Вход | Регистрация
 
Работа :: Работа

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день

↓ [piter3, 13.10.21 - 07:00]
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день
Я
   Боженька 1С
 
13.10.21 - 02:34
В началае 90х я был мал и глуп, но пропаганду капиталистического строя, которая лилиась из всех утюгов местами неплохо помню. Чтать любил, но читать тогда особо нечего было пожтому читал комиксы про приватизацию. И вот одной из мулек капитализма которая активно транслировалась, а потом ретранслировалась на кузнном уровне любителями капитализма, было, то, что при капитализме работодатели конкурируют за высококласных работников, предлагаю, все большую зарплату, но потом оказалось, что все немного не так. А вот сейчас пошли новвости одна другой интереснее:


11.10.2021

Правительство решило проанализировать движение рабочей силы на российском рынке микроэлектроники. Крупные производители здесь страдают от кадрового голода и активно переманивают ключевых специалистов у конкурентов, что тормозит реализацию крупных проектов. В правительстве полагают, что решить проблему может соглашение об отказе от перекупки сотрудников, в компаниях говорят о возможности разработки «этического кодекса».

https://www.kommersant.ru/doc/5028326

10.10.2021

Угроза для бизнеса: в Петербурге борются с ростом зарплат

По данным Минэкономразвития РФ, номинальная средняя зарплата в Петербурге в 2021 году выросла на 9,5%. Если в январе этот показатель составлял 66 тыс. руб. в месяц, то к концу лета — уже 73 тыс., что почти на 20 тыс. больше среднероссийского показателя. По прогнозу Смольного, в следующем году в Петербурге она достигнет 80,2 тыс. руб., а к 2024 году — 91,8 тыс. руб. Таким образом, ситуация на рынке труда явно меняется в пользу соискателей. Однако для бизнеса необходимость повышать вознаграждение сотрудникам в борьбе за дефицитную рабочую силу связана с серьезными рисками, предупреждают эксперты.
...
И здесь необходимо понимать, что в какой-то момент этот рост должен будет остановиться, дельта доходов становится все меньше, и бесконтрольное повышение зарплат может привести к прекращению работы бизнеса как такового, поэтому держать социальный баланс очень важно. В отельном сообществе никто не выходит за средние рамки, несмотря на нехватку персонала. Мы ищем альтернативу: работаем с молодыми специалистами, участвуем в проектах связанных с привлечением студентов

https://www.rbc.ru/spb_sz/10/10/2021/615c09809a7947518407d034

31.03.2021

Драма ИТ-рынка: что делать с постоянно растущими зарплатами ИТишников?

Мы за коалицию работодателей - договоренность о не переманивании людей, определение максимального уровня оклада специалистов, единого у всех работодателей под каждую категорию ИТ-специализаций и т.д.

https://web.archive.org/web/20210305184652/https://vc.ru/hr/215582-drama-it-rynka-chto-delat-s-postoyanno-rastushchimi-zarplatami-itishnikov
   Krendel
 
1 - 13.10.21 - 02:46
ну И?
   серый КТУЛХУ
 
2 - 13.10.21 - 03:05
   Боженька 1С
 
3 - 13.10.21 - 03:20
(1) Работодатели хотят договорится между сосбой, чтобы сдерживать рост зарплат. И особое их беспокойство вызывает рост зарплат высококласных специалистов техническо направенности. Т.е. и 1Сников в перспективе.
   Krendel
 
4 - 13.10.21 - 03:27
(3) Сколько стоит подготовка спеца например стажера и за чей счет она делается?
   vJet
 
5 - 13.10.21 - 03:35
(0) Ну так это и есть капитализм. Тут средства достижения цели дело десятое, прибыль это главное и основное. Что означает что все участиники процесса одинаковы в своих целях и работодатели и работники. Рынок качнулся в сторону работников естественно это противоречит интересам работодателей и они предпринимают шаги к изменению ситуации. Их решение это картельных сговор. Всё нормально короче, работает так как и должно.
   Гобсек
 
6 - 13.10.21 - 03:48
(3) Это констатация факта, что специалисту сегодня живется неплохо. Несколько десятилетий назад было гораздо хуже.
   Гобсек
 
