21 - 17:24
(133) для ларьков адресные блоки типовых покрывают.
вон на форуме УНФ уже начали требовать печать сборочных листов с разбивокй по зонам...
типовые скоро лопнут...
   pechkin
 
138 - 19.10.21 - 17:24
(136) ну в принципе логично собирать полную экосистему вокруг "розничного магазина"
   Злопчинский
 
139 - 19.10.21 - 17:25
(136) блин, я ж об этом им сразу сказал когда они сюда вышли года два или три назад.
   fisher
 
140 - 19.10.21 - 17:28
(139) И что? Крупный ритейл - тоже. Не разорваться же. Сам знаешь, как оно в СНГ инвесторов звать :) Это и за бугром-то сложная тема.
   Злопчинский
 
141 - 19.10.21 - 17:28
кстати, по цифрам в (116) - они приблизительные, бо куча проектов вендорами не показывается в статистике по разным мотивам (и по политическим и по конкурентым, и где-то Заказчик не дает добро светить по тем же мотивам и прочая).
   Meduza85
 
142 - 19.10.21 - 17:34
(141) Это да. Потому что 25млн $ за год на весь рынок РФ - это как-то совсем смешно.
   ГеннадийУО
 
143 - 19.10.21 - 17:38
(139) Ну, они тогда утверждали, что на 1С промышленных ВМС не существует :)) Чуть лучше стало за прошедшее время у них с пониманием, да.
   1ctube
 
144 - 19.10.21 - 18:51
(97) кто писал что я имею ввиду бухию? Что бы вам было известно 1С выпускает обновы не только для БП)
   1ctube
 
145 - 19.10.21 - 18:54
(130) конечно. Я тут спрашивал про частоту выпуска обновлений для конф написанных на фузине, и так и не получил ответа
   Злопчинский
 
146 - 19.10.21 - 19:02
(145) ФУли спрашивать, она же совершенствуется постоянно!
   Злопчинский
 
147 - 19.10.21 - 19:59
(64) печать этикеток тары напрямую из перечня/справочника тары д.б. "обвешана" кучей предупреждждений/защит, ибо такой вариант печати этикеток тары используется только в редчайших случаях для замены существующей нечитаемой этикетки на объекте хранения. А ваш режим работы даже в простейшем прототипе допускает абсолютно неконтролируемое изготовление дубликатов этикеток, что при неграмотном построении ВМС приведет к большим траблам на складе. тут могут возразить, что это будет делать только оператор ВМС, он знает/понимает что делает - но даже в этом случае д.б. предварительный алярм-предупреждение с обязательным явным согласием оператора (и еще лучше это зафиксировать в логах). А печать этикеток тары выполняется одновременно с их массовой генерацией или печать с генерацией этикетки в ходе работы на ТСД/АРМ по мере необходимости.
Незачот, короче, ебеница! основу надо делать сразу правильно. Это всякие вкусняшки/обвески можно пилить на скорую руку, ане позвоночник...
   Амброзий
 
148 - 19.10.21 - 20:02
(147) А знаешь, есть такая поговорка - "дурака учить, только портить"?
   acanta
 
149 - 19.10.21 - 20:53
(148) А не знаете, Китай последствия истребления воробьев не обосновали неправильным переводом русских поговорок?
   Амброзий
 
150 - 19.10.21 - 20:58
(149) У китайцев своего ума достаточно, им русские давно уже не указ.
   1ctube
 
151 - 19.10.21 - 21:13
(146) что толку от её совершенствования, если нет свежих обновлений по части регл отчетов и прочего?
   Злопчинский
 
152 - 19.10.21 - 21:51
(151) "Это - другое!"
   Конструктор1С
 
153 - 20.10.21 - 06:10
(64) ни...я себе! Фузина научилась поля ввода по одной линии выравнивать. Прогресс!
   Злопчинский
 
154 - 20.10.21 - 09:28
(153) рили? тогда стоит глянуть пристальнее...
   Meduza85
 
155 - 20.10.21 - 10:00
(153) Это еще что... Там много чего появилось, что просили :)
Например, поиск по первым буквам : https://clip2net.com/s/4dI9tnp
Вот тут можно попробовать : https://demo.lsfusion.org/mycompany-ru

Причем именно "умный" поиск, а не как в 1С, когда только по первым символам ищет : https://clip2net.com/s/4dI9yCF
А попробуешь ввести "Мол 1.5" - нифига не находит.
   Meduza85
 
156 - 20.10.21 - 10:01
(147) В фузине обвешать можно чем угодно. Сейчас делается именно MVP, чтобы все процессы были сделаны на базовом уровне. А рюшечки можно потом добавлять по желанию. Это никак не является "базовой" логикой, которую надо закладывать в самом начале. Не забывайте, что Фузина имеет модульную архитектуру, а не монолит, как в 1С.
   fisher
 
157 - 20.10.21 - 10:03
(155) В 1С все в порядке с "умным" поиском. В этом месте упрекнуть 1С не в чем. Разве что за дефолтный полнотекстовый, будь он не ладен.
   fisher
 
158 - 20.10.21 - 10:06
(156) В фузине обвешать можно чем угодно и вы БУДЕТЕ обвешивать чем угодно :)
   acht
 
159 - 20.10.21 - 10:06
(156) > А рюшечки можно потом добавлять по желанию.

