Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Наука

OFF: Полет на Луну: проблемы и решения

OFF: Полет на Луну: проблемы и решения
Я
   bzs015
 
05.10.21 - 09:29
3. Свое100% (7)
1. Согласен0% (0)
2. Не согласен0% (0)
Всего мнений: 7

Интересная инфа в инете https://www.svoboda.org/a/30131153.html/ Роскосмос объявил тендер на идеи для полета на Луну?
Попробуем развить фантазию и анализ. Все проблемы с Луной наши в том, что мы медленно развиваем искусственный интеллект и строительство новых космических кораблей нового типа с почти вечным двигателем, работа для этих решений должна начаться по направлениям: 1. Создание совершенных управляемых работников роботов - лунокопов, для строительства комплекса на Луне роботами; 2. Запуск к Луне автоматической станции со спутниками сателлитами вокруг Луны для управления работой роботов. 3. Понятно, что будут необходимы грузовые корабли нового типа прилуняемые, а лучше возвращаемые, для доставки полезных грузов;4. Строительство посадочной платформы на Луне. Как мы знаем, сейчас многотонная ракета взлетает на Земле со стартового стола с 10-этажный дом, это наверно невозможно на Луне, как и невозможно наличие даже такого объема горючего для взлета, не говоря о других грузах. То есть необходимы принципиально новые корабли на новом типе энергии, например на магнитной по принципу отталкивания полюсов магнитов. И это будут почти вечные двигатели; 5. На Луне много лунной пыли и это проблема для взлета техники, необходима разработка  совершенной системы очистки двигателей и проверки? 6. Как мы помним Луна это щит для Земли от астероидов и метеоритов, значит нужна там система защиты на Луне от них. И для человека в итоге для постоянного проживания на Луне необходим городок, похожий на атомное убежище на Луне. Когда и как эти вопросы будут решены, вот в чем вопрос?
   Веселый собака
 
401 - 22.10.21 - 16:01
(399) Браво. Призыв к убиению, как я понимаю? )
(400) Беглец ничего не получит. Все отнимут штрафами и пунктами контракта. Ибо лишний полет, килограмм-места попусту разбазарены.
   Garykom
 
402 - 22.10.21 - 16:03
(400) На Луне не действует земное законодательство
Там проще в шлюз без скафандра
   Garykom
 
403 - 22.10.21 - 16:03
(401) Не обязательно убиение
Но практику бунтов в замкнутых сообществах, особенно на кораблях надо изучать
   Веселый собака
 
404 - 22.10.21 - 16:04
(402) погодите. А если большинство- за нового капитана? Который, может, мятежник и опп к правительству Земли?
   exwill
 
405 - 22.10.21 - 16:04
(401) Думаю, что все контракты будут предусматривать возможность возврата в любой момент. Иначе их никто подписывать не будет
   Garykom
 
406 - 22.10.21 - 16:04
(403)+ Начать можно с "Остров сокровищ" ))
   Garykom
 
407 - 22.10.21 - 16:04
(404) Кто первый успел надеть скафандр того и власть
   Kassern
 
408 - 22.10.21 - 16:06
(405) в советское время, что особо с контрактами не церемонились, когда в Сибирь отправляли))
   exwill
 
409 - 22.10.21 - 16:07
(403) Колонии не будут замкнуты. Там постоянно будут меняться люди. Обслуживающий персонал чаще. Постояльцы реже
   Garykom
 
410 - 22.10.21 - 16:12
(409) По твоему мнению колония это Отель что ли?
   ДенисЧ
 
411 - 22.10.21 - 16:18
(405) За чей счёт? Кроме того, после N лет на Луне на Землю вернуться...
   Garykom
 
412 - 22.10.21 - 16:21
(411) Если проблема только в гравитации то можно на центрифугах тренироваться
   Garykom
 
413 - 22.10.21 - 16:22
(412)+ Например просто спать в центрифуге при 1G примерно
   ДенисЧ
 