7 - 13.10.21 - 03:51
Рынок труда 1С-ников тоже со временем устаканится. Возможно, за счет отказа от стереотипа, что для каждого буха нужен кто-то из техперсонала, кто будет с ним нянчиться. Пользователи будут больше учиться. При найме пользователей будет строже отбор. Программы изменятся так, что будет меньше трудозатрат на сопровождение.
   rphosts
 
8 - 13.10.21 - 03:52
(3) да шизануться... вот смотри в моей деревне дофига весьма толковых кодеров/полукровок кодероконсов пашут за 50-65 максимум... до ваших московскопитерских зп их доходам расти и расти...
   rphosts
 
9 - 13.10.21 - 03:53
(6) не везде и не так... в 2008г за доход в 15-20 мес. я мог купить себе ягуар... сейчас близко не могу...
   rphosts
 
10 - 13.10.21 - 03:55
(7) да-да-да, вот только как не срастается себестоимость или ещё чего чуть сложнее проводок так бегут к кодерам что бухи, что экономисты, что остальные
   Гобсек
 
11 - 13.10.21 - 03:56
(8) Если толковые, то будут переходить на удаленку на гораздо большую зарплату
   rphosts
 
12 - 13.10.21 - 03:57
(11) и рассинхронизация на 4 часа с реалом? Ты таки думаешь что это так просто жить по персональному расписанию?
   rphosts
 
13 - 13.10.21 - 03:57
+ (12) когда живешь один - да пофиг, а вот в семье уже сложнее
   rphosts
 
14 - 13.10.21 - 03:58
хотя уходя конечно некоторые, но пока таких не много
   Caber
 
15 - 13.10.21 - 06:19
Недавно в Интернетах всплыла хорошая фраза:
Текущая ситуация в стране все больше похожа на антирекламные советские фильмы о капиталистических странах.
Как видели, так и реализовали :)

А если серьезно, то у нас сейчас то же самое, что было в США в 20х годах. Те бесчинства работодателей, из за которых появились профсоюзы. Которые тоже скурвились.
   NorthWind
 
16 - 13.10.21 - 06:29
(3) ну, если по-другому им останется только закрыться, то нехай договариваются. Лучше работать за меньшие деньги, чем не работать нигде. Еще вопрос, какова будет эффективность этих договоренностей. И вопрос второй - о какого уровня специалистах идет речь. Например, я и программист какого-нибудь яндекса - это две большие разницы, насчет меня вряд ли кто-то будет договариваться :))
   Боженька 1С
 
17 - 13.10.21 - 06:36
(8) > да шизануться... вот смотри в моей деревне дофига весьма толковых кодеров/полукровок кодероконсов пашут за 50-65 максимум... до ваших московскопитерских зп их доходам расти и расти...

Так это как аз шанс для них. Работодатели из москвы и регионов будут покупать гасторбайтеров из регионов.

Я, кстати, так же из Малых Епеней, у нас вот на днях девушка уволилиась, чтобы по удаленке работать на центр.

12.10.2021

Власти России разрешили вернуться 300 тысячам гастарбайтеров-правонарушителей

Российские власти разрешили вернуться в РФ 150 тысячам мигрантов из Таджикистана и 150 тысячам мигрантов из Узбекистана, заявил на YouTube-канале Федерации мигрантов России глава объединения Вадим Коженов.
...
Коженов пояснил, что данные мигранты совершали правонарушения, но нет смысла говорить о статьях, так как по тем же статьям другие мигранты были осуждены.

https://www.mk.ru/politics/2021/10/12/vlasti-rossii-razreshili-vernutsya-300-tysyacham-gastarbayterovpravonarushiteley.html
   Боженька 1С
 
18 - 13.10.21 - 06:36
(4) > Сколько стоит подготовка спеца например стажера и за чей счет она делается?

