Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика... В ЕС и далее по всему миру разгорается энергетический кризис!

Ø [длинная ветка, 22.10.21 - 09:30]
OFF: Геополитика... В ЕС и далее по всему миру разгорается энергетический кризис!
Я
   rphosts
 
05.10.21 - 17:27
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика... Цена на газ бьёт рекорды
=============================================================

Стоимость фьючерсов на газ в Европе обновила исторический максимум, превысив в ходе торгов 1330 долларов за тысячу кубометров
https://m.vz.ru/news/2021/10/5/1122479.html

"Эта музыка будет вечной если я заменю батарейки!"
   Krendel
 
801 - 18.10.21 - 09:33
(800) Какого ресурса не хватает?
   чувак
 
802 - 18.10.21 - 09:34
(801) Кадровых, материальных, финансовых
   garantNo4x
 
803 - 18.10.21 - 09:37
(802) Это слишком большое упрощение.
По факту это передовая отрасль которая требует предельной концентрации редких усилий. Они просто редкие .. ты их не можешь купить или вырастить. Т.е. там нужно много времени и везение. Как и в любых передовых отраслях.
   чувак
 
804 - 18.10.21 - 09:40
(803) Вот здесь полезная инфа
https://www.youtube.com/watch?v=VyEF5Bz3380
   garantNo4x
 
805 - 18.10.21 - 09:42
(804) я не очень люблю смотреть ролики .. обычно 30 минут фильма укладывается в страницу текста , причем с двумя тремя тезисами. Поэтому легко пойму если ты напишешь один абзац.
   Krendel
 
806 - 18.10.21 - 09:43
(805) суть ролика в том, что сейчас государство закинет тучу бабла с КПД в районе 5-10%
   Krendel
 
807 - 18.10.21 - 09:44
+(806) дай бог с таким КПД
   чувак
 
808 - 18.10.21 - 09:51
(807) лучше поздно чем никогда
   Krendel
 
809 - 18.10.21 - 10:00
(808) Рекомендую носить воду через сито
   garantNo4x
 
810 - 18.10.21 - 10:03
(806) Очень весело ) Только судя по тому что там в отрасли чипостроения творится .. все деньги придется потратить на захват амстердама .. потому что там находится единственный в мире производитель оборудования на котором сейчас топовые процы растят.
Еще надо будет захватить пару десятков тысяч сотрудников хотя бы хуавея .. и быстро научить их русскому.
   Krendel
 
811 - 18.10.21 - 10:05
(810) Ну в конце ролика про технологическое превосходство, поместили подвиг пожарного, видимо подвигов на уровне микроэлектроники пока не планируется
   Bigbro
 
812 - 18.10.21 - 10:12
(810) хуавей уже несколько лет активно инвестирует в Россию. открывает тут новые центры, занимается обучением, нанимает спецов.
так что с этим проблем не то чтобы нет, но есть прогресс и понимание куда движемся.
   Shandor777
 
813 - 18.10.21 - 10:14
(810)/ все деньги придется потратить на захват амстердама .. потому что там находится единственный в мире производитель оборудования на котором сейчас топовые процы растят./
Из того материала, который я читал по этому оборудованию, нужно захватить очень много чего. Там используются узлы и агрегаты мировых лидеров в различных технологиях. Оптика, например, от "Карл Цейс", системы позиционирования - от другой фирмы. И т.д.
В общем, эти машины - результат кооперации многих стран и фирм.
   Bigbro
 
814 - 18.10.21 - 10:17
про ASML добавлю что сканеры несмотря на то что это крайне важная часть техпроцесса - далеко не единственное оборудование которое требуется.
огромное количество другого оборудования производится на других фирмах, часто тоже единственных на всю отрасль, большая часть этих фирм внезапно находится в США.
   garantNo4x
 
815 - 18.10.21 - 10:17
(813) ну это наверное тоже проблема, но не такая большая как передача топовых технологий. Опель вот в 2008 году не продали , а уж тут точно все сложнее.
   END
 
816 - 18.10.21 - 10:28
Для армии и космоса можно у нас чипы делать. Я так понимаю, какая то линия все таки есть у нас на территории.
   nemo1966
 
817 - 18.10.21 - 13:56
Бриты опомнились первыми.

