Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 34

Ø [длинная ветка, 24.10.21 - 15:18]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 34
Я
   rphosts
 
30.09.21 - 17:02
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

По итогам выборов:
— С какой целью  баллотируетесь?
— Вы посмотрите, что творится во власти: чиновники погрязли в разврате, лжи, коррупции!
— И вы что, собираетесь со всем этим бороться?
— Ну что вы, я хочу во всем этом участвовать!

PS некоторые громкие дела последних лет https://www.kp.ru/daily/27262.3/4393611/
14 губернаторов присели за последние годы, ну там и всякие министры и прочие-прочие-прочие.
   Kassern
 
301 - 04.10.21 - 10:23
(298) блин столько новостей про эту Ракову, а цена вопроса 50 лямов) Я думаю, у нее недвижки на куда более сумму. 50 лямов для людей на таких постах это вообще ерудна. Имхо сделали ее крайней и спихнули, видимо какие то внутренние терки идут там за места...
   garantNo4x
 
302 - 04.10.21 - 10:24
(300) А какой бизнес у чинвников ? Он им или вообще запрещен или является какой то функцией от долдности - а тогда какая разница сколько заплатить налога ?
А простой бизнес .. ну вот там Чемезов есть .. ну у него активов в стране больше чем в это офшоре профигурировало.
   Kassern
 
303 - 04.10.21 - 10:24
(302) ну вы чего? А как же жены, дети?) Они обычно очень сообразительные и с коммерческой жилкой)
   Shandor777
 
304 - 04.10.21 - 10:26
(301)/блин столько новостей про эту Ракову, а цена вопроса 50 лямов) /
Думаю, сейчас цена вопроса не 50 млн, а информация, которой она может обладать.
   brainguard
 
305 - 04.10.21 - 10:26
(245) Вот карточки ты вовремя упомянул. Как думаешь -  в чем больше заинтересован банк? В том, чтобы ты вернул долг по кредитной карте или в том, чтобы ты его не возвращал?
   garantNo4x
 
306 - 04.10.21 - 10:27
(303) Так в том то и дело, что если на вас льется денежный дождь, то вы с учетом обстоятельств попытаетесь его легализовать. Потому что в противном случае вы очень рискуете. А вот если у вас есть бизнес, налоги уплачены . ..то вам потом не предъявят , что найденная сумма не могла получится от вашего дохода .. причем чем больше деньги, тем сильнее это проявляется.
Это у бизнеса честного вопрос выживания .. а у чиновник то легко эти налоги дальше переложит по цепочке.
   Yuwa
 
307 - 04.10.21 - 10:27
(304) Информации о чем? О нашем ракетно-ядерном потенциале??
   Kassern
 
308 - 04.10.21 - 10:29
(306) обычно все не твое, а фирмой куплено) Самолет на контору, яхта на контору, грукосветки так же на контору, свой парк автомобилей и т.д. По факту на физ лице лишь кусок земли и может дом там какой нить.
   Shandor777
 
309 - 04.10.21 - 10:29
(303)/А как же жены, дети?) Они обычно очень сообразительные и с коммерческой жилкой)/
Да, была у нас такая крутая бизнес-леди, супруга господина Ш.
   garantNo4x
 
310 - 04.10.21 - 10:29
(304) а какая у нее информация. В таких схемах все типично. Там никаких секретов нет. Там все известно, на самом деле.
   Kassern
 
311 - 04.10.21 - 10:30
(308) *кругосветки)
   garantNo4x
 
312 - 04.10.21 - 10:31
(308) ну, это оптимизация. Она конечно имеет место быть и конечно когда у человека только появляются деньги , то он скорее пользуется ей. Но с некоторого момента, ты понимаешь что единтсвенный способ все сохранить .. это сделать все легально .. ведь государство тоже хочет быть в доле , причем желательно там.
   Yuwa
 
313 - 04.10.21 - 10:31
А по Раковой разве уже доказано, что имело место быть преступление??? О чем речь вообще??
   ChMikle
 