Так вы этим сейчас непосредственно и занимаетесь. При отсутствии прикладного функционала - вяжете бантики, гордитесь тем, что можно подключать произвольный js.
   Meduza85
 
160 - 20.10.21 - 10:10
(157) А где этот поиск можно посмотреть ? Я вот зашел на https://demo.1c.ru/ . Там в УТ и заказ клиента. Так вот там работает только поиск по первым буквам. В чем прикол ? В фузине из коробки на всех текстовых поисках работает.
 
 
   PLUT
 
161 - 20.10.21 - 10:13
(160) в номенклатуру или в клиенты зайди. там в поле поиска (за Лупа такая написована) пишешь, все вхождения ищет, а не только по первым буквам
   PLUT
 
162 - 20.10.21 - 10:15
+(161) как искать варианты: по началу строки, по части строки, по точному совпадению
   fisher
 
163 - 20.10.21 - 10:15
(160) Да пустую базу с нуля 1С создай любую и увидишь. Прикол в особенностях конкретных реализаций. Я х/з почему там так. Там просто можно все это гибко настраивать вплоть до перехвата и подключения собственного сколь угодно хитрого поиска.
   ГеннадийУО
 
164 - 20.10.21 - 10:15
(155) А у меня находит :( Что я делаю не так?
   Meduza85
 
165 - 20.10.21 - 10:16
(161) В номенклатуре то понятно (и то, там не "умный" поиск, а просто по части строки). Но когда я ввожу заказ, то мне что, каждый раз справочник номенклатуры открывать ?
   Meduza85
 
166 - 20.10.21 - 10:18
(164) А можно скрин ? Вот мой : https://clip2net.com/s/4dIaoLZ
Сверху там есть Вентилятор настольный Модель 901. А поиск его почему-то не находит...
   fisher
 
167 - 20.10.21 - 10:19
У меня (и в типовых кажись тоже) есть например фишка, что при вводе первым словом числа ищет с приоритетом по артикулу, а потом уже из названий в результат досыпает.
Просто для "умного" поиска по нескольким словам нужно самому генерить динамический запрос с несколькими лайками. А штатный полнотекстовый поиск делает это из коробки.
Но с полнотекстовым поиском есть свои приколы на больших базах.
   Meduza85
 
168 - 20.10.21 - 10:20
(163) (167) Так в том то и фишка, что в 1С все нужно настраивать, допиливать. А в фузине все работает из коробки. Например, умный поиск по любому справочнику.
   ГеннадийУО
 
169 - 20.10.21 - 10:20
(166) А это ты у авторов типовых спроси, почему они именно сюда правильный поиск не завезли.
   PLUT
 
170 - 20.10.21 - 10:20
(165) на "залупу" нажми в формке списка заказов, выбери Advanced search и получи ответ на свой вопрос, почему у тебя не ищет (ответ: по точному совпадению установлено, менять нельзя, патамушта нет прав :)))
   Meduza85
 
171 - 20.10.21 - 10:22
(167) Эээ, а зачем ? https://postgrespro.ru/docs/postgresql/13/datatype-textsearch
В PostgreSQL есть полнотекстовый поиск по полю. Там же строится индекс по полю, чтобы он летал. Мы тестили на миллионном справочнике товаров находит почти мгновенно по наименованию.
   fisher
 
172 - 20.10.21 - 10:23
(168) У тебя туннельный синдром какой-то. Я уже два раза отметил, что в 1С из коробки работает умный поиск по любому справочнику. Можешь сколько угодно тыкать в косяк какой-то конкретной реализации в какой-то из типовых, но это не имеет никакого отношения к недостаткам платформы.
   Meduza85
 
173 - 20.10.21 - 10:24
(170) Так я не в форме списка заказов искать хочу. А товар при его вводе (там собственно чаще всего и нужно искать).
   Meduza85
 
174 - 20.10.21 - 10:25
(172) >Можешь сколько угодно тыкать в косяк какой-то конкретной реализации в какой-то из типовых, но это не имеет никакого отношения к недостаткам платформы.
То есть ты утверждаешь, что он работает из коробки (причем хорошо, легко и быстро), но в типовой УТ его в явную зачем-то отключили ? Хм, странно...
   fisher
 
175 - 20.10.21 - 10:33
(174) По-моему, я прогнал и ты прав - по дефолту "умного" поиска нет. Привык, что в своих нетленках я его сто лет назад прикрутил :)
   PLUT
 
