Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

1С выпускает 9ку, и она будет облачной!

1С выпускает 9ку, и она будет облачной!
Я
   Asmody
 
26.09.21 - 19:48
https://wonderland.v8.1c.ru/blog/novaya-tekhnologiya-razrabotki-prilozheniy/

"...новая технология «1С:Предприятие.Элемент». Эта технология предназначена для того, чтобы расширить границы применения технологической платформы 1С:Предприятие. С её помощью, в частности, можно создавать:

- Приложения, ориентированные на конечного пользователя – консьюмерские приложения, кабинеты, витрины и т.п.
- Фронт-офисы, B2B и B2C кабинеты
- Headless-сервисы

Многие из вас уже знакомы с языком, который использует новая технология – он используется в «1С:Исполнителе»."

"В новой технологии все инструменты для разработки приложений и для их администрирования доступны в облаке, а работать с ними можно прямо в браузере. Облако, в котором исполняются инструменты, развернуто на базе приложения-сервера, также являющегося составной частью новой технологии (сервер работает на мощностях 1С); сервер также доступен для развертывания on-premise"

"Среда разработки запускается в браузере, не требует установки и настройки и бесшовно интегрирована с Панелью управления. Среду разработки для выбранного приложения можно запустить прямо из Панели управления. Исходный код приложений хранится на сервере (в облаке или on-premise)"

"Сразу «из коробки» поддерживается работа веб-клиента в мобильных браузерах. Также есть возможность собрать клиент в виде нативного мобильного приложения"


Нас ждет прекрасное бушующее будующюеее?
   Веселый собака
 
201 - 27.09.21 - 10:23
а эта.. там миграция с 8 будет?
подозреваю, что нам готовят очередную фигу в кармане.
   fisher
 
202 - 27.09.21 - 10:24
(195) Скорее всего - да :(
   Asmody
 
203 - 27.09.21 - 10:26
(201) А зачем?
   Новиков
 
204 - 27.09.21 - 10:27
(0) А с чего ты взял, что это "на замену 8-ки"? Такого из текста доклада не прослеживалось, как и их статьи. Элемент, скорее всего, стоит рассматривать ни как замену 8-ки, и ни как 9-ку какую-то новую, а типа ASP в Net, или в совсем глубокой древности JSP - когда для фронта используется какое-то свое решение из твоего стека. Так и тут (наверное). Фронт будет для интернетов, будет поддерживать все эти финтивлюхи, бантики, когда что-то вышло, а оно уже устарело и т.д. А Бэк, 8.x - старый добрый комбайна, в который прокинут какой-то коннектор, слой или что-там сейчас используется для 1с-кабинет? Сервисы?
   Asmody
 
205 - 27.09.21 - 10:28
(204) А где я написал про "замену 8ки"?
   pechkin
 
206 - 27.09.21 - 10:29
без замены 8 все это дело самоумрет
   Asmody
 
207 - 27.09.21 - 10:29
[в который прокинут какой-то коннектор] - всех засунут в 1С:Шину :)
   fisher
 
208 - 27.09.21 - 10:30
(205) А почему нет? На первых этапах - конечно нет. Но если не погибнут на граблях, то перспективы перехода туда целиком просматриваются вполне определенно.
   fisher
 
209 - 27.09.21 - 10:32
(205) Ну и ты же назвал это "девяткой", что очевидно предполагает смену "восьмерки".
   Asmody
 
210 - 27.09.21 - 10:32
(208) Я чёт смутно сомневаюсь, что все, кто выкинули по несколько лям на внедрение "чудо-юдо ERP", сейчас бросятся сломя голову на хз что
   Веселый собака
 
211 - 27.09.21 - 10:32
(203) а может у кого значительно перепиленная конфигурация.
   Новиков
 
212 - 27.09.21 - 10:35
(205) Мифическая 9-ка всегда предполагает смену 8-ки :) Я давно ждал какой-то подобной технологии, но думал, что 1С просто подкрутит свою систему лицензирования для веб-клиента. Ведь именно поэтому, сейчас делать любую базу, торчащую наружу - просто экономически не целесообразно, лицензий не хватит. И все извращаются, делают какие-то ЛК и прокидывают туда через что-то данные. По мне - это реальный костыль. Эта штука, полагаю, снимет это ограничение, но опять же все упрется в цену вопроса.
   pechkin
 
