Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Сколько часов в день должен работать 1С программист или как не попасть на галеру

Сколько часов в день должен работать 1С программист или как не попасть на галеру
Я
   Почему 1С
 
08.10.21 - 08:43
Прохожу неспешно интервью на удаленку, и при общении хочется узнать ожидает ли меня галера1с где будут выжимать из тебя все что могут.
Я не верю что программист может качественно работать на постоянной основе по 8 часов в день с перерывом на 1 час обеда (Конечно бывают исключения что 12 часов можно поработать, но это должно быть именно исключение/форсмажор)
Считаю что время пока ты отвлекаешься на мисту или просто смотришь в окно или читаешь новости, это тоже своего рода рабочий процесс который необходим восстановления тонуса мозга и как следствие плодотворной работы.
В моем представлении нормальный работодатель /руководитель должен понимать такой ньюанс работы программиста и судить о работе по результату (и оценивать часы на разработку x2 час работы час восстановления), а не количеству проведенного времени в конфигураторе.
Вчера например после того когда я высказал свое мнение к этому вопросу у собеседующего руководителя он сказал нет мы так не работаем и сошлись на мнении что мы друг другу не подходим.

Для удаленки этот момент мне кажется очень критичным, ведь здесь нет живого общения с коллегами сидишь в комнате один целый день сам в себе и в раздумьях над задачами коих у тебя очередь со сроками рассчитанными по часам и трекером времени.

Стоит ли вообще поднимать такой вопрос на собеседовании или просто подстроится и уже во время работы оценить на сколько тебя устраивает работа (возможно будут варианты самому ставить выполнение задачи x2 по времени, или будет не все так страшно ка кажется).
   Krendel
 
101 - 08.10.21 - 10:05
(87) "Сам такой" метод психологическое воздействия используемый человеческими особями до 9 лет, когда не приобретены навыки социального общения, или признак начинающейся деменции
   Garikk
 
102 - 08.10.21 - 10:06
(94) как хорошо что в ИТ столько вакансий где такого нет и можно с чистой совестью послать таких контролеров подельше
   ДенисЧ
 
103 - 08.10.21 - 10:07
(94) Сколько раз тебя уже посылали потенциальные кандидаты?
   Garykom
 
104 - 08.10.21 - 10:07
(101) Ты неплохо себя описал
   Krendel
 
105 - 08.10.21 - 10:08
(104) Примеры приведешь или как обычно сольешься сразу? ;-)
   d_monah
 
106 - 08.10.21 - 10:08
(90) Ну да ,рейс международный,2 часа на прохождение,1 час добраться до аэропорта минимум(в Домик 2), а ты в непонятный ресторан пришел в 3))) В котором даже плиту не раскочегаривали))
   zak555
 
107 - 08.10.21 - 10:09
(96) камера на лицо
   Еврейчик
 
108 - 08.10.21 - 10:09
у нас продуктивность складывается из трех факторов:


1)количество выполненных задач за день
2)8 часов в тайм трекере
3)взаимный рефакторинг с коллегами

если выполнил мало задач - это подозрительно.
если не было 8 часов отработано то подозрительно
если посмотрев твой код написанный за смену содержит мало строчек то тоже подозрительно
   Krendel
 
109 - 08.10.21 - 10:10
(106) Там тонкая душевная организация повара, которому надо подумать над задачей разогрева в микроволновке пачки пельмешей ;-)
   zak555
 
110 - 08.10.21 - 10:10
(102) контроль ставится за тем, кто один раз уже поймался


Человек, который выполняет отлично свою работу, не боится контроля
   d_monah
 
111 - 08.10.21 - 10:10
(93) Собсно я и уточнял,что делать.В ответ доработку.У них раньше франч был,его поперли,наверное франч честно говорил-1,2,3 дня))
   Garikk
 