Британское правительство решило сократить вредные выбросы углекислого газа и спасти планету от климатического кризиса за счет развития ядерной энергетики. Источники издания The Telegraph предполагают, что главным претендентом на государственное финансирование станет атомная электростанция (АЭС) Sizewell в графстве Саффолк.

https://lenta.ru/news/2021/10/18/sizewell/
   garantNo4x
 
818 - 18.10.21 - 13:56
в первую очередь нужно иметь людей которые разбираются в вопросе , в достаточном количестве ..
потому что что то купить/украсть и т.п. куда меньшая проблема.
Вот у меня тесть расказывал, что будучи молодым специалистом они разбирали разные поделки западные .. а потом он говорит наступил предел и они не могли уже ничего понять ..
ну и что бы понять .. он в 15 году вернулся так сказать из карьеры охранника/наладчикика скудов / пенсионера в оборонку и что то там делал рахъезжая между разными объектами .. гоад так до 18, пока уже по здоровью совсем не смог ездить ..
а это даже не процессоры а простая электроника ..
а процессоры это сложная физика и химия ..
   mishaPH
 
Модератор
819 - 18.10.21 - 13:58
(817) Самое смешное, что на сегодня только РФ обладает технологиями действующими в строительстве АЭС. Все остальные ст раны США вообще разнесло в пух да и франция фоактичеки похерили свои навыки и технологии строительства АЭС.
   mishaPH
 
Модератор
820 - 18.10.21 - 13:59
помоему за последние 10-15 лет кроме росатома никуому не удалось построить энергоблок. гджето чтото идет с дикими перерасходами стройки и не завершаются
   nemo1966
 
821 - 18.10.21 - 14:01
(819) Как раз французы и собираются строить...

"Новая АЭС — проект энергетической компании EDF Energy, полностью принадлежащей Франции."
   Kassern
 
822 - 18.10.21 - 14:03
(819) как так похерили? А как же Оrano S. A. (до 2018 года — Areva S. A.) ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Orano
У китайцев один из наиболее используемых типов реакторов, как раз от них.
   Krendel
 
823 - 18.10.21 - 14:14
(819) РФ обладает только закрытым циклом, а так подрядичка на аэс 3, РФ, Франция и США
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергетика_по_странам
   Krendel
 
824 - 18.10.21 - 14:17
Французский атомный гигант Areva- у франции, у нас РОСАТОМ, у амеров Вестингхаус
   mishaPH
 
Модератор
825 - 18.10.21 - 14:23
(821) Собраться не значит построить. Расскажи нам, когда посл раз французы построили блок и где сейчас строят. (822) и что. где и что они построили и сколько строили
   mishaPH
 
Модератор
826 - 18.10.21 - 14:29
(823) (822) это все в истории.
   Kassern
 
827 - 18.10.21 - 14:32
(825) Почитайте вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_Китая особенно уделите внимание типу реактора CPR-1000
Потом вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_Франции
У них там уже 3е поколение реакторов идет EPR
Вот где уже работают такие реакторы пример https://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Тайшань
   Kassern
 
828 - 18.10.21 - 14:33
(825) "АЭС Тайшань включает в себя два энергоблока с реакторами EPR производства французской фирмы Areva, мощностью по 1750 МВт[1]." Этого достаточно для примера?
   Krendel
 
829 - 18.10.21 - 14:35
В вики запланировано до 30 года 103 энергоблока, после текущего кризиса, думаю это количество утроится
   Krendel
 
830 - 18.10.21 - 14:47
http://www.finmarket.ru/news/5405241

портфель РОс атома на февраль составлял 35 блоков, остальные 68 построят неизвестные миру ребята или соберут в гараже
 
 
   mishaPH
 
Модератор
831 - 18.10.21 - 14:51
(828) (827) да да слышал. выросло в 3 раза сроки и в 4 стоимость.
   mishaPH
 