213 - 27.09.21 - 10:36
(212) а кто будет разрабатывать на этой чудо технологии? где спецов то брать?
   fisher
 
214 - 27.09.21 - 10:37
(210) Смена платформ происходит немного не так. Ну и сейчас конечно "переходить" пока что не на что. Пока что всего-навсего выкатили анонс того, что так долго ожидали большевики - разработку веб-приложений в 1С-like стиле. Но при этом уже озаботились их сборкой на мобильных устройствах. Осталось реализовать аналогичную сборку на десктопах - и вуаля. Встречайте Electron от 1С.
   Aleksey
 
215 - 27.09.21 - 10:39
(194) Главное заствить всех перейти с УПП на ERP, чтобы через год объявить о прекращения поддержки ERP
   Garykom
 
216 - 27.09.21 - 10:39
(215) ERP еще лет 10 минимум будет поддерживаться
   Uberschall
 
217 - 27.09.21 - 10:40
(171) думаешь на ООП и лямбды пойдут сеньоры на зп 150тр (речь про прогов)?
   rsv
 
218 - 27.09.21 - 10:40
(213) эти спецы скорее там , где те которые с 1с должны  работать через  odata
   pechkin
 
219 - 27.09.21 - 10:40
(217) ну вообще то сейчас 250 у сеньоров 1сников
   Uberschall
 
220 - 27.09.21 - 10:41
(219) это надо знать ерп и т.п.  а я про кодеров
   Garykom
 
221 - 27.09.21 - 10:42
(217) 77 была для конечных программистов на местах
8-ка поначалу тоже но потом ударилась в франчи и разрабов типовых
9-ка будет чисто для типовых и фреша, для себя сеньоров найдут на остальных пофиг
   Uberschall
 
222 - 27.09.21 - 10:43
(221) тоже думаю. это логичное развитие
(219) и да, где 250- верхняя планка для сеньоров в 1С (с кучей требований), когда 250 - это верхняя планка для миддлов в других ЯП
   Bigbro
 
223 - 27.09.21 - 10:43
(217) прошлая смена поколения привела к примерно полуторакратному росту зп. эта по идее будет так же.
   Asmody
 
224 - 27.09.21 - 10:43
(213) Одинесники
Ну а что вы хотите?
Восьмерке 20 лет почти. В ИТ-шном мире столько не живут.
Клюшки под XP не в счёт, эту мумию всякие некрофилы ещё лет 50 пинать будут.
   Garykom
 
225 - 27.09.21 - 10:43
Забыли что система/платформа должна быть максимально простой и легкоизучаемой
Чтобы на бизнес процессах и прочем сосредотаичваться а не как лямбды в ООП заворачивать
   Uberschall
 
226 - 27.09.21 - 10:46
(223) у 1С заказ из РФ- нужно обеспечить все эти законодательные фишки. т.е. нужно количество (качество как-нибудь потом). в этом случае рост з/п затруднителен.
   Aleksey
 
227 - 27.09.21 - 10:46
(224) 16 лет, или 2037 год для клюшек уже победили?
   pechkin
 
228 - 27.09.21 - 10:46
(222) ну то что выбор в пользу 1с будет совсем призрачный - это факт
   Garikk
 
229 - 27.09.21 - 10:46
(224) <В ИТ-шном мире столько не живут. >
кровавый энтерпрайз - это несколько 'другой" айтишный мир

вон на банковские АБС посмотри, там до сих пор на GUI в интерфейсах перейти не могут
   Garikk
 
230 - 27.09.21 - 10:48
(225) по этому ЗУП устроен так что у неподготовленного человека истерика начинается в попытках понять как оно там работает?
 
