Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Стрельба в Перми

Ø [длинная ветка, 23.09.21 - 15:05]
OFF: Стрельба в Перми
Я
   rphosts
 
20.09.21 - 11:36
Число пострадавших при стрельбе в пермском вузе увеличилось до 19 человек, рассказал РИА Новости представитель экстренных служб. "По уточненным данным, в результате стрельбы в Перми пострадали 19 человек", - сказал собеседник агентства.
В этой цифре не учтены погибшие: по данным Следственного комитета, были убиты восемь человек.
Самолет с медицинским оборудованием вылетает из Москвы в Пермь за раненными при стрельбе, добавили в экстренных службах. "Планируется вылет в Пермь транспортного самолета Ил-76 с медицинским оборудованием на борту", - сказал собеседник агентства.
https://ria.ru/20210920/strelba-1750928260.html

жесть какая! Снова у кого-то кукуха съехала, а ствол приобрести не проблема?
   Fish
 
801 - 22.09.21 - 14:15
(795) Как показывает практика, человека можно вынудить признаться в чём угодно. Конечно, не всякого, но исключения - это редкость.
   Fish
 
802 - 22.09.21 - 14:17
(799) Да достаточно вспомнить дело Ефремова. Несмотря на свидетелей, которые видели его непосредственно на месте преступления, сколько было защитников с безумными версиями :))
   fisher
 
803 - 22.09.21 - 14:17
(800) Там такими сценариями давно все нужники завалены. По многим и отснято уже давно.
   Kassern
 
804 - 22.09.21 - 14:19
(796) вот вам реальный пример https://masterok.livejournal.com/6402651.html
По вашей логике человека надо было казнить, были ВСЕ доказательства в суде о его вине. (сфабрикованные, как выяснилось позже)
   Mikeware
 
805 - 22.09.21 - 14:19
(799) а может просто усиленным пичканьем оружием, стрельбой и т.п. - вызвать отвращение к оружию? :-)
не, ну вот серьезно - я ПМом с 6 лет набаловался (мне его в дежурке давали (без патронов, ессссно), разбирай-собирай). в школе - наразбирался автомата, да настрелялся. и оружие если и вызывает интерес, то только инженерный. как и "химия взрывов и вспышек". Наигрался в детстве.
   Mikeware
 
806 - 22.09.21 - 14:20
(800) уже снято, и неоднократно. Заезжено
   DimVad
 
807 - 22.09.21 - 14:20
Вообще, массовые расстрелы в России становятся обыденностью. Люди уже мало реагируют. И глядя на такие темы на форумах понимаешь что это неизбежно...

Запретить самое удобное оружие расстрела - ну как можно...
Убить массового убийцу - ну а вдруг все белены объелись и видели не то, что видели...

Мда...
   uno-group
 
808 - 22.09.21 - 14:20
(773) По делам Чикатило несколько человек посадили хотя по факту они были не виновны. (743) Про разделку на органы тоже не согласен, какой то псих может думать хоть я умер, но почка моя живет, ну и хрен его знает от чего у него кукушка поехала может какой орган гормоны еще неизученные левые вырабатывал.
   Fish
 
809 - 22.09.21 - 14:22
(808) "несколько человек посадили " - Да ещё и расстреляли.
   Kassern
 
810 - 22.09.21 - 14:22
(807) я вам скинул реальный пример, там так же в свое время возбухали. А что теперь через 46лет когда правда выплыла?
   Fish
 
811 - 22.09.21 - 14:23
(807) Казнь - это самое легкое наказание из всех. Пожизненный срок намного тяжелее.
   DimVad
 
812 - 22.09.21 - 14:23
(808) По делу Чикатило казнили того, кто был виновен в другом убийстве - но проскочил тогда... Что и было в последствии доказано.