112 - 08.10.21 - 10:11
(108) <если посмотрев твой код написанный за смену содержит мало строчек то тоже подозрительно>
я помню с одной задачей неделю сидел...в результате родил всего десяток строчек кода, большую часть времени копался в исходниках библиотек и в группах переписки ядра линукса
   Почему 1С
 
113 - 08.10.21 - 10:11
(97) Был опыт неудачный, оценивали задачу в зависимости от конкретного исполнителя при этом на зп это не сильно отражалось.
   ptiz
 
114 - 08.10.21 - 10:11
(107) А как только отвел глаза, громкий звук из динамиков: "А ну работать!!!".
   rsv
 
115 - 08.10.21 - 10:12
(0) удаленка это всегда плпытка отжать. В 20 м многие повытаскивали задачи из шкафов по 100 лет.
Которые внезапно стали важными. Прог на удаленке . Надо делать :) и следить.
   ДенисЧ
 
116 - 08.10.21 - 10:12
(114) И 380 в седалище кресла.
   d_monah
 
117 - 08.10.21 - 10:12
(94) Знаете,идите лесом,чтобы мое лицо кто-то смотрел целый день.
   rsv
 
118 - 08.10.21 - 10:13
Куча следящих …
   ptiz
 
119 - 08.10.21 - 10:13
(74) Так себе сравнение. Сравнивай с учеными. Приходят к Эйнштейну и говорят: "Вот тебе месяц на очередную теорию. Чтоб сделал!".
   dmt
 
120 - 08.10.21 - 10:14
(58) +1, особенность работы с хорошим аналитиком и ТЗ в том, что особо не думаешь, а значит гораздо меньше устаешь.
   Почему 1С
 
121 - 08.10.21 - 10:14
(108) Что за контора? Запишу в черный лист )
   garantNo4x
 
122 - 08.10.21 - 10:15
(121) этот какой то франч .. просто интересно народ сразу ставится в известность
   d_monah
 
123 - 08.10.21 - 10:15
(108) Если у вас программирование на поток поставлено,это одно.Если каждый день новая задача-другое
   acanta
 
124 - 08.10.21 - 10:16
(119) типа новая квантовая механика? Без эффекта наблюдателя
   d4rkmesa
 
125 - 08.10.21 - 10:16
(0) Каждый по-разному относится к процессу работы. ИМХО, заранее обрисовывать не стоит работодателю про интернет и форумы. Ну т.е. стоит как минимум поддерживать легенду, что на работе все занимаются работой. Насчет упахиваться, я как то исхожу из мнения, что ежедневная работа - не олимпиада по программированию и не аттестация и т.д.. Работать стоит в своем темпе. Лично мне нравится много кода писать, но по одной задаче к течение дня. Исхожу из того, что программист - это, условно говоря, не как тот чел в кепочке в McDonalds's или таксист в Юбере.
   d_monah
 
126 - 08.10.21 - 10:17
(109) Тут официант должен бутылочку быстро подогнать,может и до пельмешек не дойдет.Потом как обычно полетим в Питер,улица строителей
   Krendel
 
127 - 08.10.21 - 10:17
(119) Каждый день решаешь теоремы пуанкаре?
   d_monah
 
128 - 08.10.21 - 10:18
(110) Дело не в том что боится,вы влазите в его личное информационное пространство. Нужен раб,так и пишите,но боюсь люди к вам не пойдут,только студенты
   acanta
 
129 - 08.10.21 - 10:19
(127) а преподаватель высшей математики  в университете конспектом на лекции не пользуется?
   d_monah
 
130 - 08.10.21 - 10:20
(118) И ничего не делающих,зато при деле,надо и над следящими смотреть,ибо и они халявить могут
 
 
   acanta
 
131 - 08.10.21 - 10:22
(129) + или вот прям на лекции должен придумать новую теорию?
   Почему 1С
 
132 - 08.10.21 - 10:23
(125) С другой стороны ведь это и проверка работодателя, да не очень хорошая из за того что может сложится мнение что ты лентяй, зато если согласились значит точно сработаетесь и будет понятно что руководитель адекватный.
   d_monah
 