414 - 22.10.21 - 16:22
(413) Всю жизнь в центрифуге провести? А зачем тогда вообще на колонию лететь?
   ДенисЧ
 
415 - 22.10.21 - 16:23
Нам ведь обещали, что при пониженной гравитации организьм здоровее будет...
   Garykom
 
416 - 22.10.21 - 16:23
(414) Всю жизнь не надо, часов по 8 в сутки вполне хватит
   Garykom
 
417 - 22.10.21 - 16:23
(415) Вот с тех кто обещал и спрашивать
   piter3
 
418 - 22.10.21 - 16:23
(409) Скорее роботы уж,дорого мешки с костями обслуживать(вохдух,еда)
   Garykom
 
419 - 22.10.21 - 16:24
(418) Угу аватары на мгновенной квантовой связи ))

И да это не шутка а вполне реально
   ДенисЧ
 
420 - 22.10.21 - 16:25
(416) Точно? Проверено?
   piter3
 
421 - 22.10.21 - 16:26
(419) скажем так это явно будет дешевле чем таскать бригады из сотни рыл.Имхо конечно
   Garykom
 
422 - 22.10.21 - 16:27
(420) Ну пилотов и космонавтов же не для подготовки к перегрузками только изредка засовывают в центрифугу и хватает
   ДенисЧ
 
423 - 22.10.21 - 16:27
(419) реальна мнгновенная квантовая связь? Можно пойти в магазин и купить, как нам обещали с генераторами водорода?
   ДенисЧ
 
424 - 22.10.21 - 16:27
(422) На что хватает? На полчаса перегрузок?
   piter3
 
425 - 22.10.21 - 16:27
(423) Ну он же не сказал когда это будет)
   Garykom
 
426 - 22.10.21 - 16:28
(423) Генератор водорода у тебя уже есть
Два провода в розетку и в воду

Мгновенная квантовая связь пока в тестах, не придумали как накапливать/хранить много спутанных пар
   Garykom
 
427 - 22.10.21 - 16:29
(424) Ну так прилетят на землю, полчаса побегали и в ванну для облегчения
   Garykom
 
428 - 22.10.21 - 16:30
(427) облегчения веса а не того что некто подумал
   Kassern
 
429 - 22.10.21 - 16:31
(423) почитайте про квантовую запутанность
   ДенисЧ
 
430 - 22.10.21 - 16:31
(426) "как накапливать/хранить много спутанных пар"
Спутанные пары давно известны (носки). Как их доставить на другую сторону статыщ световых лет?
 
 
   ДенисЧ
 
431 - 22.10.21 - 16:32
(429) см (430) Чтобы запутанный квант передал что-то, он должен быть на стороне передатчика...
   ДенисЧ
 
432 - 22.10.21 - 16:32
(427) А, то есть на Земле оставшееся время жить в ванне?
У Хайнлайна есть на эту тему история...
   Garykom
 
433 - 22.10.21 - 16:35
(432) И там даже родившиеся на Луне смогли после тренировок на Землю
   Kassern
 
434 - 22.10.21 - 16:35
(431) ну вот, вместо человека отправлять робота(аватара) с "передатчиком", а управлять им с земли с помощью квантовой запутанности.
   Garykom
 
435 - 22.10.21 - 16:38
(430) (431) Там фишка что парадокс не обходится
Со скоростью света долго передаются запутанные частицы и накапливаются, а затем они быстро используются для сеанса онлайн связи

Радиозадержка до Луны минимальна, достаточно 5-10 потоков чтобы один в онлайне использовать непрерывно
   exwill
 
436 - 22.10.21 - 17:03
(410) Совершенно верно
   exwill
 
437 - 22.10.21 - 17:05
(411) Если ты постоялец, то в стоимость билета уже включен обратный перелет. Все за твой счет. Если ты командированный организацией, например правительственной, то за счет правительства. Если ты нанимаешься на работу, то за счет работодателя
   Kassern
 