Модератор
832 - 18.10.21 - 14:52
Китаезы решили устроить в своем духе"конкуренцию" росатому а теперь достроить не могут
   Kassern
 
833 - 18.10.21 - 14:52
(831) обычное дело)
   mishaPH
 
Модератор
834 - 18.10.21 - 14:52
(829) о да. Вики это слово
   mishaPH
 
Модератор
835 - 18.10.21 - 14:56
(833) но помоему не с роатомом. в Китае както получилось на современных реакторах фейл даже у французов. чтото не могут так довести до ума
   mishaPH
 
Модератор
836 - 18.10.21 - 14:56
мне кажется, что строительство аэс из за зеленых реально похерено. и кадры и технологии и связи.
   mishaPH
 
Модератор
837 - 18.10.21 - 14:57
кроме росатома который ни от кого не зависил смежников импортных
   Krendel
 
838 - 18.10.21 - 14:58
(837) Просто кто-то в росатоме что-то понимал при развали союза
   Trimax
 
839 - 18.10.21 - 14:59
Хм. Одноразовая китайская АЭС? Сделаное по тому-же принципу что и остальное китайское? Хм... "А она не эбанет?" (с) анекдот про Вовочку и эбонитовую палочку..
   ASU_Diamond
 
840 - 18.10.21 - 15:07
(827) А у Росатома какого поколения реакторы?
   Kassern
 
841 - 18.10.21 - 15:07
(831) у нас тоже "умеют" считать стоимость. Возьмем ту же Курскую АЭС-2. Планировали потратить более 200млрд руб в 13 году (удобная позиции писать "более"). Сейчас уже сообщают - может достигнуть 500 млрд рублей, еще 100 млрд рублей может быть вложено в модернизацию третьего и четвертого блоков Курской АЭС
   ASU_Diamond
 
842 - 18.10.21 - 15:13
(841) ссылки будут?
   mishaPH
 
Модератор
843 - 18.10.21 - 15:13
(840) 1000 е вроде современные
   mishaPH
 
Модератор
844 - 18.10.21 - 15:14
(839) реакторы ктстаи на любых аэс одноразовые
   ДенисЧ
 
845 - 18.10.21 - 15:14
(844) А ещё и топливо там одноразовое ...
   nemo1966
 
846 - 18.10.21 - 15:15
Прибрался.

Бывший госсекретарь США Колин Пауэлл умер от осложнений коронавируса. Ему было 84 года, сообщает CNN.

В 2003 году Пауэлл выступал в зале Совета Безопасности ООН с пробиркой в руках, говоря о необходимости ввода войск в Ирак для предотвращения использования оружия массового поражения Саддамом Хусейном.
   Kassern
 
847 - 18.10.21 - 15:15
(842) https://ria.ru/20131030/973588965.html про 200млрд+
Вот тут уже около 350млрд пишут https://www.kommersant.ru/doc/4652962
А вот тут уже про 500млрд речь https://www.kommersant.ru/doc/3294384
   ASU_Diamond
 
848 - 18.10.21 - 15:16
(844) а когда проводят модернизацию ректора, то можно считать это многоразовым реактором?
   Trimax
 
849 - 18.10.21 - 15:18
(844) (845) Не... Я в смысле "неразборные" и не поддающиеся обслуживанию и ремонту.
   Krendel
 
850 - 18.10.21 - 15:20
(849) А чо тогда каждые полгода обслуживают и каждый год ремонтируют?
   Krendel
 
851 - 18.10.21 - 15:20
   Kassern
 
852 - 18.10.21 - 15:24
(847) я не хочу сказать, что мы такие плохие, считать не умеем. Просто это обычная практика для таких глобальных проектов. Причем во всем мире.
   ASU_Diamond
 
