Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Сколько часов в день должен работать 1С программист или как не попасть на галеру

Сколько часов в день должен работать 1С программист или как не попасть на галеру
Я
   Почему 1С
 
08.10.21 - 08:43
Прохожу неспешно интервью на удаленку, и при общении хочется узнать ожидает ли меня галера1с где будут выжимать из тебя все что могут.
Я не верю что программист может качественно работать на постоянной основе по 8 часов в день с перерывом на 1 час обеда (Конечно бывают исключения что 12 часов можно поработать, но это должно быть именно исключение/форсмажор)
Считаю что время пока ты отвлекаешься на мисту или просто смотришь в окно или читаешь новости, это тоже своего рода рабочий процесс который необходим восстановления тонуса мозга и как следствие плодотворной работы.
В моем представлении нормальный работодатель /руководитель должен понимать такой ньюанс работы программиста и судить о работе по результату (и оценивать часы на разработку x2 час работы час восстановления), а не количеству проведенного времени в конфигураторе.
Вчера например после того когда я высказал свое мнение к этому вопросу у собеседующего руководителя он сказал нет мы так не работаем и сошлись на мнении что мы друг другу не подходим.

Для удаленки этот момент мне кажется очень критичным, ведь здесь нет живого общения с коллегами сидишь в комнате один целый день сам в себе и в раздумьях над задачами коих у тебя очередь со сроками рассчитанными по часам и трекером времени.

Стоит ли вообще поднимать такой вопрос на собеседовании или просто подстроится и уже во время работы оценить на сколько тебя устраивает работа (возможно будут варианты самому ставить выполнение задачи x2 по времени, или будет не все так страшно ка кажется).
   ДенисЧ
 
1 - 08.10.21 - 08:45
1сник вообще не должен работать. Он должен только ведомости на зп подписывать.
Всё остальное или уже работает, или бухи дуры, не туда нажали, это проблема техподдержки.
   Почему 1С
 
2 - 08.10.21 - 08:48
(1) Вопрос про работу не на сопровождении, а именно про разработку нового функционала
   Почему 1С
 
3 - 08.10.21 - 08:49
(1) Вариант ничего не делать кстати тоже очень сложный в эмоциональном плане, так что имхо нужна золотая середина.
   DimVad
 
4 - 08.10.21 - 08:51
Мои ИМХИ :
1. Больше 4 часов в день с реальным напрягом - только по крайней молодости. Грубая оценка - до 30 лет. В норме - нельзя. Остальное время - пользователя добавить, бухгалтеру показать как сортировку в отчётике изменить, чай попить...

2. Не спрашивают - не говорить. А там как получится. Спросят - другое дело.

3. Если работа "только кодинг, 8 часов в день под тотальным контролем" - то можно оценить своё здоровье, прикинуть сколько оно стоит и тогда решать :-)
   zak555
 
5 - 08.10.21 - 08:53
Главное договориться до начала работы, что  рабочее время только 4 из 8 часов, иначе потом не удивляйся, что зп будет ровно в два раза меньше
   DimVad
 
6 - 08.10.21 - 08:55
+(4) Ну вот сегодня с утра я подправил чужой отчётик на основе "универсального". Это - пятничный отдых. Колоночки подобавлял, форматики... ну и т.д.
   zak555
 
7 - 08.10.21 - 08:56
(6) как бы потом не сократили )
   Галахад
 
8 - 08.10.21 - 08:56
(0) Ого реально, все время трекается?
   Почему 1С
 
9 - 08.10.21 - 08:57
(5) Хочется так - оценили разработку в 8 часов, сделал за 4, сколько по времени я отработал?
   acanta
 
10 - 08.10.21 - 08:57
Если внедрение системы можно сделать в 1лицо, то тех поддержка+доработка требует посменного дежурства.
   Галахад
 
11 - 08.10.21 - 08:57
Это же работа техподдежрки, зачем это программисту?
   zak555
 
12 - 08.10.21 - 08:58
(9) 8ч

Это их провал
   Новый1сник2
 
13 - 08.10.21 - 08:58
(0) 4 часа в день оптимально, проблема в том что большинство вакансий как раз на полный день,
даже если в резюме напишешь на неполный день, все равно будут звонить с предложениями на полный.
   Почему 1С
 