438 - 22.10.21 - 17:05
(436) а вы не рассматриваете колонию на луне, как ссылку?
   exwill
 
439 - 22.10.21 - 17:07
(425) Генераторы водорода уже сейчас продаются. А что там продавать? Катод, анод ну и все
   Garykom
 
440 - 22.10.21 - 17:08
(437) Работодатели тебе сча оплачивают проезд на работу и обратно до дома?
   exwill
 
441 - 22.10.21 - 17:08
(438) Исключено. Разве что, как добровольную
   exwill
 
442 - 22.10.21 - 17:08
(440) Вахтовикам то? Только в путь!
   Kassern
 
443 - 22.10.21 - 17:11
(441) ну как добровольную, либо смертная казнь, либо искупление в лунной колонии)
   exwill
 
444 - 22.10.21 - 17:15
(443) А зачем? Какой смысл?
   Kassern
 
445 - 22.10.21 - 17:18
(444) как какой? Тестировать систему, до тех пор, пока не будет 100% безопасной и проверенной на людях. А если кто-то не сможет выдержать, или появятся какие то болезни и т.д. ну ничего страшного, человек знал на что шел.
   Kassern
 
446 - 22.10.21 - 17:20
(444) чтобы не получилось как с биосферой2, где не учли многие нюансы и пришлось кислород извне поставлять. Там же такие "нюансы" могут привести к массовой гибели
   trad
 
447 - 22.10.21 - 17:32
один бредит водой на Солнце, другой передачей инфы быстрее c
)))
   Kassern
 
448 - 22.10.21 - 17:34
(447) а как вы можете объяснить эффект квантовой запутанности?)
   Bigbro
 
449 - 23.10.21 - 05:21
(324) вот эти передергивания с температурой в межзвездной среде можешь для впечатлительных девочек оставить, они в восторге будут.
мне не надо пытаться мозги делать - не выйдет, уровень у тебя не тот.
   Bigbro
 
450 - 23.10.21 - 05:23
но если ты хочешь вытрепываться дальше - давай расскажи что происходит когда частица с энергией соответствующей 100 млн градусов попадает в комету.
внимательно слушаю.
   exwill
 
451 - 23.10.21 - 12:40
(449) В чем тут передергивание? Абсолютно уместный пример, показывающий вашу ошибку. Нельзя делать выводы по одному параметру (температура), не учитывая другого (плотность вещества)
   exwill
 
452 - 23.10.21 - 12:47
(450) В молекулу вы хотели сказать? В этом случае произойдет разложение молекулы. И что?
   Bigbro
 
453 - 23.10.21 - 13:01
(452) все, что требовалось от вас услышать.
   exwill
 
454 - 23.10.21 - 13:08
(453) Вот только за то время, как одна молекула будет разрушена, условно говоря, две новых появятся. На микроуровне разрушение и соединение идет всегда. Вопрос только в том, что идет быстрее. Поэтому, например, при температуре около 2500 C и плотности 0.001 г/см3 процесс разрушения начинает превалировать над процессом соединения. Теперь ответьте на вопрос: какая нужна температура, если плотность у вас будет 0.0001 г/см3?
   Krendel
 
455 - 23.10.21 - 15:01
И еще 2 других это давление и катализаторы, кто-то явно не знает химии
   exwill
 
456 - 23.10.21 - 17:20
(455) А кто-то не знает физики. Если мы учли температуру и плотность, то зачем нам давление?
   Bigbro
 
457 - 25.10.21 - 04:45
(454) ты безнадежен, к сожалению. в своей твердолобой уверенности в собственной правоте.
как можно выстраивать рассуждения, не учитывая поток высокоэнергетических частиц, которые будут продолжать бомбить и разрушать молекулы?
а теперь расскажи сколько там частиц на кубический сантиметр допустим, что вдруг у молекул есть возможность свободно синтезироваться, не разрушаясь.
   exwill
 
