Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Коронавирус и все, все,все

Ø [длинная ветка, 14.10.21 - 18:43]
OFF: Коронавирус и все, все,все
Я
   ChMikle
 
12.10.21 - 14:36
продолжаем делиться своим мнением и отношением к ситуации вокруг короновируса .
   tgu82
 
901 - 14.10.21 - 13:09
(900)+ А если нне могут значит жесткие драконовские меры и никакой тупой демократии
   Yuwa
 
902 - 14.10.21 - 13:09
https://newsvo.ru/news/138780
Рекомендую. Данные из госпиталя. За все время только 2 смерти привитых и одна- повторно заболевших. Вывод прост: иммунитет после болезни сильнее
   Волшебник
 
Модератор
903 - 14.10.21 - 13:10
(902) 1 против 2. Зачётная статистика!
   tgu82
 
904 - 14.10.21 - 13:11
(902) Ну а если ты и сам не знаешь был или не был - только по антителам видно, а пишут что антитела могут быть и без
болезни. Тем более раз их мало значит заразился от легкого носителя этой дряни
   Наблюдающий
 
905 - 14.10.21 - 13:11
https://newizv.ru/news/world/14-10-2021/paradoks-dnya-v-afrike-smertnost-ot-kovida-padaet-a-v-rossii-rastet

Парадокс дня: в Африке смертность от ковида падает, а в России – растет

Эксперты не могут объяснить странную ситуацию, почему в африканских странах, где почти никто не вакцинирован, смертность ниже, чем в России.

По данным всемирного статистического ресурса Worldometers.info число смертей от коронавируса в сутки в мире колеблется от 4,6 до 7 тысяч. Примерно те же цифры были зафиксированы и год назад в октябре 2020 года. Это позволило главе ВОЗ Тедросу Аданому Гебрейесусу заявить вчера о том, что «число случаев смерти от COVID-19, о которых поступают сообщения, продолжает уменьшаться и находится сейчас на самом низком уровне почти за год». Увы, России эта стабильность вообще не касается, в нашей стране давно побиты даже, казалось бы, незыблемые рекорды декабря 2020 и января 2021 года. Так в начале июля этого года число суточных смертей превышало 700 чел., а сегодня приближается уже к 1 тысяче, и, по данным Оперштаба, постоянно растет.

В реальности эта цифра еще выше, поскольку данные Росстата, говорят о том, что еще в августе этого года от коронавируса умерли 38,6 тысяч человек, и предполагается, что еще у почти у 5 тысяч он тоже стал причиной смерти.

Во многом в том странном факте, что в цивилизованной Европе и заболеваемость, и смертность, в отличие от других континентов, не снижается, как раз и виновата Россия, которая остается самой проблемной страной Старого Света, на которую приходится около 43% (почти половина!) всех погибших от ковида за последнюю неделю.

Власти страны объясняют такое положение дел низким уровнем вакцинации населения. Однако, журналист Василий Аленин, ставит правомерный вопрос: почему же тогда смертность падает быстрее всего именно на африканском континенте, где вакцинировано рекордно низкое число людей – всего 3,5%?
   Kassern
 
906 - 14.10.21 - 13:18
(905) а на африканском континенте так же наверное в метро каждый день по 7 лямов человек катается? Как вообще можно сравнивать Африку и Россию? Просто покатайтесь недельку в метро в 8.15 утра и в 18.10 вечера. по какой нить более менее загруженной ветке и сразу все станет понятно с антиковидными мерами. Самое страшное, что с этим ничего поделать нельзя, метро на клюшку не закроешь, а если попробуешь, то просто Москва колом встанет как и весь бизнес.
   Kassern
 
907 - 14.10.21 - 13:19
вот вам весь и парадокс...
   mikecool
 
908 - 14.10.21 - 13:20
сколько ветток... а все от страха
   Наблюдающий
 
909 - 14.10.21 - 13:21
(906) Вся Россия в метро катается?
   АгентБезопаснойНацио
 