853 - 18.10.21 - 15:25
(847) в первых двух ссылках нет стоимости строительства. В первой ссылки сказано, что Росатом направит более 200 млрд р на строительство, но не написана стоимость всего проекта. Во второй ссылки некие аналитики оценивают стоимость, при этом в тексте сказано "Стоимость строительства энергоблоков также будет определена окончательно при определении параметров по доходности и длительности". Ну а третей ссылке указано, что 500 это включая стоимость модернизации старой АЭС - тут ты точно соврал.
   Krendel
 
854 - 18.10.21 - 15:28
(853) Точная стоимость станции думаю является секретной инфой, поэтому он брал то что сказали оф представители. Требовать ссылки на секретную инфу требующую допуски- считаю  моветоном
   ASU_Diamond
 
855 - 18.10.21 - 15:30
(854) оф представители сказали только в последней ссылке.
   Hmster
 
856 - 18.10.21 - 15:31
Россия отказалась от представительства при НАТО
https://vz.ru/news/2021/10/18/1124689.html

наконец-то устали общаться?
   Krendel
 
857 - 18.10.21 - 15:32
(855) Ну тогда нужно читать ссылки

Изначально стоимость сооружений также оценивалась в 400  лрд руб., но с учетом возведения сопутствующей инфраструктуры и вложений из бюджетов разных уровней объем инвестиций может и без модернизации в действующие блоки достигнуть 500 млрд руб.,
   Kassern
 
858 - 18.10.21 - 15:33
(853) уж что есть в открытых источниках. Если у вас есть более подробная информация по гос закупкам, прошу озвучить. В третьей ссылке черным по белому написано: Вся станция замещения (четыре энергоблока) должна быть возведена в Курчатовском районе Курской области на площадке «Макаровка» до 2030 года. Изначально стоимость сооружений также оценивалась в 400  лрд руб., но с учетом возведения сопутствующей инфраструктуры и вложений из бюджетов разных уровней объем инвестиций может и БЕЗ модернизации в действующие блоки достигнуть 500 млрд руб.
   ДенисЧ
 
859 - 18.10.21 - 15:33
   Kassern
 
860 - 18.10.21 - 15:34
(853) Так может вы не внимательно прочитали статью, а не я соврал?)
 
 
   ASU_Diamond
 
861 - 18.10.21 - 15:37
(857) а если привести полную фразу "но с учетом возведения сопутствующей инфраструктуры и вложений из бюджетов разных уровней объем инвестиций может и без модернизации в действующие блоки достигнуть 500 млрд руб., отмечали ранее в «Росэнергоатоме»" - т.е. получается, что раньше оценивали на 500, а сейчас уточнили сумму до 400 - снижение стоимости
   Krendel
 
862 - 18.10.21 - 15:40
(861) тут главные слова "без модернизации в действующие блоки", т.е. раньше оценивали в 400 с модернизацией, ща оказалось 500 только запуск
   Kassern
 
863 - 18.10.21 - 15:41
(861) получается, что оценили на 400млрд, но потом выяснилось, что помимо самих блоков надо в инфраструктуру вложиться, чтобы это дело построить и на это еще как минимум 100млрд уйдет. "т.е. получается, что раньше оценивали на 500" - как вы так читаете?))
   ASU_Diamond
 
864 - 19.10.21 - 06:42
(863) я читаю только то, что написано:
Согласно утвержденной на днях губернатором Александром Михайловым ... Общий объем инвестиций в четыре энергоблока в программе оценивается в сумму более 400 млн руб., а с учетом программ по модернизации действующей станции — более чем в 500 млн руб. в течение 15 лет.
Изначально стоимость сооружений также оценивалась в 400  лрд руб., но с учетом возведения сопутствующей инфраструктуры и вложений из бюджетов разных уровней объем инвестиций может и без модернизации в действующие блоки достигнуть 500 млрд руб., отмечали ранее в «Росэнергоатоме»
   K1RSAN
 
