Вход | Регистрация
    1  2
Работа :: Работа

Задолбали стажеры

Ø [mikecool, 28.09.21 - 10:24]
Задолбали стажеры
Я
   Ereut
 
25.09.21 - 18:44
По Интернету гуляет фраза "Если вы не нанимаете джунов, то не заслуживаете сеньоров" (уж не знаю чья, желания гуглить нет, простите). Красивая, не спорю. А теперь позвольте поделиться фидбэком (бомбежом) человека, который постоянно вынужден работать с этими стажерами, джунами, интерни и пр.
Они бесят меня. Неимоверно бесят, по ряду причин:
1)Большинство из них туполобы. И дело не в отсутствии технических знаний, а в банальном неумении учиться и соображать. Они делают ошибку, я объясняю, что не так и как правильно делать. И что бы вы думали? В следующий раз делая аналогичное задание, они совершают точно такую же ошибку! В чем проблема посмотреть код из предыдущей задачи непонятно. Ну а если в процессе разработки выпадает какая-то ошибка, они не пытаются ее гуглить, нет, они идут трясти наставника. Ведь неустановленный параметр запроса это такая сложная и редкая проблема, вряд ли с ней кто-то сталкивался! Обязательно надо выдернуть наставника из его задачи, а после этого минут 5 мямлить и выдавать какие-то несвязные наборы слов в попытке описать, в чем у тебя проблема. Сформулировать проблему прежде, чем подходить? Пфф, да кому это надо, они на месте сообразят!
2)К слову о выдергивании наставника. Они всегда, всегда блин, будут это делать в момент, когда ты занят больше всего. Обсуждаешь с консультантом сроки проекта? Разговариваешь с начальником о рисках этого же проекта? Беседуешь с другим программистом по проблемам архитектуры? Они влезут со своими вопросами в этот самый момент! Да, они знают, что у них есть четко обговоренное время для вопросов, но им же поручили задачу, а значит она 100% суперважная и суперприоритетная (сарказм). Поэтому расступитесь, директора, менеджеры, другие программисты, у стажера же ВОПРОС! Кстати, один такой уникум не постеснялся влезть со своим вопросом во время разговоров с клиентом.
3)Поработав буквально месяц-другой, они начинают строить из себя уставших и все повидавших специалистов. Наигранно тяжко вздыхают, получая новую задачу ("Ох, снова работать над тяжелой и трудной задачей" (ага-ага, добавить программно элемент на форму)), разговаривают с консультантами исключительно программистскими терминами, старательно пытаясь показать, какие те тупые, ведь они то не знают программирование. Пытаются спорить с тобой в вопросах, в которых они некомпетентны от слова "совсем". На практическом примере я показал одному из них, что он не прав, на что получил снисходительный взгляд и ответ "Ну да тут ты угадал". УГАДАЛ, БЛ*ДЬ! Щенок, у меня 12 лет опыта, какое к черту "угадал"? Ни один из старших программистов так себя, к слову, не ведет.
4)Компания заказывает пиццу по пятницам плюс закупает на общий стол печеньки и прочую снедь, так сложилось исторически. Все спокойно берут себе 1-2-3 кусочка, понимая, что другим тоже надо оставить. Все... кроме стажеров. При объявлении, что приехала пицца эти сносят все на своем пути, несутся к столу аки дикие животные и начинают ЖРАТЬ. Да-да, именно, что ЖРАТЬ, как не в себя. Им абсолютно плевать на других сотрудников, есть только они и стол с едой. Как-то раз к нам пришли пятеро новичков, которые во время чайного перерыва сожрали все сладости с общего стола (а их там было немало, поверьте). На мой первый вопрос "какого?" потупившись ответили, что они не обедали. На мой второй вопрос "а почему другие люди должны не получить свою порцию из-за того, что вы не удосужились сходить пообедать или взять еды из дома" ответить не смогли, мда. Опять же, отсутствие какого-либо банального этикета раздражает.
На этом наверно заканчиваю. Не ищу цели разжечь срач, это лишь крик души наставника, который с понедельника пойдет сообщать начальству, что больше никаких стажеров он не берет. Потому что целые нервы старшего программиста компании явно нужнее, чем передача опыта.
   sTOd
 
101 - 27.09.21 - 13:42
(84) От стажёров 2 проблемы, они реально отъедают человекочасы специалистов и нередко подходят несколько раз по одному и тому же вопросу.
   sTOd
 
