Вход | Регистрация
 

МФЦ не заметили переезда с Intel на «Эльбрусы»

МФЦ не заметили переезда с Intel на «Эльбрусы»
Я
   rphosts
 
26.09.21 - 16:27
Разработчики стека российских технологий для обеспечения деятельности МФЦ случайно смогли убедиться, что при «слепом» использовании решения на процессорах Intel и «Эльбрус» его госпользователи (операторы) разницы не замечают.
Как выяснил CNews, знаковый для российского импортозамещения переход многофункциональных центров Орловской области на полностью российский стек «железа» и ПО ознаменовался примечательным недоразумением. Представители госзаказчика долгое время не замечали, что запланированная миграция с серверного решения на процессорах Intel на «железо», базирующееся на российских «Эльбрусах», уже состоялось. Не видя никаких перемен в производительности системы, они обратились к интегратору проекта с вопросом, когда же, наконец, им придется иметь дело с новыми чипами, что и обнаружило занятное недопонимание между сторонами.
Об этом на тематическом круглом столе, который организовали создатели отечественного пакета «Мой офис» на IX всероссийском форуме региональной информатизации «Проф-IT.2021» в Нижнем Новгороде, рассказал исполнительный директор АРПП «Отечественный софт» Ренат Лашин. «Переход на российский сервер произошел без предупреждения пользователей; они об этом не знали, — сообщил он. — Им потом уже сказали, что они уже давно работают на другом оборудовании».
Осведомленность об этой истории в разговоре с CNews подтвердили участники проекта: представители компаний МЦСТ (разработчик «Эльбрусов»), ЭОС (известна созданием СЭД «Дело») и «Базальт СПО» (разработчик ОС Alt Linux).
О запуске рассматриваемого проекта CNews писал в июне 2021 г. Его конфигурацию напоминает новый коммерческий директор «Моего офиса» Елена Непочатова. В совместном решении для МФЦ (новое название — «Мои документы») были использованы технологии ее компании, вышеупомянутых трех организаций, а также «Байкал электроникс» — разработчика линейки процессоров «Байкал». В Орловской области чипы «Эльбрус-8С» в составе комплексов производства «Норси-транс» обеспечивают серверную часть системы, «Байкал-М» — клиентскую. В качестве СУБД используется отечественное решение компании Postgres Professional.
https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-24_goskuratory_mfts_dolgoe_vremya

Ну собственно вполне ожидаемо, что офисный комп не такой и требовательный, но вот и сервера - это круто!
Интересно как оно будет для клиентов 1С.
   Новый1сник2
 
1 - 26.09.21 - 16:32
(0) круто, еще бы больше офисов мфц открывали, а то запись недели на две вперед, не справляются
   Djelf
 
2 - 26.09.21 - 16:51
(0) В новости не озвучено с каких именно моделей Интел был переход.
А вот "не видя никаких перемен" это видимо лукавство, т.е. система как раньше тормозила, так и продолжает тормозить, и возможно даже больше, раз такое мнение появилось.
   rphosts
 
3 - 26.09.21 - 17:01
(2) а апдекса по паре сотен ключевых операций вам не надо?
   ДенисЧ
 
4 - 26.09.21 - 17:03
(2) Разумеется, там раньше стояли 486sx, что ещё может быть в госучереждении?

ЗЫ. Оппы в своей ненависти ко всему российскому доходят до полного, неизлечимого маразма ((
   RomanYS
 
5 - 26.09.21 - 17:09
(0) с серверами же как раз проще: напихал в кластер сколько нужно для общей производительности и вопрос решен
   rphosts
 
6 - 26.09.21 - 17:11
(5) про изменение кол-ва серверов нет ни слова.
   Djelf
 
7 - 26.09.21 - 17:22
(4) Причем тут ненависть? Работают не хуже и то хорошо. А про 486sx я ничего не писал, не стоит выдавать свои мысли за мои ;)
   RomanYS
 
8 - 26.09.21 - 17:22
(6) что-то открыл статью и не врубился. Замена компов, серверов и софта во всех МФЦ области обошлась в 5 млн. руб!?
Какой-нибудь Крендель за эту сумму ЕРП человек на сто запустит. Без учета софта и железа естественно.
   rphosts
 
9 - 26.09.21 - 17:29
(8) >Что касается, Орловской области, то по официальным данным, в ней действует 25 отделений и 67 территориально-обособленных структурных подразделений МФЦ.