910 - 14.10.21 - 13:23
(906) зато они там живут скученно (хотя и неравномерно скученно), ходят без масок, руки не моют, и т.д. (хотя может иммунитет активней работает - ибо всякой заразы больше). Хотя ультрафиолета поболе, воздух посуше...
в общем, вопрос вполне правомерный, а ответ на него неочевидный, и с вакцинацией вряд ли связан..
   Kassern
 
911 - 14.10.21 - 13:25
(909) если учесть что 21.5% заражений в сутки в России приходится на москву, то вопрос вполне уместный
   RomanYS
 
912 - 14.10.21 - 13:27
(906) можно сравнить плотность населения в Африке и РФ))
А если серьезно, то сравнивают <динамику> тут и там. Мы на метро только сейчас начали ездить? Нет, тогда почему летальность растёт?
   Pro-tone
 
913 - 14.10.21 - 13:27
(908) по жестокости в желании наказать непривитых можно понять кто больше всех боится
   ДенисЧ
 
914 - 14.10.21 - 13:28
(913) А по потоку оскорблений - тех, кто до укаки боится уколоться. Причём беспричинно боится.
   tgu82
 
915 - 14.10.21 - 13:28
Если государство на многие вопросы ответить не может, задавить волну заражений не может не драконовскими мерами,
значит меры должны быть драконовские
   RomanYS
 
916 - 14.10.21 - 13:28
(911) А смертей меньше 8%, в мск как раз более менее адекватная летальность
   Kassern
 
917 - 14.10.21 - 13:29
(912) возможно вирус тоже эволюционирует. А от того, что плотность населения высокая, этот процесс возможно происходит быстрее.
   mikecool
 
918 - 14.10.21 - 13:29
(913) страх смерти - базовый страх, с ним сложно помириться
когда лежал с температурой раз даже себя поймал на мысли, что боюсь умирать )
   mikecool
 
919 - 14.10.21 - 13:30
+918 а потом подумал, и чего боюсь? ну умер, пошел на следующий круг, делов то
   Pahomich
 
920 - 14.10.21 - 13:30
Я понял! Ковид был разработан против нигилистов. Мировому правительству нужно более послушное население Земли...
   RomanYS
 
921 - 14.10.21 - 13:30
(917) везде дельта уже давно всё вытеснила. Как только что-то более заразное появится - за пару месяцев по всему миру будет. Дельта уже более полугода
   Kassern
 
922 - 14.10.21 - 13:31
(917) + сюда еще входят приезжие, те же мигранты. Только недавно начали их прививать. Не думаю, что в африку такой поток людей летит на заработки.
   Pro-tone
 
923 - 14.10.21 - 13:32
(914) ты возглавляешь рейтинг тех кто больше всех боится непривитых, так что раз уж сам отметился..
>А по потоку оскорблений
с этого места поподробнее, есть пруфы чтоб оскорбляли (например, тебя) за прививочную позицию?
   АгентБезопаснойНацио
 
924 - 14.10.21 - 13:32
(915) если меры драконовские - совершенно необязательно, что они действенные...
   RomanYS
 
925 - 14.10.21 - 13:32
(915) >> значит меры должны быть драконовские
Кому должно? Всех всё устраивает. Одним просто пох, другие считают, что надо всех уколоть и тоже будет пох. Никто на карантинах сидеть не желает.
   ДенисЧ
 
926 - 14.10.21 - 13:33
(923) Да, боюсь аж до двух укак. Трясусь так, что даже у Путина в бункере на минус-семнадцатом окна дрожат...
   RomanYS
 
927 - 14.10.21 - 13:33
(922) Мигранты это тоже часть политики. Куда без мигрантов, если у нас естественная убыль населения полпроцента за год?
   ДенисЧ
 
928 - 14.10.21 - 13:33
(923) Пруфы? Да ты геню, хотя бы, почитай...
Если ты этого не видишь - могу порекомендовать психиатра...
   Pro-tone
 
929 - 14.10.21 - 13:34
(919) я тоже так считаю, главное чтоб не сильно и долго мучаться перед этим))
   Kassern
 
930 - 14.10.21 - 13:35
(927) это понятно, я сейчас о том, что это так же надо брать во внимание, когда речь идет о пандемии и идет сравнение с другими странами.
 
