Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Коронавирус и все, все,все

Ø [длинная ветка, 14.10.21 - 18:43]
OFF: Коронавирус и все, все,все
Я
   ChMikle
 
12.10.21 - 14:36
продолжаем делиться своим мнением и отношением к ситуации вокруг короновируса .
   pechkin
 
101 - 12.10.21 - 16:33
(99) привейся тайно
   Pro-tone
 
102 - 12.10.21 - 16:34
(99) статистика наверняка есть, но ее не делают общедоступной
   tgu82
 
103 - 12.10.21 - 16:34
(99)+ Из знакомых и родственников пока что все включаю женщин старше 80 лет
- более менее нормально перенесли вакцинацию и тьфу-тьфу-тьфу живы здоровы
   Гений 1С
 
104 - 12.10.21 - 16:35
(85) и вообще по четным дням одни живут, другие по нечетным - концлагерь очень эффективен
   Pro-tone
 
105 - 12.10.21 - 16:35
(103) а я знаю несколько плохих примеров, для кого прививка стала последней каплей, но это значит что они уже недалеки были от смерти, хотя может пожили бы немного еще
   Гений 1С
 
106 - 12.10.21 - 16:35
(88) не думаю, что прививка бы его спасла. Вполне может быть что и наоборот. Не вините себя
   tgu82
 
107 - 12.10.21 - 16:36
Вот много форумчан. Вот сколько случаев реальных вы среди ваших ближних и дальних знаете неудачной вакцинации
или повторных заражений в тяжелой форме? Вот и получится такая локальная статистика
   pechkin
 
108 - 12.10.21 - 16:36
Сыну же было 40 лет. не уж то у него не было своего мнения по прививкам?
   Гений 1С
 
109 - 12.10.21 - 16:37
(91) у нас с женой консенсус. Когда она бывает наслушается телека и начинает нести пургу про эпидемию, я ее подначиваю "ну так иди, уколись", на что она говорит "мне то зачем, я дома живу, никуда не езжу", ггг
   tgu82
 
110 - 12.10.21 - 16:37
(108) Боюсь что он к ним относился с опаской
   Гений 1С
 
111 - 12.10.21 - 16:37
(97) вот мотивация врачей на "уколоться" мне абсолютно непонятно. Вроде самые информированные люди.
   ДенисЧ
 
112 - 12.10.21 - 16:38
(111) геня, не используй термин "мне непонятно". Тебе это просто недоступн
   tgu82
 
113 - 12.10.21 - 16:38
А все-таки (107) было бы интересно из первых рук узнать
   Гений 1С
 
114 - 12.10.21 - 16:39
(107) я могу привести только Чистова, который сделал прививку на фоне общего плохого состояния здоровья и через месяц умер. Но это проходит по разряду "после не значит вследствие".
   tgu82
 
115 - 12.10.21 - 16:41
(107) Нет у меня таких плохих примеров хотя есть те кто сами прививки переносил
в разной степени тяжело. Но потом как-то и не заболевали ни разу. Правда насколько
я знаю они до прививок не болели короной ни разу
   Pro-tone
 
116 - 12.10.21 - 16:41
(107) у меня есть пример который знаю лично, своей тети, после прививки Спутником вылез герпес на губах, а через 3 месяца после 2й дозы она заболела ковидом, пропадал нюх, в итоге когда ей стало плохеть с каждый день все больше она обратилась ко мне за советом, чего не было отмечено за ней никогда ранее, так как примеры лечения ее коллег совсем не радовали - люди болели с разной степенью тяжести и привитые и непривитые, в итоге за 3 дня прибили этот ковид по моей методике с использованием ремантадина и лактофильтрума
   tgu82
 
117 - 12.10.21 - 16:45
(116) Вот видишь как-то никто из личного опыта и не припомнил пока что.
Вот тебе локальная статистика
   RomanYS
 
118 - 12.10.21 - 16:45
(115) вот пример
OFF: Коронавирусная-27...
опять таки роль самой прививки не ясна, но совпадение неприятное
   RomanYS
 
119 - 12.10.21 - 16:46
   Yuwa
 
120 - 12.10.21 - 16:48
(107)Случаи заражения после прививки есть, тяжелых - нет
   tgu82
 