133 - 08.10.21 - 10:23
(129) У нас нет,Геша был такой,он строчил как пулемет,пока одну доску начинаешь писать,он сцука вторую заканчивал.Озознать о чем речь нереально
   Krendel
 
134 - 08.10.21 - 10:27
(129)(131) Там же все взаимосвязано, только учебный план если смотреть, чтобы контролить себя по времени
   1Сергей
 
135 - 08.10.21 - 10:27
Кто о чем, а программисты как всегда "как бы не переработать?"
   ptiz
 
136 - 08.10.21 - 10:30
(127) Каждый день придумываю решение новой задачи. А не действую по заранее отработанной схеме, как официанты и 99% врачей.
   zak555
 
137 - 08.10.21 - 10:31
(128) личное пространство дома и все дела личные тоже надо делать дома

не?
   Krendel
 
138 - 08.10.21 - 10:31
(136) Ну приведи билинг хоть за прошлый год, за день
   Krendel
 
139 - 08.10.21 - 10:32
у меня новых задач уже как лет пять не было
   Krendel
 
140 - 08.10.21 - 10:32
в части 1С ;-)
   zak555
 
141 - 08.10.21 - 10:34
(135) на самом деле проги разные: есть лентяи, которые кричат, что перегорят/перегорают и есть те, кому нравится их работа
   Почему 1С
 
142 - 08.10.21 - 10:38
(141) Хорошо что востребованы и те и другие.
   zak555
 
143 - 08.10.21 - 10:39
(142) я вижу, что сейчас рынок хочет полную отдачу от работника
   Garikk
 
144 - 08.10.21 - 10:39
(141) <которые кричат, что перегорят/перегорают и есть те, кому нравится их работа>
это не исключает того что выгорание в ИТ реально есть
   Еврейчик
 
145 - 08.10.21 - 10:40
(112)ну это единичные случаи. И в любом случае придется объясняться с коллегами почему по итогу смены в хранилище не было добавлено ни строчки кода.
(137)меня устраивают тайм трекеры. но скриншоты мы отключаем. потому что программист работает за своим компьютером и время от времени ему могут писать личные сообщения коллеги-программисты, либо присылать коды от карточки родные. Раз в 45 минут все равно по закону необходимо делать 15ти минутный перерыв от компьютера и зарядку для глаз и в этот перерыв как раз ты имеешь права заниматья личными делами.
   Garikk
 
146 - 08.10.21 - 10:40
(143) в ИТ отрасли,  рынок - работника, а не работодателя, ты программистов с менеджерами и продавцами не сравнивай
   Megas
 
147 - 08.10.21 - 10:40
(137) Вообще не.
По закону твою переписку работодатель не имеет право читать. Так же как и рыться у тебя в вещах.

Верно ли обратное, работа только на работе и в 18-00 можно не обращать внимание ни на один рабочий вопрос?
   zak555
 
148 - 08.10.21 - 10:41
(146) прог -- это обычный исполнитель
   Garikk
 
149 - 08.10.21 - 10:42
(147) <По закону твою переписку работодатель не имеет право читать. >
обычно запрещено личную переписку с рабочего компа вести
(148) а это всёравно что там думаешь, прог встанет и пойдёт где лучше, платят больше, следят меньше...а ты дальше будешь без людей сидеть и сам себя контролировать
   brainguard
 
150 - 08.10.21 - 10:44
(108) И тут я начал догадываться почему в типовых конфигурациях любой пук - это 25 тысяч строк кода. Потому что каждый божий день, хочешь-не хочешь, а код вынь да положь. Надо - не надо, хорошо - плохо, даешь код! Этот код создает проблемы и лучше бы его не было? Да кто ж это определит? Нет у контролирующих такой квалификации. Вот есть код или нет - это понятно.
С этим надо что-то делать
   zak555
 
