Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Сколько часов в день должен работать 1С программист или как не попасть на галеру

Сколько часов в день должен работать 1С программист или как не попасть на галеру
Я
   Почему 1С
 
08.10.21 - 08:43
Прохожу неспешно интервью на удаленку, и при общении хочется узнать ожидает ли меня галера1с где будут выжимать из тебя все что могут.
Я не верю что программист может качественно работать на постоянной основе по 8 часов в день с перерывом на 1 час обеда (Конечно бывают исключения что 12 часов можно поработать, но это должно быть именно исключение/форсмажор)
Считаю что время пока ты отвлекаешься на мисту или просто смотришь в окно или читаешь новости, это тоже своего рода рабочий процесс который необходим восстановления тонуса мозга и как следствие плодотворной работы.
В моем представлении нормальный работодатель /руководитель должен понимать такой ньюанс работы программиста и судить о работе по результату (и оценивать часы на разработку x2 час работы час восстановления), а не количеству проведенного времени в конфигураторе.
Вчера например после того когда я высказал свое мнение к этому вопросу у собеседующего руководителя он сказал нет мы так не работаем и сошлись на мнении что мы друг другу не подходим.

Для удаленки этот момент мне кажется очень критичным, ведь здесь нет живого общения с коллегами сидишь в комнате один целый день сам в себе и в раздумьях над задачами коих у тебя очередь со сроками рассчитанными по часам и трекером времени.

Стоит ли вообще поднимать такой вопрос на собеседовании или просто подстроится и уже во время работы оценить на сколько тебя устраивает работа (возможно будут варианты самому ставить выполнение задачи x2 по времени, или будет не все так страшно ка кажется).
   Krendel
 
401 - 08.10.21 - 13:17
(397) Устройся на следующую работу ;-)
   zak555
 
402 - 08.10.21 - 13:17
(398) причём тут имитация работы?
   Krendel
 
403 - 08.10.21 - 13:18
(400) Аванс все просят раньше отработанного, что ты как маленький
   d_monah
 
404 - 08.10.21 - 13:18
(399) Нигде.Неправильно,я скажу что в ТД не написано,что это входит в мои обязанности.Но бутылку воды в кулер девкам помогу поставить.Если попросят
   zak555
 
405 - 08.10.21 - 13:19
(400) у меня выплата аванса
15 числа текущего месяца
зарплата -- последний рабочий день месяца


но был опыт, что я дал сверх
а мне не вернули то, что не отработали
   d_monah
 
406 - 08.10.21 - 13:20
(403) Ты наверное не в курсе,что ЗП платится 2 раза в месяц?Ну будешь в след году в курсе.За уже отработанные полмесяца.Если оклад
   zak555
 
407 - 08.10.21 - 13:20
(404) это можно было привлечь тебя вспахать газон )
   Krendel
 
408 - 08.10.21 - 13:20
(404) Так ты за еду работаешь, тут небось тоже есть какой-то подвох с кулером
   d_monah
 
409 - 08.10.21 - 13:21
(401) А флудить когда?Еще одну не потяну,разные конфы,люди,процессы...,не хочу,буду вредить
   Garikk
 
410 - 08.10.21 - 13:22
(405) <но был опыт, что я дал сверх
а мне не вернули то, что не отработали>
вот так кстати нельзя делать никогда, в 99% случаев это сразу приводит к проблемам
   d_monah
 
411 - 08.10.21 - 13:22
(405) Это не аванс,сам виноват.Кстати по закону стребовать нельзя)))
   Почему 1С
 
412 - 08.10.21 - 13:22
https://habr.com/ru/company/yandex/blog/232427/ нашел статью этот  вопрос задавали ведущим работникам яндекса
   Krendel
 
413 - 08.10.21 - 13:23
(406)(410) Все на усмотрение ;-)
   d_monah
 
414 - 08.10.21 - 13:23
(410) поддержу
   zak555
 
415 - 08.10.21 - 13:23
(410)

> вот так кстати нельзя делать никогда, в 99% случаев это сразу приводит к проблемам

