Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Стрельба в Перми

Ø [длинная ветка, 23.09.21 - 15:05]
OFF: Стрельба в Перми
Я
   rphosts
 
20.09.21 - 11:36
Число пострадавших при стрельбе в пермском вузе увеличилось до 19 человек, рассказал РИА Новости представитель экстренных служб. "По уточненным данным, в результате стрельбы в Перми пострадали 19 человек", - сказал собеседник агентства.
В этой цифре не учтены погибшие: по данным Следственного комитета, были убиты восемь человек.
Самолет с медицинским оборудованием вылетает из Москвы в Пермь за раненными при стрельбе, добавили в экстренных службах. "Планируется вылет в Пермь транспортного самолета Ил-76 с медицинским оборудованием на борту", - сказал собеседник агентства.
https://ria.ru/20210920/strelba-1750928260.html

жесть какая! Снова у кого-то кукуха съехала, а ствол приобрести не проблема?
   Kassern
 
303 - 20.09.21 - 17:36
Владимир Колокольцев принял решение представить госавтоинспекторов из города Перми к государственным наградам
https://mvdmedia.ru/news/official/vladimir-kolokoltsev-prinyal-reshenie-predstavit-gosavtoinspektorov-iz-goroda-permi-k-gosudarstvenny/
   fisher
 
304 - 20.09.21 - 17:37
(301) Фиг его знает. Два горячих парня выясняющие отношение - далеко не тоже самое, что два горячих парня с пистолетами, выясняющие отношения.
   Kassern
 
305 - 20.09.21 - 17:39
(304) а еще и у учителя помповый дробовик в юбке. А тут и месячные подошли и мужик ушел, а еще дети слушать не хотят лекцию и залипают в телефоны...
   fisher
 
306 - 20.09.21 - 17:39
(302) Исходя из этой логики, вежливость должна заканчиваться когда замечают что ты без пистолета.
   Irbis
 
309 - 20.09.21 - 17:41
(301) Гранату закинет, перед тем как забегать. Преимущество всегда у неожиданно атакующей стороны.
   fisher
 
311 - 20.09.21 - 17:43
(308) Мое мнение - оружие при стабильных раскладах квазинейтрально. В целом оно и не ухудшает ситуацию и не улучшает.
   pavig
 
312 - 20.09.21 - 17:43
Решение проблемы - это надёжная и исчерпывающая психологическая экспертиза перед выдачей разрешения на оружие.
С полиграфами и другими устройствами.
А не то, что сейчас есть - одно название и профанация.
Плюс надо разделить оружие на охотничье и спортивное. И первое, и второе должен как-то доказать перед получением разрешения.
Ну и уж исключить всякие многозарядные и прочие помповые стволы.
Только двухстволка максимум.
Начиная со стажа 30 лет (подтвержденного ежегодными квитанциями на соответствующую дичь) можно и что-то самозарядное. Но не более 3х патронов в магазине. В сельских (деревенских) условиях можно по 5 патронов.
Как быть в таком случае со спортивным - хз... А накой оно нужно...
   Kassern
 
314 - 20.09.21 - 17:45
(310) а когда нет оружия, где все можно решить лишь движение пальца, то у человека срабатывает ограничитель. Он может перетерпеть, либо наорать, либо ударить рукой и выплескнуть свой гнев. А если есть ружье под рукой, то все может закончится трагичней. Вот кстати статистика. Полюбуйтесь: https://ru.abcdef.wiki/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States
   Irbis
 
315 - 20.09.21 - 17:45
(312) Закон об оружии со многими положениями твоего поста не согласен. А что-то уже давно реализовано.
   Kassern
 
317 - 20.09.21 - 17:45
(314) по России я нашел вот такую инфу с 2010 по 2019 https://ria.ru/20190818/1557615581.html
   fisher
 
