Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Наука

OFF: Полет на Луну: проблемы и решения

OFF: Полет на Луну: проблемы и решения
Я
   bzs015
 
05.10.21 - 09:29
3. Свое100% (7)
1. Согласен0% (0)
2. Не согласен0% (0)
Всего мнений: 7

Интересная инфа в инете https://www.svoboda.org/a/30131153.html/ Роскосмос объявил тендер на идеи для полета на Луну?
Попробуем развить фантазию и анализ. Все проблемы с Луной наши в том, что мы медленно развиваем искусственный интеллект и строительство новых космических кораблей нового типа с почти вечным двигателем, работа для этих решений должна начаться по направлениям: 1. Создание совершенных управляемых работников роботов - лунокопов, для строительства комплекса на Луне роботами; 2. Запуск к Луне автоматической станции со спутниками сателлитами вокруг Луны для управления работой роботов. 3. Понятно, что будут необходимы грузовые корабли нового типа прилуняемые, а лучше возвращаемые, для доставки полезных грузов;4. Строительство посадочной платформы на Луне. Как мы знаем, сейчас многотонная ракета взлетает на Земле со стартового стола с 10-этажный дом, это наверно невозможно на Луне, как и невозможно наличие даже такого объема горючего для взлета, не говоря о других грузах. То есть необходимы принципиально новые корабли на новом типе энергии, например на магнитной по принципу отталкивания полюсов магнитов. И это будут почти вечные двигатели; 5. На Луне много лунной пыли и это проблема для взлета техники, необходима разработка  совершенной системы очистки двигателей и проверки? 6. Как мы помним Луна это щит для Земли от астероидов и метеоритов, значит нужна там система защиты на Луне от них. И для человека в итоге для постоянного проживания на Луне необходим городок, похожий на атомное убежище на Луне. Когда и как эти вопросы будут решены, вот в чем вопрос?
   vovastar
 
1 - 05.10.21 - 09:31
(0) пока не решат, что может спасти человека от колебаний температуры в 300 градусов, ни один человек туда ногой не ступит.
   Garykom
 
2 - 05.10.21 - 09:33
(1) нет никаких проблем защититься от "колебаний температуры"
излучение (радиация) гораздо хуже
   ДенисЧ
 
3 - 05.10.21 - 09:33
(0) @ это наверно невозможно на Луне, как и невозможно наличие даже такого объема горючего для взлета,@

А вот американцы с маленького столика, говорят, взлетали...
Тебе в школе не говорили, что на Луне сила тяжести немного меньше, чем на Земле?
   Garykom
 
4 - 05.10.21 - 09:34
(0) самая главная проблема нафейхуа?
а решение это развивать технологии которые до Маска были в дикой жопе и стагнации а до этого до Королева и фон Брауна
   Chai Nic
 
5 - 05.10.21 - 09:35
Нафиг не нужны люди на Луне при современном развитии техники и автоматики. Автоматические зонды и роботы всё могут сделать, и намного дешевле.

3. Свое
   vovastar
 
6 - 05.10.21 - 09:37
(2) даже этот не выдержал https://www.rbc.ru/society/13/02/2014/570417639a794761c0ce68b9
   Garykom
 
7 - 05.10.21 - 09:47
(6) сэкономили на теплоизоляции бывает
и системе терморегуляции в целом, она должна быть постоянно активной чтобы нежная электроника не померла

ну и не факт что сбой произошел не от радиации ибо микросхемы от нее дохнут в отличие от ламп и транзисторов на которых первые луноходы были
   Garykom
 
8 - 05.10.21 - 09:48
(6) хотя может зайца съел https://www.youtube.com/watch?v=HE9nLWFZ6ac
   acht
 
9 - 05.10.21 - 09:52
(0) На луну нельзя, пока не научимся использовать вулканы и универсальную магму себе во благо - Возможное использование  сверх жаропрочного материала, созданного российскими учеными

3. Свое
   Garykom
 
10 - 05.10.21 - 09:52
А в целом в тендере Роскосмоса полное пипипи

Ибо стоимость выхода из гравитационного колодца надо понижать
   Гений 1С
 
11 - 05.10.21 - 09:54
(1) а как же Нил Армстронг? Он же "типа" ступал
   Гений 1С
 