ТАм не тупее тебя сидят. Будут высасывать пылесосом 1Сников из регионов.
   K1RSAN
 
19 - 13.10.21 - 06:37
(15) Дааа, а люди не верят мне в некоторых обсуждениях, что РФ в своём развитии капитализма пойдет по примерно такому же пути, что и другие "опытные" кап. страны... Но мне в ответ говорили о том, что это бред и Путин виноват.
   Боженька 1С
 
20 - 13.10.21 - 06:37
(5)> Ну так это и есть капитализм.

В 90х людям обещали другое.
   K1RSAN
 
21 - 13.10.21 - 06:39
(20) Про обещания есть хорошая поговорка.
А про сущность капитализма в мире открытого информационного пространства уж мы то, люди работающие с информацией, многое узнали.
   NorthWind
 
22 - 13.10.21 - 06:39
(15) прям можно подумать, что в СССР для айтишников был город солнца. Сидели бы в каком-нибудь ВЦ за две с половиной сотни рублей и раз в год ездили бы еа черное море. Ну, мож, годам к 40 жигуль бы по очереди обломился. Вот и все...
   NorthWind
 
23 - 13.10.21 - 06:42
(20) а вы попробуйте стряхнуть лапшу с ушей и прикинуть одну инфу к другой. Для этого в тех же девяностых дали более одного источника информации.
   Боженька 1С
 
24 - 13.10.21 - 06:42
(15) > Текущая ситуация в стране все больше похожа на антирекламные советские фильмы о капиталистических странах.
Как видели, так и реализовали :)

Этой фразе лет 20 или больше. И один из мифов галсит, что когда Ельцин должен был давать присягу, то должен делать это был на Конституции РФ, на тот момент был только тираж тоненькой книги в мягком переплете, и случайно у присуствующих оказалась книга "Незнайка на Луне", и именно на ней Ельцин давал клятву.


"– Братцы, вас обманули! Не приступайте к работе! Вас хотят сделать предателями! Эта фабрика наша! Не отнимайте у нас работу!

Приехавшие коротышки вылезли из фургонов и стояли в растерянности. Скуперфильд тоже выскочил из кабины.

– Не верьте им! – закричал он. – Это лодыри! Они не хотят работать. Они хотят, чтоб им даром деньги платили!

– Мы вовсе не лодыри! – кричали из-за ограды. – Это Скупер хочет, чтоб мы даром трудились, а мы боремся за свои права. Он и вас оберет, если вы станете на него работать.

– А ну заткните им глотки! Что вы их слушаете? Открывайте ворота, или я всех вас уволю! – закричал Скуперфильд и подскочил к воротам.

Вслед за ним к воротам бросились и некоторые из приехавших санкомаринцев. В ответ на это из-за ограды в них полетели поленья и камни. Испугавшись, сан-комаринцы подались назад. Ворота тут же открылись, засевшие на фабрике рабочие выскочили и принялись колотить приехавших палками, скалками, чем попало. Приехавшие в ужасе разбегались.

– Стой! – кричал Скуперфильд. – Вы не имеете права убегать. Вы должны работать на фабрике! Что же, я вас даром кормил сосисками? Остановитесь, несчастные! Вы должны отработать хотя бы сосиски!"(С)
   Боженька 1С
 
25 - 13.10.21 - 06:44
(23) > а вы попробуйте стряхнуть лапшу с ушей и прикинуть одну инфу к другой.

Разговор о том, что это обещали те кто был у власти.

> Для этого в тех же девяностых дали более одного источника информации.

Да я на тот момент уже читал Незнака на Луне.
   Смотрящий
 
26 - 13.10.21 - 06:54
(25) > Разговор о том, что это обещали те кто был у власти.

Ключевое слово "был".
Они свои дела порещали, а обезания - только слова; у делу не пришьешь
   Уши от слоника
 
27 - 13.10.21 - 06:57
На пикабу уже вылазила одна хрюша, которая как раз за такой картельный сговор и топила.
Её там членами обложили по самую маковку, ещё и в техотверстия напихали.

Не взлетит такой сговор. Всегда будут компании, которые готовы платить спецам за поддержание и автоматизацию процессов, даже если придётся отстёгивать зарплаты топ-менеджеров. Потому что их прибыли несоизмеримо выше, чем ФОТ спеца.
   Боженька 1С
 
28 - 13.10.21 - 07:02
(26) > Ключевое слово "был".