 
   andy_minsk
 
231 - 27.09.21 - 10:49
(194) Плюс к этому. Предполагается, как обычно, что основную массу гемора при переходе возьмут на себя те, кто стоит между 1с и клиентом. Изучение технологии, объяснение пользователю и прочие интересные вещи. Для изучения заведомо нишевой технологии должны быть серьезные маркетинговые причины.  Сейчас не 2004 год, есть масса интересных и перспективных технологий, а времени нет.
   pechkin
 
232 - 27.09.21 - 10:50
(226) в этот раз все в облака. кастом только для корпораций, которые могут себе позволить
   Asmody
 
233 - 27.09.21 - 10:50
(230) Накрутят такого на лямбдах с ООП, что про "добавить кнопочку по быстрому" можно будет забыть
   Новиков
 
234 - 27.09.21 - 10:51
(230) >>по этому ЗУП устроен так 

Ты про третий. Второй устроен не так. Старые конфы, которые хейтили тогда, сейчас кажутся такими милыми )
   pechkin
 
235 - 27.09.21 - 10:51
(233) а поверх этого модульных микросервисов и все приплыли
   pechkin
 
236 - 27.09.21 - 10:52
(234) во втором эти километровые запросы тоже радости не добавляли
   Garikk
 
237 - 27.09.21 - 10:53
(233) сейчас тоже чтобы 'добавить конопочку по быстрому' и чтобы оно было 'правильно', тоже крайне затруднительно... особенно учитывая трейсы вызовов по сотне методов на нажатие кнопки (я уж молчу про динамические запросы висящие в контексте)

(234) ну я пропустил часть восьмерки...я кодил в ЗиК-е и ЗУПе тройке...и могу сказать что они оба наркоманские..у них явно один отдел за всю зарплату отвечает
   novichok79
 
238 - 27.09.21 - 10:54
Закрываемое. Закрываемое является базовым типом для типов, использующих системные ресурсы. При создании объекта, являющегося потомком типа Закрываемое, выполняется получение системного ресурса. В тот момент, когда ресурс становится ненужным, следует вызвать метод Закрыть(), который является контрактом типа Закрываемое. Во время вызова метода Закрыть() гарантируется, что ресурс будет возвращен операционной системе.

Closeable? так, понятно. уж тогда сделайте сразу Autocloseable и try с ресурсами.

Типы образуют иерархию. Это означает, что в отношении типов можно рассмотреть отношение предок-потомок. При этом потомок какого-либо типа наследует контракт своего предка, но каким-либо образом расширяет или допустимые значения или контракт или оба этих параметра. Также можно сказать, что предок какого-либо типа будет называться базовым типом. Соответственно потомок типа будет называться производным типом. У одного типа может быть несколько базовых типов. Если тип А выступает базовым для типа Б, то в переменную типа А можно присвоить значение типа Б.

L из SOLID? хахахах, интересно

В основании всей иерархии типов лежит тип Объект. Этот тип является базовым для всех типов, кроме типа Неопределено. У каждого из этих типов существует метод ПолучитьТип(), который возвращает значение типа Тип. У любого объекта языка можно вызвать метод ПолучитьТип(). Это - пример наследования контракта.

Неопределено = Null
Объект = java.lang.Object

зачем пилить новую Java? Ну если так хочется, ну сделайте google translate... ну вот зачем?
   Bigbro
 
239 - 27.09.21 - 10:55
(236) 2.5 в целом это почти тот же ЗиК был на новой платформе только, ну и с некоторыми шашечками корпоративными, которые кому надо на 7.7 себе сами писали так и так.
   fisher
 
240 - 27.09.21 - 10:55
(225) Насколько я понимаю, вместо ООП будет компонентная модель и библиотеки, то есть стиль разработки останется тот же, что и был, в части простоты. И насчет лямбд похоже облом. Судя по всему, это не лямбды, а лямбда-like синтаксис работы с оповещениями. Так что "доступно и всерьез" как было, так и остается. И в настроенном облаке приложение будет развертываться в пол-пинка. Открыл админку, накидал компонентов, прописал пару обработчиков - поздравляю, вы прошли новый учебник Радченко.
   novichok79
 
241 - 27.09.21 - 10:56
Структура - это тип, имеющий фиксированный набор полей и конструкторов. Каждое поле имеет тип, указанный при разработке структуры. Структура может содержать только данные и не может содержать описания методов. После описания структуры, ее можно использовать в программах наряду с другими типами данных.