318 - 20.09.21 - 17:46
(311) + Что, как бы и неудивительно. Ведь проблемы создает и решает не оружие, а люди и их окружение.
   Irbis
 
319 - 20.09.21 - 17:46
(316) Сидеть придётся как за человека. Необходимая оборона странная штука в нашей стране.
   Irbis
 
320 - 20.09.21 - 17:48
(318) Это примерно как с холодняком. Хозбыт иногда на вид страшнее, но можно пользоваться. А с холодным ни-ни ни по улице, ни ещё куда. Хорошо хоть хранить можно.
   Kassern
 
323 - 20.09.21 - 17:51
да что вы, более 100 случаев за 9лет и каждый из них это массовое убийство. В России я  всего 17 случаев насчитал...
   Kassern
 
326 - 20.09.21 - 17:53
(325) во много это меньше чем в 3 раза? А площадь более в 2 раза и дальше то что? Давайте еще менталитет сравним
   Irbis
 
327 - 20.09.21 - 17:54
(322) Купить вполне свободно можно и совсем недорого кстати. Я когда права продлева, спрашивал у врачей что нужно чтобы справку для гладкого сделать. Сказали что мне только денег в кассу доплатить.
   Irbis
 
328 - 20.09.21 - 17:55
(324) ношу, открыто кстати носить нельзя. В лесу и в поле можно, а в населённых пунктах нельзя.
   Kassern
 
331 - 20.09.21 - 17:56
(329) а вы думаете у нас пропорционально жители по России расположены? Прям равномерно по все тайге народ размазан да?
   Irbis
 
333 - 20.09.21 - 17:58
(330) Даже если нож в ножнах и на ремне. К топору тоже относится, в руках хоть обтаскайся. Странно несколько, но тем не менее.
   fisher
 
335 - 20.09.21 - 18:00
(320) Вспомнилась какая-то нашумевшая давняя история, когда ворвалось несколько грузин в дом к старому азербайджанцу, что ли. Могу соврать, да и там темное было дело. Поговаривали потом что сын этого старика с криминалом был повязан и разборки какие-то были - не хочу врать да и не в этом суть. В общем старик немного грузинский понимал и по разговорам типа понял, что кончать семью собираются. Так по итогу он кухонным ножом всех зарезал. Грузин не меньше трех было точно и тоже не с пустыми руками крепкие ребята были. Я тогда очень удивился. Так управиться с кухонным ножом - это не хухры-мухры. Видать непрост дедок оказался.
   rphosts
 
336 - 20.09.21 - 18:25
(292)С дырой в сердце или с гипертонией?
И да, не надо мне про медвежьи углы и работу в них... я там бывал...
   rphosts
 
337 - 20.09.21 - 18:29
(312) а почему с 30 а не с 70? А что экспертиза гарантирует если она была год назад а кукуха съехала сегодня?
   Kassern
 
338 - 20.09.21 - 18:30
(336) со слов парня было, может патология какая то с сердцем. Чуть не комиссовали. Ну раз были в таких уголках, то прекрасно понимаете как ружье кормит.
   Kassern
 
339 - 20.09.21 - 18:31
(336) с гипертонией тоже в армию могут не взять
   Deal with it
 
340 - 20.09.21 - 18:46
(0) логичное следствие отсутствия воспитания детей и молодежи в стране. Всем на всех плевать, государству на детей, детям на других детей, а родителям некогда следить за собственными детьми работаю по 2-3 работы одновременно.
Отдавая своего ребенка в детсад, а затем в школу, я хотел бы, чтобы его воспитанием занимались квалифицированные хорошооплачиваемые специалисты, в том числе и психологи, дабы я мог спокойно зарабатывать на его будущее. Но мы имеем что имеем, и подобные случаи будут и дальше происходить, если ничего не менять.
Можно пытаться бороться с симптомами, ограничивая продажу огнестрела и ужесточая прохождение медкомиссий и создавать иллюзию борьбы, но игнорировать саму болезнь - безразличие к собственным гражданам и их детям.
   HeKrendel
 