И вообще прикалебали этим Чикатилой. Нужно отрабатывать практику, чтобы таких случаев не было, а не сопли лить.
   Kassern
 
813 - 22.09.21 - 14:24
(807) вы смотрите на ситуацию однобоко, вас можно понять, чисто по человечески. Про оружие многозарядные дробовики тут уже много писали и я в том числе, не вижу смысла вообще в таком оружии в свободном доступе (при разрешительных доках). Если смотреть на ситуацию в целом, а еще взять историю хотя бы за лет 50-60, то можно увидеть, что система правосудия не идеальна и подобные меры лучше жизнь не сделают.
   DimVad
 
814 - 22.09.21 - 14:24
(811) Ага, поэтому тем, кому заменяю казнь на пожизненное - пляшут от радости.
   fisher
 
815 - 22.09.21 - 14:25
Признания кстати пока не было, насколько я понимаю. Только посты в соцсетях.
   Mikeware
 
816 - 22.09.21 - 14:25
(807) тююю. на "выборах" чего только не видели, а оказалось - всё "мерещилось".
но дело даже не в этом. Дело в том, что "убийство убийцы" никак не предотвратит появление новых. Наведение порядка с оружием - да, поможет. Наведение порядка с освидетельствованием - поможет лишь частично (ибо часто "крыша съезжает" после освидетельствования). Но основная проблема в том, что "считается допустимым решать проблемы силой"
   Kassern
 
817 - 22.09.21 - 14:25
(812) ну так, что там по делу японца можете написать? Или это допустимая погрешность?
   Fish
 
818 - 22.09.21 - 14:26
(814) Пляшут от радости? Ты серьёзно? :)))
   Mikeware
 
819 - 22.09.21 - 14:26
(812) практика получения нужных признаний - отработана задолго до чикатилы
   Kassern
 
820 - 22.09.21 - 14:27
(818) он видимо не представляет, что такое ПЖ и в каких условиях они содержатся. Взять тот же черный дельфин...
   DimVad
 
821 - 22.09.21 - 14:28
(813) Система правосудия не идеальна. И надо её улучшать. Ибо ЛЮБАЯ ошибка - трагедия. Вот и всё.

Мне вообще нравится как мне возражают :

1. Пожизненное наказание гораздо суровее казни.
2. Судебные ошибки возможны, поэтому надо заменить смертную казнь на пожизненное. Чтобы если что невиновный его получил...


Есть кто дома ?
   Mikeware
 
822 - 22.09.21 - 14:28
(820) наверное, это не понять, пока не прочувствуешь... Может, в этом польза от армии - демонстрация некоей "тюльмы-лайт"...
   Kassern
 
823 - 22.09.21 - 14:30
(821) только вот кто посадит судью, или прокурора по ошибке лишившие жизни человека, или это другое? Они ведь умышленно его убили получается.
   Kassern
 
824 - 22.09.21 - 14:31
(823) и где гарантия, что вы сами не окажитесь в такой ситуации, от подставы никто не защищен.
   Mikeware
 
825 - 22.09.21 - 14:32
(821) смертная казнь позволяет маскировать ошибки правосудия.
(823) не обязательно умышленно. чаще - по халатности или из корыстных побуждений
   Kassern
 
826 - 22.09.21 - 14:33
только вот сейчас у вас будет время и возможности как то там апеллировать,а вот труп уже ничего не сможет вот и вся логика. А законом вы не сможете разграничить, вот это без сомнеия убийца, а вот тут вот доказательств мало. Если садят по статье, значит суд рассмотрел все доступные ему доказательства.
   Fish
 
827 - 22.09.21 - 14:33
(821) А никаких противоречий нет. Пожизненное заключение суровее смертной казни, но всегда есть возможность исправить ошибку, если выяснится, что осуждённый невиновен.
В случае смертной казни:
Во-первых это самый лёгкий выход для того, что и так шел на дело, готовясь умереть.
Во-вторых - в случае судебной ошибки невинно расстрелянных уже не оживишь.
   fisher
 
828 - 22.09.21 - 14:34
(823) Нет состава преступления. Где умысел-то?
Это из той же серии, что и врачебная ошибка. За которую сажать нельзя. В отличие от халатности.
(824) Тут да. Всем сторонникам смертной казни и вообще ужесточения всего чего можно, просто почему-то не хватает фантазии увидеть себя самого по ту сторону закона.
Срабатывает как в том анекдоте "Тю, а нас-то за що??"
   Mikeware
 
829 - 22.09.21 - 14:37
(828) бывают ошибки (все косвенные указывают, прямых нет, но по совкупности - признают виновным). а бывает, что признание и выбивают. с целью закрыть дело и заработать звездочку. Это уже преступление
   DimVad
 
830 - 22.09.21 - 14:37
(826) Естественно надо давать максимальную возможность для аппеляции в случае СК.
(824) Естественно я понимаю что и на меня как на гражданина будут распространятся все нормы :-)

Что, если сейчас меня подставят и посадят - это нормально ? А если захотят убить - то это проще сделать и без такой сложной схемы с СК.
 