А что в экономической политике изменилось?
   NorthWind
 
29 - 13.10.21 - 07:05
(25) так и сейчас обещают. И при СССР обещали. Это у политиков работа такая. Мне-то что до этого? Я исхожу из (22) в сравнении с тем, как я живу сейчас. И держу в голове слова царя Соломона, что все проходит, и это пройдет...
   dmpl
 
30 - 13.10.21 - 07:18
(16) Даже если такое соглашение вдруг взлетит, то будут переманивать немонетарными факторами. Свободным графиком, страховкой, отпуском когда надо, нетоксичным коллективом...
 
 
   Смотрящий
 
31 - 13.10.21 - 07:26
(28) Миша 2% потерял политические рычаги разворовывания страны
   pechkin
 
32 - 13.10.21 - 07:34
Это дикий капитализм. Свернет ли наш дикий капитализм в сторону челевеческого лица это еще большой вопрос.
Как бы это задача государства
   vJet
 
33 - 13.10.21 - 07:55
(32) Капитализм с человеческим лицом? Государство у нас давно срослось с капиталом как и в развитых странах. Следовательно человеческое лицо отменяется.
   Злопчинский
 
34 - 13.10.21 - 08:27
(12) угу, я с клиентом с Сахалина уже дней пять сконтачиться не могу... ;-)
   Злопчинский
 
35 - 13.10.21 - 08:29
(22) "а две с половиной сотни рублей "
- в СССР это была очень неплохая зарплата.
   NorthWind
 
36 - 13.10.21 - 08:37
(35) смотря с чем сравнивать. Если со стоимостью мяса с костями и кефира в магазине - то да. Если со стоимостью жигулей (что-то около 5 тыс. рублей если верно помню), мяса на рынке и фирмовых вещей у фарцы - то уже не очень.
   END
 
37 - 13.10.21 - 08:57
(36) Да, да "фирменные вещи у форцы" - большинство их не покупали никогда. Не надо было. Другие были цели в жизни у людей, не жвачка и не джинсы.
   Гобсек
 
38 - 13.10.21 - 08:59
Один из участников форума пропагандировал идею, что если 1С-ники договорятся между собой как следует, то можно будет нехилые бабки зарабатывать.
Но это нереалистично.
   NorthWind
 
39 - 13.10.21 - 09:05
(37) канеш, канеш. Все питались идеалами коммунизма, их же носили и на них же ездили.
   Масянька
 
40 - 13.10.21 - 09:05
Вчера от кого-то из депутатов нового созыва (люди, видимо, еще не в теме) прозвучало, что надо оставить деньги в регионах, а не забирать всё в мск.
Думаю, не прокатит...
   Масянька
 
41 - 13.10.21 - 09:06
(32) А где капитализм с человеческим лицом?
Везде "всё просто так, кроме денег".
   Garykom
 
42 - 13.10.21 - 09:07
(8) у нас так же много пашут за 50-60к
только вот если они уйдут то такого же уровня на ту же зп уже не найти, минимум в два раза больше или соглашаться на стажеров
   Масянька
 
43 - 13.10.21 - 09:07
(37) Были... Только все повелись на "гласность, демократию, перестройку".
   Гобсек
 
44 - 13.10.21 - 09:10
(40) > забирать всё в мск

Исторически так сложилось, что все забирают в Москву и Питер. И это не только деньги. В других странах это не так. Университеты, которые в топе рейтингов, необязательно находятся в столицах как в РФ.
   END
 
45 - 13.10.21 - 09:26
(39) Я про коммунизм вообще не говорил. Другие были у людей принципы. Знаешь, что в СССР можно было потребкредит взять? Только не пользовался почти никто. Жить в долг считали заподло. И сейчас- некоторые даже на отпуск кредиты берут "что бы быть, как король". Тьфу, дрянь.
(43) Основную массу людей никто и не спрашивал, впрочем, как и всегда. Поставили перед фактом, и все.
   Krendel
 