341 - 20.09.21 - 19:11
(285) Просвещайся если доступа до поисковиков нет
Запрос:
https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=солдат+застрелился+из+автомата&l10n=ru&lr=213

Можешь прямо подряд

https://lenta.ru/articles/2020/02/21/chita/
   HeKrendel
 
342 - 20.09.21 - 19:12
Это при наличии кучи офицеров одной из задач которых отслеживание морального состояния бойцов
   HeKrendel
 
343 - 20.09.21 - 19:20
Это не плохо или не хорошо, есть куча факторов которые приводят к неадекватному состоянию, и тут вопрос что под рукой. НИ запретами на ношение оружия, ни ужесточением законодательства, вы их не исключите, единственное что можно только ужесточить это способы добывания еды в местах, где охота является промыслом, и стоимость получения лицензии где оружие является самообороной или развлечением
   rphosts
 
344 - 20.09.21 - 19:21
(338) ружье может кормить только единицы из сотен/тысяч... ну или небольшие изолированные почти полностью от окружающих группки.
   HeKrendel
 
345 - 20.09.21 - 19:23
Единственный вариант который я вижу, делать крупные интернаты и обучать детей в больших защищенных центрах, ибо метталлоискатели в каждой деревне и охранник за 10к как бы профанация
   dmitryds
 
346 - 20.09.21 - 19:23
(33) шкаф - это громко сказано, там же не прям железный сейф нужен)  нужен ящик обитый железом и с замком)
   rphosts
 
347 - 20.09.21 - 19:23
(341) нарк - ну может, а так в основном дедовщина наверное.
   Irbis
 
348 - 20.09.21 - 19:25
(99) Для охраны как раз многозарядный лучше. Это на охоте у зверя должен быть шанс, а у нападающих его быть не должно.
   HeKrendel
 
349 - 20.09.21 - 19:25
(347) Даже у бати, где на каждого солдата приходилось 1,5 офицера, солдаты периодически творили подсудную дичь, только им оружие не выдавалось
   Irbis
 
350 - 20.09.21 - 19:26
(99)Можно хранить и в рамках необходимой самозащиты использовать. Но вот с необходимостью у нас сложно.
   HeKrendel
 
351 - 20.09.21 - 19:36
(215) Ты бы хоть правила несения службы почитал,

есть порядок применения оружия, они выполнили все по уставу (наверное), и в чем проблема?

Или руководство должно узнавать о чп из газетенок?
   Mikeware
 
352 - 20.09.21 - 19:37
(349) ну так и на гражданке многие творят подсудную дичь (за что и попадают под суд). Если уж родители (которые, по-идее, имеют большее влияние и больше знают сына) не могут "уследить и предотвратить", то что говорить об офицерах... Хотя значительной части неуставняка - хотя бы в части прямых издевательств ("казарменного хулиганства") - просто бы не было, если б офицеры добросовестно относились к своим обязанностям.
"только им оружие не выдавалось" - "эти вообще звери, им даже оружие не доверяют"©?
   Нестор
 
353 - 20.09.21 - 19:40
(345) Интернат не поможет, так как это еще хуже. Я в 11 классе учился в интернате, но там была вседозволенность похуже чем в школе. Бухали, трахались, дрались с городскими, и т.д. Даже в академии и то было более спокойно.
   Mikeware
 
354 - 20.09.21 - 19:43
(297) Пример Шамсутдинова показывает, какой там "контроль". "Берцем по башке" - да, это запросто. а потом получивший берцем по башке пускает пулюю в того, от кого получил берцем (был случай, где - не помню). Или вешается (это уже то-ли Чебаркуль, толи ЧВВАКУШ, то-ли Елань, тоже не так давно).
   HeKrendel
 