 
   Pro-tone
 
931 - 14.10.21 - 13:35
(928) у Гени свой высокий штиль эльмюридовских терминов, там непонятно где оскорбления а где похвалы
   Pro-tone
 
932 - 14.10.21 - 13:36
(928) >Если ты этого не видишь - могу порекомендовать психиатра...
а вот ты даже тут пытаешься желчью кинуть, так что пока оскорблений больше вижу от тебя
   Pahomich
 
933 - 14.10.21 - 13:36
(929) Сейчас страшно умирать! Попадешь на тот свет, а там одни ковидники...
   mikecool
 
934 - 14.10.21 - 13:37
(933) там тебе их искать придется
   Irbis
 
935 - 14.10.21 - 13:38
(911) Давно известно, чтобы спасти Россию, нужно спалить Москву.
   Pro-tone
 
936 - 14.10.21 - 13:38
(933) а там Проценко (во сне своем) ходит с метровым шприцом и всех колет насмерть
   RomanYS
 
937 - 14.10.21 - 13:42
(930) на самом деле ничего нового мигранты не привозят. Дельта у нас с весны совершенно спокойно ходит.
Все эти сравнения это сравнения учета (методик и его качества) а вовсе не заболеваемости. Смертность нужно тупо избыточную смотреть, а ковидную можно как накрутить так и занизить на порядок.
   Наблюдающий
 
938 - 14.10.21 - 13:48
https://tsargrad.tv/news/farmacevty-namekajut-chto-privivatsja-ot-kovida-pridetsja-beskonechno-dolgo_430278

Фармацевты намекают, что прививаться от ковида придется бесконечно долго

Директор российского Центра имени Гамалеи, где была создана вакцина «Спутник V» и «Спутник «Лайт» заявил о необходимости постоянной ревакцинации.

По словам Александра Гинцбурга, для повторной вакцинации после любой прививки от коронавируса в мире, вполне достаточно однокомпонентного укола «Спутник Лайт». По мнению ученого, эта вакцина подогреет иммунитет на протяжении 6-7 месяцев.

Российский специалист говорит, что стране нужно идти путем Израяля, и ревакцинировать население по второму и третьему разу.

Отметим, большая часть ученых не разделяет мнение фармацевтов о необходимости постоянной ревакцинации, так как считают, что подобные меры дают короткий эффект.

Сегодня также стало известно о том, что в Беларуси хотят наладить полный цикл производства российских вакцин. Тем временем, в метро и общественных местах Беларуси появились первые патрули, проверяющие ношение масок.
   Наблюдающий
 
939 - 14.10.21 - 13:54
https://tsargrad.tv/news/immuniteta-posle-vakcinacii-prakticheski-net-vrachi-o-fenomene-bustera-ot-kovida_425761

"Иммунитета после вакцинации практически нет": Врачи о феномене бустера от ковида

В эфире "Первого русского" врачи поспорили о применении бустерной вакцины, которую в Израиле предлагают колоть уже в третий раз. "Иммунитета после вакцинации практически нет" - эксперты подтверждали и опровергали тезис.

Израиль готов стать первой страной в мире, где будет введена обязательная вакцинация третьей дозой прививки от коронавируса. Это так называемый бустер от Pfizer. Даже в Израиле есть исследователи, которые настаивают, что подобная вакцинация лишь подсаживает людей на прививки. "Иммунитета после вакцинации практически нет" - таков главный тезис защитников этой позиции. Ведущий программы "Царьград. Главное" Юрий Пронько предложил русским врачам оценить сказанное.