151 - 08.10.21 - 10:45
(149) пусть валит

благо сейчас электронные трудовые книжки
   Garikk
 
152 - 08.10.21 - 10:47
(151) а причем тут трудовая книжка? думаешь 'ооо, он бегунооок!!' или позвонят другому работодателю чтобы спросить, а вы как расскажете как расскажете!! ;)
   Krendel
 
153 - 08.10.21 - 10:47
С переходом на удаленку, будет постепенно происходить переоценка критериев эффективности сотрудников, и системы контролинга есть неизбежное зло
   Krendel
 
154 - 08.10.21 - 10:48
(152) Да всем плевать на конкурентов
   zak555
 
155 - 08.10.21 - 10:48
(147) давай отбросим законы и подумаем вот о чём

ты пришёл на работу и сказал, что готов работать 8 часов каждый день за Х денег
работодатель согласился

в итоге ты не работаешь 8 часов, но хочет получать те же Х денег

это разве честно?

в моём понимании, если у сотрудника возникли какие-то дела, то он спокойно обговорит это с работодателем и тот его отпустит
причём работодатель может у нормальных сотрудников время отсутствия не вычитать
   Garikk
 
156 - 08.10.21 - 10:48
(153) пока я заметил что системы контроллинга для ИТшников только сворачивают, сейчас вот работаю на галере, года 3 назад контролировали, как повальная удаленка началась всё поотменяли, даже трекинг не на всех проектах смотрят
   Megas
 
157 - 08.10.21 - 10:48
(151)
Прогов на месяцами вменяемых ищут.
Я кстати менял 2 раза подряд место работы после недели работы, работодатель был невменяемый.
   zak555
 
158 - 08.10.21 - 10:49
(153) это верно подмечено

благо теперь наконец-таки в ТК появилась хороший рычаг на воздействие удалёнщиков
если он провинился -- его можно выкинуть хоть в тот же день без всяких 3х зарплат
   polosov
 
159 - 08.10.21 - 10:50
(153) С работодателями это тоже будет работать. Прог вроде и обычный исполнитель, как рабовладелец в (148) утверждает, да, как показывает практика, не совсем обычный.
   Garikk
 
160 - 08.10.21 - 10:50
(155) у тебя риторика как у бабки из анекдота с телевизионным мастером 'милок тыж отверткой тыкнул за 2 секунды, а просишь 1000 рублей'!!
(158) <если он провинился -- его можно выкинуть хоть в тот же день без всяких 3х зарплат>
хах, это какже? по какой статье увольнять будешь? попробуй еще докажи
 
 
   Krendel
 
161 - 08.10.21 - 10:51
(156) Это для западных контор, у которых следующий этап эволюции по мотивации
   zak555
 
162 - 08.10.21 - 10:51
(157) > Прогов на месяцами вменяемых ищут.

соглашусь

но тут работодатель же сам может пойти на уступку прогу и заманить его 6 часовым рабочим днём
   Megas
 
163 - 08.10.21 - 10:52
(155) я как раз работаю 8 часов и даже больше в нерабочее время. Поэтому раблтодатель так же идёт на уступки.
Это нормально что иногда рабочее и личное вытесняют друг друга по необходимости
   Garikk
 
164 - 08.10.21 - 10:52
(161) я работаю в западной конторе (внезапно), причем в данный момент аж сразу в двух, в одной работаю а в другой у меня проект от первой
вот там как раз и всё поотменяли
   Garykom
 
165 - 08.10.21 - 10:52
(105) Пример у тебя выше:

""Сам такой" метод психологическое воздействия используемый человеческими особями до 9 лет, когда не приобретены навыки социального общения, или признак начинающейся деменции"
   zak555
 
166 - 08.10.21 - 10:52
(159) в компаниях любой сотрудник должен быть взаимозаменяемый
   Garikk
 
167 - 08.10.21 - 10:54
(162) первым пунктом в пояснении работы таймтрекинга, говорят 'не смотря на то что рабочий день 8 часов, все понимают что эффективно можно работать только 6, по этому трекаем 6 часов'
(166) с программистами, особенно сеньорских уровней это очень сложно сделать,
   Garykom
 
168 - 08.10.21 - 10:54
(166) Начать обязательно с директора и главбуха
   Megas
 
169 - 08.10.21 - 10:56
(166) Сложно, я ушёл в отпуск, а там в городе электричество отключили. А возникла срочная дороботка. Мне это делать час два, без меня это вылилось в полторы недели.