102 - 27.09.21 - 13:43
(98) Толковый специалист так и делает. Т.е. первым собеседует кандидата.
   Mikeware
 
103 - 27.09.21 - 13:45
(97) ну да. тот, которого взял я (база вроде хорошая была, опыта не было)- косячил-косячил, а потом начал путать дни недели (не вышел в среду, "потому, что думал, что сегодня суббота"), ставить триггеры на удаление базы при отсутствии его входа (тоже с косяками), ну и т.п. А остальные - один оказался алкашом, один - подворовывал ("денег не было - мотоцикл купил"), третий случай - просто человек был "себе на уме", с трудом вписывающийся в коллектив (пересекался позже, да и звонили из нескольких контор позднее - такая же история была. Хотя специалист, бесспорно. Я даже научился кое чему)...
   Масянька
 
104 - 27.09.21 - 13:52
Кадры решают все (С ) - чьи слова?
Это сегодня никто ни за что не отвечает - это программа сделала, посчитала и т. д.
   CHerypga
 
105 - 27.09.21 - 13:56
(0) по п.1 согласен, добавлю что дело не столько в неумении, сколько в нежелании
по п.2 проблема решается дисциплиной, я делаю перерывы в работе на своих падаванов и спрашиваю есть ли у них глупые вопросы, на которые они хотели бы получить умные ответы
по п.3 всё смешалось, кони, люди. ну строят они из себя уставших, пусть строят, дети когда домашнюю работу делают тоже много чего из себя строят. насчет "ну да ты угадал", просто с дисциплиной беда, падаваны ни в х*й не ставят руководителя, проблема исключительно в его авторитете
по п.4 ну я хз, пример чтоль подавайте своим поведением. хотя исходя из предыдущих пунктов с отсутствием дисциплины и авторитета руководителя, плевать они хотели на Ваш пример
   1ctube
 
106 - 27.09.21 - 14:09
А вообще джунов нужно уважать. Они же твои коллеги и будут в будущем тебе помогать
   acanta
 
107 - 27.09.21 - 14:11
В нашем случае сначала набрали джунов а затем искали для них руководителей с опытом руководства именно нами и авторитетом.
   Dmitrii
 
108 - 27.09.21 - 14:16
(96) >> хороший кадровик - это ....

Это всё твои личные фантазии на тему.
Возьми должностные обязанности кадровика. Ничего из тех фантазий о розовых единорогах, пукающих бабочками, которые ты тут расписываешь, там нет. От слова "совсем".

Ты как бухгалтер, который считает, что принтер у неё не печатает из-за обновления, а программа перестала нормально считать именно из-за того, что программист что-то там сделал.
Комментировать этот бред никакого смысла нет.

Из моего личного опыта в 90% случаев всё ровным счётом наоборот - кадровик сомневается (или даже напрямую не рекомендует) брать ли спеца по каким-то невнятным критериям. А по результату оказывается, что и программист хороший, и человек нормальный. А кадровику видите ли что-то там привиделось или какой-то там тест что-то не то показал.

Поэтому в нормальных конторах задача кадровика - это подбор кандидатов и первоначальная проверка на соответствие их минимальным требованиям вакансии. Всё остальное решают те, для кого кадровик подбирает работников.
А не занимаются психоаналитическими изысканиями. Тем более без соответствующего образования. А то всё это сродни оценкам мотиваций по фотографии, профессионализма по одному лишь резюме, а личных качеств по знаку зодиака.
   Mikeware
 
109 - 27.09.21 - 15:09
(108) смотря что считать кадровиком. Я ж говорю, "кадровики" есть "делопроизводители" и есть "специалисты по подбору персонала".
если подбором персонала занимается деввочко, знающая как правильно оформить бумажки - она будет подбирать персонал исходя из "бумажных" критериев.
Именно поэтому в нормальных конторах подбором персонала занимается специалист по подбору персонала, а оформлением - соответсвующий "делопроизводитель". Ну и в более-менее взрослых конторах, где я работал, подбором, и кадровым оформлением занимались разные люди (точнее, подбором линейного персонала могла заниматься еще и "кадровичка", а вот специалист по подбору - занималась именно подбором).
Да, и у по крайней мере трех было образование или допобразование психолуха.
   acanta
 
110 - 27.09.21 - 15:17
+ исходя из чего я сделала вывод что найти начальника (в т.ч. нового начальника) для коллектива из джунов/падаванов проще, чем наоборот, или требуется другая квалификация hr?
   Mikeware
 