121 - 12.10.21 - 16:48
(118) Я про личный опыт
   Pro-tone
 
122 - 12.10.21 - 16:49
(117) да, потому что в моем окружении те, кто эту прививку не делает) есть такое выражение - какой сам, такое и окружение, а про умерших спустя несколько дней после прививки мне рассказывали другие люди, причем речь шла часто о пожилых с кучей болячек, и врать нет никакого смысла тем кто это рассказывал
   RomanYS
 
123 - 12.10.21 - 16:49
(117) ты как будто себя уговариваешь. В твоем возрасте риски ковида очень велики, если нет прямых противопоказаний к прививке - безусловно стоит сделать.
   Pro-tone
 
124 - 12.10.21 - 16:50
(120) там тяжелые по сердечным делам зато есть, но их не относят к ковиду или прививке просто
   Гений 1С
 
125 - 12.10.21 - 16:50
(123) а я бы не стал. но это личное дело каждого...
   tgu82
 
126 - 12.10.21 - 16:50
(123)Ну да, правда я болел в конце декабря. Если в не ковид про мой возраст никто бы и не говорил :)
   RomanYS
 
127 - 12.10.21 - 16:50
(121) там личный опыт @lama12 , см. (119)
   Yuwa
 
128 - 12.10.21 - 16:51
(121) Делать. Тебе должно быть около 60 или больше
   tgu82
 
129 - 12.10.21 - 16:52
(127) Да, я еще раньше про это читал. Но как-то малость туманно
   Dmitrii
 
130 - 12.10.21 - 18:08
(89) >> Получается что частично я виноват что так случилось.

Я понимаю, что у тебя горе. Но не стоит на этой почве рвать на себе волосы и придумывать всякую чушь. Твоя вина могла бы быть, если бы речь шла о малолетнем ребёнке, а не о взрослом мужике.
Он сам принял решение не прививаться.

У нас, как и во всём мире, к сожалению, прививка не является обязательной.
Если другие виноватые и есть, то это скорее государство, активно потакающее ковиддиссидентам с антиваксерами, никак не препятствуя их активным бредням. И никакие меры не принимающее для увеличения числа привитых. Единственное чему научились наши современные чиновники - это запрещать (поездки, массовые мероприятия, работу общепита, и пр. и пр.) и не делать ничего нужного и полезного по принципу "как бы чего не вышло".
 
 
   RomanYS
 
131 - 12.10.21 - 18:15
(130) для начала с целями определиться. Реальные запреты как раз наиболее эффективные средства против распространения.
Ну и для факультатива попробуй найти страну и зарегистрированную вакцину в ней на общих (не экстренных) основаниях.
   Dmitrii
 
132 - 12.10.21 - 18:20
(131) Я разве сказал, что запреты не нужны?
Я сказал, что это единственное, что умеют делать в России - запрещать.
Достичь хотя бы по крупным городам уровня вакцинации в 50-60% можно было бы легко. Но у нас ведь выборы. Заставлять прививаться никак нельзя. Пусть лучше осенью снова всплеск заболеваемости и смертности будет. Мы героически это переживем и новые награды победителям пандемии раздадим. Это же интереснее, чем выслушивать обвинения, что привитые тоже блеют и тоже умирают.
   Dmitrii
 
133 - 12.10.21 - 18:25
(131) >> для факультатива попробуй найти страну и зарегистрированную вакцину в ней на общих (не экстренных) основаниях.

Тогда ты для факультатива найди такую страну, где при уровне вакцинации в 60% сегодня есть такой же скачок заболеваемости и смертности, как сегодня в России (где тупо побоялись довести вакцинацию даже до 30%).
Во всех странах с высокой долей вакцинированных уровень заболеваемости и смертности несопоставим с прошлым годом, когда вакцин ещё не было. Новые антирекорды только Россия ставит.
   RomanYS
 
134 - 12.10.21 - 18:29
(132) >> Я сказал, что это единственное, что умеют делать в России - запрещать.
Только на бумаге. В реальности у нас запреты работают очень слабо.

>> Заставлять прививаться никак нельзя.
Заставлять бесполезно, только продавцов справок кормить.