я же всем верю, отсюда и проблема )
   zak555
 
416 - 08.10.21 - 13:24
(411) он сотром не хотел быть, ип
с него скоро взыщут
   ptiz
 
417 - 08.10.21 - 13:26
(402) Всё время смотреть в монитор и бить по клавишам - это не значит работать. Всё равно что измерять работу в строках кода. Критерий - это хорошо выполненные задачи. Если мне надо потрындеть на форуме, чтобы дать голове отдохнуть - это моё дело. Иначе возникает дикий напряг и невозможность нормально работать под прессингом программ типа записи экрана и видеокамер. Как и сидеть спиной к дверям, например.
   uno-group
 
418 - 08.10.21 - 13:26
Еще раз для тех кто в танке. Наличие любого незаконного пункта в трудовом договоре позволяет признать его недействительным и дальше по КЗОТУ с максимальной лояльностью к сотруднику. Чем более строгий ТД тем легче признать его незаконным. Так что если у вас нормальный юрист в компании то таких пунктов в трудовом договоре просто не будет.
   zak555
 
419 - 08.10.21 - 13:28
(417) чтобы что-то придумать, необязательно бить по клавишам

можно взять листок бумаги и нарисовать )

> Если мне надо потрындеть на форуме, чтобы дать голове отдохнуть - это моё дело.

для этого придумали обеденный перерыв
   Krendel
 
420 - 08.10.21 - 13:29
(418) А какой тебе смысл писать ТД не соответствующий законодательству? Если тебя планируют нагревать именно по нему?
   Smit1C
 
421 - 08.10.21 - 13:29
(418) может у них юрист тоже на удалёнке )) Получает в зависимости от кол-ва букв в договоре.... ))
   uno-group
 
422 - 08.10.21 - 13:33
(420) Из-за отсутствия юридических знаний. Тут между странами договора подписуют казалось бы уровень юристов не чета юристу франя и то в судах доказуют, что одна из сторон неправильно его читает и трахтует.
   d_monah
 
423 - 08.10.21 - 13:35
(412) Так то яндекс,а это 1С,там 8 асов кодить нормально
   Krendel
 
424 - 08.10.21 - 13:35
(422) Вообще-то эта штука заказывается ;-)
   uno-group
 
425 - 08.10.21 - 13:36
(420) + юридических коллизий у нас в законодательстве хватает когда с 1 стороны ты вроде прав а с другой виноват.
   uno-group
 
426 - 08.10.21 - 13:38
(424) конфы по 1с тоже заказываются. а как посмотришь на код после некоторых специалистов плакать хочеться.
   Krendel
 
427 - 08.10.21 - 13:39
(425) Поэтому работодатели не любят доводить до судов, штука эта очень не дешевая, и вся покрыта УК
   Krendel
 
428 - 08.10.21 - 13:42
поэтому мне не очень понятно как вводить окладную схему для удаленных сотрудников
   zak555
 
429 - 08.10.21 - 13:44
(428) также

нужны реперные контрольные точки, которые могут показать, что товарищ юлит, а если это появляется -- то уже допконтроль

и дай ему свой комп с правом выкупа
   DimVad
 
430 - 08.10.21 - 13:44
(155) "ты пришёл на работу и сказал, что готов работать 8 часов каждый день за Х денег
работодатель согласился " - странная ситуация.

Вот фиксер. Он пришёл работать "на ставку". Он находится в офисе 8 часов 5 дней в неделю. Должен решать определённые задачи которые обговариваются. Задачи решаются ? Значит всё в порядке. И если ему нужно для их решения 4 часа по клавишам стучать а 4 часа стоять как йог на голове - адекватного руководителя это не беспокоит.

Наоборот, если он в поте лица работает 8 часов но результатов нет - вот это руководителя беспокоит.
Всё очень просто и очевидно.
 