Думаю там не менее 100 чел уж точно работает.... и да 5 лямов это и железом и с ПО.
   RomanYS
 
10 - 26.09.21 - 17:37
(9) >>и да 5 лямов это и железом и с ПО.
Ну значит поставщик нехило погорел на таком контакте: с трудом представляю компьютер на Эльбрусе за 10-15 тыр
   Topol-M
 
11 - 26.09.21 - 17:42
Ух ты, и даже мамки появились и очень символично так процессоры обозваны "Эльбрус-1С" видимо оптимизированные под кое что. )
http://www.mcst.ru/mbe1c-pc
   pechkin
 
12 - 26.09.21 - 18:12
Речь же про бэкэнд? Как юзер может что-то заметить
   pechkin
 
13 - 26.09.21 - 18:14
В бэкэнде только 1 вопрос совокупная стоимость владения на единицу производительности
   rphosts
 
14 - 26.09.21 - 18:50
(11) нет это типа 1Core
   ansh15
 
15 - 26.09.21 - 19:07
Если СУБД  и код приложений хорошо оптимизированы(в процессе сборки) для этой линейки процессоров, то вполне можно и не ощутить https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-30_sozdano_pervoe_kompleksnoe
   Krendel
 
16 - 26.09.21 - 20:17
(10) Доберут на обслуживании
   RomanYS
 
17 - 26.09.21 - 20:22
(16) так там конкурс, его ещё выиграть надо...
Да не могут в 5 млн входить рабочие станции, сервера и ПО входить или речь про 1-5 МФЦ, а не про область
   Aleksey
 
18 - 26.09.21 - 20:36
(2) В лоб сложно сравнить
Там переход на горыныча (программно-аппаратный комплекс «Горыныч» предназначен для организации нескольких рабочих мест (до 6) на одном компьютере с российским процессором «Эльбрус-8С» под управлением ОС «Альт».)
+ замена СХД на систему с процессорами Эльбрус
   Aleksey
 
19 - 26.09.21 - 20:39
(9) В рамках пилотного проекта в МФЦ внедрили два АРМ – «Горыныч» и «ЭОС-Байкал».
   Krendel
 
20 - 26.09.21 - 21:40
(9) 5 лямов для эльбрусов это 25 станций, откуда 100?
   H A D G E H O G s
 
21 - 27.09.21 - 01:07
(0)
Звёздочка упала в лужу у крыльца...
Отряд не заметил потери бойца
   rphosts
 
22 - 27.09.21 - 02:42
(21) в каком смысле?
   rphosts
 
23 - 27.09.21 - 02:44
(20)ну ты-же сам читать умеешь. Орловская область... в ней действует 25 отделений и 67 территориально-обособленных структурных подразделений МФЦ.... 5 лямов... конкурс выигран - работы выполнены...
   Krendel
 
24 - 27.09.21 - 09:25
(23) да, но я не увидел в статье обьемов, может заменили сервер раздачи лицензий или адресов
   ДенисЧ
 
25 - 27.09.21 - 09:28
(24) принт-сервер заменили же. Который отвечает за печать заявлений об увольнении только.
Никаких же других нагрузок Эльбрус не вытянет.
   RomanYS
 
26 - 27.09.21 - 09:31
(23) Ну ты же считать умеешь, не бывает эльбрусов по 10-20к. Более менее реально (19) выглядит.
   rphosts
 
27 - 27.09.21 - 10:14
(26) старые компы забрали в замен новых...  тиап обмен - вот ещё вариант
   RomanYS
 