(133) по заболеваемости: Израиль, Великобритания, США
   ДенисЧ
 
135 - 12.10.21 - 18:32
(132) Твои предложения? Принудительная вакцинация, как тут некоторые мечтают? Отлавливать на улицах и колоть:
   RomanYS
 
136 - 12.10.21 - 18:36
(133) Новые антирекорды только Россия ставит.
Антирекорды как раз от того что практически забили болт на всех уровнях пока лето было и больницы не переполнены были, и ставку сделали только на вакцинацию. Одной вакцинации точно не достаточно, если хотим реально снизить уровни заболеваемости.
   ДенисЧ
 
137 - 12.10.21 - 18:39
(136) "Одной вакцинации точно не достаточно"
Озвучь, что надо было делать.
   Dmitrii
 
138 - 12.10.21 - 18:43
(135) Нет. Принудительно вовсе не обязательно.
Но хотя вместо того чтобы запрещать массовые мероприятия и закрывать весь общепит, ввели бы ковидфри зоны с проходом по QR-кодам. Добились бы признания наших сертификатов о вакцинации в Европе.

У нас только в Москве попробовали. Что-то у них не получилось и всё бросили. Это ж работать надо - систему проверки кодов отлаживать, контролировать соблюдение режима. Проще тупо запретить совсем или в лучшем случае заставить на массовых мероприятиях сидеть через одного.

Как с масочным режимом. Он вроде есть, но его как бы нет. Вроде что-то и делается, а то что результата нет - всем - на*рать.
Заболеваемость растёт. Народ ещё больше беситься. Сейчас снова началось закручивание гаек.
   ДенисЧ
 
139 - 12.10.21 - 18:45
(138) "Добились бы признания наших сертификатов о вакцинации в Европе."
Как? Варианты?

"ввели бы ковидфри зоны с проходом по QR-кодам"
Вводили. Что поимели? Вопли о гнобении малого бизнеса и вопли офисных хомячков, что поесть теперь негде (а привиться для получения кода им религия не позволила)
   ДенисЧ
 
140 - 12.10.21 - 18:45
(138) "Сейчас снова началось закручивание гаек."
если добром люди не понимают, приходится кнутом.
   Dmitrii
 
141 - 12.10.21 - 18:46
(134) >> по заболеваемости: Израиль, Великобритания, США.

И что в этих странах?
Да, та болеют. И рост заболеваемости там есть.
Только в США доля вакцинированных не так высока.
А в Великобритании и Израиле нет такого взрывного роста как у нас. Количество госпитализаций и смертность тоже ниже. А у нас каждый день сообщения о переводе очередной больницы или отделения в режим ковидария.
   Dmitrii
 
142 - 12.10.21 - 18:49
(139) >> Как? Варианты?

Китайцы как-то сумели.
Хотя по началу к ним те же претензии были по документам, по способам тестирования, по чистоте производства и что-то там ещё. И ничего. Как-то разобрались, как-то договорились, как-то сумели еврочиновников убедить.
И только наши бедненькие несчастненькие никак не могут. Всё им враги, наверное, снова мешают.
   ДенисЧ
 
143 - 12.10.21 - 18:52
(142) "Китайцы как-то сумели."
Заваривая двери в подъездах? Они ввели настолько жёсткий лок, что по РФ уже ракеты бы летели ((
   RomanYS
 
144 - 12.10.21 - 18:56
(137) я небольшие надежды на массовое тестирование имею, если конечно нормальные тесты есть.
Все карантинные преференции для привитых - явное зло, если прививка не препятствует заражению.
   жменчик
 
145 - 12.10.21 - 19:09
(144) ну, по количеству тестов мы далеко не на последних ролях и идем вровень с Северной Америкой и многими европейскими странами
https://ourworldindata.org/coronavirus-testing
Ну, и твоя гипотеза о том, что летальность увеличилась потому что тестировать стали меньше тоже не вяжется с этой статистикой. Меньше тестировать не стали. Уж точно не в 2 раза как подскочила летальностьлетальность с прошлого года
   RomanYS
 
146 - 12.10.21 - 19:13
(145) может тестируют не тех или не так или рисуют статистику количества тестов, хз.
Почему могла вырасти летальность кроме снижения уровня выявляемости?
   RomanYS
 
147 - 12.10.21 - 19:14
(138) В чем вообще смысл QR, если привитые так же разносят вирус?
   ФААД
 