 
   Garikk
 
431 - 08.10.21 - 13:45
(428) а что там понятного? платишь оклад, ставишь задачи с согласованными сроками, сроки исполняются - всё ок

если пытаться искать подвох и грузить сильнее - народ просто убежит
сдельная схема - ущербна в принципе
   Krendel
 
432 - 08.10.21 - 13:48
(429) Проконтролировать исполнения я и сейчас могу, это как раз не проблема,

а вот как увольнять в случае конфликта?
   zak555
 
433 - 08.10.21 - 13:48
(430) сделал задачу -- сообщи
в чём проблема?
   ДенисЧ
 
434 - 08.10.21 - 13:49
(433) Так он и сообщил. Когда время, положенное на задачу, закончилось. В чём проблема?
   Garikk
 
435 - 08.10.21 - 13:50
(433) проблема в том что в 95% случаев начальник начнет резать сроки и грузить еще задачами, перевыполнение плана - всегда проигрыш для работника
   Garikk
 
436 - 08.10.21 - 13:51
Об этом не знают только совсем зеленые школьники-студенты которые только только на работу вышли
   d_monah
 
437 - 08.10.21 - 13:52
(408) Есть,там девки молодые,озорные,можно плюшками подкормиться бесплатно.Ну или еще как)))
   DimVad
 
438 - 08.10.21 - 13:53
(433) В моём случае проблем нет. Т.к. я контактирую непосредственно с пользователями - им и сообщаю. Все довольны.

Но если завтра моё начальство сойдёт с ума и захочет стоять рядом со мной с секундомером или начнёт доп. задачи выдумывать - я тоже начну играть в игры.
   DimVad
 
439 - 08.10.21 - 13:55
+(438) Вот я недавно закрыл несколько проблеммок. Ну и пошёл на мисту потрындеть. Моёму начальству это не интересно. Все довольны.
   zak555
 
440 - 08.10.21 - 13:57
(432) > а вот как увольнять в случае конфликта?

в том году читал на клерке по дистант статью
что-то не нахожу этого в ТК -- поменяли что ли?
сейчас поищу
   zak555
 
441 - 08.10.21 - 13:57
(434) есть план, а есть факт

разницу чувствуешь?
   zak555
 
442 - 08.10.21 - 13:58
(435) байки, см в (286)
   d_monah
 
443 - 08.10.21 - 13:58
(428) И зачем оклад? Нарезал задач,договорились по времени и вперде.Хочет оклад,дай МРОТ, после испыталки подними скока надо.Если тащит,так тащит,или расходитесь.Контроль времени и камеры ну детсад,захочу я тебя наипать,наипу,ты и знать не будешь.У меня есть хороший знакомый( ни разу не видел), заказываю-делаю, надо переделывает.Прикину вроде по времени норм,по деньгам норм.Все на доверии
   zak555
 
444 - 08.10.21 - 13:59
(438) поддержка и разработка -- разное
   zak555
 
445 - 08.10.21 - 14:00
(443) > И зачем оклад?

сотрудники хотя оклады, иначе бы все работали на сделках )
   pechkin
 
446 - 08.10.21 - 14:00
(445) но ты же не работаешь на окладах
   ДенисЧ
 
447 - 08.10.21 - 14:01
(441) А зачем план перевыполнять, если за это лишнего не заплатят (напоминаю, мы на окладе сидим).
   DimVad
 
448 - 08.10.21 - 14:03
(444) Так фиксер занимается и тем и другим. Вот последние несколько дней бухи и экономисты активны - в основном я на поддержке. А до этого клепал новую системку для тех же экономистов. Теперь они её смотрят. Видимо с понедельника будет продолжение.