176 - 20.10.21 - 10:33
(173) ну так тварцы типовой решили сделать. если не нашел по первым буковкам, можно Show all нажать, появится форма выбора (тоже тварцы натварили эту форму), в ней можно настроить расширенный поиск :) но он не в самом верхнем поле поиска работает, а в поле Search (Ctrl+F) в этой грёбаной форме выбора :)
   acht
 
177 - 20.10.21 - 10:40
(171) > В PostgreSQL

Вау, фузина одинаково хорошо умеет поддерживать PostgreSQL, MSSQL, Oracle, DB2 и свой собственный формат!
   Meduza85
 
178 - 20.10.21 - 10:40
(175) Там, кстати, специфика "умного" поиска через to_tsvector в PostgreSQL в том, что туда передается язык, и он учитывает специфику языка при поиске. В русском, например, умеет игнорировать окончания или находить "е", как "ё" и наоборот. И главное, что можно строить индекс правильный под это. На лайках такого в лоб не сделаешь.
   pechkin
 
179 - 20.10.21 - 10:43
(177) но зачем столько форматов поддерживать?
   pechkin
 
180 - 20.10.21 - 10:43
лучше 1, но хорошо
   Meduza85
 
181 - 20.10.21 - 10:44
(176) Это просто охрененно удобно пользователю. И главное интуитивно понятно. Спасибо. Надо будет взять на вооружение.
   PLUT
 
182 - 20.10.21 - 10:47
(181) не нужно искать логику, там где ее нет. на здоровье
   fisher
 
183 - 20.10.21 - 10:47
(181) Тьфу, не так. "Умный" поиск в 1С таки работает из коробки. Но для этого разработчик должен у справочника в настройках ввода по строке переклацнуть способ поиска с "Начало" на "Любая часть". И все. Во всех полях ввода по этому справочнику будет работать этот поиск. Просто по-дефолту стоит "Начало" и для не критичных по нагрузке справочников так и оставляют. А где забывают поменять.
   acht
 
184 - 20.10.21 - 10:48
(179) Раззные модели лицензирования СУБД, например.
   fisher
 
185 - 20.10.21 - 10:49
(183) + При этом будет работать именно "умный" поиск.
   Meduza85
 
186 - 20.10.21 - 10:49
(183) А "любая часть" - это подстрока или именно "умный поиск" (где хотя бы по словам ищет в любом порядке) ?
   fisher
 
187 - 20.10.21 - 10:51
(186) Именно "умный". По словам в любом порядке. Причем даже без активации полнотекстового поиска.
   Meduza85
 
188 - 20.10.21 - 10:52
(187) Блин, а почему в УТ тогда даже для менеджеров он не включен ? https://clip2net.com/s/4dIcyej
Если попробовать набрать Виктор, то нифига не находит. Или они там думают, что менеджеров сотни тысяч будет. Не понимаю, я конечно методистов, которые УТ делают...
   АгентБезопаснойНацио
 
189 - 20.10.21 - 10:55
(74) хосспадя. ну вот планограмма склада, с перетаскиваниями, сделанная на коленке за два дня (фактически - часа три работы, но как всегда параллельно подкидывают текучку).
https://prnt.sc/1wtkim4
   pechkin
 
190 - 20.10.21 - 10:56
(188) никакого умного поиска при вводе по строке нет. только там где сам разработчик решит переопределить стандартный
   fisher
 
191 - 20.10.21 - 10:56
(188) Понятия не имею :)
   acht
 
192 - 20.10.21 - 11:00
(188) О, и к этому потихоньку приходит осознание что нельзя сравнивать платформу и конфигурацию (:

Фузина. Фузина не меняется.
   Meduza85
 
193 - 20.10.21 - 11:03
(189) Эээ, я конечно не специалист, но все-таки 3D и 2D - это немного разные вещи ? Не ?
   Meduza85
 
194 - 20.10.21 - 11:04
(192) Просто на мисте есть два разных лагеря. Одни говорят "Платформа - ерунда, главное - Конфигурации". Другие полностью наоборот. Сложно спорить с обеими группами одновременно.
   ДенисЧ
 
195 - 20.10.21 - 11:05
(194) Одни 1сники, другие фузиновцы?
   fisher
 
196 - 20.10.21 - 11:08
(193) Еще было бы круто камеру с монитором на погрузчик и рисовать там дополненную реальность. Типа "дебил - сюда поворачивай, вот за стрелкой гляди!", "да не эта коробка дебил, вот эта - мигающая!"
   fisher
 
197 - 20.10.21 - 11:09
Хотя шлем или очки удобнее будут. Лет через 10 на каждом складе :)
   PLUT
 
198 - 20.10.21 - 11:16
(196) на некоторых складах амазона и али (у китайцев) отказались уже от "кожаных мешков", вкалывают роботы при сборке заказов
   Kassern
 
199 - 20.10.21 - 11:19
(198) в некоторых кафешках так же, робот с помощью ленты доставляет еду)
   fisher
 
200 - 20.10.21 - 11:22
(198) Человек - довольно дешевая версия универсального робота.
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.