12 - 05.10.21 - 09:56
(8) Лунный Волк? гггг...
   Гений 1С
 
13 - 05.10.21 - 09:56
(9) я вот видел ядерный движок, там ракета взлетает за счет управляемых ядерных взрывов. Грузоподъемность огого
   victuan1
 
14 - 05.10.21 - 09:56
(1) Имеешь в виду, без скафандра?
   Chai Nic
 
15 - 05.10.21 - 09:56
(7) Радиация убивает только тех, кто её боится! (с)
Защитить микросхемы от радиации, применить стойкие материалы - дело техники. Даже не науки.
   aka MIK
 
16 - 05.10.21 - 10:00
(3) конечно меньше сила тяжести - она же плоская.

Откуда там тяжести взяться
   bzs015
 
17 - 05.10.21 - 10:04
Опять же если говорить, про полет человека  на Марс, то здесь, кроме перечисленных мной проблем еще есть важная проблема: умение создавать атмосферу на Марсе. Она там не возьмется ниоткуда, если не развернуть механизмы и способы ее создания из анализа работы атмосферы на Земле. Атмосфера может создаваться сама, надо только запустить ее механизм развертывания. Атмосфера дает человеку возможность дышать. Также атмосфера дает условия для развития растительного и животного разнообразия. И это пища для человека.
   Garykom
 
18 - 05.10.21 - 10:04
(13) если только в своих бурных фантазиях видел
ибо засрет атмосферу нахрен
   Garykom
 
19 - 05.10.21 - 10:05
(15) муахаха
бесполезно защищать слоем свинца
только магнитным полем что очень дорого или толстым слоем воды/газа
   ИУБиПовиц
 
20 - 05.10.21 - 10:05
(16) луна Полая. (плотность вроде в два раза меньше земной) Это ж искусственный космический аппарат пришельцев:)
   Garykom
 
21 - 05.10.21 - 10:07
   Garykom
 
22 - 05.10.21 - 10:08
(20) наличии огромных пещер и пустот очень вероятно
теоретически даже вода в виде льда может быть
   Garykom
 
23 - 05.10.21 - 10:09
(22) "при этом температура пород, залегающих на глубине 1 м, постоянна и равна −35 °C"
   fisher
 
24 - 05.10.21 - 10:09
Все наши проблемы с Луной в том, что даже подводную базу организовать и поддерживать - очень дорого. МКС - дорогущий международный проект. А ведь поддерживать МКС намного дешевле, чем лунную базу.
   aka MIK
 
25 - 05.10.21 - 10:12
(20) вряд ли полая. Она же не скукоживается
   fisher
 
26 - 05.10.21 - 10:12
(25) На нее могут действовать раскукоживающие силы
   Chai Nic
 
27 - 05.10.21 - 10:13
(19) Свинец тут не интересен, намного лучше защищаться ураном 238. Он при той же удельной массе в 6 раз лучше чем свинец защищает от гамма-лучей.
   fisher
 
28 - 05.10.21 - 10:24
Успехи освоения околоземного пространства полностью зависят от удешевления и коммерциализации космических полетов. А эти успехи в свою очередь полностью зависят от экономической мощи государств. Другими словами, чтобы добиваться успехов в освоении космоса - нужно двигать прогресс и наводить порядок и стабильность на Земле. А последнее время тенденции в этом смысле не очень. Такими темпами будем совочками в песочнице махать пока Солнце не поджарит.
   Bigbro
 
29 - 05.10.21 - 10:25
все это полумеры. реальный путь в космос только один - глубокая генная модификация организма для способности приспосабливаться к новым условиям.
а это увы не сегодняшний и не завтрашний, а скорее всего никогда уже недостижимый уровень в виду того что климатическую катастрофу уже вызвали и ее не отменить.
   fisher
 
30 - 05.10.21 - 10:29
(29) Если бы была возможна такая форма жизни, она была бы уже повсюду в галактике.
 