111 - 27.09.21 - 15:19
(110) я не знаю, из чего вы делаете выводы... иногда создается впечатление, что "из паров спиртного".
   fisher
 
112 - 27.09.21 - 15:19
(48) > двунаправленный связанный список - это классический индекс, который сеньоры и милорды 1С активно используют в своей работе
И эти люди позволяют себе снисходительно посматривать на снисходительно посматривающих :)
   fisher
 
113 - 27.09.21 - 15:21
(0) А еще они за глаза называют тебя червяком! Земляным червяком!
   Maniac
 
114 - 28.09.21 - 00:48
(62) казалось бы… где я писал что я деградировал…. Фиг его знает что в голове у этого больного человека…
Ты от зависти смотри не поперхнись.
))) ничо не впустил ты)) только никому не нужные посты)) ибо ты реально никому не нужен)
   vovastar
 
115 - 28.09.21 - 00:53
(114) вот за это и поднимем!
   rphosts
 
116 - 28.09.21 - 01:27
(0) тебе мало платят за наставничество? Ты хотел-бы поговорить об этом?
   sTOd
 
117 - 28.09.21 - 07:35
Имхо соотношение не более одного кандидата на 10 реально работающих сотрудников, это тот порог который переходить не надо.
   Krendel
 
118 - 28.09.21 - 07:38
(117) я пока планирую 3 а 1
   Bigbro
 
119 - 28.09.21 - 07:41
(118) 3 кандидата на одного сотрудника? да это ж трындец наступит, работать когда?
ладно еще если наоборот - одного из трех подтягивать на наставничество.
   Krendel
 
120 - 28.09.21 - 07:43
(119) 3 сотра на одного стажера
   d_monah
 
121 - 28.09.21 - 07:52
(120) -Сколько нужно стажеров для...
-Нисколько
-Подождите,я же не договорил..
-А стажеров нисколько, никогда, ни для чего не нужно
   Krendel
 
122 - 28.09.21 - 07:57
(121) У меня других вариантов нет ;-)
   Mikeware
 
123 - 28.09.21 - 08:04
(116) Одними деньгами вопрос не решается. Учить - это нужно иметь соответствующие навыки. Далеко не каждый хороший специалист может хорошо обучать тому, что он знает. что, собственно, показывают различные курсы - вроде, и объем тот же, а одни читаются/слушаются/смотрятся свободно и понятно, на других пытаешься уследить за "мотаниями" препода.
Навык этот, конечно, нарабатывается - но у всех с разной скоростью и качеством (и тут, как ни странно, тоже нужен наставник. Ну, или врожденный талант.)
   sTOd
 
124 - 28.09.21 - 08:35
(120) Один стажёр в среднем "отъедает" у сотрудника около получаса времени, итого -1,5 часа в день. А соответственно падают и заработки, плюс не у всех столько терпения. В итоге стажёра начнут вежливо посылать, - к тебе.
   sTOd
 
125 - 28.09.21 - 08:36
(122) Предложите вакансию с конкурентной зарплатой. Чем не вариант?
   Krendel
 
126 - 28.09.21 - 08:38
(125) А в чем проблема обучения стажеров? Если я преподаватель с 9 летним стажем?
   lodger
 
127 - 28.09.21 - 08:43
(124) это надо сделать частью бизнес-процессов отдела разработки.
груминг всякий, стендап и тому подобные модные словечки. прописать в трудовых обязанностях и оплачивать по окладу.
   d_monah
 
128 - 28.09.21 - 08:44
(124) У меня в молодости прошло штук 20 стажеров,полностью с ноля.Штук 15 пошло дальше.Геморой не особо сильный,но трудозатратный,первый месяц обычно полностью с ним,чуть ли не сиську давал,потом втягивались.Хорошо что это был крупный завод и у меня была крепкая команда мидлов,мог себе позволить.Сейчас бы не взялся,данунах.
   d_monah
 
129 - 28.09.21 - 08:45
(122) Ладно,уболтал.Когда выходить то?
   d_monah
 
130 - 28.09.21 - 08:46
(127) Вы чего,совсем озверели там?Груминг — комплекс процедур по уходу за шерстью, кожей, когтями, ушами и глазами собак.
 
 
   xXeNoNx
 
131 - 28.09.21 - 08:52
Если на тебя повесили стажеров, значит был выделен ресурс в виде наставника, а то что ты не можешь организовать работу - проблема твоя, а не стажера, к тому же регать новый ник для этого высера попахивает ссыклом, стаж у него 12 лет...
   acanta
 