тут почти Golang. почему нельзя прикрутить методы к структурам, бл**ть. что там сломается?
   pechkin
 
242 - 27.09.21 - 10:56
(240) те замыканий не будет думаешь?
   Chai Nic
 
243 - 27.09.21 - 10:58
(180) Да, от 8.0 ждали ту же семерку, только лучше. Думали, подход будет эволюционный, не ломающий совместимость. Оказалось всё гораздо хуже.
   Serginio1
 
244 - 27.09.21 - 10:58
(240) Ну судя даже по синтаксису это ближе к TypeScript. Скорее всего и все возможности возьмут
   vovastar
 
245 - 27.09.21 - 10:58
(243) хватит ныть, а??
   fisher
 
246 - 27.09.21 - 10:59
(242) Нихрена не будет, кроме сахарку. Про ООП и функциональщину, думаю, можно забыть. Их сознательно не завозят. И правильно делают, если подумать.
   Новиков
 
247 - 27.09.21 - 11:01
(243) 7.7 лучше чем 8.0?
   fisher
 
248 - 27.09.21 - 11:01
(244) Почему-то уверен, что нет.
   pechkin
 
249 - 27.09.21 - 11:02
будут по чутка раз в пятилетку перетаскивать
   pechkin
 
250 - 27.09.21 - 11:03
(247) хуже оказался переход, чем думали он будет
   fisher
 
251 - 27.09.21 - 11:04
(243) И слава богу. В 7.7 было множество архитектурных решений ларечного уровня ради псевдо-удобства разработки. Не было никакого смысла тащить это легаси.
   Garikk
 
252 - 27.09.21 - 11:04
(250) ну блин и правильно, клюшки были нелогичным ужасом, восьмерка для свох лет была идеальной
   vovastar
 
253 - 27.09.21 - 11:06
(252) не сказать чтобы идеальной прям, потому как потребовала замены Пентиумов 3 на более современные компьютеры.
   Chai Nic
 
254 - 27.09.21 - 11:08
(250) Именно так. А вспомните, сколько гемора было от сервера 1с 8.0, который через микрософтовские сервисы весь был сделан. Глюк на глюке. И как тут тогда местные энтузиасты с барабанами на шее толпой пинали тех, кто хотел чтобы была собственная реализация сервера. Адепты непогрешимости святого 1са, блин. А потом так же легко переметнулись в другую сторону, синхронно с линией партии.
   Garikk
 
255 - 27.09.21 - 11:09
(253) я с точки зрения программистов - она была идеальной.
я когда попал в 1С, у меня уже был опыт программинга на VB/C# и яве, и семерка была полным выносом мозга... восьмерка после этого казалась эталоном логичности и похожести на то каким должен быть язык программирование и IDE для него (с поправкой на то что это 1С всетаки)
   Bigbro
 
256 - 27.09.21 - 11:09
(247) сама платформа 8.0 не хуже 7.7
плохи оказались конфы первые и отсутствие инструментов по переходу.
ну и требования по лицензиям и железу до кучи.
   Garikk
 
257 - 27.09.21 - 11:10
(254) <А потом так же легко переметнулись в другую сторону, синхронно с линией партии.>
это прогресс в ИТ такой, нет смысла держаться за старое если ты не имеешь на это старое влияния
   fisher
 
258 - 27.09.21 - 11:13
(255) Аналогично. Для любого чела хоть с какой-то айтишной базой 8 vs 7.7 это было как Порядок vs Хаос. Притом что я с 7.7 успел очень плотно поработать несколько лет, сертифицироваться по ней во франче, запилить пару нетленок и посидеть на жирных фикси, но с появлением 8-ки поспешил забыть ее как страшный сон.
   vovastar
 
259 - 27.09.21 - 11:15
Кстати, сейчас мир переживает второе нашествие планшетов.
Если в 1С умные люди, а в этом сомневаться не стоит, то, в скором будущем бухгалтера будут работать именно на них.
   fisher
 