 
   2S
 
31 - 05.10.21 - 10:31
Отправьте туда уже Геню
   Garykom
 
32 - 05.10.21 - 10:37
(30) Может она уже повсюду и на копошащихся муравьев (людей) под ногами не обращает внимания
   Bigbro
 
33 - 05.10.21 - 10:38
(30) с чего бы вдруг?
Солнце и Земля сформировались намного раньше других подобных систем. есть неслабый шанс что мы - первые. и именно нам предстоит оказаться повсюду.
увы.
   hhhh
 
34 - 05.10.21 - 10:40
(3) если меньше сила тяжести, значит и горючее меньше весит? Значит, чтобы взлететь с Луны надо больше горючего?
   Garykom
 
35 - 05.10.21 - 10:42
   aka MIK
 
36 - 05.10.21 - 10:43
(34) так горючее ж само себя поднимает, а оно легче.

На самом деле там же не e=mc² работает. Тогда бы вопросов с количеством топлива вообще не возникало
   Garykom
 
37 - 05.10.21 - 10:43
(33) "Астрономы обнаружили планету, возраст которой оценивается в 10 миллиардов лет, что сравнимо с возрастом самой Вселенной"
"возраст Земли достигает 4,5 миллиарда лет"
   ДенисЧ
 
38 - 05.10.21 - 10:44
(34) Как связан гравитационный вес горючего и его расход?
   Garykom
 
39 - 05.10.21 - 10:47
(36) да проблема что ядерный реактор закрытого цикла нужной мощности тяжеловат и вредноват

теоретически термояд чистый вполне актуален, если удастся безнейтронную реакцию реализовать
   Garykom
 
40 - 05.10.21 - 10:47
(39) ну там L-зажигание если все же прикрутят
   Bigbro
 
41 - 05.10.21 - 10:50
(35) слово подобных - не просто так использовано.
2500 градусов год в 10 суток и отсутствие смены дня и ночи - не особо подходящие для развития жизни факторы.
   hhhh
 
42 - 05.10.21 - 10:52
(38) ну, двигатель реактивный. Горючее уже в виде отработанных газов выбрасывается назад, за счет этого ракета движется вперед. Если вес отработанных газов меньше, значит и сила, толкающая ракету вперед будет во столько же раз меньше.
   Garykom
 
43 - 05.10.21 - 10:52
(41) я всего лишь сказал что Земля не самая старая планета во вселенной
и велика вероятность что мы уже все полимеры того
   Garykom
 
44 - 05.10.21 - 10:53
(42) муахаха
   Garykom
 
45 - 05.10.21 - 10:53
(42) там не вес а масса
масса не всегда равна весу
   ДенисЧ
 
46 - 05.10.21 - 10:53
(42) Формулу импульса помнишь? Причём тут вес?
   Bigbro
 
47 - 05.10.21 - 10:55
(43) я и не говорил что она самая старая. но та ссылка - со звездой первого поколения с низкой металличностью. на планете будет полное отсутствие или исчезающе малые количества тяжелых элементов, в то время как исследования показывают что без многих из них жизнь не может развиться в принципе.
по крайней мере в той форме как существовала или существует на земле.
так что - из землеподобных планет (если угодно) Земля - одна из первых.
   aka MIK
 
48 - 05.10.21 - 10:55
(42) закон сохранения импульса правит вселенной

Больше скорость вытока газов - больше импульса
   Chai Nic
 
49 - 05.10.21 - 10:55
(41) Это смотря что считать жизнью. Может внутри атомов тоже существует своя жизнь. Кварки-глюоны там всякие очарованные и разноцветные взаимодействуют между собой. Кто сказал, что они не разумны?
   aka MIK
 
50 - 05.10.21 - 10:59
(47) с чего это одна из первых?

Все химические элементы, которые мы можем лицезреть и из которых состоим сами - возникли при взрыве сверхновой, там было такое месиво что предсказать где больше будет нужных тяжелых элементов, где меньше -совершенно невозможно
   Garykom
 
51 - 05.10.21 - 11:00
(47) миллиард лет или несколько миллиардов это очень большая разница в сроках
обрати внимание сколько прошло времени от старта НТР до выхода в космос
   Garykom
 
52 - 05.10.21 - 11:01
(50) да ближайшие окрестности Земли это сплошная пустошь от взрывов множества сверхновых в прошлом
   Bigbro
 
53 - 05.10.21 - 11:01
(50) корректнее будет - при серии последовательных взрывов.
прежде чем образовалось солнце и солнечная система бахнуло во взрыве не только первое поколение но и еще пара наследников сформировавшихся из их остатков.
   DimVad
 
