Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Стрельба в Перми

Ø [длинная ветка, 23.09.21 - 15:05]
OFF: Стрельба в Перми
Я
   rphosts
 
20.09.21 - 11:36
Число пострадавших при стрельбе в пермском вузе увеличилось до 19 человек, рассказал РИА Новости представитель экстренных служб. "По уточненным данным, в результате стрельбы в Перми пострадали 19 человек", - сказал собеседник агентства.
В этой цифре не учтены погибшие: по данным Следственного комитета, были убиты восемь человек.
Самолет с медицинским оборудованием вылетает из Москвы в Пермь за раненными при стрельбе, добавили в экстренных службах. "Планируется вылет в Пермь транспортного самолета Ил-76 с медицинским оборудованием на борту", - сказал собеседник агентства.
https://ria.ru/20210920/strelba-1750928260.html

жесть какая! Снова у кого-то кукуха съехала, а ствол приобрести не проблема?
   dmpl
 
101 - 20.09.21 - 13:22
(92) С патронами тоже что-то делать надо. Например, продавать только по выданному разрешению на охоту, в количестве не более нормативного. Без разрешения на охоту продавать не более 3-5 шт. в сумме (пока не отчитался об использовании старых - новые не продают).
   Kassern
 
102 - 20.09.21 - 13:23
мне все равно не ясно, зачем такое вооружение нужно, какая у него основная цель. Армию медведей вынести за раз, или там стадо лосей положить?
   1Сергей
 
103 - 20.09.21 - 13:23
(102) На кабана, наверно
   Kassern
 
104 - 20.09.21 - 13:23
(101) патроны могут и сами на дому сделать, во всю станки продаются...
   Kassern
 
105 - 20.09.21 - 13:24
(103) на кабана, как и на медведя обычно с нарезным идут и из далека бьют. А вот нарезное ты так просто не получишь
   Kassern
 
106 - 20.09.21 - 13:25
да и стоит такая винтовка под 200тыс, а хорошая уже под 600тыс
   dmpl
 
107 - 20.09.21 - 13:25
(104) Станки можно и запретить частникам.
   Garykom
 
108 - 20.09.21 - 13:27
(91) "до постановления судьи"
На практике (родственница) "психиатрическая скорая" увозит и юрист ПНД подает документы в суд которые автоматом утверждаются
Но да бесконечно не держат в стационаре и если произошло улучшение или не получается и признаков опасного поведения нет то выпишут домой под наблюдение
Если нарушает (не является или признаки ухудшения) то могут снова госпитализировать
   fisher
 
109 - 20.09.21 - 13:28
(98) Во-первых, это красиво. Во-вторых, почему нет? А если серьезно...
Если один выстрел тебе придется сделать для острастки, то если нападающих больше одного и настроены они серьезно, то один патрон в стволе может их не остановить. Решат попытаться задурить голову и сократить дистанцию давя на то, что всех положить не успеешь.
(99) Стандартная проблема самообороны остается, да. Нужно будет доказать, что другого выхода не было. Но как говорится, лучше пусть 12 судят, чем шестеро несут. И демонстрации оружия и готовности его применить может хватить не доводя до греха.
   DimVad
 
110 - 20.09.21 - 13:29
(108) А вот если родственники против... А что, мама этого придурка захотела бы сынка закрыть в дурке ? Маловероятно.
   Garykom
 
111 - 20.09.21 - 13:32
(110) На родственников пофиг так то, просто с ними легче
Фактически подобные случаи ничем не отличаются от обычных классических маньяков
Вся разница что те скрытные а эти хотят публичности и быстрее самовыпиливаются
   Kassern
 
112 - 20.09.21 - 13:32
(109) да потому что это оружие легкодоступно и способно положить толпу, тогда как обычное охотничье ружье - дай бог парочку. Для самообороны покупается травмат, он выглядит как настоящий и словить от него полю мало кто захочет. Так же есть перцовые болончики, очень хорошо останавливают агрессию. А подобные многозарядные дробовики, как показывает практика, используются неокрепшими умами в противоправной деятельности.
   Garykom
 