Доктор медицинских наук Владислав Шафалинов согласен с тем, что вакцинация бустером станет постоянной повинностью:

    Почему Израиль так торопится с бустерной вакциной? Потому что понимает, что иммунитета после вакцинации практически нет. Есть короткое время, когда циркулируют иммуноглобулины. А когда они уходят из крови, у человека в несколько раз повышается вероятность заболеть коронавирусом. Поэтому они и торопятся, - отметил Шафалинов. - Как грамотно сказал один из директоров израильского института биологии, Израиль на сегодня - это лаборатория компании Pfizer. И я не удивлюсь, если будет и четвертая, и пятая обязательные вакцинации.

Не согласен со сказанным врач общей практики Денис Прокофьев. Он полагает, что в Израиле просто верно интерпретировали исследования результатов вакцинации и пришли к выводу, что для уменьшения смертности нужны новые уколы:

    Я боюсь, что доктор Шафалинов исключит меня из списка коллег после сказанного мной. На самом деле в Израиле произошла очень странная история. Действительно, две крупнейшие клиники провели исследования и показали, что у переболевших ковидом людей антитела держатся около 9 месяцев, а у вакцинированных - около 6 месяцев, - сказал Прокофьев. - После каждой ревакцинации они видели падение смертности. В то же время после шести месяцев после вакцинации смертность росла. Потому и было принято решение о продолжении применения бустеров.
   ChMikle
 
940 - 14.10.21 - 14:21
Только что позвонили , умер дядька 73 года от ковида , был привит в мае 2021. в понедельник 5% поражения , кашель. В среду стало хуже , КТ 85% , сейчас умер. Диабетом не болел. Близко не общались.
   Pahomich
 
941 - 14.10.21 - 14:43
(940) Блин... Я тоже в мае 21-го и возраст почти такой же. Соболезную...
   Pro-tone
 
942 - 14.10.21 - 14:56
(940) :(
   garantNo4x
 
943 - 14.10.21 - 15:06
(940) 73 года рождения или ему 73 года ?
   АгентБезопаснойНацио
 
944 - 14.10.21 - 15:07
"Ранее сегодня глава Минздрава Михаил Мурашко заявлял, что поликлиники и больницы испытывают большую нагрузку, так как от коронавируса в стране лечатся свыше 1,1 млн человек. По его словам, рост заболеваемости в России продолжится, если не принять мер по ограничению социальных контактов."©
   ChMikle
 
945 - 14.10.21 - 15:12
(943) 73 года -возраст
   garantNo4x
 
946 - 14.10.21 - 15:18
ну, 73 года такой уже возраст .. конечно наличие прививки ее не красит, но в среднем ничего особенного, хотя конечно событие не приятное.
   Наблюдающий
 
947 - 14.10.21 - 15:20
Интересная новость про "пользу" вакцины, но при этом:

https://tass.ru/obschestvo/12657213

Чжан Вэньхун привел в пример Сингапур, где уровень иммунизации населения посредством прививок превысил 80%, однако число инфицированных при этом растет.

"Мы наблюдаем, что в Сингапуре свыше 80% жителей получили обе дозы вакцины, однако по-прежнему мы не видим свидетельств того, что эпидемиологическая ситуация нормализовалась. Наоборот, мы видим, что, по мере того как Сингапур постепенно открывается, наблюдается последовательный рост заболеваемости", - сказал он. Специалист также привел в пример США, где с ростом числа вакцинированных фиксируется увеличение числа инфицированных среди тех, кто получил прививку.

При этом эксперт высказался за необходимость вакцинации для того, чтобы предотвратить тяжелые осложнения и снизить летальность.
"Несмотря на то что мутации нового коронавируса привели к росту заболеваемости, благодаря вакцинации в некоторых странах летальность уже снизилась до довольно низкого уровня", - указал Чжан Вэньхун.