314 - 04.10.21 - 10:34
(313) пока в розыске
   Kassern
 
315 - 04.10.21 - 10:36
(312) Так и на фирму все легально покупается, ну надо фирме частный вертолет, чтобы начальство быстрее на рабочее место добиралось, а то что он стоит 6 дней в неделю на личном участке одного из директоров, ну так, на удаленке человек работает, раз в неделю прилетает радовать коллег своим присутствием)
   Kassern
 
316 - 04.10.21 - 10:37
(312) если уж совсем хочется легально и на себя, то просто поднимается ЗП себе. Как у того же Грефа к примеру
   Yuwa
 
317 - 04.10.21 - 10:38
(315) Допустим, что это именно так. В чем криминал?
   garantNo4x
 
318 - 04.10.21 - 10:38
(315) Это понятно. Но вертолет стоит несколько сотен тысяч баксов. Ну если это не какой нибудь двух моторный с бронированной кабиной .. а в офшоре на десяток миллионов баксов.
Причем офшор ведь легален. Т.е. тебе уже никому не надо что то доказывать ..в мире, понятно, что если ты захочешь стать депутатом, а про офшор узнаю, то это будет плохая новость
   Kassern
 
319 - 04.10.21 - 10:39
(317) да и я про тоже, что все легально, многие так и делают, яхты, вертолеты, самолеты, машины берут именно на фирму и не парятся. Потом без проблем как юрики по договорам обслуживают технику.
   brainguard
 
320 - 04.10.21 - 10:39
(312) С некоторого момента ты понимаешь, что единственный способ все сохранить, это уйти в офшор.
Вот посмотри, и скажи - над чем там смеются предприниматели и Путин вместе с ними.
https://www.youtube.com/watch?v=iHCovNmhJvU&t=222s
   garantNo4x
 
321 - 04.10.21 - 10:40
(316) Это да. Ты можешь поднять зарплаты и у Грефа она очень большая. Но обрати внимания, что не смотря на это пишут о том, что у него он был. А значит через зарплату дело не решалось. Кто то платил ему не из ведомости
   brainguard
 
322 - 04.10.21 - 10:42
(321) Почему обязательно так. Он мог просто переводить свою зарплату в офшор
   Yuwa
 
323 - 04.10.21 - 10:42
(321) Это полный бред.
   garantNo4x
 
324 - 04.10.21 - 10:43
(322) в 11 году то ? будучи министром чего то там .. ну-ну
   brainguard
 
325 - 04.10.21 - 10:45
(324) А что не так? У тебя есть деньги и ты хочешь их сохранить. Естественное желание
   Kassern
 
326 - 04.10.21 - 10:45
(318) блин если у тебя более менее крупная контора, то уход в офшор это уже необходимость. У нас нет какого-то постоянства и защиты бизнеса. Нет никаких гарантий, что завтра к тебе не придут люди в масках и не начнут кошмарить обысками. Просто посмотреть историю лет так за 10-15, можно убедиться на многих примерах, как отжимали бизнес у людей. Поэтому офшор у нас это больше безопасность бизнеса, чем какая то экономия)
   Kassern
 
327 - 04.10.21 - 10:49
У нас законодательство веселое в плане защиты коммерсов) По экономическим преступлениям тебя не могут посадить в СИЗО до суда. Но обвиняют у нас за мошеничество – люди создали преступную группу с целью наживы. Что это за группа? Директор, бухгалтер и еще пара человек, расписавшихся в документах. И вот уже возникла ОПГ, хотя это сотрудники одной фирмы, а это уже статья УК 210 (организованная группа) и все, привет СИЗО и можно ломать людей на отжим бизнеса.
   garantNo4x
 
328 - 04.10.21 - 10:55
(326) Ты источник дохода вначале покажи, а потом выводи куда хочешь. А офшоры это как раз то что сюда даже не заходит чаще всего. Т.е. сделки в другой юрисдикции.
   K1RSAN
 
329 - 04.10.21 - 10:56
(281) То есть фактическое превращение стран в колонии - это не имперские замашки? Нато, в котором большая часть военных - подчиняются США - не имперские замашки?
   garantNo4x
 
330 - 04.10.21 - 10:57
(325) Трасты вообще возникли как инструмент вывода из под прямого номинального владения. Церковь их придумал во времена крестовых походов.
 