132 - 28.09.21 - 08:57
Имхо если на вас повесили стажеров, значит клиент сказал чтобы этот специалист у них больше не появлялся.
   d_monah
 
133 - 28.09.21 - 08:59
(131) Если на тебя повесили,это ровным счетом ничего не значит.Кроме того что ты лох,который отмазаться не может))).Стажеры пошли не те,в мою молодость стажеры были с огоньком в глазах,с энтузиазизмом.Стажера можно было за винцом послать,сухеньким и он приносил,причем не бутылку,а две или даже три.И чебуреков горяченьких.Вот это были стажеры.А теперь тьфу,пыль какая то.Сидят и передергивают в телефонах.Стыдоба!
   Mikeware
 
134 - 28.09.21 - 09:01
(130) дык стажеры - собаки еще те...
   lodger
 
135 - 28.09.21 - 09:01
(130) https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=640x10000:format=png/path/sfa7110da9fb4ff69/image/i911034e7242dd969/version/1475670821/image.png
какая смешная у них собачка. на стуле сидит перед аудиторией.
   Малыш Джон
 
136 - 28.09.21 - 09:02
(130) а что, типо за стажерами не надо ухаживать, за шерстью, кожей, когтями и ушами, что ли?
   d_monah
 
137 - 28.09.21 - 09:02
(132) Как бы стажеры есть не только во франчах.А клиента надо изначально подготовить,мол приедет наш самый лучший спец,очень дорогой,только для вас,смотрите не спугните.
   acanta
 
138 - 28.09.21 - 09:08
(136)Блох ловить сами не хотят? Дескать не их репертуар..
   d_monah
 
139 - 28.09.21 - 09:09
(136) Сиська у меня одна,сосать будут по очереди.Облизывать я буду их,ога.
- Где этот наш недолизанный лейтенант? У них благородное происхождение! Дайте мне его, я его долижу!
И обстоятельства позволили ему долизать лейтенанта.
- Лий-ти-нант, к такой-то матери, - сказал командир по слогам, - имея бабушку, про-с-ти-ту-т-ку двора Ее Величества и британских географических членов со связями в белой эмиграции, нужно быть по-л-ны-м и-ди-о-то-м, чтобы попасть на флот! Флот у нас - рабоче-крестьянский! А подводный - тем более. И служить здесь должны рабоче-крестьяне. Великие дети здесь не служат. Срочные погружения не для элиты! Вас обидели? Запомните, лейтенант! Вам за все заплачено! Деньгами! Продано, лейтенант, продано. Обманули и продали. И ничего тут девочку изображать. Поздно. Офицер, как ра-бы-ня на помосте, может рыдать на весь базар - никто не услышит. Так что ползать вы у меня будете!
Лейтенант пошел и повесился. Его успели снять и привести в чувство.
   rphosts
 
140 - 28.09.21 - 09:10
(124) наставничество должно оплачиваться!
   Krendel
 
141 - 28.09.21 - 09:12
(136) Нет конечно, они работают за возможность стать высокооплачиваемым спецом, кому не интересно, могут не становится.

Обучение тоже стоит бабок, и они в данный момент его оплачивают, а те кто не может, они не нужны, сколько бы ты в них не влил бабла
   pechkin
 
142 - 28.09.21 - 09:16
(141) если не грумить, то будут расти в 2 раза дольше
   Krendel
 
143 - 28.09.21 - 09:19
(142) Раньше это называлось "разбор полетов"
   sTOd
 
144 - 28.09.21 - 09:27
(126) Да проблема в том что дороговато и, нередко, неблагодарно.
   Krendel
 
145 - 28.09.21 - 09:30
(144) Сейчас уже нет,

я бы взял группу в 20 человек и довел бы до консов ЕРП, за полгода, проблема одна,

у меня нет столько задач на текущий момент. Аналогично и с прогами.