--------------

Ну так может это вакцина привела к мутации вируса и как следствие росту заболеваемости? Уже даже в новостях про "пользу" вакцины пишут, что где больше колят там всплеск заболеваемости...
   АгентБезопаснойНацио
 
948 - 14.10.21 - 15:22
(947) основные мутации пришли оттуда, где было много невакцинированных (и где редко моют мутаторы).
   ChMikle
 
949 - 14.10.21 - 15:22
(947) х.з. что тут к чему привело , но ситуация мне не нравится . Если будут вакцинироваться каждые полгода , то иммунитета точно уже не останется к ОРВИ и т.п. (ИМХО)
   АгентБезопаснойНацио
 
950 - 14.10.21 - 15:23
(949) это почему?
   garantNo4x
 
951 - 14.10.21 - 15:23
Нда .. вся научная мысль не может родить чего то цельного и понятного. Кроме сомнений.
   Pro-tone
 
952 - 14.10.21 - 15:24
(947) >Ну так может это вакцина привела к мутации вируса и как следствие росту заболеваемости? Уже даже в новостях про "пользу" вакцины пишут, что где больше колят там всплеск заболеваемости...

я об этом несколько веток назад писал, даже приводил цифры сравнений Индия-РФ, Япония-Израиль. Везде где ниже % привитых меньше соотношение смертности к общей численности населения страны
   ChMikle
 
953 - 14.10.21 - 15:26
(950) потому что организм будет в постоянной борьбе с вирусом вакцины , постоянно на взводе ...
   garantNo4x
 
954 - 14.10.21 - 15:27
(950) Вот Гений .. он опять красный. Видишь как ему регулярная вакцинация обходится.
   Pro-tone
 
955 - 14.10.21 - 15:28
(951) чем больше человек считает себя царем природы тем больше природа ему сообщает что он беспомощная пыль
   АгентБезопаснойНацио
 
956 - 14.10.21 - 15:33
(951) ну что делать. вироусологии еще чуть более 100 лет.
   garantNo4x
 
957 - 14.10.21 - 15:35
(956) Ну, если она такая молодая , можно ли ей доверять. Я вот думаю .. как же Пастер свою вакцину открыл .. по современным меркам играл с полностью смертельным вирусом .. с вакцинами как сейчас его бы наверное живьем бы похоронили вместо пантеона великих.
   АгентБезопаснойНацио
 
958 - 14.10.21 - 15:35
(953) смотря с каким. если с векторным вирусом - то скорее, это снизит заболеваемость "векторными". а  с "элементом вируса" организм не борется...
   Pahomich
 
959 - 14.10.21 - 15:36
Резервы иммунной системы не безграничны, частые вакцинации ее истощат.
   АгентБезопаснойНацио
 
960 - 14.10.21 - 15:37
(957) обычная история. и с радиоактивностью так же, и с электричеством, и с фармакологией... Наука взрослеет, узнает новое, старые данные уточняются. идет развитие. Увы, с жертвами.
 
 
   АгентБезопаснойНацио
 
961 - 14.10.21 - 15:39
(959) или наоборот, "натренинируют", активизируют, заставят работать активнее. Есть некоторые сомнения, что вы лучш разбираетесь, чем ученые, посвящающие этому несклько большее количество своего времени...
   vovastar
 
962 - 14.10.21 - 15:39
Ничего не поменялось, Протон также антиваксер и топит про свои магнитики...
Интересно, почему Гений тоже антиваксер и он в бане, а Протон продолжает свои лекции послушникам?
   RomanYS
 
963 - 14.10.21 - 15:43
(962) Ваксеры всё ещё успевают на мисте сидеть между ревакинациями, значит есть ещё куда расти прогрессу.
   ДенисЧ
 
964 - 14.10.21 - 15:44
(962) Протон - choosen one, его не так просто обезмагнитить.
   vovastar
 