260 - 27.09.21 - 11:17
(259) И будет это выглядеть примерно как https://mr-mem.ru/images/memes/kitaets-shuritsya-s-malenkoj-bumazhkoj.jpg
 
 
   Garikk
 
261 - 27.09.21 - 11:17
(259) ждем нашествия планшетного интерфейса в десктопах потомучто модно-моложежно? я вообще заметил нездоровую тягу некоторых дизайнеров к интерфейсу винды 8-ки
   Ненавижу 1С
 
262 - 27.09.21 - 11:17
(256) тонкий клиент оказался жирноват?
   Веселый собака
 
263 - 27.09.21 - 11:17
(259) эко тебя понесло. 1с-ники - обслуга бухгалтеров!
   Chai Nic
 
264 - 27.09.21 - 11:19
(262) Тонкий клиент нифига не тонкий. Он был бы тонким, если бы работал начиная с 386 проца и какой-нибудь дешевой ардуины с экраном. Но когда он требует гиг памяти и проц с поддержкой SSE2 - это нифига не тонкий клиент. Это убогий клиент.
   Ненавижу 1С
 
265 - 27.09.21 - 11:21
(264) и я про это
   pechkin
 
266 - 27.09.21 - 11:22
(259) как раз планшеты уже практически отжили свое
   fisher
 
267 - 27.09.21 - 11:22
(262) Тонкого клиента в 8.0 забыли положить. И да, был момент когда переход на 8-ку у некоторых требовал апгрейда клиентского парка.
   vovastar
 
268 - 27.09.21 - 11:25
(266) https://4pda.to/2021/05/13/385412/prodazhi_planshetov_vyrosli_v_poltora_raza_oni_opyat_v_mode/
Продажи планшетов выросли в полтора раза. Они опять в моде?
   Chai Nic
 
269 - 27.09.21 - 11:26
(265) Но это оправдано тем, что в парадигме применяется сервер, не хранящий состояние (stateless). То есть, всё состояние сеанса должно фиксироваться исключительно клиентом. А сервер о сеансе знает только то, что он есть. Поэтому тонкий клиент и сделан таким тяжелым...
Если бы был взят курс на хранящий состояние сервер - то клиент мог бы быть тонким по максимуму.. но 1с решила сделать ставку на веб-технологии и облака в стиле гуглояндекса.
   fisher
 
270 - 27.09.21 - 11:26
(266) И что вместо них? Вроде как проецирования изображений прямо в глаз еще не в промышленной стадии.
   fisher
 
271 - 27.09.21 - 11:28
(269) Тонкий клиент сразу строился под браузерную модель, которая со временем только тяжелеет. Ну и нет никакого смысла грузить сервер тем, что можно без проблем оставить на современном клиенте. И было бы глупо при этом ориентироваться на железо тридцатилетней давности.
   fisher
 
272 - 27.09.21 - 11:40
Кстати, по-поводу "старых добрых времен, когда компьютеры были большими а программы маленькими". Оказывается есть даже целая движуха по созданию игр минимальных размеров и чувак недавно запилил мини-кваку на js размером 13кб :)
https://js13kgames.com/entries/q1k3
   Ненавижу 1С
 
273 - 27.09.21 - 11:40
Проблема же не в тонком клиенте как таковом, а во взаимодействие его с сервером, когда вся форма сериализуетя/дерсериализуется туда-сюда, а еще всякие гении хотят их гонять еще быстрее
   Hmster
 
274 - 27.09.21 - 11:41
(271) а по факту сервер всё равно жрет память как не в себя
   Asmody
 
275 - 27.09.21 - 11:42
(264) Ну, ребятушки, это вопрос терминологии. Браузер - это "тонкий" клиент? Казалось бы, куда уж тоньше! Но вы посмотрите на аппетиты современных браузеров.
   fisher
 
276 - 27.09.21 - 11:42
(273) А ты бы как сделал?
   Chai Nic
 
277 - 27.09.21 - 11:42
(273) Если бы форма изначально хранилась на сервере, а клиент бы получал лишь её визуальное отображение - было бы намного "тоньше", чем сейчас. Сейчас же формы на сервере существует только в контексте серверного вызова, с передачей контекста туда-сюда.
   Ненавижу 1С
 