 
   Bigbro
 
331 - 04.10.21 - 10:57
(328) одна из схем - займы у внешней оффшорной конторы, с выплатой процентов по ним в ее же адрес.
причем по факту займ может и не поступать, а быть оформлен как права на какую-нибудь очень нужную местной конторе хрень.
и все. денежки в обратку тикают, законно.
   Kassern
 
332 - 04.10.21 - 10:58
(328) блин офшер это всего лишь счет за бугром и фирма зареганная там же. Иностранные компании, которые получают доходы в РФ, должны платить с них налоги. Только в одних случаях они сами рассчитываются с российским бюджетом, а в других за них это делают налоговые агенты. Так в чем проблема?
   garantNo4x
 
333 - 04.10.21 - 10:59
(331) Это не объясняет источников доходов тут.
   garantNo4x
 
334 - 04.10.21 - 11:01
(332) Конечно счет. Только предмет поступления денег на него не находится в российской юрисдикции. И да, счет обезличен .. в том плане, что до всех норм по раскрытию информации .. ты бы никогда не узнал о том, что он есть. Вот ты узнал сейчас о закрытых счетах 10 летний давности .. по ним даже исковые сроки истекли .. т.е. можно ничего не узнавать - все уже в прошлом.
   rphosts
 
335 - 04.10.21 - 11:06
(287) ну-да, ну-да, вот  только в Томске более жирные вакухи одинэснего чем в Кемерово... с чего бы это?
   rphosts
 
336 - 04.10.21 - 11:07
(320) 2012г... с тех пор много воды утекло... Мишустин тогда был на вторых ли даже третьих ролях.
   Kassern
 
337 - 04.10.21 - 11:13
(334) ну так это правильно, как по вашему Россия должна контролировать зарубежные счета? А вот бизнес и доходы, которые иностранная контора заработала в России, государство контролирует и берет соответствующий налог.
   garantNo4x
 
338 - 04.10.21 - 11:16
(337) Ждать пока журналисты расскажут , а прокуратура подтвердит. Ну или жена бывшая должна рассказать, как с Гудковым.
Тут вопрос то еще проще , на самом деле. У чиновников вообще по логике не должно быть иностранных счетов, а то не понятно какую деятельность им оплачивают.
   Kassern
 
339 - 04.10.21 - 11:25
(338) а как же соломку подстелить?) Сегодня ты на коне, а завтра можешь быть под ним. Вот тут кстати более подробно про офшоры расписано https://delo.modulbank.ru/all/offshore
Сейчас уже не так просто гонять деньги между странами и мутить всякие схемы с налогами
   Bigbro
 
340 - 04.10.21 - 11:28
(339) это правда. обмен налоговой информацией штука серьезная. а у нашей страны уже достаточно сильные позиции, чтобы выдвигать требования ко всяким мутным инстанциям.
   garantNo4x
 
341 - 04.10.21 - 11:31
(339) Соломка ? Какая соломка - у нас же тут все есть. Можно и замок построить и яхту купить. Все в общем есть. Поэтому не понятно зачем вдруг потребовалось прятаться то
   РБ
 
342 - 04.10.21 - 11:34
(335) собственно, именно поэтому)) здесь ценят мозги, поэтому на любом предприятии понимают ценность автоматизации.
   pechkin
 
343 - 04.10.21 - 11:35
(342) и поэтому тебе платят 40к?
   Trimax
 
344 - 04.10.21 - 11:40
(338) И еще в чиновники должны наниматься круглые сироты, без права создания семьи...
Ээээ.. Где-то я это уже слышал... Ах да... Воровской закон смотрящего за общаком...
   pechkin
 
345 - 04.10.21 - 11:43
(344) однако ты подкован в воровских законах. Сидел?
   garantNo4x
 
346 - 04.10.21 - 11:44
(344) Зачем ? Что бы придать видимость ? Так это можно и проще делать, а все остальное это условности. Все равно мы про трасты не узнаем, пока не расскажут.
   Trimax
 
347 - 04.10.21 - 11:44
(345) Не. По фильмам (Некст с Абдуловым в гл. Роли или Каникулы строгого режима) ну и дзенчик или прочие блошки...
   garantNo4x
 