54 - 05.10.21 - 11:02
1. Посмотрите сколько стоил такой полёт американцам (для порядка величины).
2. На секундочку - после выборов бюджеты опять подрезали, в том числе и роскосмоса :-)

Ответ - "никогда и никак" :-)

3. Свое
   brainguard
 
55 - 05.10.21 - 11:02
(1) Толстые стены на дне глубокого кратера спасут от чего угодно
   brainguard
 
56 - 05.10.21 - 11:04
(4) Гравитация
   rphosts
 
57 - 05.10.21 - 11:05
Ромикс в ветке будет?
   Garykom
 
58 - 05.10.21 - 11:06
(56) не понял
   rphosts
 
59 - 05.10.21 - 11:07
(0)>Луна это щит для Земли от астероидов и метеоритов

Шта?
   brainguard
 
60 - 05.10.21 - 11:07
(58) Гравитация - это ресурс, который ты на Земле не получишь ни за какие деньги
 
 
   rphosts
 
61 - 05.10.21 - 11:08
(60)это ты кому рассказываешь?
   Garykom
 
62 - 05.10.21 - 11:08
(60) эээ на Земле этого ресурса многовато
   Davalebor
 
63 - 05.10.21 - 11:08
(59) Видимо имеется ввиду, что притягивает астероиды к себе, не пропуская их дальше к Земле
   hhhh
 
64 - 05.10.21 - 11:09
(46) ну вот по формуле импулься как раз и следует, что масса ракеты на Луне равна массе ракеты на Земле, поэтому чтобы разогнать ракету до скорости v, нужноодинаковое количество горючего, что на Луне, что на Земле.
   brainguard
 
65 - 05.10.21 - 11:09
(62) Вот именно. Соображай быстрее
   pechkin
 
66 - 05.10.21 - 11:09
(63) щит земли - это юпитер, а не луна
   ДенисЧ
 
67 - 05.10.21 - 11:09
(64) Вот только v немного разная на Луне и Земле.
   Garykom
 
68 - 05.10.21 - 11:10
(65) Ты типа с Луны проще в космос нечто запускать?
Извини но добывать проще на астероидах и с них еще проще запускать
   brainguard
 
69 - 05.10.21 - 11:12
(68) Нет. Гипотетически, пониженная гравитация нужна для увеличения продолжительности жизни и повышения ее качества
   АгентБезопаснойНацио
 
70 - 05.10.21 - 11:16
(64) гравитационные потери ниже.
ну и "космические скорости" немного разные...
вопрос - в школе вместо уроков физики физкультура была?
   fisher
 
71 - 05.10.21 - 11:17
(32) Может. Но обсуждение этой концепции несет не больше смысла, чем обсуждение концепции бога.
(33) > есть неслабый шанс что мы - первые
Да-да. Человечество - цвет космоса. А русские - цвет человечества.
   hhhh
 
72 - 05.10.21 - 11:17
(67) чтобы полеаеть на Землю, нужна точно такая же v. Это чтобы подняться на окололунную орбиту, нужна меньше скорость. Но зачем нам на окололунную орбиту? Надо на Землю возвращаться.
   Chai Nic
 
73 - 05.10.21 - 11:18
(71) Есть ещё более неслабый шанс, что мы вообще единственные.
   АгентБезопаснойНацио
 
74 - 05.10.21 - 11:19
(72) точно-точно?
   brainguard
 
75 - 05.10.21 - 11:21
(72) На Землю это же "вниз". Зачем тебе топливо на движение "вниз" тратить? Само пойдет )))
   acht
 
76 - 05.10.21 - 11:21
(69) > пониженная гравитация нужна для увеличения продолжительности жизни и повышения ее качества

А тут с какой частотой и кого облучать надо?
   ДенисЧ
 
77 - 05.10.21 - 11:21
(72) Мда... Ты хоть 7й класс школы закончил?
   fisher
 
78 - 05.10.21 - 11:21
(73) И нас трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.
   ДенисЧ
 
79 - 05.10.21 - 11:22
(76) Ты перепутал двух фриков.
   acht
 
80 - 05.10.21 - 11:22
(79) Поъ
   brainguard
 
81 - 05.10.21 - 11:23
(76) По существу есть, что сказать?
   pechkin
 
82 - 05.10.21 - 11:24
(69) можешь какие-нибудь ссылки кинуть на тему
   aka MIK
 
83 - 05.10.21 - 11:27
   Garykom
 
84 - 05.10.21 - 11:27
(81) В горах гравитация ниже
Хочешь сказать там качество и продолжительность жизни больше?
   АгентБезопаснойНацио
 
