Вход | Регистрация
 
Информационные технологии :: Администрирование

Выбор сервера под ERP (300-400 активных пользователей): XEON vs EPYC

Выбор сервера под ERP (300-400 активных пользователей):  XEON vs EPYC
Я
   s-n-a-y
 
29.09.21 - 13:13
1. 2 х XEON Gold 625650% (3)
2. 2 х EPYC 73F350% (3)
Всего мнений: 6

Добрый день коллеги!
Есть возможность приобрести новый сервер под ERP. Есть ли здесь люди, кто пробовал EPYC в работе? Как они показывают себя применительно к 1С? Планируется использовать на физическом железе. Выбираю между этими конфигами

https://www.team.ru/server/supermicro_builder.php?model=R2-E52&cfgid=1632896337218
и
https://www.team.ru/server/supermicro_builder.php?model=R2-A7&cfgid=1632822397938

Конструктивная критика приветствуется
Raid пока не рассматриваем
Бюджет 2 миллиона

На стороне Интел:
1. Макс частота 4.5 vs 4.0 ггц
2. стереотип "интел лучше"

На стороне АМД:
1. Архитектура Zen3 (2021г vs 2019г)
2. Число ядер 16 vs 12 (32 vs 24 - для двух процессоров)
3. 8 каналов памяти vs 6 каналов у интел; частота 3200 vs 2933
4. Интерфейс для ssd-дисков PCI-e 4.0 vs PCI-e 3.0

Сейчас используем 2x Xeon Gold 6128. В мирное время (без тяжелых регл заданий) загрузка ЦП не превышает 40-50%
   s-n-a-y
 
1 - 29.09.21 - 13:13
Также рассмотрел бы вариант из 4х Xeon Platinum 8356H, но такую платформу похоже днем с огнем не сыщешь
   DGorgoN
 
2 - 29.09.21 - 13:17
Для бд эпик лучше, для сервера интел лучше. Хотя и эпик справиться я думаю.
   s-n-a-y
 
3 - 29.09.21 - 13:21
(2) Забыл, сервер 1С и MSSQL планируется держать на одной машине, текущий конфиг с этим справляется
   DGorgoN
 
4 - 29.09.21 - 13:27
(3) Ну я бы эпик взял как бы.
   shuhard
 
5 - 29.09.21 - 13:33
   vde69
 
6 - 29.09.21 - 13:34
бери тот где поддержка будет НАДЕЖНЕЕ (в смысле через 3 года запчасти легко купить и т.д.)
   Aleksey
 
7 - 29.09.21 - 13:34
Что за бред сравнивать архитектуры разных производителей процессоров?
Т.е. если через полгода байкал выпустит проц с новой архитектурой, то он будет лучше Zen3 потому что Zen3 - 2021 год, байкал - 2022 год?
   pechkin
 
8 - 29.09.21 - 13:35
говорят интел 12 серии мощнее амд
   vde69
 
9 - 29.09.21 - 13:39
(8) одно дело обсчитывать 3д модели, другое майнить биткоины, третье производить поиск в терабайтных базах.

в чем именно интел мощнее? в зеленых попугаях?
   vde69
 
10 - 29.09.21 - 13:41
(8)кроме того для серверов может на первом месте будет надежность и стабильность а не мощность?
   pechkin
 
11 - 29.09.21 - 13:41
по тестам обычно сравнивают.
есть же тестовые пакеты
   pechkin
 
12 - 29.09.21 - 13:41
(10) кмк у них одинаковая надежность
   pechkin
 
13 - 29.09.21 - 13:42
надежность нужно брать уже по материнским платам и другим комплектующим. а по процам что взять то?
   vde69
 
14 - 29.09.21 - 13:43
(12) разве? материнки разные, камни разные... не могут они быть одинаковые по надежности...
   pechkin
 
15 - 29.09.21 - 13:44
(14) у тебя есть какие то данные про надежность? или так интуитивное чувство?
   vde69
 