148 - 12.10.21 - 19:20
стимуляция вакцинации
   RomanYS
 
149 - 12.10.21 - 19:20
(141) В Израиле и ВБ такие же волны как были до вакцин. Летальность сильно упала в ВБ, но не факт что только от вакцин. В Израиле изначально очень низкая и упала незначительно. Про уровень госпитализаций - давай цифры, сравним.
   RomanYS
 
150 - 12.10.21 - 19:23
(148) Это понятно. Только (138) считает это мерой против ковида вроде, по факту это послабление и возможно сильный фактор ускорения распространения
   Pro-tone
 
151 - 12.10.21 - 19:24
(142) у китайцев партия посчитала что плохая статистика по ковиду вредит экономике, поэтому просто забили рисовать эти графики
   Pro-tone
 
152 - 12.10.21 - 19:31
(143) глянь, просветись,
https://youtu.be/6SdfmA-p6NE
в кого бы летели ракеты при крупных народных волнениях, а то был СССР, в наше время уже против толпы такие спецтанки будут применять с микроволновками, что тот расстрел лёгким испугом покажется
   жменчик
 
153 - 12.10.21 - 19:35
(146) потому что изменили методику учета смертей от ковида, по крайней мере оперативную.
В прошлом году наши власти дружно отчитывались о том какая у нас низкая смертность от ковида. Ставя в пример немытую Европу у которой летальность была сильно выше.
Но потом кончился год и Росстат выкатил статистику общей смертности. И вдруг наша избыточная смертность бьет все рекорды.
На вопрос от чего же все мрут если не от ковида наши власти так толком и не ответили.
Видимо, решили, что слишком палевно такое рисовать, поменяли методички и стали больше смертей относить к ковидным. В итоге летальность в течении пару-тройку месяцев увеличилась почти в два раза. Так теперь и держится в этом боковике.
Такая моя версия.
   RomanYS
 
154 - 12.10.21 - 19:57
(153) Это объясняет почему раньше у нас летальность была ниже среднемировых, но не объясняет почему сейчас она сильно (практически в 2 раза) выше среднемирового уровня.
Значит у нас всегда выявляемость была ниже среднемировой условно в 2 раза, что впрочем вполне возможно.
   mikecool
 
155 - 12.10.21 - 20:00
(0) опять?
   ДенисЧ
 
156 - 12.10.21 - 20:06
(152) Шапочку из фольги заведи. Её микроволны не пробивают. И психиатрам будет тебя легче искать.
   Irbis
 
157 - 12.10.21 - 20:07
(155)нее, снова
   acht
 
158 - 12.10.21 - 20:09
(152) > спецтанки будут применять с микроволновками
Кто про что, а протон опять про излучение...
   Kigo_Kigo
 
159 - 12.10.21 - 20:11
В пятницу корона маму помножила на ноль(63 года)...
   acht
 
160 - 12.10.21 - 20:13
(159) > маму помножила на ноль
Отличная формулировка. Я бы про своих так не смог.
 
 
   Kigo_Kigo
 
161 - 12.10.21 - 20:17
acht
это правда жизни и проф-деформация
   Irbis
 
162 - 12.10.21 - 20:19
У мну из взрослых непривитыми только мама (74 года) и бабушка остались (97 лет). Маму вчера с фазенды эвакуировали, обещала на неделе уколоться, а с бабушкой немного сложнее...
(160) Тут как ни говори, а факт налицо и ничего уже не исправить
   fdsa01
 
163 - 12.10.21 - 20:22
(154) Возможно, штамм дельта оказался для россиян опаснее, чем для остального мира.
   жменчик
 
164 - 12.10.21 - 20:23
(154) это может объясняться тем, что у нас действительно летальность выше несмотря на то, что наша медицина лучше справляется с ковидными волнами по мнению научного работника от 06.04.2020г.

Ради интереса нарисовал график изменения летальности. Прям видно как с января за полтора месяца она подскочила в 2 раза.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vR-stYsL37fUHLgEvfnErVKkKo7clYfssRepIrvfeC1SE-ZIKHo6MDrbyoaafbMiPIL-FmdvTnuUEHy/pubchart?oid=206274582&format=image

Что произошло в январе? Кроме как "вышла статистика смертности от ростата" у меня нет ответа.
   fdsa01
 
165 - 12.10.21 - 20:23
(162) Чем колоть собираетесь?
   Irbis
 
166 - 12.10.21 - 20:26
(162) Спутник, от добра добра не ищут. Самому скоро Лайт подойдёт срок колоть
   fdsa01
 