85 - 05.10.21 - 11:28
(84) там температура кипения ниже. поэтому горцы быстро вскипают!
   Garykom
 
86 - 05.10.21 - 11:29
(85) и быстро испаряются
   АгентБезопаснойНацио
 
87 - 05.10.21 - 11:30
(86) зато потом в осадок выпадают на всех рынках Российской Федерации...
   brainguard
 
88 - 05.10.21 - 11:34
(82) По данным ВОЗ основная причина смертности в мире - это заболевания сердечно-сосудистой системы. Ниже гравитация, ниже нагрузка на сердечно-сосудистую систему, выше продолжительность жизни. Разумеется это - гипотеза. Но это серьезная гипотеза и ее обязательно проверят в ближайшие десятилетия. А если при проверке этой гипотезы попутно выясниться, что там стоит, то здесь уже давно висит, то сам понимаешь, какие темпы примет колонизация Луны
   brainguard
 
89 - 05.10.21 - 11:34
(84) В шесть раз?
   fisher
 
90 - 05.10.21 - 11:34
Человечество напоминает большой барьерный риф (который уже умирает). В том смысле, что мы находимся в очень узкой полосе благоприятных для нашего существования условий.
Я банально не верю, что мы одни такие неповторимые во вселенной. Но вполне возможно, что в каждый конкретный момент времени в нашей галактике подобных очагов единицы. В том смысле, что еще (или уже) живых.
   DomovoiAtakue
 
91 - 05.10.21 - 11:38
(0)1сник решит любую проблему, при чем с такой стороны, что никто даже не ожидает что так можно: Поменяйте Рагозина - наладятся дела в космических программах и на Луну смогут полететь.
   Василий Алибабаевич
 
92 - 05.10.21 - 11:39
(88) "Ниже гравитация, ниже нагрузка на сердечно-сосудистую систему"
С чего бы это? Короче длина кровеносных сосудов? Меньше вязкость крови? Меньше гидравлическое сопротивление клапанов? Меньше потребность в переносе кислорода к органам?
С чего это вдруг птля ниже нагрузка на сердечно-сосудистую систему?
   brainguard
 
93 - 05.10.21 - 11:39
(90) Сейчас человечество находится на таком уровне развития, что может существовать где угодно. Конкретно в нашей солнечной системе от Меркурия до Плутона, если опираться на солнечную энергию, как на основной источник. Если же использовать энергию деления, то вообще все равно где жить. Причем жить условиях гипотетически гораздо более комфортных, чем на Земле
   brainguard
 
94 - 05.10.21 - 11:40
(92) С того
   АгентБезопаснойНацио
 
95 - 05.10.21 - 11:41
(88) от пониженой гравитации (по крайней мере - микрогравитации) возникают другие проблемы. Причем как ровно с той же сердечно-сосудистой системой, так и  с опорно-двигательным аппаратом.
Почитай того же Газенко (знаменитый трехтомник в четырех томах)
   acht
 
96 - 05.10.21 - 11:42
(92) При низкой гравитации на эрекцию меньшее энергии уходит же. Что ж ты такой непонятливый.
   АгентБезопаснойНацио
 
97 - 05.10.21 - 11:43
(96) зато по лбу достаться может...
   fisher
 
98 - 05.10.21 - 11:44
(93) Твой воодушевляющий оптимизм я помню по прошлым веткам. Жаль, что я не вижу для него никаких оснований. Ключевое слово у тебя - "гипотетически". На ум лезет только пошлый анекдот. "Итак сынок, виртуально мы миллионеры. А реально мы имеем двух шлюх и старого пидараса".
   Василий Алибабаевич
 
99 - 05.10.21 - 11:45
(96) Я не понимаю. При низкой гравитации меньше крови нужно для наполнения пещерного тела?
Или объем оного уменьшается? Или стенки становятся тоньше?
ЗЫ. Слава богу brainguard в медицину не пускают. А то не ровен час случится (97)
   АгентБезопаснойНацио
 
100 - 05.10.21 - 11:45
(99) хаватит там одного резонансника...
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.