28 - 27.09.21 - 10:19
(27) смысл фантазировать? Если уж настолько интересно и не лень, можно закупку найти.
   rphosts
 
29 - 27.09.21 - 10:19
(28) ну кто назвал предельную цену эльбрусов пусть и вистует
   Kassern
 
30 - 27.09.21 - 10:26
 
 
   Kassern
 
31 - 27.09.21 - 10:31
а вот требования к модифицируемому ПО:
6.2.1. Требования к архитектуре ПО АИС МФЦ
ПО АИС МФЦ должно иметь клиент-серверную архитектуру.
6.2.2. Требования к показателям назначения
ПО АИС МФЦ должно иметь возможность обеспечивать загрузку информации в количестве не менее 100 000 дел и консультаций в месяц.
ПО АИС МФЦ должно обеспечивать скорость отклика на действия пользователя не более 7 секунд, за исключением: времени первичного запуска клиентского компонента, времени сканирования и печати, времени передачи файлов на сервер, времени формирования печатных форм, времени формирования отчетов.
   bzs015
 
32 - 27.10.21 - 13:55
Из всего этого как-бы возникает вопрос: когда же пользователи России увидят национальную российскую систему Windows для пользователей компьютеров, я подчеркиваю компьютеров. Тот же Linux это шведская разработка, отсюда и это не наше http://smartsourcing.ru/blogs/poleznye_tehnologii_i_produkty/2654. Читаешь дайжест прогнозов: вопрос может быть решен не раньше 2025-2030 года. А что для этого и где сегодня делается? Операционная система Windows это не пирожок который сунул в духовку и готово, это система систем - системный комплекс постоянной  работы институтов и заводов. Уже создана силиконовая Российская долина - Сколково, может она не создана работающая? А где же Windows?
   HeKrendel
 
33 - 27.10.21 - 14:05
Ща тебе расскажут, что компы по 200к образца 2007- это модно, стильно, молодежно
   Kassern
 
34 - 27.10.21 - 14:15
(32) какой в этом экономический смысл? Для военки понятно, там и используется специальное ПО и железо. Делать ОС, потратить лярды рубле, где на выходе не факт получить конкурирующую систему, так как программы пишут во всем мире и есть определенные привязки к ПО, как заставить их писать для ОС рф? Кто будет субсидировать это дело? В общем много факторов, которые останавливают такие разработки. Помимо ПО, нужно еще все драйвера для аппаратки писать для новой ОС, там такие же проблемы как и с ПО.
   Chai Nic
 
35 - 27.10.21 - 14:16
Интересно, эти самый Эльбрусы как по быстродействию, с каким "импортным" они сопоставимы в винде и офисных задачах?
   Kassern
 
36 - 27.10.21 - 14:20
(35) голые цифры вы и сами можете сравнить, а вот быстродействие надо смотреть в разрезе конкретных задач. Если же эльбрус не через эмулятор выполняет свои функции, то можно более менее корректно с той же линейкой интелов сравнить
   HeKrendel
 
37 - 27.10.21 - 14:21
(36) Ток ПО на него нет
   Guk
 
38 - 27.10.21 - 14:21
(32) наверное вопрос где-то в той же плоскости, почему у Китая до сих пор нет своей ОС для компьютеров, конкурирующей на равных в виндовс, хотя это первая (для пиндосов вторая) экономика в мире. наверное основные причины где-то в районе (34)...
   Garikk
 
39 - 27.10.21 - 14:21
(35) < они сопоставимы в винде и офисных задачах?>
а винда на них вообще работает?
   Garikk
 
40 - 27.10.21 - 14:22
(38) <конкурирующей на равных в виндовс>
в мире в принципе нет ОС которые конкурируют с виндой в _этой_сфере_
   Kassern
 
41 - 27.10.21 - 14:23
(35) тут можно почитать https://habr.com/ru/company/aerodisk/blog/520888/
   Hans
 
42 - 27.10.21 - 14:23
(35) Пеньтиум 4
   Guk
 
43 - 27.10.21 - 14:23
(40) я о том же...
   Garykom
 
44 - 27.10.21 - 14:26
(34) >какой в этом экономический смысл?