Вот теперь коллег обучаю попутно.
   Krendel
 
170 - 08.10.21 - 10:57
(159) Ты сейчас рассуждаешь, как работник завода в 1850 году.
Когда инженерского звена не было
В 1980 Инженеры уже не стоили нифига.
(164) Ну я тебе про это же.
Вот смотри, есть задача повысить ставки прогам для повышения конкурентности, есть задача нормирования работ- для оценки эффективности сотрудника, есть задача продажи часов.

И без биллинга этот вопрос не решить, а никто мне эти параметры не даст
   zak555
 
171 - 08.10.21 - 10:57
(160)

1. см в 20, так что пример ни о чём

2. в ТД можно прописать форму отчётность для удалёнщика -- не прислал в срок или что-то ещё
не сделал -- уволили
   zak555
 
172 - 08.10.21 - 10:58
(168) бух точно взаимозаменяемый

директор также
   zak555
 
173 - 08.10.21 - 10:59
(169) это промах твоего руководителя только
   Garikk
 
174 - 08.10.21 - 11:00
(171)
я те уверяю, присылать будут всегда в срок, я в такой конторе работал, мы за день бота написали который из гитлаба и ютрека делали выгрузку и в 17.55 отправляли отчет по форме
а если вдруг ты придерешся, то в суде сам упаришся доказывать что отчётность не получил и почему она тебе не понравилась.
ТК в РФ всегда был на стороне работника
   ДенисЧ
 
175 - 08.10.21 - 11:01
(171) То есть трекать чистое время уже не обязательно, главное, чтобы вовремя отчитался? А ты встал на верный путь...
   Garikk
 
176 - 08.10.21 - 11:01
(171) вообще судя по риторике у тебя работают только одни студенты за -50% рынка которых ты штрафуешь за плохую работу.
по твоим условиям к тебе ни один сеньор работать не пойдёт
   Megas
 
177 - 08.10.21 - 11:02
(173) да, но людей не хватает, если каждый будет взаимозаменяем то это *1.5 программистов.
Вот сейчас ещё двух взяли и нормально становится.
   mTema32
 
178 - 08.10.21 - 11:03
(0) Работа программиста "по часам" - это кривая линейка. Можно в принципе как-то измерять и видеть динамику. В реальности эффективная работа - это 2 часа в день максимум.  Остальное время - это или менее эффективная работа или отвлечение на чаепитие.
   polosov
 
179 - 08.10.21 - 11:04
(170) Инженеры 1980 не стоили в СССР, т.к. там работа сама по себе организована хреново была. На Западе инженера во все времена требовались, требуются и стоят дорого.
   Krendel
 
180 - 08.10.21 - 11:05
(179) потому что наладили производство инженеров, все же просто
   polosov
 
181 - 08.10.21 - 11:05
(176) Да это он звездит только. А сам держит небось в рабстве одного вменяемого + несколько студентиков. И за вменяемого держится всеми щупальцами.
   polosov
 
182 - 08.10.21 - 11:07
(180) Ну вообще в 2980 даже в совке инженера ценились. Но их выпускали много + работу предприятий по плановой экономике эффективной не назовешь.
   polosov
 
183 - 08.10.21 - 11:07
(182) *1980
   Маратыч
 
184 - 08.10.21 - 11:07
Ляя...
Запись экрана, чтение личных переписок, контроль за просиживанием жопы ровно 8 часов, ни секундой меньше...