355 - 20.09.21 - 19:44
(352) Да самое простое, невеста не дождалась, близкий родственник неожиданно умер, и все. Самоволка, петля и прочее. Тригером может быть любая новость
   HeKrendel
 
356 - 20.09.21 - 19:50
А вот мароторий на общественное освещение данной темы как раз приведет к отсутствию получения эффекта Брейвика
   Mikeware
 
357 - 20.09.21 - 19:50
(345)от психов не спрячешься... внутри любого периметра безопасности есть слабое звено - человек.
Но как решать проблему, кроме воспитания - я не знаю.
(355) сколько невест ушло на гражданке... Просто если, скажем, в нормальной части у солдата что-нибудь случится - может и "прокатить". а если а части, где беспредел - тогда триггер и срабатывает... в любую сторону.
   HeKrendel
 
358 - 20.09.21 - 19:55
(357) 1- согласен, поэтому почему тут ребята возбудились, не понятно, это как безошибочный код, где-то есть но не видел
2- в строевых частях у тебя "элита", кого не забрали спец части, а я тебе как раз про спец часть говорил, что случаи такие были, да редкость, но были
   Mikeware
 
359 - 20.09.21 - 19:58
+(357) ну и когда начинают открыто рекламировать насилие (в т.ч. вооруженное) как решение проблем (такого количества фильмов "про ментов", "про спецназ" и т.п. я не припомню. вот прям щазз: http://prntscr.com/1szfmun )
   Mikeware
 
360 - 20.09.21 - 20:01
(358) блин, я в стройбате служил. побывал в командировках в бельше чем десятке разных видов и родов... Если моральная обстакановка в части нормальная (хотя бы дедовщина без казарменного хулиганства), то там служили вполне нормально, без срывов. а там, где беспределы были - там и суициды, и СОЧ, и членовредительство, и стрельба...
 
 
   HeKrendel
 
361 - 20.09.21 - 20:02
(360) а батя 30 лет в армии провел ;)
   HeKrendel
 
362 - 20.09.21 - 20:02
а если точнее 33 ;-)
   Mikeware
 
363 - 20.09.21 - 20:06
(361) вид со стороны офицера очень сильно отличается от вида со стороны солдата...
Одна жена офицера на форуме БАМовских желдорбатовцев вещала: ребята, а ведь так здорово было, природа, снабжение, платили хорошо - вы б наверное все ещеб  туда хотели вернуться? на что ей популярно объяснили, что солдатам "на трассе" жилось немного иначе, нежели ей...
   Mikeware
 
364 - 20.09.21 - 20:09
Но, наверное, продажу огнестрела лет до 20-25 я б "зарегулировал" очень сильно. Даже для отслуживших. Пока гормоны не перестанут играть, и в голове все не уляжется...  Радикально не поможет, но количетво юных психов сократит...
   bolder
 
365 - 20.09.21 - 20:51
(92) О таком оружии раньше могли только мечтать - помповое 5 зарядное, полуавтомат.Это для убийц.
Ничего не поможет уже.Только разрешение на свободную продажу автоматического оружия.Был бы такой обученнный паренек в каждом классе - не сносить бы стрелку головы при первых же выстрелах.
   bolder
 
366 - 20.09.21 - 20:53
(365) + Есть видео, как в Америке было нападение на церковь.При первых же выстрелах мужчина выхватил револьвер и положил нападающего одним выстрелом.Конечно, он тренировался.
   pechkin
 
367 - 20.09.21 - 20:54
(366) те у каждого школьника должен быть ствол?
   pechkin
 
368 - 20.09.21 - 20:54
причем с собой
   bolder
 
369 - 20.09.21 - 20:59
(368) Да, если есть разрешение.Дело за законами.Нужно обучение владению оружием.
   pechkin
 
370 - 20.09.21 - 21:00
(369) от случайных выстрелов будет куда больше жертв
   bolder
 