965 - 14.10.21 - 15:46
(964) Так Гений тоже не лыком шитый)
   ДенисЧ
 
966 - 14.10.21 - 15:47
(965) А ещё и непальцем деланый? ))
   vovastar
 
967 - 14.10.21 - 15:48
(966) смесь непальца и непалки)
   worker-good
 
970 - 14.10.21 - 15:56
(969) Чмо это очень мягко сказано
   Pro-tone
 
Модератор
971 - 14.10.21 - 15:58
vovastar , ты мерзкая тварь на горе человека язвишь и потешаешься
   worker-good
 
972 - 14.10.21 - 15:59
(969) Я бы сказал бессердечная гнида
   ChMikle
 
974 - 14.10.21 - 16:03
(973) >>У него не горе. У него хайп на прививке.
ты по себе о людях не суди , чмошник
   Pahomich
 
975 - 14.10.21 - 16:03
(961) А почему тогда первые недели две после вакцинации наблюдается снижение иммунитета?
   worker-good
 
976 - 14.10.21 - 16:04
(973) А ты попробуй человеку при похоронах в глаза это сказать "тварью тебя мамка звала, когда родила", а потом рассмейся, я думаю что даже не он, а окружающая толпа тебя раздавит и скажут что ты внезапно умер от Ковида))
   Наблюдающий
 
977 - 14.10.21 - 16:06
(961) https://nebbiolomed.ru/blog/intervyu-s-immunologom-otvety-na-voprosy-o-vakcinacii



О. А.: В гигиенической теории про вакцинацию так и говорят — она дает возможность иммунитету поработать. Это не так?

Е. Г.: Нет, это искусственная тренировка. Гигиеническая теория привела к резкому росту аллергических и аутоиммунных заболеваний! Невозможно вакцинацией воспроизвести все механизмы естественного иммунного ответа. Препараты микробных продуктов или аутовакцины в этом аспекте работают намного лучше — это вакцинация на уровне местного иммунитета. Таким способом мы помогаем клеткам иммунной системы активироваться, принимая лизаты бактерий. Может быть даже высокая температура, но это всегда хорошо, потому что, например, у часто болеющих людей хроническое воспаление протекает без температуры и затягивается, так как активного иммунного ответа нет.

О. А.: Чем отличается иммунитет после болезни, естественный, от искусственного иммунитета, достигаемого в ходе вакцинации? В первом случае слизистые защищены, а во втором нет?

Е. Г.: Не совсем так. Слизистые оболочки в полной мере никогда не могут быть защищены. Естественный или врожденный иммунитет — очень мощный и всеобъемлющий, основная масса живых существ на земле прекрасно обходится только врожденными механизмами. Высоко специфический адаптивный иммунитет — более позднее эволюционное приобретение млекопитающих, он связан с уникальной, избирательной специфичностью антигенраспознающих рецепторов на Т- и В-лимфоцитах. Если произошло хотя бы незначительное изменение генома у микроба, то иммунный ответ снова будет развиваться как в первый раз. А все респираторные вирусы, как правило, РНК-содержащие и очень быстро мутирующие. Вы уже читали про разные мутации COVID-19? Итальянская, бразильская, британская и т.д. мутации, и их будет очень много. У коронавируса есть пока несколько мутаций, но он высокомутирующий, и на каждую геномную последовательность будет разная специфичность рецепторов лимфоцитов. И что, против каждого штамма прививаться? Поэтому, довольно проблематично создать эффективную вакцину от любых респираторных вирусов.