865 - 19.10.21 - 07:10
Таки пришли к выводу, что если рост "стоимости" и есть, то меньше, чем в 2 раза (на данный момент)? При указанном росте стоимости в 4 раза у других подрядчиков.
И эти ситуации считаются "аналогичными"? То есть рост на пускай 50% (на данный момент) - и на 300% (по последней информации)?
   Kassern
 
866 - 19.10.21 - 09:11
(865) я лишь взял первую из списка строящуюся АЭС у нас. По остальным надо анализировать. Чтобы заявлять про других подрядчиков и 4 раза, а у нас макс в 2 раза, надо провести анализ, взять выборку хотя бы из 10 АЭС и какую то тенденцию по стоимости проследить, тогда уже можно о чем то говорить.
   ASU_Diamond
 
867 - 19.10.21 - 09:25
(866) Если у нас строятся десятками АЭС, то о каком сравнении будет идти речь? Французы единичные экземпляры пилят.
   Kassern
 
868 - 19.10.21 - 09:39
(867) Вот вам для изучения, если интересно. Насколько я понял ЯППУ колонка, это тот кто произвел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_АЭС_мира
Отберите хотя бы по Electricite de France. О каких единичных экземплярах речь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France
   mishaPH
 
Модератор
869 - 19.10.21 - 09:41
(868) еще раз. Французы были лидерами.. когдато. реч про текущие реалии
   piter3
 
870 - 19.10.21 - 09:42
(868) там даты мягко говоря старые)
   Davalebor
 
871 - 19.10.21 - 09:43
(867) У нас АЭС строят десятками? Это за какой период?
   piter3
 
872 - 19.10.21 - 09:44
   Kassern
 
873 - 19.10.21 - 09:44
(869) Я лишь пытаюсь открыть глаза ASU_Diamond что в мире кроме России есть и другие страны строящие АЭС и не в единичном экземпляре.
   piter3
 
874 - 19.10.21 - 09:45
(873) Весь вопрос когда сие было,когда будет понятен отрезок времени тогда и будет спор иметь смысл
   garantNo4x
 
875 - 19.10.21 - 09:48
Ну их и строят не быстро и строят когда надо.
Сколько там в Европе их вообще построили за последнее время ?
Кажется что то достраивали только начатое .. в прошлом веке.
Они им точно нужны ?
   Kassern
 
876 - 19.10.21 - 09:53
(874) можно хотя бы по данным вики посмотреть зелененькие строчки (строящиеся АЭС) и кто их строит.
   Krendel
 
877 - 19.10.21 - 09:58
(874) данные по контрактам до 30 года, кто-то построит половину станций, и  компаний таких не одна
   mishaPH
 
Модератор
878 - 19.10.21 - 09:59
(873) строившиЕ
   Guk
 
879 - 19.10.21 - 09:59
(875) >> Они им точно нужны ?

зима покажет...
   Krendel
 
880 - 19.10.21 - 10:00
(878) Ну заканчивай уже, ну даже не смешно, вам привели ссылки что проектов открыто много, конторы до сих пор живы, в т.ч. и Сименс
   Davalebor
 
881 - 19.10.21 - 10:02
(872) ну и где там про десятки? вот оттуда
"За последние годы в России и за рубежом при участии России построены 12 новых атомных энергоблоков"
А именно "У НАС" меньше 10.
Когда говорят про десятки, то наверное это хотя бы больше 20ти. То что строят хорошо конечно, но нафига говорить про десятки строящихся у нас АЭС
   Krendel
 
882 - 19.10.21 - 10:02
(881) Мы с кассерном привели ссылки на вики, где есть планы
   piter3
 
883 - 19.10.21 - 10:02
(881) Таки я и не утверждал,что у нас,так оставил ссылку
   garantNo4x
 
884 - 19.10.21 - 10:03
(879) судя по строящимся станциям они нужны только тем у кого или явный дефицит .. остальным это как то дорого.
Все же 20 млрд баксов это очень большие деньги ..
   Kassern
 