 
   Kassern
 
831 - 22.09.21 - 14:38
(828) состав может быть, если дело умышленно сфабриковано, для какой то личной выгоды.
   Kassern
 
832 - 22.09.21 - 14:40
(830) тут дело в другом, в органах никто планы не отменял и звездочки за раскрытие особых дел. А для этого порой должностные лица переходят свои полномочия, чтобы по скорей закрыть дело и отчитаться.
   Kassern
 
833 - 22.09.21 - 14:41
(830) "давать максимальную возможность для аппеляции" а сколько давать, год два десять?
   Fish
 
834 - 22.09.21 - 14:42
(833) Пожизненно :)))
   fisher
 
835 - 22.09.21 - 14:43
(830) Система не поощряет успешные аппеляции в уголовных судах. К сожалению. Там другие KPI работают.
   Mikeware
 
836 - 22.09.21 - 14:47
(830) подставляют - не для того, чтоб убить, а для того, чтоб "нашли виновного" и дело закрыли.
Если дело закрыто - возобновить его уже гораздо сложнее.
   DimVad
 
837 - 22.09.21 - 14:49
(833) Надо посмотреть на практику других стран для начала. Это же не вопрос для форума 1С-ников.
   DimVad
 
838 - 22.09.21 - 14:50
(835) Т.е. если человек может получить пожизненное из-за такой системы - это нормально ?
Типа, сидит 20 лет - а там кто-то его делом занимается... Ага, ага.
   Kassern
 
839 - 22.09.21 - 14:51
(838) это называется меньшее из зол. Он остался жив и получил компенсацию от государства. В вашем же случае у него даже шанса нет.
   Kassern
 
840 - 22.09.21 - 14:52
(838) в моем примере сестра все 46 лет занималась этим делом через множество апелляций смогла добиться для сверки днк, что и стало причиной освобождения
   Mikeware
 
841 - 22.09.21 - 14:52
(838) а если расстреляют - лучше?
   1Снеговик
 
842 - 22.09.21 - 14:53
Правильно ему ногу оттяпали, чтобы повеситься не мог.

Надеюсь, его ждут мучения на всех этапах существования.
   DimVad
 
843 - 22.09.21 - 14:53
(841) Нет, не лучше. И что ?
   DimVad
 
844 - 22.09.21 - 14:55
Вообще, разговор бесполезный, конечно.
Я думаю что экономическое положение и в России и в мире будет становиться всё хуже. Возможно, это со временем приведёт к какому-нибудь росту здравомыслия...
   1Снеговик
 
845 - 22.09.21 - 14:55
Тем временем в параллельной реальности...

Анатолий Вассерман призвал обучать детей владению оружием со школы.

Многократный победитель телешоу «Своя игра», журналист Анатолий Вассерман заявил, что учить детей обращаться с оружием нужно со школьной скамьи. Якобы тогда с ранних лет дети начнут понимать, насколько оно опасно. Вассерман уверен, что этот подход никак не травмирует детскую психику.

«Кстати, зарезать можно и сигаретным фильтром. Меня еще в седьмом классе научили, как это делается», — откровенно признался Вассерман.

https://www.popmech.ru/weapon/news-750113-anatoliy-vasserman-prizval-obuchat-detey-vladeniyu-oruzhiem-so-shkoly/
   fisher
 
846 - 22.09.21 - 14:57
Ментура и суды - это не конкурс гуманистов. Вот мы тут код пишем, а они там людей сажают. И сажают и сажают. И сажают и сажают. С утра до вечера пять дней в неделю. И это надоедает посильнее, чем код писать. А начальство тоже и пилит и давит. Поэтому на человека попавшего под колеса системы смотрят как на часть рабочего процесса. Которого нужно быстро прогнать по кратчайшему маршруту. А его трепыхания расцениваются как досадные неудобства. А пойти на поводу - это доставить проблемы коллегам.
   Kassern
 