348 - 04.10.21 - 11:47
(344) кстати, ты там не внимательно следишь за событиями .. ни члены семьи , не даже любовницы не защищены от отъема средств. Так что чиновнику на самом деле не важно есть ли у него кто -то или что то .. кто бы помог ему легализовать доходы .. ему важно что бы
а)до них не дотянулись руки
б)они могли бы покинуть локацию этих рук ..
   rphosts
 
349 - 04.10.21 - 11:47
(342) т.е. законы рынка в Томске не действуют?
   РБ
 
350 - 04.10.21 - 11:58
(343) я не знаю, что в понятии  rphosts жирно)))
у нас программисты разные есть и по-разному получают) от 40 до 150 я думаю
   rphosts
 
351 - 04.10.21 - 12:35
(350)положим и выше 150 у вас вакухи видел... но у вас студентов (и далее по мере накачки чел опытом) много по сравнению с нами, а предприятий нет... а у нас наоборот - с чего вдруг у вас тогда вакухи интереснее?
И да, подразделений РосАтома у вас там нет?
   rphosts
 
352 - 04.10.21 - 12:37
МО РФ сообщило о успешных испытаний запуска Циркона, похоже в надводного положения... на октябрь запланирован запуск из подводного положения.
https://vz.ru/news/2021/10/4/1122107.html
   ДенисЧ
 
353 - 04.10.21 - 12:41
(352) Посфильм не проставивает? ))
   ГеннадийУО
 
354 - 04.10.21 - 13:00
(352) Давно пора!
   РБ
 
355 - 04.10.21 - 13:14
(351) вот вы к чему все это? выше 150??? не верю))
на нефтяных предприятиях не больше 100
   rphosts
 
356 - 04.10.21 - 17:19
(355) например долго висела такая вакуха леки-аптеки
   lodger
 
357 - 07.10.21 - 15:24
Мишустин утвердил перечень инициатив для достижения национальных целей

шесть ключевых направлений:
—социальная сфера: десять проектов, ориентированных на сбережение здоровья людей, создание возможностей для самореализации и личностного роста;
—строительство: семь инициатив, сосредоточенных на обновлении инфраструктуры и формировании комфортной среды для жизни;
—экология: четыре проекта, направленных на переработку отходов и бережную добычу ресурсов, снижение выбросов парниковых газов, ликвидацию опасных свалок и аварийных объектов;
—цифровая трансформация: пять инициатив, которые помогут упростить взаимодействие россиян с госорганами;
—технологический рывок: 15 проектов из различных сфер, которые ускорят обновление важнейших отраслей экономики, помогут создать дополнительные стимулы для бизнеса и привлечь крупных инвесторов;
—государство для граждан: инициатива, призванная сосредоточить работу органов власти вокруг интересов конкретного человека, сделать их более внимательными к запросам людей.

https://ria.ru/20211007/perechen-1753502306.html
http://government.ru/news/43451/

всем 1сникам работат. бешенный принтер прогревается.
   ChMikle
 
358 - 07.10.21 - 15:39
(357) а у нас яйца и молоко подорожало
   Davalebor
 
359 - 07.10.21 - 15:46
(358) не обращай внимания
   ChMikle
 
360 - 07.10.21 - 15:50
(359) хорошо , как скажите :)
 
 
   rphosts
 
361 - 07.10.21 - 16:34
(357) тут наверное больше программистам
   Trimax
 
362 - 07.10.21 - 16:36
(361) Ну госуслуги-же предлагают срочно пройти курсы со скидкой 50%...
"Не говорите что вам не предлагали заработать...":)
   d_monah
 
363 - 07.10.21 - 18:02
(358) У нас подоражало все!Ну если только корм для собак такой же.Не обращаю внимания,но с каждым месяцем все тяжелее не обращать внимание
   Андроны едут
 
364 - 07.10.21 - 18:13
Плавно погружаемся в средневековье
22 сентября Патриарх Кирилл наградил Голикову орденом святой Евфросинии https://ria.ru/20210922/kirill-1751375697.html
6 октября Голикова заявила о необходимости развития института больничного служения https://tass.ru/obschestvo/12589435
   guevara74
 