откаты
   Масянька
 
45 - 27.10.21 - 14:26
В последние (не буду говорить сколько) лет у наших властей принцип - хорошо махнуть шашкой. А что отвалится (палец врага или собственная нога) - не важно.
   Kassern
 
46 - 27.10.21 - 14:29
создание ОС рф возможно только при условии какого то эксклюзива, грамотного пиар хода, отличной системы. Проще говоря, если удастся сделать удобной систему, безопасной, со специальными приложениями только для этой платформы, которые гораздо удобней и функциональней аналогов, тогда возможно получится заставить весь мир ставить ее и писать под нее приложения.
   Kassern
 
47 - 27.10.21 - 14:31
интересно, что будет, если 1ска, начиная с новой платформы заявит, что винда больше не поддерживается и будет работать только на РФ ОС?) Не думаю, что сразу появятся конкуренты и задушат 1с
   Garikk
 
48 - 27.10.21 - 14:32
(46) проблема яйца и курицы, никому не нужна ОС, какая бы она охренительная ни была, если под неё нет софта.
Вон макось более менее юзабельной стала только к концу нулевых-середне 10х... и то 'игоры' на неё всёравно завозят с опозданием и не все
   Garikk
 
49 - 27.10.21 - 14:33
(47) 1С задушат её клиенты
   Guk
 
50 - 27.10.21 - 14:33
российскую ОС надо было создавать и развивать еще во времена ссср, когда билл гейтс смистил и распиарил свою мс дос. сейчас, либо надо вложить очень много денег, что делает проект экономически нецелесообразным, либо вообще невозможно...
   Kassern
 
51 - 27.10.21 - 14:33
(48) я же говорю, что нужен эксклюзивный софт, который будет только там и без которого будет тяжко в разных сферах
   Garikk
 
52 - 27.10.21 - 14:34
(51) аналог wechat как в китае? ридер биометрии для госуслуг? :)
   Garikk
 
53 - 27.10.21 - 14:34
(50) * когда билл гейтс смистил
чёйто смистил, он её вполне официально и легально купил
   d_Fyodor
 
54 - 27.10.21 - 14:35
(42) Откуда такая инфа? В общем то есть официальные таблицы сравнения..
   Kassern
 
55 - 27.10.21 - 14:36
(52) аналог офиса, фотошопа, Mathcad и т.д.
   Kassern
 
56 - 27.10.21 - 14:36
еще какую нибудь крутую защиту от вирусов прикрутить
   d_Fyodor
 
57 - 27.10.21 - 14:36
К стати читал что Нуралиев втык получил, за то что нет результатов по совместимости 1С и отечественного железа. ну и не только он )))
   Guk
 
58 - 27.10.21 - 14:37
(48) первую макось я увидел в 90-м году на экскурсии в филиале РАН. уже тогда это была многозадачная система с оконным интерфейсом. ни про какой виндовс тогда никто слыхом не слыхивал...
   Kassern
 
59 - 27.10.21 - 14:37
только все эти аналоги должны затмить оригинал, чтобы люди говорил, мол ты все еще в фотошопе сидишь?! Госпаде, слава богу я не страдаю этой херней, нажал кнопку "сделать хорошо" и готово)
   Garikk
 
60 - 27.10.21 - 14:37
(55) помоему до сих пор нет полноценного аналога MSO...да блин даже сама MS не может сделать полноценный аналог mso для мака

с фотошопом тоже самое, с корелом тоже
 
 
   ДенисЧ
 
61 - 27.10.21 - 14:38
(58) Если ты не слыхал...
OS/2 v1.0 (декабрь 1987 года)