14 - 08.10.21 - 08:58
(8) Я так понял есть прога типа чата, вот если там статус отошел, значит ты не работаешь, уснул твой рдп программа перешла в режим отошел.
   d_monah
 
15 - 08.10.21 - 08:58
(1) С языка снял,повторятся не буду.
   zak555
 
16 - 08.10.21 - 08:59
(9) но если тебе дали работу, ты сначала 4 часа пинал куи, а потом за 4 часа сдедал, то оплатят 4 ч
   DimVad
 
17 - 08.10.21 - 09:00
(7) Ну,
1. У меня бывает и более серьёзная работа.
2. Если заказчики - в данном примере экономисты - получают желаемое то что же сокращать ?
3. Не для любого новичка эта работа будет такая же простая. Как минимум надо хорошо знать нашу конфигурацию.

Так что всё норм :-)
   Галахад
 
18 - 08.10.21 - 09:01
(14) Это же вроде настраивается на клиенте, через сколько менять статус. :-)

Или завести птичку как у Гомера Симпсона...
   uno-group
 
19 - 08.10.21 - 09:02
(0) Чувак ты что, кофе питие это тоже часть тяжелой работы программиста включаемая в трудовой тайминг, нужно просто маркетингово правильно это отражать в документации. Старые опытные программисты 1с вообще-то работают по 800 часов в месяц. Это когда ты молодой и у тебя наработок почти нет ты максимум 12 часов в сутки закрываешь. А после 30 у тебя уже 99 % задач когда то делалось и ты на это потратил кучу своего времени. Сейчас ты нашел нужное 20 минут копи-пасте 2 с. и еще 20 мунут доводки под конкретную задачу и 72 часа закрыты.
   zak555
 
20 - 08.10.21 - 09:02
(12) уточнение

4часа оклад + 4 премия

+ 4ч оклад, если сразу отчитался о готовности и тебя ничем не загрузили
   Почему 1С
 
21 - 08.10.21 - 09:03
(16) Тебе вычитают из зарплаты время что просидел на мисте? Или ты с другой стороны галеры?
   Почему 1С
 
22 - 08.10.21 - 09:03
(20) Там вариант был что поток задач большой, отчитался о завершении тебе дадут новую.
   MyNick
 
23 - 08.10.21 - 09:04
(0) "Вчера например после того когда я высказал свое мнение к этому вопросу у собеседующего руководителя он сказал нет мы так не работаем и сошлись на мнении что мы друг другу не подходим."
А что тебя сподвигло высказывать мнение по вопросу, который к результату работы имеет очень посредственное отношение.
Вам шашечки или ехать? - вот что ты должен был спросить у собеседующего руководителя, в стиле:

Какие задачи? Кто ставит? В каком виде? Приведите примеры. Есть ли аналитик? Насколько он профессионален? Насколько качественно прорабатывает вопрос? Мне только кодить или придется работать за остальных - аналитика, архитектора, техписа и тестировщика (умножая 1 час работы на 4 и т.п.). В каком виде выстраивается коммуникация до пользователя - на этапе постановки, передачи в тестирование, приемке результата и т.п. и еще куча подобных вопросов.

Как вообще так получилось, что вы скатились до вопроса твоего ковыряния в носу?
   ДенисЧ
 
24 - 08.10.21 - 09:04
(14) У меня рдп не засыпает часами... )))
   DimVad
 
25 - 08.10.21 - 09:04
(19) А теперь представьте что 1С-ник средних лет размечтался и рванул на джаву :-)
Наработок - ноль, пахать надо как Буратино, зубы уже выпадают... бр... :-)
   d_monah
 
26 - 08.10.21 - 09:05
(14) Не программист чтоль? Я на рабочем месте 8 часов. Реально работаю как мне удобно,не больше 4-х.Могу в 6 утра поработать,могу в 2 ночи.В рабочее время если авральный вызов, сделаю.Всем удобно и хорошо.Кодить под надзором 8 часов- это тыс 300, мне такое не надо. Было что по 16 часов кодил,спал,ел за столом урывками,через месяц работы очнулся через двое суток на полу,не понимая,что я делал,кому делал))),геройство резко пропало))
   zak555
 