Когда у человека уже реализовался естественный иммунный ответ на определенный вирус, даже если не было клинических признаков болезни, то выработались самые разнообразные защитные факторы, и это не только антитела!  Неправильно оценивать противовирусный иммунный ответ, как антительный или гуморальный. Противовирусный ответ — это, прежде всего, Т-клеточный иммунный ответ, первая линия защиты на слизистых, макрофаги, многочисленные антимикробные белки, контактные взаимодействия между клетками, реакции, которые определяют дальнейший сценарий иммунного ответа в целом. Хорошо, если есть антитела, но они не смогут полностью защитить организм, и наоборот, если их нет — это вовсе не значит, что мы без защиты от коронавируса.
   worker-good
 
978 - 14.10.21 - 16:29
(902) Нам на корпоративную почту скинули разъяснения Роспотребнадзора, где говорится, что все анализы на антитела недостоверны согласно ВОЗ, поэтому прививку от Ковида надо делать вне зависимости болел ты Ковидом или нет, и пофиг на все анализы по уровню антител
   Irbis
 
979 - 14.10.21 - 16:31
(975) Откуда такая информация? И как это померяли?
   worker-good
 
980 - 14.10.21 - 16:41
(979) Иммунитет измерить нельзя, давление можно, сахар можно, даже пульс можно, а вот иммунитет нельзя, слишком сложная штука ентот иммунитет
   Irbis
 
981 - 14.10.21 - 16:44
(980) Отсюда вывод: все количественные сравнения иммунитета порожняк.
   worker-good
 
982 - 14.10.21 - 16:46
(981) Ну можно косвенно измерить иммунитет к определенным болезням, который достигается обычно вакцинами
   ptiz
 
983 - 14.10.21 - 16:47
(940) Чем прививался? В таком возрасте обязательно проверять антитела через месяц после прививки - могут не выработаться.
   garantNo4x
 
984 - 14.10.21 - 16:49
(981) не не порожняк .. вполне можно допустить что они могут эти цифры перевести в цифры вероятности заболеть .. другое дело, что в этот раз они не успевают объяснять что наблюдают. Раньше то у них десятилетия были и там уже все так сказать нормализовывалось .. в том числе мнения и аргументы .. а тут все неожиданно быстро и не очень убедительно
   Новиков
 
985 - 14.10.21 - 16:50
ChMikle, соболезную.
   worker-good
 
986 - 14.10.21 - 16:52
(983) Возможно он не соблюдал рекомендации врачей в первые 3 дня после прививки, например, по исключению сильной физической нагрузки, исключению бани и т.д. и иммунитет должный не выработался
   Pro-tone
 
987 - 14.10.21 - 16:52
(977) я бы делал такую градацию по степени значимости противовирусного иммунитета в порядке снижения приоритетов своими словами:

1. Интерферон-гамма. Уплотняет мембраны клеток, главный фактор антивирусной защиты, нарушает все стадии сборки вируса уже зараженной клеткой, относится к клеточному иммунитету. Его также вырабатывают многие иммунные клетки для целей активации (то есть стимуляции цепи биохимических реакций, экспрессии определенных генов, направленных на удаление патогенов)
2. Интерлейкин-6. Очень важный цитокин, скажу своим языком, что он переводит митохондрии в экономный режим, по сути консервирует клетки, способствует накоплению жира, разрушительно действует на вирусные белки
3. Альфа и бета интерфероны. Угнетающе действуют на вирионы во внеклеточном пространстве, мешают прикреплению к поверхности клеток
3. NK-клетки (нормальные киллеры) - независящие от обучения в тимуса клетки (хотя уже вроде нашли и тимус-зависимые NK тоже), относятся к врожденному + клеточному иммунитету, поэтому на них вся надежда особенно у пожилых, у кого тимуса практически уже нет, для новых инфекций эти клетки и их работа крайне важна
4. Т-киллеры - уничтожают зараженные клетки, и Т-хелперы 1 типа (усиливают воспаление) своими цитокинами, что дает возможность макрофагам защиту и время пожрать неприятеля, своего рода прикрытие с воздуха. Входят в том числе в состав клеток памяти в этом случае относятся к приобретенному + клеточному иммунитету
5. B-лимфоциты и Т-хелперы 2 типа (противоспалительный путь развития) и антитела - помечают для других клеток вирусные частицы, облепляя их, утяжеляя и блокируя рецептор-связывающие домены.  Входят в том числе в состав клеток памяти в этом случае относятся к приобретенному иммунитету. В отсутствие вируса в норме должны отсутствовать в крови.