Система постоянно дорабатывается. Внедряются новые "хотелки" :-)
   Garikk
 
449 - 08.10.21 - 14:04
(442) это тебе так кажется, я вне ИТ сферы такое сплошь и рядом видел, и у многих начальников сильно пригорает когда оказывается что у ИТшников не совсем так
   zak555
 
450 - 08.10.21 - 14:05
(446) у меня оклад 22к
фиксированный
   DimVad
 
451 - 08.10.21 - 14:05
Вообще, как уже тут говорил - надо просто решать "сделка" или "повремянка".
И никаких камер следящих за глазами.
   zak555
 
452 - 08.10.21 - 14:05
(447) если ты делаешь быстрее, то получаешь премию -- см первую страницу
   Garikk
 
453 - 08.10.21 - 14:07
(449) у нас даже до маразма дошло, когда я в РЖД работал, народ напрягся и сделал план по ремонту на два дня вперед (чтобы денег побольше было)...ну и хрен с маслом они получили, потому что 'не может солдат два мешка брюквы съесть' (в том случае - отремонитровать быстрее плана) и точка... (а отремонтированные вне плана вагоны мы в премию начальству запишем

а потом нам через два месяца в два раза план подняли (ну вы показали что могёте!)...дошло до того что люди поезд собирали когда он на Казанском вокзале стоял...и начали лишать премии если не успевают.

(452) если сделаешь быстрее 10-20-100 раз подряд - ты перестанеш её платить, во первых потому что работники начнут всегда ставить завышенные сроки чтобы бабла побольше получить
   Krendel
 
454 - 08.10.21 - 14:08
(443) И я планирую вводить оклады, с рынком не поспоришь ;-)
   Конструктор1С
 
455 - 08.10.21 - 14:08
(0) >> время пока ты отвлекаешься... восстановления тонуса мозга

Лишь бы " восстановления тонуса мозга" не занимало много времени
   d_monah
 
456 - 08.10.21 - 14:09
Зак555 не кодер,ибо он знал,что ходить 8 часов в день,каждый день нереально.А потом вечером перекручивать в голове как можно было лучше сделать,а что у нас завтра...,и статью хабра не читал,про яндекс прогов,приведенную выше.Тут еще добавить постоянный контроль и тайминг,жесткий.За какие деньги и кто пойдет?
   ДенисЧ
 
457 - 08.10.21 - 14:10
(452) Или не получаешь. Потому что поторопился и не проверил, получил багрепорт
   pechkin
 
458 - 08.10.21 - 14:11
(456) да не так у него все. тут он свои желания транслирует. Как все нагибаются перед ним
   Конструктор1С
 
459 - 08.10.21 - 14:11
(0) >>а не количеству проведенного времени в конфигураторе

Кхм... Как бы программист и не должен всё время писать код. Так делают разве что кодошлёпы. Нормальная разработка должна сопровождаться тщательным обдумыванием, проектирование, в конце тестированием, плюс коммуникации
   zak555
 
460 - 08.10.21 - 14:11
(449) пишу со своей колокольни

каждый выстраивает её так, как считает нужны
я вот считаю справедливым, что труд (но не просиживание штанов) должен быть оплачен всегда
поэтому у себя на работе завёл чёткое правило: сотрудник получает зарплату 15 и последним днём рабочего месяца

ибо меня помню во фра случай, когда меня кормили завтраками и большую сумму заплатили за три месяца только, хотя должны быть намного раньше
 
 
   d_monah
 
461 - 08.10.21 - 14:12
(454) Смотря что те надо,чистый кодинг,или поддержка/сопровождение.Ставь 150К, напиши что должен условный чел делать,примерно ты же в курсе.Согласен-бери, испыталка 3 месяца,не тянет уаоль.Все!
   zak555
 
462 - 08.10.21 - 14:13
(453) >  если сделаешь быстрее 10-20-100 раз подряд - ты перестанеш её платить, во первых потому что работники начнут всегда ставить завышенные сроки чтобы бабла побольше получить

я способен увидеть завышения
   d_monah
 
463 - 08.10.21 - 14:13
(457) А можно получить премию 10 тыс в месяц.За перевыполнение 100 часов.
   Krendel
 
464 - 08.10.21 - 14:14
(461) Схему мошеничества я тебе привел, схем защиты у меня пока от нее нет, тратить 1-2кк на решение этих вопросов, и кучу нервов, желания нет никакого
   d_monah
 
465 - 08.10.21 - 14:15
(459) Хм,набросать отчет 1 час, со всеми вашими этапами 10.Кто оплатит 9 часов,заказчик?Врядли.
   Krendel
 