365 - 07.10.21 - 18:17
(357) Чушь какая-то. Какое отношение они имеют к национальной идее?
Кто не в курсе - наша национальная идея - НЕ КВАСНОЙ ПАТРИОТИЗМ

https://tass.ru/obschestvo/8438743
Путин рассказал о национальной идее России
По словам президента, она заключается в патриотизме, который не должен быть квасным
   d_monah
 
366 - 07.10.21 - 18:25
(364) Проще запустить сервис Сбер:Богослужение.Молитвы на дому.
   Shandor777
 
367 - 07.10.21 - 18:29
(365)/По словам президента, она заключается в патриотизме, который не должен быть квасным/
Не квасной патриотизм, это по формулировке Г.Димитрова подойдет.
" Патриотизм есть нетерпимость к угнетателям своего народа, как внешним, так и внутренним" (ц) Г. Димитров.
   guevara74
 
368 - 07.10.21 - 18:36
(364) не богохульствуй. Пиндосские ученые, которые как известно полные невежи и врут, провели исследования, по результатам которых утверждают что молитвы не помогают.
Соответсвенно? если исходить из не единожды доказанного факта что они постоянно врут -  как раз вот молитвы и излечивают
https://www.gazeta.ru/science/2020/05/04_a_13072267.shtml
   brainguard
 
369 - 07.10.21 - 18:42
(365) Неужели пепси?
   youalex
 
370 - 07.10.21 - 18:43
(368) А речь была о том, что священники лечат, или может быть у них изначально другие функции? В качестве психолога например, для тех кому это важно.
   d_monah
 
371 - 07.10.21 - 18:54
(370) Попосрач будет?
   youalex
 
372 - 07.10.21 - 19:06
(371) а ты на мой вопрос ответь а потом посмотрим
   d_monah
 
373 - 07.10.21 - 19:28
(372) В качестве психолога может выступить психолог.Ему храм не нужен. В акамедии РВСН создали факультет капеланов или как там.А че,швырнул изделие,10 миллионов отправил на тот свет и в церковь,отмаливать
   youalex
 
374 - 07.10.21 - 19:34
(373) Ты не на мой вопрос ответил
   youalex
 
375 - 07.10.21 - 19:38
(374) Я конкретный вопрос задал, пусть и не тебе.
В https://tass.ru/obschestvo/12589435 предполагалось, что священники будут именно лечить , или там подразумевалась их функция как психологов (нужно это или нет вопрос отдельный)
   d_monah
 
376 - 07.10.21 - 19:42
(370) У священников изначально другие функции,делать в больницах им нечего.Кому надо,пусть идут в церковь,мечеть и тд.Это дело исключительно верующих. Потом только ныть не надо,что веровали,вреровали и время упустили.Да и во время ковида целовать иконы,находится в душном помещении с кучей людей как то не айс
   youalex
 
377 - 07.10.21 - 19:47
(376) На мой ответ ты не ответил, попосрача не будет. Отчасти я с тобой согласен, отчасти нет. В чем конкретно решай сам
   d_monah
 
378 - 07.10.21 - 19:49
(377) Ну раз не будет,тогда пойду отсюда.Думать и решать не мое,тут специально обученные люди нужны
   rphosts
 
379 - 08.10.21 - 04:05
(362) курсы... курсы я только сам не писал в одну каску... а "ученого учить - только портить"
   rphosts
 
380 - 08.10.21 - 04:06
Минэкономразвития в рамках работы над стратегией низкоуглеродного развития убрало ориентиры по выходу России на углеродную нейтральность до 2050 года, сообщил журналистам представитель министерства.
На этой неделе проект Стратегии социально-экономического развития России с низким уровнем выбросов парниковых газов до 2050 года обсуждался на совещании у президента.
https://ria.ru/20211007/neytralnost-1753549898.html

что намекает, что производство, ресурсы, первичная энергия будет заворачиваться на внутреннее потребление
   вым
 
381 - 08.10.21 - 06:11
(380) >>первичная энергия будет заворачиваться на внутреннее потребление
конечно, а то газпром останется без прибыли
   ГеннадийУО
 