27 - 08.10.21 - 09:06
(21) я почти сейчас не сижу на форумах, т.к. много работы

Когда активно сидел -- был на сделке.
А так я мониторил за одним товарищем: ему пришла срочная задача, он в течении дня постоянно трещал на форуме
Тайминг показал, что время наборов постов и чтении оффа заняло свыше 4 часов.
Остался без денег
   zak555
 
28 - 08.10.21 - 09:07
(22) здорово же, когда есть работа
   Почему 1С
 
29 - 08.10.21 - 09:07
(23) Это все было оговорено, все в этом плане четко, ТЗ аналитики, тестировщики. Но при этом есть требование что писать код надо оптимально - работа с большими данными, и писать это  качественный код нужно 8 часов в день. Я сказал что был опыт работы в таком режиме работы, это трудно для меня, код не получается уже качественным, и быстро выгораешь от такой работы.
   DimVad
 
30 - 08.10.21 - 09:14
(29) Тогда в чём вопрос темы ? Если контроль обойти можно то очевидно что "поднимать не стоит". Если обойти нельзя то Вы сделали всё правильно.

А возможно что Вы всё сделали правильно в любом случае :-)
 
 
   uno-group
 
31 - 08.10.21 - 09:14
(25) Представил. Наверняка человеку нравиться программировать и в 1с его уже заела рутина. 10000 печатная форма и миллионный тупой отчетик для криворукого менеджера.
А как говорится любимую работу делают бесплатно, ЗП просто должна покрывать остальные потребности чтобы быт не отвлекал от любимого дела.
   zak555
 
32 - 08.10.21 - 09:15
(29) выгорание -- это когда тебе скучно на работе

Смени профессию
   Почему 1С
 
33 - 08.10.21 - 09:16
(28) То что ты озвучил задача на 8 часов, 8 часов и будут оплачены это отличный вариант. Но тут у тебя оклад и 8 часовой рабочий день, как быть в этом случае? Делать за 8 часов задачи оцененные в 16 часов, и скорее всего а в следующий раз посмотрят на такого умельца и будут оценивать уже эти задачи в 4 часа. И вот мы приходим к озвученной проблеме.
   zak555
 
34 - 08.10.21 - 09:16
(31) 1с переубедит делать тупой отчётик и научит использовать/настраивать типовые )
   DimVad
 
35 - 08.10.21 - 09:18
(31) Если человеку нравиться программировать - то это повод идти на галеру ?
Тогда гильотина - средство от головной боли :-)
   Гений 1С
 
36 - 08.10.21 - 09:20
(0) я фрилансер и тут ты можешь посмотреть мою загрузку по дням:
https://fixinchik.ru/tag/my-time-reports/
Работаю в среднем 4 часа в неделю по пятидневке, сам на себя.
   zak555
 
37 - 08.10.21 - 09:21
(33) у оклада всё тоже самое...

Если в носу ковыряешь и никому не сказал, то оклад получишь меньше
Выполнил раньше срока -- получил премию
   ДенисЧ
 
38 - 08.10.21 - 09:22
(37) Оклад на то и оклад, что не меняется от количества козявок.
Иначе это почасовка.
   DimVad
 
39 - 08.10.21 - 09:22
(36) Да, это сильно разумнее что переться на галеру.
   Sun_Lin
 
40 - 08.10.21 - 09:23
(0) У каждого человека есть предел, перейдя который он перегорает. И это не 8 часов в день непрерывной работы. Если работодатель умный, то найдет этот предел для тебя. И либо избавится от тебя, либо если этот предел для него приемлем, будет с тобой работать. А если он тупой, то избавишься от него ты. Присмотрись к нему, прочитай его. И вообще, дай ему шанс.
(36) > Работаю в среднем 4 часа в неделю
Это ооочень сильно - работать всего 4 часа в неделю и 16 часов в месяц :)))
   zak555
 
41 - 08.10.21 - 09:24
(38) оклад платится за работу
   ДенисЧ
 
42 - 08.10.21 - 09:27
(41) оклад платится за то, что работа выполняется в срок. А не за то, что 10 часов в день за монитором сидишь.
   uno-group
 