16 - 29.09.21 - 13:45
(13) по процам надо брать то, что в случае чего через 5 лет будет реально найти... я без понятия на сколько реально будет найти АМД, но и камни интел через 5 лет вполне реально купить
   Krendel
 
17 - 29.09.21 - 13:47
(14) Материалы-то одинаковые
   vde69
 
18 - 29.09.21 - 13:49
(17) атомы вообще одинаковые и в графите и в алмазе, но характеристики у них разные...
   DGorgoN
 
19 - 29.09.21 - 14:21
(18) Протоны и нейтроны одинаковые а атомы разные.
   Dmitry1c
 
20 - 29.09.21 - 14:25
Я не в теме, вообще не разбираюсь, но между АМД и Интел ... консервативен я.

1. 2 х XEON Gold 6256
   Другая
 
21 - 29.09.21 - 14:41
Я склоняюсь к Интел. АМД - это конечно, модно, стильно, молодежно, но за egg-сы при проблемах возьмут автора решения.

1. 2 х XEON Gold 6256
   kauksi
 
22 - 29.09.21 - 15:01
Не хватает исходных данных, сколько баз еще будет, все ли пользователи в одной базе, какой характер нагрузки (по часам, по пользователям), есть ли пики, в чем сейчас не устраивает. Ну и взять бы на тест , и запустить apdex на старой и новой системах.
Вангую что на 30% большее количество ядер все таки важнее чем всего на 11% более высокая (максимальная!) частота (одного!) ядра при параллельной работе стольких пользователей.

2. 2 х EPYC 73F3
   kauksi
 
23 - 29.09.21 - 15:02
Канальность памяти и ее частота в каких то очень специфических тестах может проявится, на 1С 3200 vs 2933 будет аще незаметно
   kauksi
 
24 - 29.09.21 - 15:05
то же самое можно сказать PCI-e 4.0 vs PCI-e 3.0. Да пиковые теоретически выше, но неясен характер нагрузки, надо смотреть очереди, тайминги и т.д. для 1С по барабану
   kauksi
 
25 - 29.09.21 - 15:07
   vovella
 
26 - 29.09.21 - 15:36
AMD EPYC показывает себя в работе с 1С отлично! Однако на текущий момент времени существует другая проблема - проблема его купить. В частности то что собрано в конфигураторе, необходимо уточнить у поставщика, есть ли в наличии платформа под два сокета для данных процессоров да и сами процессоры тоже. По моим сведениям до НГ таких нет и вероятнее всего они не появятся.

Кстати, пятым плюсом в пользу AMD можно добавить объем оперативки на 128Гб больше, а она никогда лишней не бывает, особенно для СУБД.

Как раз сейчас тестирую похожу конфигурацию, 2 х AMD EPYC 7443, 16 х 32 DDR4, диски PCI-E.

Тест в Cinebench R15 - 8945 попугаев
Тест Гилева в файловом режиме - 90.91 попугаев
Тест Гилева в клиент-серверном режиме - 54.35 попугаев
Стандартный нагрузочный тест из пакета КИП обрывается на 500 пользователей из-за отсутствия лицензий КОРП уровня, но при этом средняя загрузка ЦП за время прохождения теста 1.8%, максимальная 6.3%
Результаты тестов дисков, памяти, кеша процессоров, контроллера приводить думаю нет смысла.

Тесты проведены на физическом сервере, 1С 8.3.18.1289 + MSSQL 2019.

Так же все тесты были проведены на операционных системах Windows Server 2019 и Windows Server 2022. На последней отмечена более высокая производительность ЦП и дисков на 5-10%.

Виртуализация Hyper-V съедает 5-7% производительности процессора, по дискам 5-50% (но в основном ближе 5), другие системы не проверял.