167 - 12.10.21 - 20:30
(166) Ну так-то и Лайтом пенсионеров колют, от него побочек меньше.
   pechkin
 
168 - 12.10.21 - 20:35
(167) те есть вся жесть во 2й дозе спутника?
   Irbis
 
169 - 12.10.21 - 20:36
(167)Я вообще ничего от уколов кроме временной местной боли не почувствовал. Тётя (72) тоже без недомоганий перенесла, жена ревакцинировалась лайтом — без симптомов. Из родни только один случай заболевания (68 лет) и в лёгкой форме (летом прививки делала)
   Irbis
 
170 - 12.10.21 - 20:36
(168) Ни в какой её нет
   ДенисЧ
 
171 - 12.10.21 - 20:41
(168) Вся жесть в головах и немного в организамах, испорченных излишествами всякими.. вредными...
   Irbis
 
172 - 12.10.21 - 20:43
(171)Если верить официалам, ещё никто не смог испортить организм так чтобы ласты склеить от прививки
   ДенисЧ
 
173 - 12.10.21 - 20:46
(172) Да запросто. Первая, так сказать, жертва... В 19м... Привился, через неделю поднялась температура, предложили больницу, отказался, пошёл домой, выпил, замёрз в сугробе. А так да, после прививки...
   RomanYS
 
174 - 12.10.21 - 20:50
(163) с чего вдруг? Для всех менее летальный, у нас наоборот. Более заразный - да, но в нашей статистике об этом похоже забыли и заболеваелетальность не подкорректировали, из-за этого взлетела летальность
   Irbis
 
175 - 12.10.21 - 20:52
(173)А у нас недавно мотоциклист привитый наглухо сезон закрыл. Вот до чего вакцина довести может, если в правильном месте и в нужное время уколоть
   RomanYS
 
176 - 12.10.21 - 20:54
(164) В январе был спад волны после декабрьского пика: ты по сути пиковую смертность делишь на уже упавшую заболеваемость. Сделай лаг недели 2-3 и усредни скользящую по неделе чтобы "пилу" убрать.
Ещё в январе массовая вакцинация началась...
   RomanYS
 
177 - 12.10.21 - 20:56
(159) Соболезнования.
Молодая. Какие-то сопутствующие болячки были или только пневмония?
   Гений 1С
 
178 - 12.10.21 - 20:59
(147) Израильские власти уже ответили - смысл QR только в давлении на непривитых
   Гений 1С
 
179 - 12.10.21 - 21:01
(169) Вот что у тебя в голове? Зачем?
   Irbis
 
180 - 12.10.21 - 21:09
(179) У меня в голове мозг, а в неё только ешь похоже. И я пока никого на Тимашево не отвёз, хотя вся родня в возрасте.
   жменчик
 
181 - 12.10.21 - 21:20
(176) как то так выходит:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vR-stYsL37fUHLgEvfnErVKkKo7clYfssRepIrvfeC1SE-ZIKHo6MDrbyoaafbMiPIL-FmdvTnuUEHy/pubchart?oid=501992531&format=image

Летальности прошлого года мы всего на пару дней коснулись в июле
   Гений 1С
 
182 - 12.10.21 - 21:20
(180) нет, мне реально хочется понять, почему ты веришь в защитные свойства вакцины и ее безопасность? Можно без пафоса, просто откуда эта вера?
   Гений 1С
 
183 - 12.10.21 - 21:21
(181) а что говорит наука Эпидемиология, может ли летальность так скакать?
   жменчик
 
184 - 12.10.21 - 21:27
(183) наука эпидемиология говорит, что может. Причиной этого могут быть например новый более агрессивный штамм или коллапс в медицине.
Наука статистика говорит, что причин может быть в разы больше
   tgu82
 
185 - 12.10.21 - 21:29
(182) Ну что по твоему десятки лет работы наших вирусологических институтов и эпидемиологических и инфеционных служб
ничего не значат?