371 - 20.09.21 - 21:02
(370) Лес рубят - щепки летят.Америка усиленно вооружается.
   bolder
 
372 - 20.09.21 - 21:03
(371) Кольт сделал людей равными (с).Не помню чье.
   pechkin
 
373 - 20.09.21 - 21:23
(371) и это их не спасает. не слышал ни одного случая, чтоб стрелка подстрелили в ответ кто-то из учеников-учителей
   bolder
 
374 - 20.09.21 - 21:29
(373) Я не собирал такую статистику.Но по правде говоря,будь у ЧОПовца табельное оружие и еженедельная праактика в его применении - вооруженный нападающий не смог бы войти в ВУЗ.
   bolder
 
375 - 20.09.21 - 21:32
(374) Он ведь там в каске и наперевес с помповым ружьем вышагивал по территории ВУЗа!
   Mikeware
 
376 - 20.09.21 - 21:35
(374) ага, пулемет с электроприводом. И палец постоянно на гашетке...
   bolder
 
377 - 20.09.21 - 21:41
(366) +Вот это видео
https://www.youtube.com/watch?v=Bx-xpFdSO-E
На заднем плане, замылено...
   rphosts
 
380 - 21.09.21 - 02:58
«Оружейное законодательство в России должно измениться – нужен больший контроль за тем, для чего, собственно, отдельно взятый гражданин приобретает ствол», – заявил газете ВЗГЛЯД депутат Госдумы Александр Хинштейн, комментируя бойню, устроенную студентом в пермском вузе.
«Речь не идет о новом механическом поднятии планки возраста получения лицензии на оружие. Нужно концептуально определиться с подходом к пониманию, для чего вообще гражданину оружие. Понятно, когда винтовку приобретает охотник, живущий в сельской местности, для которого этот вид деятельности – образ жизни. А когда гладкоствольное ружье покупает 18-летний горожанин? Тут уже появляются вопросы», – пояснил депутат Госдумы седьмого созыва, замсекретаря генсовета «Единой России» Александр Хинштейн.
Депутат напомнил, что для самообороны сейчас есть много средств, не требующих лицензии: начиная от газового баллончика и заканчивая так называемым «короткостволом», и в покупке ружья для этой цели нет никакой необходимости. Парламентарий также призвал обратить внимание на ситуацию с охраной учебных заведений и видеонаблюдением в России в целом и конкретно в данном университете.
https://m.vz.ru/news/2021/9/20/1119960.html

правила факт ужесточат... и однозначно длинный ствол и самооборона - это про разное.
   DimVad
 
381 - 21.09.21 - 07:39
(380) "однозначно длинный ствол и самооборона - это про разное." - стопудово.

Достаточно сказать что летальность пистолета - до 20% (а у макарова и того меньше), а летальность дробовика 80-90 %.
И дробовик очень трудно держать под рукой. Где уж тут "самооборона"...
   Ыцшесрук
 
382 - 21.09.21 - 07:49
Преступникам плевать на оружейные законы, они оружие без всяких проверок приобретают, как ни заворачивай гайки.

А вот законопослушным гражданам эти закрученный гайки только мешают.
   Ыцшесрук
 
383 - 21.09.21 - 07:50
(365) Многозарядное, что помповое, что полуавтомат, прекрасно используется для охоты и в охранных службах. У тебя ножик на кухне лежит острый, им можно зарезать, он для убийц предназначен?
   DimVad
 
384 - 21.09.21 - 07:53
(382) Нет, это неправда. У преступников большой дефицит оружия нормального качества. Иначе бы они не парились со всякими переделками из газового. А то, что Вы говорите - это стандартные либеральные песенки.
   Ыцшесрук
 
385 - 21.09.21 - 07:55
(384) К чему приплетать либералов? Чтобы обвинить противника в навальнизме? Стандартные песенки, ишь ты.