113 - 20.09.21 - 13:34
(112) Оно не легкодоступно не передергиваем
Цена не маленькая с учетом всех справок, разрешений, патронов, сейфа и т.д.
Надо не иметь приводов и не состоять под наблюдением, пройти комиссию и т.д.
   Kassern
 
114 - 20.09.21 - 13:36
(113) 2 случая за год это разве мало? И оба это подростки. 20тыс за ружье это думаете много? Живя с родителями, подрабатывая расклейкой объявлений или раздачей флаеров может за месяц на него накопить.
   DimVad
 
115 - 20.09.21 - 13:36
(109) Проблема в смешении охот. оружия и оружия самообороны.
Вот этот пацан - он что покупал ? Если оружие самообороны - то разве он владелец загородного котеджа ? Или он собрался самооборонять крупной дробью в городской квартире ?

А если охот. оружие - зачем ему многозарядка с коротким стволом ? Охотники берут дробовики с длинными стволами...

Поэтому надо разделить. Охот. дробовики - это одно- и двуствольное оружие. По охот билету.
Если ты живёшь в тайге то для охоты на крупного зверя можно приобрести магазинную нарезную винтовку (типа "трехлинейки" - это для примера).

И никаких "я купил помпу для самообороны" для городских мальчиков.
   Kassern
 
116 - 20.09.21 - 13:37
(113) прожить 18 лет без приводов и не состоять под наблюдением, тоже видимо проблемы не составило. Тем более, что сейчас все гуглится (я про ответы на вопросы психологов и т.д.), а молодеж более шарящая пошла
   Kassern
 
117 - 20.09.21 - 13:38
(115) я только за такого разделения.
   Garykom
 
118 - 20.09.21 - 13:38
(114) 40к только ружье плюс патроны, которых ушло немало чтобы научиться стрелять
   1Сергей
 
119 - 20.09.21 - 13:38
Рассказ Тимура о том как он получил разрешение
https://t.me/varlamov_news/24265
   DimVad
 
120 - 20.09.21 - 13:39
(117) Австралийцы сразу запретили помпы и полуавтоматы (типа нашей сайги).
Охотники на уток не возражают - им нужны ружья с длинными стволами.
   Kassern
 
121 - 20.09.21 - 13:40
(118) вы действительно думаете что 40к это неподьемная сумма? Тут детишкам айфоны или ноуты за 60к+. 40тыс без трат на проживание подросток может за пару месяцев накопить, за то же лето на стройке без проблем тыс 60 можно поднять.
   Kassern
 
122 - 20.09.21 - 13:40
(118) откуда инфа что ружье 40к стоит?
   Garykom
 
123 - 20.09.21 - 13:42
(122) погугли по модели
   Kassern
 
124 - 20.09.21 - 13:42
   Kassern
 
125 - 20.09.21 - 13:42
(124) только что-то уже не 40к, а как я и говорил что 20к
   Garykom
 
126 - 20.09.21 - 13:42
(121) я не спорю что можно поднять
ты сказал легкодоступно с чем я не согласен не 10к стоит
оно средне доступно
   opus70
 
127 - 20.09.21 - 13:43
(113) совершено верно купить ствол это целый ребус у нас в стране если нет очень очень волосатой лапы
а мажоров щас доморощенных очень много и крыша от вседозволенности у них рвет ого го
проблема всех этих стрелков это проблема что у власти братки 90 стоят с понятиями и детей учат по этим понятиям
   DimVad
 
128 - 20.09.21 - 13:43
(126) БУ бывает и сильно дешевле...
   Kassern
 
129 - 20.09.21 - 13:44
(126) я не писал про 10к, писал как есть, сколько оно стоит, патроны тоже не золотые, а самый дешевый сейф под оружие стоит 4к
   1Сергей
 
130 - 20.09.21 - 13:44
(127) он решил этот ребус без связей
 
 
   Kassern
 
131 - 20.09.21 - 13:45
(129) вот и получается, что на все про все он мог в 30к уложиться с запасом. А это месячная зп разнорабочего на стройке.
   opus70
 
132 - 20.09.21 - 13:45
(130) не факт никто ж с родителей не признается что помогали своему чаду
   Kassern
 