И у нас нет ни ученых, ни институтов по этой тематике? А от Эбоола кто вакцины делал?
   fdsa01
 
186 - 12.10.21 - 21:32
(169) Ну фиг знает, у меня и у  примерно 50% привитых знакомых после Спутника температура под 38 и ломота в суставах после обеих доз.
   tgu82
 
187 - 12.10.21 - 21:34
(185)+ Да, говорят медики - типа от гриппа делайте прививки импортной вакцины а от нашей нет толку
Но кто такую серьезную статистику ан эту тему собирал?
   Irbis
 
188 - 12.10.21 - 21:35
(182) С эффективностью проще всего есть примеры переболевших и привитых и непривитых. И течение разное и желание у непривитых привиться появилось. А безопасностью ещё проще, антипрививочники боятся сами не знают чего, как правило, что через хер знает сколько лет в надцатом поколении прыщ на носу вылезет. По существу боятся неизвестности, что вполне нормально, если не поддаваться панике и сравнить риск не пережить (1.5-2.0%)с риском неизвестной предположительной природы и неоценённым в цифрах.
   Pahomich
 
189 - 12.10.21 - 21:41
(186) Я после первой от спутника даже укола не почувствовал. После второй поднялась температура от обычной 36.4 до 36.6
   tgu82
 
190 - 12.10.21 - 21:43
(189) Много кто так же перенес. Кто-то антиаллергические типа зодекса три дня пил до прививки
   idw
 
191 - 12.10.21 - 21:44
(182) а почему ты не веришь защитные свойства вакцины и ее безопасность? Твоя тетка на базаре услышала, что от вакцины все дохнут? Или газету Сан прочитал, что агенты Путина украли вакцину у Астразенеки?
   fdsa01
 
192 - 12.10.21 - 21:45
(189) Ну, ты в других 50%, значит, повезло.
   Pahomich
 
193 - 12.10.21 - 21:55
Для меня основным аргументом послужиило следующее. У меня есть хорошо знакомый доктор наук, он работает в тесном контакте с разаботчиками вакцин. Так он побежал вакцинироваться среди первых, сразу после регистрации. И мне рекомендовал так сделать, так как первые партии идут под строгим контролем разработчиков и производятся на более качественном оборудовании. Потом начинается кое-где, кое-кем обычное наше разгильдяйство. Но я протянул несколько месяцев...
   Pro-tone
 
194 - 12.10.21 - 21:55
   Pro-tone
 
195 - 12.10.21 - 22:00
По третьей ссылке там как раз ноу хау 9 летней давности, а наши любят все с запада брать, такая машина наверняка уже стоит на вооружении Росгвардии, так что никаких народных волнений не будет от слова совсем. А не жестят с запретами и вакцинацией по причине убытков бизнеса, что критично для экономики только и всего. Так что ДенисЧ тебе шапочка из фольги от такой пушки не поможет. Зацепит мало не покажется даже просто мимо будешь проходить.
   Kigo_Kigo
 
196 - 12.10.21 - 22:05
(177) сопутка серьезная, астма, гипертония, диабет...
   tgu82
 
197 - 12.10.21 - 22:12
(196) Прими мои соболезнования. Жаль
   Гений 1С
 
198 - 12.10.21 - 22:26
(185) А вакцины от Эболы были успешными у Гамалеи? И вообще, как там среди множества распилов с результатами у них?

(188) Это не страх, это научный метод. Все вакцины должны пройти 5-летний период испытания и только тогда их можно колоть миллионам безопасно. Сейчас миллионы выступают в роли подопытных кроликов, если смотреть правде в глаза. Но те кто добровольно ладно - они боятся короновируса, их можно понять. А зачем пихать в подопытных остальных?

(191) я не верю, что среди распилов можно построить что то настоящее и научно верифицируемое. Результаты можно подделать и купить, как покупают докторские дипломы. Еще вопросы? Все ведь упирается в веру. Ну а на западе там своя песня...

(193) странный доктор. Бежать колоть не проверенную годами вакцину... гм... если был этот доктор. А ты бы с ним поговорил, чем он мотивировал.

(195) послушай, эти вандервафли хороши ровно до тех пор, пока армия не переходит на сторону народа.
   tgu82
 
199 - 12.10.21 - 22:28
(198) У тебя есть по всем этим вопросам подтвержденная источниками инфа?
А вот насчет 5-летнего - неа, говорят что надо 10 лет не меньше. И что тогда леать?
   Pro-tone
 
200 - 12.10.21 - 22:31
(198) в наше время переход армии на сторону народа практически невозможен, да и вообще гражданская война внутри такой крупной страны как РФ, Америка, Китай
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.