И это правда. Приобрести оружие сейчас может любой школьник. Чуть больше сложностей доставит покупка/изготовление патронов к нему, но и это решаемо. Так что не надо придумывать сказки про то, что преступникам сложно добывать стволы.
   Ыцшесрук
 
386 - 21.09.21 - 07:56
Переделка из газового - это самый простой и тупой вариант, поэтому и самый распространённый.
   DimVad
 
387 - 21.09.21 - 07:58
(385) Однако - сложно. Даже на заказные убийства идут с "переделками" которые клинят после шестого выстрела.
Легко преступникам достать стволы в Америке. У нас - нет, с этим реальные проблемы.

А вот сопляку помпу купить - легко. Что и надо прекрыть.
   Ыцшесрук
 
388 - 21.09.21 - 07:59
(381) Самооборона жилища и самооборона на улице - разные вещи. Я лично против свободного оборота короткоствольного оружия, т.к. нет ни правоприменительной практики вооружённой самообороны, ни культуры владения оружием. А вот иметь дома в спальне сейф с ружьём - нормально право законопослушного гражданина.
   rphosts
 
389 - 21.09.21 - 07:59
(385) откуда дровишки?
   DimVad
 
390 - 21.09.21 - 07:59
(385) Я песенки про то, что "преступник любое оружие легко достанет" слышу с перестройки. Именно из либеральной прессы. Что вижу - то и говорю.
   rphosts
 
391 - 21.09.21 - 08:00
(388) у вас или каша в голове или вы путаете правовые норма ну пусть США и РФ
   DimVad
 
392 - 21.09.21 - 08:00
(388) Если дома в спальне сейф с ружьём то вы им не сможете воспользоваться если Вас придут убивать. Не успеете.
Гораздо разумней квартиру поставить на сигнализацию.
   Ыцшесрук
 
393 - 21.09.21 - 08:02
(387) Ну, твоё право верить. А можешь пошерстить на тему даркнета и нелегальных площадок в нём.

(390) Ты слышишь, а я видел.

(392) Господи, да откуда вы такие теоретики? Чтобы взломать нормальную дверь, требуется время, которого мне хватит не то что ружьё достать, ещё и чай заварить. Сейф открывается за секунды. И да, для сведения - сигнализация обязательна при наличии дома оружия.
   Ыцшесрук
 
394 - 21.09.21 - 08:03
(391) А можно чуть конкретней? У нас вроде как довольно сложно выйти сухим из воды, если пристрелить грабителя, вооружённого, условно, ножом или просто дрыном. Вроде как прецедентов немало.
   DimVad
 
395 - 21.09.21 - 08:04
(393) "А можешь пошерстить на тему даркнета и нелегальных площадок в нём. " - а вот попробуйте приобрести. Получите срок, а сотрудник милиции поймавший очередного простофилю - премию :-)
   Ыцшесрук
 
396 - 21.09.21 - 08:06
(395) Мне это ни к чему. Но я знаю человека, который несколькими посылками со вкусняшками на предъявителя получил детали для вполне себе боевого пистолета. Он, правда, в итоге сел, бо по жизни скотина и урод, но факт есть факт.
   piter3
 
397 - 21.09.21 - 08:07
(394) Немного сдвинулось дело с мертвой точки
https://news.mail.ru/incident/47933225/?frommail=1&exp_id=901
Посмотрим как далее будет на практике
   DimVad
 
398 - 21.09.21 - 08:07
(396) "Он, правда, в итоге сел" - ну кто бы это мог предвидеть ! :-)
   Ыцшесрук
 
399 - 21.09.21 - 08:08
Да, вот таких вот рандомных убивашек, может, и задержит сложность получения гладкоствола. Ровно на то время, которое такому целеустремлённому убивашке понадобиться, чтобы собрать СВУ. И ещё неизвестно, что хуже.
   Ыцшесрук
 
400 - 21.09.21 - 08:08
(398) Ну, сел он не за ствол как таковой :)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.