458 - 25.10.21 - 07:20
(457) 0,0001 г/см3, примерно в десять раз ниже плотности воздуха на уровне моря
   exwill
 
459 - 25.10.21 - 07:29
(457) Кстати, а какие-такие частицы будут по-вашему бомбить? Конкретно?
   АгентБезопаснойНацио
 
460 - 25.10.21 - 07:34
(456) применять к плазме законы идеального газа, и при этом утверждать, что "кто-то не знает физики" - феерично!
 
 
   pechkin
 
461 - 25.10.21 - 07:35
(459) солнечный ветер
   pechkin
 
462 - 25.10.21 - 07:35
А у луны есть магнитное поле?
   Bigbro
 
463 - 25.10.21 - 07:37
(459) тебе про состав космических лучшей лекцию читать, серьезно?
почитай сам
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/039.htm
хотя бы тут
а потом подумай если энергия для распада молекулы воды порядка 5 эВ
а космические лучи имеют энергию 10^5-10^21 эВ
и оцени поток космических лучей из известных данных (~0.01 см-2·с-1).
какой каскад взаимодействий произойдет при попадании.
   exwill
 
464 - 25.10.21 - 07:42
(463) А причем здесь Солнце?
   exwill
 
465 - 25.10.21 - 07:43
(461) Откуда он на поверхности?
   Уши от слоника
 
466 - 25.10.21 - 07:50
(465) А с чего ему не лупить по поверхности Луны в отсутствие у оной магнитосферы?
   exwill
 
467 - 25.10.21 - 07:53
(466) Мы сейчас про Солнце. Обсуждаем запасы воды на поверхности Солнца
   Уши от слоника
 
468 - 25.10.21 - 07:58
(467) Аа.
Не, на Солнце воды быть не может ни в каком агрегатном состоянии.
   Уши от слоника
 
469 - 25.10.21 - 07:59
+(468) И да, солнечный ветер - он не откуда-то из коронарного слоя идёт, его источник вовсе в ядре, так что на условной поверхности у него плотность едва ли не самая высокая в Солнечной.
   Уши от слоника
 
470 - 25.10.21 - 08:00
+(469) На самом деле не совсем в ядре, это лишь результат процесса, источником которого является ядро. Но сути это не меняет.
   Уши от слоника
 
471 - 25.10.21 - 08:04
Хотя не. Подумал, засомневался, полез в гугл и расчёты. В какой-то момент времени вода действительно существует на Солнце в молекулярной форме, каждую секунду. Молекулы воды достаточно прочны, чтобы не разрушаться от температуры в верхних слоях фотосферы, правда, они быстро распадаются под потоками частиц, но при этом всё время образуются новые молекулы. Так что, пожалуй, вы правы.
   Уши от слоника
 
472 - 25.10.21 - 08:07
+(471) Ага, а ещё интернеты подсказали, что в пятнах, где температура ниже относительно остальной "поверхности" (порядка 4000-4500К), этой самой молекулярной воды больше, и в итоге даже тысячные доли процента массы Солнца, на которые приходится такая вот водичка, превышают общий объём воды во всей системе.
Такие дела, что ни день - то новая информация. Пользы, канеш, с неё маловато... :)
   ДенисЧ
 
473 - 25.10.21 - 08:09
(472) А давайте мишу отправим туда воду добывать )))
   Уши от слоника
 
474 - 25.10.21 - 08:17
Полез на предыдущую страницу. Bigbro уже всё вышеперечисленное озвучил. Ну и да, кометы с фотосферой сравнивать чот такое себе.