847 - 22.09.21 - 15:00
Есть еще примеры кстати с США, где мужик сам начал изучать юриспруденцию в тюрьме и через годы смог доказать свою невиновность. В общем для меня смертная казнь, это уподобление подобным преступникам. Общество не должно решать кому жить а кому умереть. А тюрьмы должны исправлять, а не еще больше усугублять. А тех кто на ПЖ, пускай всю жизнь своей работой в тюрьме расплачиваются за свои деяния. С мертвого ты ничего не получишь. А если не хочет работать, то загнать в такие условия, чтобы он хотел работать (карцер к примеру, если нарушает рабочий режим). Как то так я это вижу.
   DimVad
 
848 - 22.09.21 - 15:04
(847) Если честно я думаю что тюрьмы - это вообще дурной способ наказания. Глядя на то, какими они оттуда выходят... А сколько стоит содержание обычного заключённого. А содержание тех, кто на пожизненном ? Нифига это не окупается никакими работами. А в современной рыночной экономике - это вообще смех.
   Fish
 
849 - 22.09.21 - 15:05
(842) А как отсутствие ноги помешает повесится? Вешаются за шею. насколько я знаю, а не за ногу :))
   1Снеговик
 
850 - 22.09.21 - 15:06
(847) тут просто нюанс в том. что даже самая последняя мразь все равно в какие-то моменты будет наслаждаться и получать удовольствие, да от той же еды, прогулки, или просмотра фильма, или секс у него в тюрьме будет, да может быть даже больше, чем у человека на свободе. Не получится сделать его жизнь адом. Бывают твари для которых каждый лишний вздох - это подарок. Поэтому есть мнение, что они не должны дышать.
   Mikeware
 
851 - 22.09.21 - 15:07
(842) вешаются обычно за шею, а не за ногу...
   1Снеговик
 
852 - 22.09.21 - 15:07
(849) думаю самому подняться на табуретку и накинуть петлю очень сложно) Ну если только помочь)
   Fish
 
853 - 22.09.21 - 15:08
(845) Вассерман, похоже, в школе был ниндзя. Но, к слову говоря, я тоже знаю, как можно зарезать сигаретным фильтром. Очень проблематично, конечно, но вполне возможно. :))
   Mikeware
 
854 - 22.09.21 - 15:08
(844) ухудшение экономического положения никак не ведет к росту здравомыслия
   Mikeware
 
855 - 22.09.21 - 15:08
(852) вешаются и сидя...
   Fish
 
856 - 22.09.21 - 15:10
(852) Во-первых, вовсе не обязательно становиться на табуретку, а во-вторых, вовсе не обязательно делать это посередине помещения :)))
   fisher
 
857 - 22.09.21 - 15:10
(848) Да, не окупается. Но альтернативы не придумали. Ты бы хотел иметь шанс оправдаться на пожизненном? Мне кажется - хотел бы. Ты убежден, что никогда не окажешься в таком положении? Ну так это юношеский максимализм, нехватка опыта и воображения.
   1Снеговик
 
858 - 22.09.21 - 15:14
(853) к сожалению, этим ноу-хау он не поделился)
   1Снеговик
 
859 - 22.09.21 - 15:16
Онотоле жжот:

На выборах в Государственную думу, Анатолий Вассерман одержал победу в 205 Преображенском избирательном округе.
На вопрос журналистов о том, станет ли будущий парламентарий Вассерман продвигать инициативы свободного пользования оружием, он ответил: «Вероятно, буду. При каждом удобном поводе».
   Fish
 
860 - 22.09.21 - 15:16
(858) И я не поделюсь. Но подтверждаю, действительно можно.
 
 
   fisher
 
861 - 22.09.21 - 15:16
(845) > Якобы тогда с ранних лет дети начнут понимать, насколько оно опасно.
Разве что в том смысле, что бояться стоит не оружия. Оружие безопасно.
   Mikeware
 
862 - 22.09.21 - 15:17
(861) убивает - человек.
   1Снеговик
 
863 - 22.09.21 - 15:17
Страна получила в Госдуме ярого сторонника свободной продажи оружия детям, класс.
   Веселый собака
 
864 - 22.09.21 - 15:17
(859) вассерман же "ботаник", нет?
   fisher
 
865 - 22.09.21 - 15:18
(853) Какой еще продажи? Это же школа. Учебный инвентарь.
   Mikeware
 