466 - 08.10.21 - 14:15
А там скорее ценник будет 2-3кк, а не 1-2
   zak555
 
467 - 08.10.21 - 14:15
(456) помню, как в 14 году за месяц поднимал по 330к, работая по 8-9 часов
так что не надо рассказывать, что не человек не может

когда ему интересно это, то он остановиться не может
   zak555
 
468 - 08.10.21 - 14:17
(457) исполнитель должен вначале проверить, отчитаться о готовности, а потом сдать
если у него косяки, то будут переделывать -- но это может уйти за рамки оценки
   Krendel
 
469 - 08.10.21 - 14:17
Сейчас благодааря ИТ курсам, люди потихому начнут проходить отбор на рядовые должности, так что вопрос только во времени
   DimVad
 
470 - 08.10.21 - 14:17
Реально программировать много часов в день можно в случае если человек постоянно работает над одной и той же задачей. Например - пишет свою программу "в языке".

Тогда он просто входит "в поток" и ему всё норм. Это кайф, кстати. Ну это как машина едет по трассе с одной скоростью.

А вот если ему постоянно кидают задачи "в стиле 1С" - то это другое. Тут человек долго не сможет - двигатель сгорит.
   DimVad
 
471 - 08.10.21 - 14:18
(467) Попробуйте работать в таком режиме 10 лет...
   d_monah
 
472 - 08.10.21 - 14:18
(464) Да какой там лям то,откуда.У тебя глазиков нет,кого берешь?Ну отправь ко мне.Времени прикинуть ,сколько на задачу надо?ко мне. Ну видно же все.(ну лям то я с тебя за год точно сдеру,а может и все два))).Договор можно на год заключать,забухал,наипал-пошел вон.
   zak555
 
473 - 08.10.21 - 14:18
(470) > А вот если ему постоянно кидают задачи "в стиле 1С" - то это другое. Тут человек долго не сможет - двигатель сгорит.

работал спокойно
   zak555
 
474 - 08.10.21 - 14:19
(471) я уже сам на себя больше 10 лет )
   DimVad
 
475 - 08.10.21 - 14:19
(474) 10 лет кодили по 8 часов в день ?
   d_monah
 
476 - 08.10.21 - 14:21
(467) И я поднимал,где-то тогда же,но платили немного побольше (1с ники не поверят),но по 16 часов без выходных,3-5 проектов сразу.Месяц можно,или если халяву дадут.
   d_monah
 
477 - 08.10.21 - 14:23
(469) Говнокодить там научат,сферического коня.Или подай ему аналитика,который пропишет из какого регистра что брать,на что делить и как это оттестить и куда какие проверки вставить
   Krendel
 
478 - 08.10.21 - 14:23
(472) Да пофигу на глазики, после прохождения испыталки удаленщик окладник уходит в туман, и твои действия с ТК РФ, увольняться по собственному он не планирует
   d_monah
 
479 - 08.10.21 - 14:24
(470) Если задача длинная,все ясно-понятно,никто не дергает,сиди и кодь.Но такого не бывает
   Garikk
 
480 - 08.10.21 - 14:25
(478) где вы таких берете? я в мейле работал полтора года на удаленке, сейчас работаю на удаленке, всегда оклад был, все люди доступны
p.s. мне сдается вы просто зарплатами срезаете всех адекватных людей
   zak555
 
481 - 08.10.21 - 14:26
(476) 16 часов это перебор
я как-то неделю работал в режиме проснулся, за комп, лёг спать -- проснулся, за комп и т.д.

нафиг-нафиг


8 часов оптимальное время
   d_monah
 
482 - 08.10.21 - 14:28
(478) У тя есть МРОТ и договор годовой.Испыталка 3 месяца,не обеднеешь.Ну и пропиши в инструкции его обязанности.Ответить на задачу через 5 мин,на звонок 1час.Не выполнил- пиши протокол,фиксируй.Какая разница,удаленка-нет.Я в офисе могу буи пинать.Тогда купи биту,только отшлифуй ее)))
   DimVad
 
483 - 08.10.21 - 14:29
(479) Такого не бывает в 1С. Но вот работает человек, пишет Double Commander. Уже лет 10. Так и живёт :-)
И вот он может кодить 10 часов в день. Даже если ему 60 лет от роду.