43 - 08.10.21 - 09:28
(34) деньги не пахнут.
(35) Зависит от жизненного кредо на текущий момент. Пока не было детей мне нравилась движуха и авралы. Внедрить конфу, запустить все отладить поднять бабла и потом передать это комму то поддержку, начать новое внедрение. Денег за это готовы платить больше чем за тихое расслабленное протирание штанов. Сейчас хочется больше времени уделять семье детям деньги отошли на 2 план стали другие приоритеты интереснее спокойная поддержка. а тут главное чтобы все работало и небольшие изменения выполнялись качественно и вовремя.
Если человек достигнув какого то мастерства в 1 меняет сферу деятельности то явно он решил выйти из зоны комфорта и у него другие приоритеты
   HeKrendel
 
44 - 08.10.21 - 09:28
(42) У тебя начисления за час работы или сделка?
   ДенисЧ
 
45 - 08.10.21 - 09:30
(44) У меня сумма за месяц. А за сколько часов я сдал отчёт, если время согласовано и бизнес устраивает - это моё дело.
   zak555
 
46 - 08.10.21 - 09:30
(42) если ты всё сделал и отчитался, что всё сделал -- значит бездельничаешь
А безделье не оплачивается
   Почему 1С
 
47 - 08.10.21 - 09:30
(40) Солидарен, в принципе рассуждаю с тобой одинаково. Вопрос тут в том все же пытаться выяснить этот момент на собеседовании и возможно вызвать мнение что ты лентяй или промолчать но при этом вскоре менять работу что неудобство и для тебя и для работодателя в итоге.
   d_monah
 
48 - 08.10.21 - 09:31
Программист средних лет(50+) должен работать 8 часов в офисе,чтобы рукль видел его спину,и подбадривал.Иначе это какая то фигня получается.Потом его можно поменять
   d_monah
 
49 - 08.10.21 - 09:33
(46) Если ЗП 250,возможно,контролер прога тоже должен 8 часов что то делать,или как?
   acanta
 
50 - 08.10.21 - 09:33
Хронометраж это должностная обязанность нормировщика. Он определяет, сколько по времени занимает какая-то технологическая операция. Видимо решили что наблюдатели это круче..
   DimVad
 
51 - 08.10.21 - 09:35
(48) Кому должен ? Какая фигня получается ? Зачем видеть спину ? Больше ничего видеть не надо ? :-)
   d_monah
 
52 - 08.10.21 - 09:36
(50) Нормировать можно далеко не все,типовую простую операцию да.Отнормируйте мне операцию хирурга,написание романа,или рисование картины..,да и контроль операции.шей ,шей быстрее время заканчивается.Смешно
   zak555
 
53 - 08.10.21 - 09:36
(49) контролёр программа )
   Почему 1С
 
54 - 08.10.21 - 09:36
Кстати уже на 2-ом собеседовании озвучил этот ньюанс, в первом случае человек сказал что это нормально, главное результат и работа программиста она такая.
   Krendel
 
55 - 08.10.21 - 09:37
(45) п бизнес знает о такой позиции?
   DimVad
 
56 - 08.10.21 - 09:37
+(51) Я вот часто полулежу в кресле (как прямо сейчас) и мой рукль это видит когда заходит. И это его не волнует :-)
   toypaul
 
57 - 08.10.21 - 09:37
Если нет особой спешки, то реальное делание задачи занимает 5-6ч из 8. Остальное - отдых для мозга, обдумывание задачи
   Ботаник Гарден Меран
 
58 - 08.10.21 - 09:37
"все в этом плане четко, ТЗ аналитики, тестировщики. Но при этом есть требование что писать код надо оптимально - работа с большими данными, и писать это  качественный код нужно 8 часов в день."
Это прекрасно, я в таком режиме выдавал в два раза больше среднего программиста в организации и не напрягался при этом.
Увы, ТЗ и аналитики не выдавали поток задач постоянно, сказали, что стаханить не надо и я обленился.
   d_monah
 
59 - 08.10.21 - 09:39
(51) А вдруг он в сортире по часу сидит? Ну можно кое что еще показать.На одном собеседовании главбух спросила,а за сколько времени вы сделаете доработку.Просто доработку,я начал мямлить что от 15 мин до недели,смотря что делать.Она мне еще раз, ну за сколько.Мне сказали что не подхожу
   Krendel
 
60 - 08.10.21 - 09:41
(59) мямля, что с тебя взять
 
 
   d_monah
 
61 - 08.10.21 - 09:41
(53) И как определит программа что я обдумываю вариант решения,смотрю мнение коллег на мисте,тестю?
   Sun_Lin
 
62 - 08.10.21 - 09:42
(60) Нет, просто честный человек.
   DimVad
 
63 - 08.10.21 - 09:43
(59) 1. Я знаю человека который всю жизнь продумывает самые сложные задачи стоя в душе :-)
Дома, конечно - на работе душ для него пока не сделали. Но всё может быть в будущем...