особняком стоят еще макрофаги с дендритными клетками, которые пожирают как сами вирионы, в том числе облепленные антитела, но они очень уязвимы, при многих инфекциях внутри них размножаются и живут инфекции (малярия, проказа и т.п.), система комплемента и гранулоциты (нейтрофилы, базофилы, эозинофилы). Поэтому имея только много антител и отстающие верхние 4 пункта антивирусная защита будет ниже значительно, чем у того кто имеет на хорошем уровне верхние 4 пункта.
   Irbis
 
988 - 14.10.21 - 16:56
Иммунитет как оптимальность, всегда к чему-то, и тогда можно померять, хотя бы титр антител или другой подобной хрени. Но наличие иммунитета к одной хвори не означает что есть к другой.
   Pro-tone
 
989 - 14.10.21 - 17:00
(+987) макрофаги с дендритными клеткам являются еще антиген-презентирующими не написал
   worker-good
 
990 - 14.10.21 - 17:00
(986) + Например, моей бабушке через месяц будем юбилей праздновать - 95 лет будет, так она очень даже активна, на месте не сидит, постоянно работает, и в баню ходит.
   Jackman
 
991 - 14.10.21 - 17:30
Вопрос еще в том: чем прививаться? Из отечественных вакцин доверие есть только у Спутнику. Меньше всего доверия к ЭпиВакКороне, подозреваю, что большинство привитых, кто тяжело или смертельно переносит потом ковид были привиты не Спутником, а именно ЭпиВакКороной.
   RomanYS
 
992 - 14.10.21 - 17:31
Песков озвучил в общем-то нескрываемую стратегию
"До тех пор пока в отдельно взятом регионе инфраструктура здравоохранения не захлебывается, так оно и будет продолжаться."
https://news.mail.ru/society/48348265
   RomanYS
 
993 - 14.10.21 - 17:35
+(992) отсюда кстати интересное следствие: чем больше мы мобилизуем медицину тем больше смертность. Заболеваемость и смертность ограничены сверху возможностями медсистемы.
   rphosts
 
994 - 14.10.21 - 18:01
(993) вывод спорный
   andrewalexk
 
995 - 14.10.21 - 18:03
(991) :) вообще-то побочек по всему миру больше у рнк-вакцин (потому что % привитых тупо много больше)
зы
к инактивированным пептидным претензии только по эффективности
   tgu82
 
996 - 14.10.21 - 18:09
ChMikle, соболезную.
   RomanYS
 
997 - 14.10.21 - 18:09
(994) Понятно, что спорный. Но я его и раньше озвучивал. Зимой-весной как-то сравнивали обеспеченность койками Португалии и Москвы. При сравнимой численности населения в Португалии было <всего> около тысячи коек, в Москве 2 тысячи госпитализаций было в <день> на пике. Не было бы этих коек, сидели бы по домам как в европах. А так мы набираем коллективный иммунитет на грани возможностей медсистемы со всеми вытекающими.
   rphosts
 
998 - 14.10.21 - 18:28
ChMikle соболезную...
   rphosts
 
999 - 14.10.21 - 18:31
(997) ну хз, у нас реально спокойнее с ковидом чем 11 месяцев назад когда была реально жесть... вплоть до мобилизации студентов некоторых направлений медакадемии.... и то завал-завал-завал а сейчас совсем другой коленкор хотя официально примерно та-же заболеваемость при несколько ниже смертности
   rphosts
 
1000 - 14.10.21 - 18:32
+ (999) и да, сейчас типа плато с некоторыми колебаниями
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.