46 - 13.10.21 - 09:26
(18) Такое ощущение в регионе бесплатно спец готовится
   Krendel
 
47 - 13.10.21 - 09:29
(34) Я сместил свое рабочее время на 3 часа ;-)
   АгентБезопаснойНацио
 
48 - 13.10.21 - 09:34
(37) "Коммунизм. мясной магазин. на двери объявление: сегодня в мясе потребности нет!"©
   АгентБезопаснойНацио
 
49 - 13.10.21 - 09:35
(45) ага. именно поэтому все брали телевизоры "в кредит без первоначального взноса".
   АгентБезопаснойНацио
 
50 - 13.10.21 - 09:37
(45) если "основную массу людей поставили перед фактом", до по факту страна управлялась не народом, и на мнение народа "тем, кто поставил" было плевать. и механизма влияния народа на "народное государство" не было. поэтому случившееся вполне закономерно.
   NorthWind
 
51 - 13.10.21 - 09:39
(45) принципы принципами, а иметь знакомого продавца или директора магазина надо было обязательно. И про то что японская техника лучше отечественной, все знали, и пытались покупать ее. И кроссовки адидас и шузы саламандер котировались выше чем фабрика большевичка. Ну я ж помню... Не надо про принципы втирать. Всегда было двоемыслие - на партсобрании одно, а для себя другое. Одни слова для кухонь, другие - для улиц, как сказал классик :))
   Alres
 
52 - 13.10.21 - 09:41
А еще можно выездные визы ввести, если с остальными работодателями в мире не получится договориться о зарплатах.

Помнится советское правительство в своё время ограничило цены на товары, это привело к тому что товары попросту исчезли.  А потом исчезло и само советское правительство.
   END
 
53 - 13.10.21 - 09:46
(51) Ты по себе то не равняй всех. Ты, видимо, из тех кому нужны жвачка и джинсы. А я из тех, кому важны мои принципы. Люди все разные так то. И, если ты думаешь, что убери сейчас айфоны (жвачка) и иномарки (джинсы) будет народный бунт - ты глубоко ошибаешься. Как не было у большинства айфонов и иномарок, так и не будет. А такие как ты, да будут у фарцы айфоны и иномарки покупать.
   END
 
54 - 13.10.21 - 09:49
(50) По факту, любая страна управляется не народом. СССР был не исключение.
   END
 
55 - 13.10.21 - 09:51
(49) Все не брали. Не надо ля ля. На телек всегда можно было накопить, даже инженеру с окладом в 120 рублей. Не говоря о квалифицированном рабочем, получавшем сильно больше. На кооперативную квартиру, да, брали. Но, это не потребкредит.
   АгентБезопаснойНацио
 
56 - 13.10.21 - 09:52
(54) ну значит ничего и не изменилось.
(53) поэтому таких "принципиальных" весь остальной народ и не любил. И предпочитал работать не за принципы, а за деньги и возможность получения материальных благ ("предприятие, где дают квартиры", "предприятие с хорошим снабжением", и т.п.).
   АгентБезопаснойНацио
 
57 - 13.10.21 - 09:53
(55) да пока не стали продавать "в кредит без первоначального взноса" - этими телевизорами все забито было.. как-то слабовато копилось...
   Garykom
 
58 - 13.10.21 - 09:59
(52) Нелюди из того правительства вполне неплохо устроились
   NorthWind
 
59 - 13.10.21 - 10:01
(53) необязательно доводить до бунта. Любые измненения, будь то реформы или контрреформы, приводят к тому, что в обществе появляются некоторые группы интересов, и на них базируются политики в своих словах и действиях. Сейчас в силе одна группа, через несколько лет может прийти другая. И все поменяется также как поменялось в 2014. Главное, терпение. Ну и себя не забывать. Жизнь - она не для кого-то, для себя.
   END
 
60 - 13.10.21 - 10:02
(57) Так ими всегда было забито. Годами техника то работала, предпочитали чинить, а не выкидывать и новый покупать.
 