866 - 22.09.21 - 15:19
(863) и что?
хотя об этом нужно было говорить перед выборами...
   fisher
 
867 - 22.09.21 - 15:21
Ну и кстати мы в школе и калаши разбирали/собирали на НВП и даже тир еще при школе работал.
   Mikeware
 
868 - 22.09.21 - 15:23
(867) аналогично.
   Irbis
 
869 - 22.09.21 - 15:24
(861) Это не совсем верно. Даже палка иногда стреляет. Но НВП в школах отменили зря.
   Fish
 
870 - 22.09.21 - 15:24
(867) Мы тоже в тире из мелкашки стреляли.
   Irbis
 
871 - 22.09.21 - 15:26
(870) в 9-10 классе из мелкашки мы стреляли раз в неделю. Из автомата пореже раза 2-3 в год, и на летних сборах отдельно.
   fisher
 
872 - 22.09.21 - 15:27
Но потом тир ограбили и в том числе оказалось что учебные калаши были не с высверленными коробками а просто со сточенными бойками. Какая-то ОПГ заметно усилилась. Настоящее оружие тогда было достать непросто. Это потом из Германии части выводили и достать оружие стало намного проще.
А нам пацанам просто было жалко тира, который закрыли.
   Fish
 
873 - 22.09.21 - 15:28
(871) Не, мы раньше стреляли, класса с 7-го вроде, емнип.
   Fish
 
874 - 22.09.21 - 15:29
(872) Интересно. У нас тир закрыли по той же причине. Были спёрты учебные калаши. И тоже были со сточенными бойкамию.
   Irbis
 
875 - 22.09.21 - 15:29
(873) Начинали тоже раньше, и соревнования по стрельбе. Раз в неделю это нормы ГТО сдавали. Оценка была по числу попаданий в чёрный круг из пяти выстрелов.
   Fish
 
876 - 22.09.21 - 15:31
(875) У нас, когда я в 8-м учился, тир прикрыли совсем.
   Mikeware
 
877 - 22.09.21 - 15:31
(869)иногда люди сами натыкаются на нож, режутся стеклом, повреждают себе что-нибудь топором, выпадают из окна, отпивают йаду, жрут однократно съедобные грибы, ныряют в неположенных местах... неумышленно - случайно или по дурости... Это всего лишь означает, что надо учить "не делать неправильно".
   fisher
 
878 - 22.09.21 - 15:31
(874) Видать какое-то время была популярная тема добычи оружия :)
   Irbis
 
879 - 22.09.21 - 15:31
У меня дочь школу заканчивает, а автомат даже учебный ни разу не держала и не разбирала. То что в платном тире не в счет, там настоящего доступа к оружию нет всё под присмотром инструктора. Даже снаряжение магазинов не сам делаешь. Чисто на спуск давишь.
   Mikeware
 
880 - 22.09.21 - 15:31
(878) да. так же, как ВОХРовцев грабить.
   Fish
 
881 - 22.09.21 - 15:32
А ещё, помнится, из карабина в пионерском лагере стреляли на "зарнице".
   Irbis
 
882 - 22.09.21 - 15:34
(877) Опять же согласен. Но в случае оружия второго шанса может не быть. Я затрещину от отца, за то что в стволы охотничьего ружья заглянул, до сих пор помню. Не важно заряжено или нет, ружьё не переломлено, значит не безопасно.
   Fish
 
883 - 22.09.21 - 15:38
(882) При определённом стечении обстоятельств и переломленное может стрельнуть.
   fisher
 
884 - 22.09.21 - 15:38
(879) Вспомнилась байка, как подруга вышла замуж за американца, а тот по случаю на распродаже калаш купил за копейки. Ну и с другом на пикнике крутят его вертят - собрать не могут. Ну, она его на мышечной памяти собрала без задней мысли, а у них глаза по пять копеек. А потом легенды про внедренных агентов :)
   Mikeware
 
885 - 22.09.21 - 15:40
(882) обучение технике безопасности - это первое, с чего должно обучаться всякое обучение.
разрядка автомата, пистолета, "оружие к осмотру" - выполняется, пардон за тавтологию, "на автомате"
   Irbis
 
886 - 22.09.21 - 15:40
(884) Что там калаш, я кубик Рубика до сих пор только за счет памяти рук собираю. Схем не помню, если сбиваюсь отключаю головной мозг.
   Веселый собака
 