нередко, неблагодарно.
Ты обучаешь их для себя, а не для них
   sTOd
 
146 - 28.09.21 - 09:39
(133) А как будет дедовщина по 1Сному? Одинэсщина? :-D
------
(145) Но свалят то к другим они от тебя.
   Pprog151713
 
147 - 28.09.21 - 09:40
Так не учи. Никто тебя не может заставить заниматься тем, что ты не хочешь. А то новички виноваты. Странный подход. Денежки берешь, а учить не желаешь. Красавчик.
   acanta
 
148 - 28.09.21 - 09:42
(146) "Бабушка костыль потеряла. За ребенком бегает"(с)
   Krendel
 
149 - 28.09.21 - 09:43
(146) И что? Это естественный процесс, кто-то свалит, кто-то станет руком в моей компании
   d_monah
 
150 - 28.09.21 - 09:46
(140) Но не обязано.
   d_monah
 
151 - 28.09.21 - 09:51
(146) Дедовщина по 1с-ному-наставничество.Теперь может иностранное слово придумали,пусть меня поправят.Вместо вина и чебуреков бегают за кофе и пончиками.Суть таже,а вот что полезнее не знаю
   d_monah
 
152 - 28.09.21 - 09:52
(149) Кто то станет руком...,а кто то и лицом))
   sTOd
 
153 - 28.09.21 - 09:53
(151) Что полезнее чебуреки с сухим вином или кофе с пончиками? Не могу ответить на Ваш столь прямой вопрос без дегустации! :lol:
   sTOd
 
154 - 28.09.21 - 09:54
(149) ...мы назовём её "Майкрософт". :lol:
   d_monah
 
155 - 28.09.21 - 09:58
(145) У тя чопик есть?Если нет выстругай,или давай подгоню.Без чопика в такой ситуации опасно!!!Один раз ты уже попался...,вот в соседней ветке маленький кренделек нашел папу.Причем случайно.Гены,гены не сотрешь,понятно,теперь ты будешь отмазываться,что не мое...,но мы то взрослые люди,все понимаем.
   Krendel
 
156 - 28.09.21 - 09:58
(155) Ты с утра уже начал причащаться?
   d_monah
 
157 - 28.09.21 - 09:59
(153) Ну заведите себе стажеров.Я стар,чтобы за пончиками бегать,очень стар. (154) Не,это размер не Кренделя,это размер Гения.
   vovastar
 
158 - 28.09.21 - 10:00
(156) он атеист, он празднует День работника атомной промышленности.
   Pro-tone
 
159 - 28.09.21 - 10:02
(0)
1) Тупят на первых порах почти все, глупо ждать опытных формулировок с первых дней, пусть даже прошедших курсы лекций в УЦ-1С
2) Это бестактность, лечится она вызовом на разговор в переговорку, и здесь все зависит от тебя как себя поставишь, если начнешь кипятиться или заискивать дабы не обидеть, то плохи твои дела. В спокойной форме доносишь до товарища, что, коллега, давай договоримся о том когда ты будешь подходить со своими вопросами дабы не создавать неудобств никому и чтоб работа фирмы из-за этого не страдала (да, именно так, в глазах этих подаванов твой главный интерес - интерес фирмы, если он страдает, такая работа и работники будут отстранены, это должно читаться между строк)
3) Это форма борьбы за иерархию в социуме, переиграй его, придавив к земле образно говоря, задави ответным вопросом, на его атаку "молодец, угадал!", скажи, давай тогда угадаем другой вопрос из смежной задачи и задаешь его далее и ждешь ответа, наблюдая за его поведением как удав за кроликом, на добивание можешь что-то саркастичное потом довесить, главное не переходи рамок приличия. Он сам сольется и поймет что ему еще качаться и качаться
4) Аналог 2, невоспитанность, лечится только прелюдно тем же вопросом, который ты ему задал, чтоб все слышали, желательно громко
   d_monah
 
160 - 28.09.21 - 10:02
(156) Начнем с того,что я не верующий раз,у меня совсем не утро два,сегодня выходной(поэтому хорошее настроение) это три, и кроме 5 кружек кофе пока ничего не выпил четыре.Че злой такой?
 
 
   rphosts
 
161 - 28.09.21 - 10:05
(150) тогда это благотворительность
   d_monah
 
162 - 28.09.21 - 10:06
(158) Ах вон оно как,праздник сегодня.И каким бы образом примазаться к Дню работника атомной промышленности?Как РВСН-овец если.Тогда повод есть,можно и до магазина сбегать.
   d_monah
 
163 - 28.09.21 - 10:10
(161) Благотворительностью занимаются меценаты.Ну что же,тогда я меценат.Очень приятно,я - меценат.Красиво то как))
   Krendel
 
164 - 28.09.21 - 10:18
(158) Никто не мешает причащаться за верующих, о чем монах умалчивает
  1  2

Список тем форума
 
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.