P.S.: Память у вас не правильно выбрана, для обеспечения 6 или 8 канальной работы, необходима установка соответствующего количества планок на каждый сокет, т.е. для сохранения целевого объема и получения максимальной производительности необходимо уменьшить объем планок в два раза и увеличить их количество соответственно так же в два раза.
P.S.S.: Увеличение количества ядер ЦП для сервера 1С без перехода на лицензии КОРП уровня никакого профита не даст, ввиду того что будет все равно использоваться сервером 1С максимум 12 ядер при использовании лицензии уровня ПРОФ.

2. 2 х EPYC 73F3
   s-n-a-y
 
27 - 29.09.21 - 15:49
(26) Здорово! Если у вас есть возможность, можете запустить на нем однопоточный тест Passmark?
   s-n-a-y
 
28 - 29.09.21 - 15:54
(26) по поводу подбора памяти только не понял. У эпика 8 каналов памяти, у меня в спецификации 8 планок по 64 гб, вроде же все правильно?
   s-n-a-y
 
29 - 29.09.21 - 15:56
а... на каждый сокет, то есть должно быть 16 планок по 32 гб, окей спасибо понял
   ptiz
 
30 - 29.09.21 - 17:20
(0) SQL версии enerprise будете брать? Во сколько раз дороже железа выходит? :)
 
 
   vovella
 
31 - 29.09.21 - 20:42
(27) CPU Single Threaded - 2974; CPU Mark - 87592.
   vovella
 
32 - 29.09.21 - 20:49
(7) Вероятно подразумевалось, что Intel произведен по уже несколько устаревшему 14нм техпроцессу, а AMD по 7нм.
   shuhard
 
33 - 29.09.21 - 20:55
(32) это ни как не влияет на скорость расчета себестоимости в ERP
   s-n-a-y
 
34 - 29.09.21 - 21:46
(31) Благодарю, отличный показатель. Только вот в многопоточном тесте для EPYC 7443 (для одного цп) здесь цифры не такие как у вас получаются
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+EPYC+7443P&id=4391
или вы для другой модели ЦП результат привели? Ближе к этому получается
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+EPYC+7343&id=4388
   s-n-a-y
 
35 - 29.09.21 - 21:48
(7) Архитектура важна с точки зрения производительности на ватт или на такт. Год в данном случае указывает на новизну архитектуры
   MadHead
 
36 - 30.09.21 - 10:26
Не знаю как с 1с, у меня много приложений крутиться на 8 серверах с EPYC 7502P, интел за эти деньги сильно отстает.
PS. А почему 2 процессора? В случае с эпиками один более современный по цене 2-х должен превосходить по производительности и никаких проблем с переключеним потоков между процами

2. 2 х EPYC 73F3
   MadHead
 
37 - 30.09.21 - 10:30
   arsik
 
38 - 30.09.21 - 10:37
(37) Частота проигрывает (0), а для 1с это важно
   shuhard
 
39 - 30.09.21 - 10:40
(37) для 1С:ERP ключевой является тактовая частота CPU
   Олеша Попович
 
40 - 30.09.21 - 10:43
(36) я хз как АМД, но у интела 2 проца предпочтительнее за счет более эффективного использования планок памяти
   Олеша Попович
 
41 - 30.09.21 - 10:45
+(40) +Бонус 2-го проца - дополнительно можно еще один raid на vroc сделать
   pechkin
 
42 - 30.09.21 - 10:59
   ansh15
 
43 - 30.09.21 - 11:11
>>Raid пока не рассматриваем, бюджет 2 миллиона, 400 пользователей
К конструктивной критике как-то не располагает, если только 10-15 будут неспешно что-нибудь проводить небольшое, а остальные изредка тыкать мышкой, типа "мы работаем". При множестве тяжелых чтениях/записи PCI-e SSD(без контроллера RAID) могут неслабо нагружать ядра.
Восьмиканальный Xeon Gold 6346(все 16 ядер в турбобусте с 3.6 ГГц) уже продается, не на каждом углу, но встречаются.