2. Это они Вам не подходят. Всё к лучшему.
   d_monah
 
64 - 08.10.21 - 09:44
(60) Так я растерялся от такой постановки вопроса.Дебилы млять чтоли,таких еще поискать.Не заводится авто,ты звонишь в сервис и спрашиваешь,когда починят.. Бабы дуры?
   ptiz
 
65 - 08.10.21 - 09:45
(59) "за сколько времени вы сделаете доработку". Я бы сейчас сказал так: за столько, сколько мне потребуется. Но даю гарантию, что сделано будет хорошо.
Бред собачий - все эти сроки и дедлайны. Если делать "к сроку" - решение будет всегда хуже, чем взять время на обдумывание, параллельно делая другие задачи, по которым пришли удачные мысли.
   d_monah
 
66 - 08.10.21 - 09:46
(63) Вот оно что,давеча ветка была,админ сортир на час занимал,и после него все в воде было.А мы то все на то что рукоблудил)))
   Krendel
 
67 - 08.10.21 - 09:46
(64) видишь, теряешься, проявляешь агрессию, а небось написал в рнзюме что стресмоусто1чивый апполон программирования?
   Megas
 
68 - 08.10.21 - 09:47
(0) Работаю весь рабочий день, крайне редко отвлекаясь. Только проблема, не получается прийти к 9-00,  получается где то с 11 до 19, из них час-полтора на чай/обед/ отдых.

По правилам безопасности работы с ЭВМ необходимо каждый час делать перерыв на 15 минут.
   d_monah
 
69 - 08.10.21 - 09:48
(65) И сколько времении вам потребуется сделать хорошо?Не знаете?Вы нам не подходите! Надо было уверенно ответить 3 часа)),а там трава не расти.Настоящий Крендель так бы поступил.
   Почему 1С
 
70 - 08.10.21 - 09:49
(68) Что сделал за сегодня и сколько времени понадобилось?
   pechkin
 
71 - 08.10.21 - 09:50
По трекеру работать - сразу нет
   d_monah
 
72 - 08.10.21 - 09:51
(67) Нет, наболтукрутитель всех с огромным опытом.Спец по посыланиям на курсы,инструкции,документацию,там все есть.
   Megas
 
73 - 08.10.21 - 09:51
(68) Иногда бывают дедлайны. Либо успеваешь, либо бизнес останавливает отгрузки и теряет деньги.
Тут главное поставить задачу заранее, а не в последний вечер перед дедланом.

И да сроки нужно озвучивать, даже если в них и не уложишься. По мере разработки, становится понятно по времени и можно пересмотреть время разработки.
   Krendel
 
74 - 08.10.21 - 09:51
(65) так медикам или официанту скажешь, что не спешишь
   d_monah
 
75 - 08.10.21 - 09:52
(68) В основном работодатель чихал на эти 15 минут,ты в это время можешь бумажки перебирать.
   d_monah
 
76 - 08.10.21 - 09:54
(73) Дедлайн это не каждый день,и не раз в неделю.За него или оплатите,или не ипите мне мозги,что я анекдоты читаю
   Zapal
 
77 - 08.10.21 - 09:55
(0) напрасно ты эту дискуссию на собеседовании затеял, не делай так больше. С точки зрения работодателя если он платит тебе за 8 часов то и работать ты должен 8 часов, а восстанавливать силы в свободное от работы время.

возвращаясь к вопросу "как не попасть на галеру"
имхо просто если ты видишь что в конторе слишком много контроля не иди туда да и всё. Для выяснения этого на собеседовании можно поинтересоваться как контролируются выполнение задач, есть ли какие-то штрафы например за опоздания и т.п. Общее правило такое что чем больше в конторе бардака и чем сумбурнее руководитель тем больше возможностей побездельничать. Если ты выстроено всё хорошо и эффективно значит выжимать тебя будут по максимуму. Но если выстроено прям очень-очень хорошо, с мотивацией и хорошими условиями то ты отработаешь эти 8 часов и даже не заметишь что тебя выжимали на галере, будет по кайфу
   Megas
 