А я в 88м видел что-то из XWindow, к нам на ВЦ привезли комплекс...
   Kassern
 
62 - 27.10.21 - 14:39
(60) с этого и надо начинать, должна быть какая-то изюминка в новой ОС, чтобы люди начали ей пользоваться. Если начнут массово юзать, то  производителям аппаратки и ПО придется подстраиваться под новые реалии
   Garikk
 
63 - 27.10.21 - 14:39
(58) <. уже тогда это была многозадачная система с оконным интерфейсом>
в MacOS 9 (и старше) была вытесняющая многозадачность как в Win311
винда, насекундочку появилась в 85 году как некая породия на макос... но не стоит считать макос идеалом, в нынешней macosX ничего от старой не осталось кроме названия
   Garikk
 
64 - 27.10.21 - 14:40
(63) нынешняя макос это вообще next про который реально никто не слышал в 90е
   ДенисЧ
 
65 - 27.10.21 - 14:40
(63) "винда, как некая породия на макос"
Мдя...
   Garikk
 
66 - 27.10.21 - 14:41
(65) что мдя, они друг с другом конкурировали тогда, макос была более продвинутой осью чем Windows 1.0
   Guk
 
67 - 27.10.21 - 14:42
(61) ось пополам это йбиэмовская поделка. микрософт свой виндовс 3.0 разрабатывал параллельно уже со следующим поколением ос/2. ос/2 была выпущена за 3 года до появления первой виндовс 3.х.....
   Garikk
 
68 - 27.10.21 - 14:43
   Guk
 
69 - 27.10.21 - 14:43
(63) первая винда 3.х появилась в 90-м...
   Garikk
 
70 - 27.10.21 - 14:50
(68) +https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Microsoft_Windows_1.0_screenshot.png/1200px-Microsoft_Windows_1.0_screenshot.png винда в те годы
(69) многозадачность в винде была и до 3 версии, правда с оговорками
я вообще это к тому что макось с 'многозадачностью' была довольно кривоватым поделием сравнимым с 311 виндой, а выход 95 и особенно NT, окончательно похоронил актуальность всех версий до выхода десятки
   Garikk
 
71 - 27.10.21 - 14:51
(70) макоса десятки конечно...которая хромала сначала до интелов и к концу нулевых стала более менее юзабельной
   Dmitrii
 
72 - 27.10.21 - 14:56
(0) Новость любопытная конечно. Но не более того.
Чтобы оценить её значимость или наоборот бесполезность, нужны подробности на предмет "что было - что стало". И не только по железу, а по всей системе.
И из статьи так и не понятно. Заказчик был доволен, что производительность сохранилась? Или они надеялись на прирост? Как сам заказчик оценил случившееся?
   Garykom
 
73 - 27.10.21 - 15:08
(72) https://eos.ru/eos_products/eos_archive_delo/textreb.php

примерно такое:

Требования к серверу БД:
процессор Pentium 4;

оперативная память не менее 2 Гб;

свободное пространство на жестком диске – не менее 15 Гб.

На сервере должны быть установлены:

Операционная система Windows 2003 Server / Windows 2008 Server

Internet Information Server

Index Server

СУБД (ORACLE 9i (версии 9.2.0.4 или выше), СУБД ORACLE 10g (release 2), СУБД ORACLE 11g (release 2), MS SQL Server 2005 (SP2) либо MS SQL Server 2008.

Microsoft .NET Framework 3.5 SP1

Требования к клиентской части:
процессор: Celeron 2 Гц и выше;

оперативная память: минимум 512 Мб;

дисковое пространство: минимум 200 Мб свободных;

операционная система: Windows XP Professional (SP3), Windows Vista (SP1), Windows 7;

клиентская часть СУБД Oracle 9i, 10g, 11g; или клиентская часть СУБД MS SQL Server 2005/2008;

Internet Explorer v 7.0, 8.0.
   Fish
 
74 - 27.10.21 - 15:12
(45) А что у тебя отвалилось от новости (0)?


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.