885 - 19.10.21 - 10:10
(884) их еще и обслуживать надо, кадры соответствующие нужны, топливо надо как то утилизировать использованное и т.д. в общем не такое это уж простое дело - АЭС содержать, проще видимо угля купить и топиться по старинке для небольших стран.
   garantNo4x
 
886 - 19.10.21 - 10:14
(885) ну сейчас европа уже не такая промышленная .. а население ... это скажем так их проблемы ..
ну и дополнительной генерации там много ...
типа денег дают на всякие панели на крыши и т.п. .. при высоких ценах это окупается .. если в монетах ..
при низких конечно сомнительное занятие ...
   Krendel
 
887 - 19.10.21 - 10:17
(886) Просто очень заманчиво было выйти в другой энергетический уклад, отсюда и ставки.

Мы вышли на замкнутый ядерный цикл, но доля генерации у нас не превышает 20%,
Европейсы пошли по пути возобновляемых источников, чтобы не зависеть от поставщиков
Китай ушел в термояд

Так что все просто, кто-то просто выбрал не тот путь
   mishaPH
 
Модератор
888 - 19.10.21 - 10:23
(887) тут еще такая проблема- глобализация. арева + амеры делали консорциум и все совместное, один отвалился обанкротился у второго тоже все затопорилось
   Chai Nic
 
889 - 19.10.21 - 10:23
(887) "Китай ушел в термояд"
Уже ушел? Когда это он успел?
   Kassern
 
890 - 19.10.21 - 10:24
(888) это не помешало им с мицубой объединиться и поменять название)
   mishaPH
 
Модератор
891 - 19.10.21 - 10:24
+888 правительства Европы пошли на поводу у "зеленых" начав хоронить свою атомную энергетику.

А в реалии как с СШа на луне были но повторить не могут. АЭС есть - но новых построить нет.
   garantNo4x
 
892 - 19.10.21 - 10:24
(887) Ну экологический риск тоже сбрасывать со счетов нельзя.
Вот у нас народ любит ездить в испанский Салоу .. а там по соседству ядерный реактор. Но там строили прям кластер .. туризм, нефтехимия, энергия.
Я вот в Бордо там построили что бы город был с электричеством .. но только там по соседству виноград и туристы .. и фермеры своми руками передушат тех кто там будет возабновлять атомную энергетику .. Блай кажется прикрыт после аварии, хотя могу ошибаться.
   mishaPH
 
Модератор
893 - 19.10.21 - 10:24
(890) да объединяйся с кем хочеш. толку то 0
   Krendel
 
894 - 19.10.21 - 10:26
(889) посмотри новости, 110 сек у них горит плазма на температуре 120 млн и 60 сек на 160 млн, все остальные только что-то строют
   Krendel
 
895 - 19.10.21 - 10:27
(893) Может это кому-то не надо?
   Chai Nic
 
896 - 19.10.21 - 10:28
(894) А положительный энергетический выход у этой горелки есть? Если нет, то это всего лишь исследовательская модель. И до реальной энергоустановки ещё десятки лет.
   Krendel
 
897 - 19.10.21 - 10:30
(896) Все верно, только ему и до наших атомных технологий еще больше
   ASU_Diamond
 
898 - 19.10.21 - 10:39
(873) где я писал, что только Россия строит АЭС?
   Krendel
 
899 - 19.10.21 - 10:50
(898) проснулся чтоли? Чот вчера ты нас покинул на самом интересном месте, где ты должен был рассказать как все таки читаются статьи
   Kassern
 
900 - 19.10.21 - 10:52
(898) как вы блин читаете и воспринимаете информацию я просто не понимаю...
Вот нить общения коротенькая:
(867)"Если у нас строятся десятками АЭС, то о каком сравнении будет идти речь? Французы единичные экземпляры пилят."
(873) "Я лишь пытаюсь открыть глаза ASU_Diamond что в мире кроме России есть и другие страны строящие АЭС и не в единичном экземпляре."
И после этого вы пишите следующий пост...
(898) "где я писал, что только Россия строит АЭС?"
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.