А если "поток задач" - то фиг. Крыша съедет.
   Krendel
 
484 - 08.10.21 - 14:29
(480) Взял продажника по рынку+20%
   d_monah
 
485 - 08.10.21 - 14:29
(481) Четыре. (480) А у него глазиков нету))),нету глазиков,нету пельмешек))
   DimVad
 
486 - 08.10.21 - 14:31
(485) Да, четыре и не больше.
   d_monah
 
487 - 08.10.21 - 14:31
(483) Я говорю что если задача длинная легко.А в реальной 1С не бывает что ты сидишь и кодишь спокойно,тебя обязательно дернут,или в параллель навесят или неадеквата в команду дадут
   Krendel
 
488 - 08.10.21 - 14:31
(482) Одинэсник на МРОТ? Ты там белены объелся?
   d_monah
 
489 - 08.10.21 - 14:32
(484) Зачем взял,положь на место.Не твое и не трогай.Про продажников не скажу.Не мое.
   DimVad
 
490 - 08.10.21 - 14:34
(487) Чисто теоретически - если человек ИП, работает один, лабает свою "нетленку" и живёт её продажами - может и можно.
   d_monah
 
491 - 08.10.21 - 14:34
(488) Оклад МРОТ и добить премией(до оклада) на испыталку.Тут хоть поймешь что оно.Не может чел через 3 месяца просто так забухать,или уйти в туман,значит что-то не  то
   Garikk
 
492 - 08.10.21 - 14:35
(484) а вот продажник должен работать за процент, это одна из немногих профессий где это обосновано
   d_monah
 
493 - 08.10.21 - 14:35
(490) Можно,тут на форуме есть один такой,его все знают)))
   Garikk
 
494 - 08.10.21 - 14:35
(491) может, такие черти реально встречаются
   d_monah
 
495 - 08.10.21 - 14:56
(494) Значит мне не повезло,обычно уходят или через неделю( не их,не тянут)или после ЗП,там понятно.Но три месяца...
   Конструктор1С
 
496 - 08.10.21 - 15:00
(465) непродуманный функционал, сделанный под девизом "ща нырну в конфигуратор и что-нибудь придумаю", обречён неминуемо пожирать время. Может быть за час и будет выдан какой-то сырец, отдалённо похожий на готовый отчёт. Только в будущем будет потрачено ещё много часов, чтобы довести его до ума. Так что не надо пребывать в иллюзии конвейерной разработки, это так не работает
   Почему 1С
 
497 - 08.10.21 - 15:04
(496) Где работаешь если не секрет, я бы с  такими как ты поработал.
   Конструктор1С
 
498 - 08.10.21 - 15:07
(497) в крупной шараге. Но у нас тут тоже далеко не идеал. Сейчас-то всё чуть ли не по науке, но так было не всегда. Постоянно приходиться вляпываться в тонны легаси, оставленного предшественниками
   garantNo4x
 
499 - 08.10.21 - 15:09
это называвется "там где это могут себе позволить"
а 1с это доступно .. и что то там еще
   Krendel
 
500 - 08.10.21 - 15:47
(491)(494) Мне встретился в продажах, повезло что трудовой был в офисе, я просто оформил прогулы, хотя подставы по телефону были, и развод. Цена откупа обычно 3 оклада+, в случае если нет ТД, там ценник может доходить до 5-6 окладов, если отдел кадров не отработал четко увольнение, то могут натянуть на УК. И там уже будут разговаривать совершенно по другому ;-)

Поэтому брать удаленщика на оклад не имея возможности его уволить по статье, ну это такое.

А то что ребята такие будут, я даже не сомневаюсь. Просто срубить 300-500к
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.