 
   АгентБезопаснойНацио
 
61 - 13.10.21 - 10:08
(60) ага, "годами". только в армии с десяток перечинил... а новый покупать было сильно дорого. даже офицерам...
у деда - раз в год ремонт минимум.  благо что я с 10 лет с паяльником....
а некоторые телики еще и горели, и пожары устраивали...
   END
 
62 - 13.10.21 - 10:09
(59) Ну, вообще то все живые существа стараются хотя бы род продолжить и о потомстве как то заботятся и только человек "Жизнь - она не для кого-то, для себя." Ну-ну.
   END
 
63 - 13.10.21 - 10:11
(61) А щас айфоны не взрываются, наверное, да? Ну починил, дальше работает. Не надо каждый год новый покупать. Можно на машину подкопить или магнитофон 1-го класса. Или кооперативную квартиру.
   NorthWind
 
64 - 13.10.21 - 10:13
(62) это сюда же. Это - свое. Семья, ближний круг.
   АгентБезопаснойНацио
 
65 - 13.10.21 - 10:16
(63) ну так ты, наверное, ходишь с дисковым телефоном, смотришь телевизор "7-го поколения", езлишь на карбюраторном Москвиче, а пишешь сюда с терминала БЭСМ-6?
   END
 
66 - 13.10.21 - 10:32
(65) Нет, конечно, с чего такие выводы?
   dmpl
 
67 - 13.10.21 - 10:32
(43) Кто там на что повелся? Просто деньги у государства закончились, вот оно по "заявкам трудящихся" и сделало демократию и прочее.
   Базис
 
68 - 13.10.21 - 10:45
Новости из советской Кремниевой Долины:

Микрон предлагает разработчику на 1С 160, новое предприятие (бывший Ангстрем-Т) со старым AMD-шным фабом что-то около 200, а очередной раз получивший деньги из бюджета на поднятие с колен Ангстрем - 45-55, . На вопрос "надо ли работать в 4 раза хуже?" ответили, что если вам так нужны деньги - есть вакансия программиста, дословно, "на C/C++/C#", там до 100.

Думаю, что скоро будут подкидывать дурь и приковывать к батареям, это наиболее реальный их шанс.
   АгентБезопаснойНацио
 
69 - 13.10.21 - 10:47
(68) а кто страну с колен поднимать будет?
   END
 
70 - 13.10.21 - 11:03
(68) Там же, наверное, эффективные менеджеры новые пришли "поднимать с колен"? У них же еще яхт и самолетов нет, надо же заработать. Я не думаю, что там сидят совсем тупые люди и не мониторят рынок на предмет ЗП. Единственное объяснение, которое я нахожу, это делается специально. С какими целями, мне, например, не понятно.
   АгентБезопаснойНацио
 
71 - 13.10.21 - 11:46
(70) все проще. ребята не работают на рынок. они работают на государство. поэтому устанавливают "утвержденные ставки".
не надо искать заговора там, где есть обычная глупость...
   Krendel
 
72 - 13.10.21 - 11:57
(70) под свое юр лицо
   Куникулус
 
73 - 13.10.21 - 12:36
(71)  эти сказки ты комуто другому рассказывай. В Ростеховскиз конторах все работает по другом.

Даже если брать пример, два 1сника один у серверов, обновляет сильно переписанную конфу, и дописывает алгоритмы проведения, другой приближен к бухам и пэо, дописывает отчеты, формы, обработки по заполнению перезаполнению и т.п. работы плюсиинус одинаково, но тот кто ближе бухам поучает в три раза болше.
   NorthWind
 
74 - 13.10.21 - 20:56
(45) насчет потребкредита, я, кстати, думаю, причины в другом. Во-первых, люди, которым это было реально надо, были бедны, и переплачивать им было не вполне удобно, тем более что работать на нескольких работах тогда было не очень принято. А во-вторых и в-главных, если сейчас кредит обычно интимное дело конкретного человека, то в те времена было не так. Платежи по кредитам и рассрочкам вычитали из зарплаты, и последняя тетя Мотя в бухгалтерии родного завода знала, что у человека кредит - а других вариантов его выплачивать, насколько я знаю, не было. Мне бы было не вполне приятно, если бы ползавода, где я работаю, было бы в курсе моих трат.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.