887 - 22.09.21 - 15:42
(871) из мелкашки мы тоже стреляли в спортзале регулярно.
разборка-сборка калаша - стандартно в школе было.
а в 10 классе нас вообще раз водили в военную часть, где каждому дали стрельнуть из калаша.
   Irbis
 
888 - 22.09.21 - 15:42
(885) Как отец говорил, чтобы на охоту с настоящим ружьём выйти, нужно год с палкой отходить. Как оружие в доме появилось, чистка, смазка и снаряжение патронов моим развлечением стало. За то разрешалось пострелять или по мишени или по дичи (если повезёт).
   Irbis
 
889 - 22.09.21 - 15:44
(887) Ну, нас и водить особо не нужно было. Школа внутри военного городка, у 2/3 в классе отцы офицеры. В выходные на стрельбище ездили с военно-патриотическим клубом ими же организованным, чтобы поменьше хвосты собакам крутили в свободное время.
   Mikeware
 
890 - 22.09.21 - 15:47
(884) там на яхте дело было...
(887) нас специально возили на стрельбище чебаркульского полигона. Правда, перед нами туда возили нашу городскую физматшколу, так они умудрились перебить кабель управления мишенями...
(888) ну типа того.  Хотя лично я наразвлекался раньше, поэтому стрельба оставляла совершенно равнодушным.
   1Снеговик
 
891 - 22.09.21 - 15:48
(879) а что за платный тир такой, где из настоящего калаша дают пострелять? Я думал такое даже за деньги не доступно)
   fisher
 
892 - 22.09.21 - 15:48
(889) То-то я удивился, что часто на настоящее стрельбище попадали. Тогда понятно. Нас тоже примерно как выше писали - всего раз или два вывезли на летних сборах за все время.
   fisher
 
893 - 22.09.21 - 15:53
(891) Вспомнил смешное видео (и смех и грех) с камеры наблюдения в тире. Где чувак из пистолета стреляет под присмотром. И инструктор внимательно пасет. Но тот все же извернулся и быстренько застрелился (специально для этого записался на занятие). Инструктор дернулся, но поздно. И такой руками всплескивает в духе "да что ж такое, сколько можно, незадача-то какая".
   Kassern
 
894 - 22.09.21 - 15:54
(892) я за всю службу вообще 1 раз на стрельбище был, тупо не возили, проще же какое нибудь усиление с радейками по 20кг устроить. Еще в старших классах ездили в местную воинскую часть, типа мини подготовка была со стрельбищем.
   Kassern
 
895 - 22.09.21 - 15:54
(894) в школе кстати тоже тир был, иногда на уроках обж туда водили пострелять.
   Irbis
 
896 - 22.09.21 - 15:55
(891) Калаш к сожалению с мелкашечными патронами. А вот пистолеты нормальные. Её меньше 14 было, кое-как уломал дать пострелять из чего нибудь не воздушного. С какой нибудь отдачей.
   Еврейчик
 
897 - 22.09.21 - 15:57
(0)я думаю это испытание психотропного оружия. Ну не может обычный парень вот так вот раз и резко переклинить. Ведь уже не единичный случай.
   Fish
 
898 - 22.09.21 - 16:01
Ну всё. Пришёл Пашо, и серьёзное обсуждение закончилось.
   KnightAlone
 
899 - 22.09.21 - 16:01
из боевого калаша стрелял 2 раза - один раз на сборах по нвп в школе, 1 раз в армии перед присягой. помню первую стрельбу в школе, давали 3 одиночными и 3 очередью. первый выстрел - страшенный грохот, сильная отдача. после этого одно желание по бырому куда-нить выпустить остальное и свалить в тишину.
а сейчас нпв в школе осталось? или что там вместо этого изучают?
   1Снеговик
 
900 - 22.09.21 - 16:01
Ученики средней школы № 37 города Иваново сняли и смонтировали видеоролик «Скажем «Нет» террору».
Сценарий воспроизводит типичную картину так называемого школьного шутинга, когда в образовательное учреждение с оружием заходит молодой человек и устраивает убийственную стрельбу по всем, кто попадается на его пути.

https://www.ivanovonews.ru/news/1111087/

Мне вот интересно, а школьник для съемок калаш из дома принес?)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.