Я за добросовестное выполнение обязанностей, за которые платят, но чтобы такие условия - ну нахер. Себя не уважать.
   VladZ
 
185 - 08.10.21 - 11:07
(41) Оклад - это гарантированный уровень дохода. Выплачивается в любом случае.

Другое дело, если поставленные задачи не выполняются в срок или качество "продукта" на выходе не ахти.
В таком случае руководитель говорит "вот тебе твой гарантированный уровень дохода - до свидания".
   d_monah
 
186 - 08.10.21 - 11:09
(137) Не,личное это личное. Иначе можно дойти до причесок,ногтей и трусов.Задачу поставили-поставили,время,данные,результат.А то что в носу ковыряюсь, это мое личное,как и белье. Я вам не продаюсь,а на договорных условиях работаю.Ваше дело обеспечить условия договора,норм освещенности, площадь рабочего места.А так в одну сторону,в свою дудите.
   zak555
 
187 - 08.10.21 - 11:09
(174) > ТК в РФ всегда был на стороне работника

можно ещё пьянство выявлять
удаленщик должен пройти за счёт работодатель в пределах рабочего времени медосведетельствование
прошёл и пьяный или не прошёл -- пнх
   zak555
 
188 - 08.10.21 - 11:09
)))
   zak555
 
189 - 08.10.21 - 11:10
(175) это один из подмножеств собирания фактов для выпиливания раздолбаев
   ДенисЧ
 
190 - 08.10.21 - 11:10
(187) А если его направили, а выяснилось, что он три года ни капли? рабодатель готов понести ответственность за клевету?
   polosov
 
191 - 08.10.21 - 11:10
(185) Вот поэтому многие конторы обещают 150т, но 50 оклад + 100 премия.
   zak555
 
192 - 08.10.21 - 11:12
(176) оштрафовал только одного долбо, ибо я понимаю, что это крайняя мера, а потом его выкинул
   d_monah
 
193 - 08.10.21 - 11:12
(147) У торгашей хозяин сильно обижался,что на НГ праздники его в вацапе никто не читал.Ну и после 18.00 идет активная звонилка-переписка.Ну поэтому идет работа на от...сь
   OldCondom
 
194 - 08.10.21 - 11:12
работай там, где нужен результат.
2-3 часа в день уже месяца 4 работаю. Правдв оклад всего 150, но меня устраивает, могу хобьи заниматься
   Garikk
 
195 - 08.10.21 - 11:13
(191) и по этому уже последние лет ...10 если ты лишаешь сотрудника такой премии и если он пойдёт в суд - суд признает премию окладом и работодатель получает по шапке
Это хитрую схему штрафов давно уже прикрыли
(189) проще договорится чем увольнять по статье, максимум выдавить так чтобы сам ушел, но писать писюльки чтобы выгнать по статье ...можно потом офигеть от решения суда в не-вашу пользу
   zak555
 
196 - 08.10.21 - 11:13
(177) правильно
в целом они работают параллельно, но если один вышел из строя, то второй и за него поработает, получив премию
   zak555
 
197 - 08.10.21 - 11:14
(184) > Я за добросовестное выполнение обязанностей

но против контроля?
   polosov
 
198 - 08.10.21 - 11:14
(196) Это как это? Одновременное выполнение задач?
   Garikk
 
199 - 08.10.21 - 11:14
(196) это когда у них знания одинаковые, а зачастую это не так
у нас например был чел в команде который был гением sql-ля, а другой - умел релизы выкатывать, остальные тупо боялись потому что никто не знал как чинить если всё упадет
   Маратыч
 
200 - 08.10.21 - 11:14
(0) Не надо никаких трекеров. Обговори испытательный срок, запроси несколько задач, согласуй время исполнения и условие, что при своевременном выполнении испытательный срок пройден.
И дальше по той же схеме. Если работодателю нужен не результат, а подсчёт рабочих часов - пусть лесом идёт, он тебя задолбает потом неадекватными запросами.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.