382 - 08.10.21 - 07:17
(380) А есть ли у внутреннего потребления такой потенциал? Население сокращается, однако.
   вым
 
383 - 08.10.21 - 07:22
(382) потенциал то огромен. Даже просто на отопление охват очень низкий, не говоря о химической промышленности, пр-ве удобрений что мы отдали западу. Только все это оооооочень далекая перспектива
   Trimax
 
384 - 08.10.21 - 07:23
(367) Димитров Г. Это тот который болгарский коммунист? Это он то про "внутреннего угнетателя" вещает?
   ГеннадийУО
 
385 - 08.10.21 - 07:25
(383) Отопление отдаленных деревень газом? А оно точно нужно? По удобрениям разве есть проблемы со своими и большую часть на западе закупают?
   вым
 
386 - 08.10.21 - 07:33
(385) хватает и не отдаленных, не поверишь, не все в московии живут. И по удобрениям есть проблемы, вот сейчас европейские встанут почувствуем все через полгодика на полках
   вым
 
387 - 08.10.21 - 07:34
+(386) главное радоваться высоким ценам на газ ))
   ДенисЧ
 
388 - 08.10.21 - 07:35
(385) Не нужно, расслабься. Главное - продавать на запад. Чтобы несогласам было о чём бухтеть.
   ГеннадийУО
 
389 - 08.10.21 - 07:39
(388) Посол ЕС предупредил о риске для репутации России из-за цен на газ. Резкий рост цен на газ в Европе может негативно сказаться на репутации страны как надежного поставщика энергоносителей, предупредил в интервью РБК посол ЕС Эдерер. В ответ на спрос надежный поставщик мог бы увеличить поставки.
https://www.rbc.ru/politics/08/10/2021/615eed349a794757a8f6c621?from=from_main_1
   вым
 
390 - 08.10.21 - 07:41
(389) а не посол бы этот посол ))
   ДенисЧ
 
391 - 08.10.21 - 07:42
(389) Да посол этот ЕС... В бочку с пряным посолом.
Есть претензии к выполнению контрактов? Нет. Всё остальное - не их дело. Пусть походят по рынку.
   ГеннадийУО
 
392 - 08.10.21 - 07:43
Дожили в Москве, за сообщение о преступлении в полицию теперь дают медали.
СК наградит женщину, вызвавшую полицию во время избиения в метро Москвы https://www.rbc.ru/rbcfreenews/615f79599a7947046c578013?from=from_main_12
   Bigbro
 
393 - 08.10.21 - 07:47
(389) дык надежный поставщик и не отказывается.
текущие контракты исполняются. к заключению новых контрактов Газпром готов. вот и ВВП сказал  что доп поставки газа будут на биржу выведены. правда на СПб биржу, а там ведрами вы газ купленный к себе в европу потащите или СП-2 сертифицируете - это уже не важно.
ну и часть сверхдоговорных заявок Газпром тоже удовлетворяет.
правда я почему то уверен что почти все эти сверхнормативные заявки идут в адрес Газпромовского трейдера в европе))
   ДенисЧ
 
394 - 08.10.21 - 07:49
(392) А надо было дать 10 лет за разжигание межнациональной? В вашей ПРБ именно так будут делать?
   rphosts
 
395 - 08.10.21 - 08:06
(386) что за чушь! По удобрениям мы вполне себя обеспечиваем.
   d_monah
 
396 - 08.10.21 - 08:07
(394) Собсно в каждом вагоне камера стоит.И есть оперативный центр,в котором десятки людей камеры смотрят.
   d_monah
 
397 - 08.10.21 - 08:09
(395) У небратьев что-то закупали,если не путаю
   rphosts
 
398 - 08.10.21 - 08:09
(387) радуйся - я разрешил
   rphosts
 
399 - 08.10.21 - 08:11
(397) сами экспортировали оооочень много мин.удобрений.... и обеспечение ресурсной базой производства прям норм. Со средствами химизации хуже, но там объёмы не те, а перечень гиганский
   вым
 
400 - 08.10.21 - 08:11
(398) так это вы тут в экстазе были)) я радуюсь наоборот снижению))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.