1. 2 х XEON Gold 6256
   vovella
 
44 - 30.09.21 - 11:31
(34) Возможно там отражены результаты разогнанного ЦП, ничего не могу сказать поэтому поводу, у меня в стоке 2шт 24х ядерных AMD EPYC 7443 c ускорением ядер до 4.0Ггц.
   vovella
 
45 - 30.09.21 - 11:36
(38) Совершенно верно. В 1С много операций проходит в однопоточном режиме в следствии чего при выборе ЦП больший приоритет должен отдаваться частоте ядер, а не их количеству, хотя и количество ядер безусловно так же в зависимости от задач может играть важную роль.
   vovella
 
46 - 30.09.21 - 11:59
(39) Я бы сказал одной из ключевых..., кроме того, не стоит забывать о том, что рост производительности имеет не линейную зависимость от роста частоты ядра. Соответственно разница в производительности между ядрами 2.2Ггц и скажем 2.8Ггц может быть раза в 3, а вот между 2.8Ггц и 3.4Ггц разница будет уже раза в два, а то и меньше. Цифры примерные, но суть думать понятна, дальше рост еще меньше. К сожалению результаты тестов однопоточной задачи в 1С на ЦП с разными частотами утеряны, но по памяти скажу, что максимальный прирост производительности сильно замедлялся в районе 3Ггц, в следствии чего для 1С сервера оптимальным решением будут ЦП с частотой примерно 3Ггц и выше. В качестве эксперимента был собран сервер 1С для получения максимальной производительности с ЦП Intel Core i7 8086K разогнанный до 5Ггц без тротлинга. Какие-то синтетические тесты показали у него немного большие цифры, но по факту работает он ровно так же как и его предшественник с частотой 4Ггц.

В связи с этим можно сделать вывод, не стоит впадать в крайности, нужно искать оптимальный баланс. В данном в случае, если отдать предпочтение AMD, а не Intel, то за те же деньги получите примерно грубо говоря +25% больше ресурсов сервера.
   shuhard
 
47 - 30.09.21 - 12:15
(46) всё так и ТС-у нужен кейс нагрузочного тестирования закрытия периода ERP на CPU разной тактовой частотой,
форум ставит на Intel

пример с разгоном до 5-ки не показателен
   Kassern
 
48 - 30.09.21 - 12:15
(47) ну пока что фифти-фифти)
   shuhard
 
49 - 30.09.21 - 12:18
(48) голоса за AMD поданы с оговоркой, как не имеющие отношения к ERP
   MadHead
 
50 - 30.09.21 - 12:25
(46) Частота проца - не сильно показательная метрика. Яркий пример https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+FX-8350+Eight-Core&id=1780
(47) Скорее всего, все в диск упреться, проц будет простаивать. Если взять 1 проц и больше памяти или больше SSD, то должно быть быстрее. интересно сколько база занимает?
   shuhard
 
51 - 30.09.21 - 12:51
(50)[Скорее всего, все в диск упреться, проц будет простаивать.]
не а
у меня сейчас ERP месяц закрывает - 3.8 Ггц, 100% загрузка CPU, очередь SSD пустая, включая темпы
RAM 32 Гб, база в mdf 65 Гб, симпл мода
   rphosts
 
52 - 30.09.21 - 12:53
(47) в ветке по голосувалке получилось поровну.
   rphosts
 
53 - 30.09.21 - 12:55
(51) совсем крохотная база... и да, на продакшене должна быть фулл
   rphosts
 
54 - 30.09.21 - 12:55
+ (53) и вот тогда как накроет проц...
   shuhard
 
55 - 30.09.21 - 12:59
(54) фулл нагрузит ядра сиквела и очередь темпа, 5-10% и 0.05-0.1 максимум
   MadHead
 
56 - 30.09.21 - 13:06
(51) Возможно, я не так понял. Подумал что автор планирует базу HDD держать.
   rphosts
 
57 - 30.09.21 - 13:11
(55) у тебя и 1С и субд на 1 сервере?
   shuhard
 
58 - 30.09.21 - 13:29
(57) тестовый сервер - всё на одном физическом


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.