(473) Ага, вёдрами вычёрпывать :)
   АгентБезопаснойНацио
 
475 - 25.10.21 - 08:30
а пока американы запланировали облет Луны на февраль 2022..  SLS  с Орионом "заинтегрировали" в цехе вертикальной сборки на канаверале. Будем посмотреть. не так уж и долго осталось.
   АгентБезопаснойНацио
 
476 - 25.10.21 - 08:30
+(475) непилотируемый облет, конечно же.
   pechkin
 
477 - 25.10.21 - 08:33
(473) но мы же не изверги. Ночью пусть летит (с)
   Bigbro
 
478 - 25.10.21 - 08:36
(464) а что космические лучи которые к нам с солнца прилетают на землю каким то образом пролетают мимо фотосферы на выходе, избегая взаимодействия с вашими солнечными океанами?
а что галактические и внегалактические лучи вокруг солнца облетают, правда?
   pechkin
 
479 - 25.10.21 - 08:45
(478) типа того. Энергия с поверхности до короны каким то хитрым спрсобом перемещается
   pechkin
 
480 - 25.10.21 - 08:46
   Bigbro
 
481 - 25.10.21 - 10:32
(479) никаких хитростей - конвекция и лучистый перенос в основном.
про температуру короны  с миллионами градусов и пересоединением магнитных линий - это отдельная тема, это поверхностный режим.
   exwill
 
482 - 28.10.21 - 16:32
Еще пара интересных фактов о Солнце.
1. Солнце - абсолютно черное тело.
2. Если Солнце нагреть, оно остынет. А если охладить - нагреется.
   Garykom
 
483 - 28.10.21 - 16:55
(482) 1. Нет. Только "в наибольшей степени обладает свойствами"
2. Какой то детский уровень
   exwill
 
484 - 28.10.21 - 17:04
(483)
1. Ну хорошо. Пусть будет очень черное тело )))
2. Отрицательная теплоемкость будет достаточно по-взрослому?
   ДенисЧ
 
485 - 29.10.21 - 20:20
Тут врут, что на крю-драгоне протек сортир и космонавты три дня сидели в этом...

"Компания Илона Маска SpaceX модернизировала туалет на космическом корабле, чтобы предотвратить утечку мочи в пространстве:

«Космический корабль, названный «Выносливость» (Endurance), отличается от двух других капсул SpaceX небольшим, но важным преимуществом — в нем есть туалетная система, которая была обновлена для предотвращения утечки мочи в космосе», пишет издание Space

(https://www.space.com/spacex-redesigned-toilet-crew-3-mission)Оказывается, утечки жизнедеятельности произошли во время последнего трехдневного полета миллиардера Джареда Айзекмана и трех других непрофессиональных туристов на околоземную орбиту в прошлом месяце."

У кого есть правдивая информация? Есть чем опровергнуть?
   exwill
 
486 - 29.10.21 - 21:03
(485) Почему сразу врут? Туалеты ломаются, бывает
   exwill
 
488 - 29.10.21 - 21:20
(487) В этом "противоречии" вся фишка. Я скажу так, чтобы тебе понятнее было. Если ты каким-то образом начнешь подводить к Солнцу энергию, тогда оно не нагреется, как все нормальные тела, а наоборот охладится.
   exwill
 
490 - 29.10.21 - 21:24
(489) Содержательный разговор
   exwill
 
492 - 29.10.21 - 21:35
(491) Это точно. Надо думать прежде, чем писать )))
   exwill
 
493 - 29.10.21 - 21:35
Ты можешь прямо сейчас заняться этим
   piter3
 
494 - 29.10.21 - 21:55
Мальчик 3 дня пойдёт на отдых
   piter3
 
Модератор
495 - 29.10.21 - 22:00
АН нет, Тролли идут на дольше, общайтесь, мы постараемся вырезать это оперативно
   exwill
 
498 - 30.10.21 - 13:51
Вернемся к теме. Как вы думаете - в чем смысл лунной орбитальной станции?
   pechkin
 
499 - 30.10.21 - 17:41
(498) раз ее до сих пор нет, то цена / смысл пока себя не оправдывает
   exwill
 
500 - 30.10.21 - 18:49
(499) Пусть так. В чем гипотетический смысл?
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.