78 - 08.10.21 - 09:55
(75)
Вообще надо вставать и  разминаться. Каждый час не получается, каждые два часа примерно - норм.
Я кстати ни разу не работал на галере, и работодателю было вообще пофиг чем занимаешся, главное что бы задачи были сделаны - если делаешь больше/лучше остальных и важные задачи - то по ЗП перспективы. Иначе смысла нет работать.
   d_monah
 
79 - 08.10.21 - 09:55
(74) Сравнил)).Официанту ты еще на чай дашь и он тебе вчерашнюю котлету впарит.Да собсно куда спешить в ресторане?
   Krendel
 
80 - 08.10.21 - 09:56
(72) проявление агрессии с толстым троллингом явно свидетельствует о отсутствии работы нпд ошибками, а это значит что плохо с обучением и критическим мышлением. Увы мы не молодеем
   ДенисЧ
 
81 - 08.10.21 - 09:56
(78) "Каждый час не получается"
А что сложного? Нажал F7 и разминайся, пока оно не пересчитается...
   Krendel
 
82 - 08.10.21 - 09:57
(79) а если давать регулярно на чай, то проследит чтобы все было отлично
   Megas
 
83 - 08.10.21 - 09:57
(81) Так это - мысль идёт - сидишь и пишешь - смотришь - а уже 2-3 часа пролетело =)
   Почему 1С
 
84 - 08.10.21 - 09:57
(77) Самый полезный совет из всей ветки, по делу.
   d_monah
 
85 - 08.10.21 - 09:57
(78) Итого 1 час обед+2 часа разминка)))Не поймут.И если я буду в открытом офисе отжиматься,тоже
   ДенисЧ
 
86 - 08.10.21 - 09:58
(83) Будильник заведи. Или вредную привычку ))
   d_monah
 
87 - 08.10.21 - 09:59
(80) Я с тебя пример взял!!Это ты вместо того чтобы обучать сказал что в УЦ надо оформлять.НИНАДА!
   Krendel
 
88 - 08.10.21 - 09:59
(84) плюсану
   Garikk
 
89 - 08.10.21 - 09:59
(79) ну когда у тебя например самолет в 6 вечера, а в ресторан ты пришел в 5...и ждешь свою жрачку уже полтора часа, то вполне себе
   Garikk
 
90 - 08.10.21 - 09:59
(89) *не в 5, а в 4 или в 3
   ДенисЧ
 
91 - 08.10.21 - 10:00
(89) "когда у тебя например самолет в 6 вечера, а в ресторан ты пришел в 5"
..то тебе нужен не официант, а психопатолог.
   ptiz
 
92 - 08.10.21 - 10:00
(73) Если фри или фра - это одно, тут заранее обговаривается. Именно поэтому часто качество работ у фра - на отвали. Им лишь бы уложиться в строк и сдать задачу хоть тушкой, хоть чучелком. Поэтому я не верю в радостные доклады фра типа "мы быстро внедрили ERP". Внедрить они внердили, а разгребать всё это - тем кто там работает. А когда берут фикси и работают с ним таким же подходом как к фра - это зло.
   zak555
 
93 - 08.10.21 - 10:01
(59) гб видимо знает за сколько это можно сделать
   zak555
 
94 - 08.10.21 - 10:01
(61) записывается экран
   Zapal
 
95 - 08.10.21 - 10:02
(64) ".. Бабы дуры?"
если тебе попадается глупый партнер то не надо возмущаться, надо радоваться и использовать его глупость для своих интересов. Платят-то они тебе а не ты им
   ptiz
 
96 - 08.10.21 - 10:03
(94) Трындеть на форумах можно и в смартфоне в таком случае.
   aka MIK
 
97 - 08.10.21 - 10:04
(0) надо просто работать эффективнее. Задачу оценили в 8 часов - ты сделал за 4

Никто не будет оценивать по самому сильному звену в цепи.

Будь просто не самым слабым
   Garikk
 
98 - 08.10.21 - 10:04
(91) ошибся в примере см (90)
   garantNo4x
 
99 - 08.10.21 - 10:04
"Записывается экран" А об этом вообще сразу предупреждают ??
   d_monah
 
100 - 08.10.21 - 10:05
(82) Если мало,то может и плюнуть в другой раз.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.