278 - 27.09.21 - 11:43
(276) действительно объект формы мог бы жить на сервере все время
   vovastar
 
279 - 27.09.21 - 11:43
(275) да ладно, 4К видео снимается и обрабатывается  на любом смартфоне за 10 тыс, а десктоп для 4К нужен то какой?
   Asmody
 
280 - 27.09.21 - 11:44
(277) тогда возникает головняк с другой стороны - гонять всё это хозяйство по разным серверным процессам. Или прибивать к одному, что тоже не есть хорошо.
   Asmody
 
281 - 27.09.21 - 11:44
(279) казалось бы, при чем тут 4К видео?
   pechkin
 
282 - 27.09.21 - 11:45
нужно честное деление на клиент сервер. а не эти все формы
   vis_tmp
 
283 - 27.09.21 - 11:45
(279) Ты не путай видео и 1С )
   pechkin
 
284 - 27.09.21 - 11:45
а формы такие сделали ибо не осилили генератор форм на клиенте - вебе. формы подготавливал сервер
   Garikk
 
285 - 27.09.21 - 11:46
вообще терминальным доступом уже больше 20 лет пользуются и в 1С тоже очень активно
   fisher
 
286 - 27.09.21 - 11:46
(278) Состояние формы и так живет на сервере. И поэтому его нужно синхронизировать с клиентом. А если его на клиенте не будет, то это резко снижает интерфейсные возможности и как это не парадоксально - увеличивает трафик.
   Hmster
 
287 - 27.09.21 - 11:46
(277) я думаю было бы проще заэмулировать толстые формы на сервере и тонкий клиент был бы очень тонким
   vovastar
 
288 - 27.09.21 - 11:47
(281) к тому, что мощности современных смартфонов уже давно опередили десктопы и им по барабану требования браузеров.
   Chai Nic
 
289 - 27.09.21 - 11:47
(275) Да, помню старый браузер Opera, который умел то же, что и любой современный, при этом весил всего десяток мегабайт и при этом летал. Собственно, раздувание требований браузеров нифига не адекватно росту возможностей. Ну да, появился ssl3 и новые алгоритмы шифрования - так это пара мегабайт библиотек, и всё..
   Ненавижу 1С
 
290 - 27.09.21 - 11:47
(286) не живет, оно туда каждый раз при вызове сервера перемещается
   Garikk
 
291 - 27.09.21 - 11:48
(288)
1) не опередили
2) браузер на смартфоне это не совсем тоже самое что браузер десктопа
   Chai Nic
 
292 - 27.09.21 - 11:48
(286) Мы про управляемые формы же говорим? Где там на сервере состояние формы?
   Hmster
 
293 - 27.09.21 - 11:48
(277) гоняется контекст, а формы и там и там живут иначе канал бы лег форму с клиента на сервер и обратно тащить
   fisher
 
294 - 27.09.21 - 11:49
(290) Живет. И там уже давно кучу оптимизаций накручено, чтобы по-возможности тащилось не все, а только изменения.
   Chai Nic
 
295 - 27.09.21 - 11:50
(294) В общем "а теперь со всем этим попробуем взлететь". Хотя, можно было бы просто повторить функционал терминальных серверов, хранить форму чисто на сервере, а клиенту отдавать векторную картинку..
   Asmody
 
296 - 27.09.21 - 11:53
(295) И так за каждым чуть сложнее 2+2 на сервер лазить приходится
   Asmody
 
297 - 27.09.21 - 11:55
В общем случае, все эти навороты с ангуляр/реакт/вью показывают, что нифига не простое это дело - нарисовать клиентскую часть.
   pechkin
 
298 - 27.09.21 - 11:59
(297) там вся сложность скрыта в библиотеке
   Chai Nic
 
299 - 27.09.21 - 11:59
(297) Да ладно. В линуксах x-сервер (который на самом деле клиент) существует аж с 70х годов.
   pechkin
 
300 - 27.09.21 - 12:03
(299) а в браузере как все это дел делать?
ведь ради него все затевалось
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.