133 - 20.09.21 - 13:45
(131) да и родители на ДР могли денег подкинуть, там на телефон или ноут
   1Сергей
 
134 - 20.09.21 - 13:46
(132) см (119)
   Garykom
 
135 - 20.09.21 - 13:46
(125) я другую модель "Huglu Atrox T pump synthetic 12x76 510мм" гуглил которая 7+1 емкость
   Garykom
 
136 - 20.09.21 - 13:48
А так согласен надо полуавтоматы и помповые многозарядки усложнить получение разрешения
Ну там стаж, возраст и прочее
Сначала гладкоствол 1-2 заряда, затем уже до 5 зарядов и уже затем можно до 10 зарядов и только кому точно надо
   Kassern
 
137 - 20.09.21 - 13:49
(136) с нарезным как раз так и устроено
   Kassern
 
138 - 20.09.21 - 13:50
Спасать людей в пермском вузе первыми начали сотрудники ДПС
https://www.fontanka.ru/2021/09/20/70146443
   Garykom
 
139 - 20.09.21 - 13:51
(137) Кроме нарезного еще емкость магазина чтобы были градации
Например в местностях где реально это требуется (волки, медведи) полегче а в городах сложней
   fisher
 
140 - 20.09.21 - 13:51
(112)(115) Травмат хорош хулиганов отпугивать. А если в дом лезут отморозки, то они готовы ко многому и на многое. Ну и потом. Если бы парень всех этих людей положил из двустволки (что он вполне мог сделать), что дальше ограничивать будем?
(119) Странно. По-моему, если не оформлять разрешение на ношение, то даже охотничий билет не нужен. Но это неточно.
   DimVad
 
141 - 20.09.21 - 13:52
(136) Если человек купил одно- или двуствольное ружьё - это значит он охотник. На уток, например.
Многозарядное оружие ему нафиг не нужно. Ибо ему нужен точный первый выстрел (двустволка - это не два выстрела. Двустволка - это стволы с чуть разными свойствами - "там чоки разные" как мне объяснил охотник. Типа разное рассеяние на разных дистанциях.).

А помпа нужна людей валить. У неё просто нет другого предназначения.
   Kassern
 
142 - 20.09.21 - 13:52
(140) количество жертв было бы значительно меньше.
   ДенисЧ
 
143 - 20.09.21 - 13:53
(140) @ Если бы парень@
Не парень. Убийца, мразь, ублюдок. Хватит очеловечивать таких.
   Kassern
 
144 - 20.09.21 - 13:54
(140) а много вы таких случаев слышали, когда отморозки не смотря на ружье воевали с местными жителями? Хотя бы за ближайшие лет 10?
   Kassern
 
145 - 20.09.21 - 13:56
(140) и да травмат это не пластмассовый пистик с ораньжевыми пульками, а полноценное оружие, способное покалечить и даже убить. При попадании по отморозку наглухо отбивает все желание "воевать".
   1ctube
 
146 - 20.09.21 - 13:58
Пишут он купил 105 патронов в магазине. И это никого не смутило... ППЦ
   Веселый собака
 
147 - 20.09.21 - 13:58
даа.. то один с окна в прямом стриме, или как там правильно это называется, сиганет.
то другой пойдет и расстреляет кучу людей.

что-то вроде комплекса герострата у современной молодежи?
   PuhUfa
 
148 - 20.09.21 - 14:00
>>Даже заявления родственников не обязательно чтобы на принудительное лечение отправили.
>>Особенность в том что кроме психиатра никакой другой врач не может отправить на принудительное лечение.

Все совсем не так. На принудку даже врач психиатор не может отправить. Он только может рекомендовать стационарное лечение. На принудку можно залететь только по решению суда.
   Kassern
 
149 - 20.09.21 - 14:00
(146) а на каком основании они могли отказать в продаже?
   PuhUfa
 
150 - 20.09.21 - 14:00
(148) это к (80)
   1ctube
 
151 - 20.09.21 - 14:01
(149) Проблема как раз в этом. Что нет основания в отказе от покупки 105 патронов. А должно блин, быть
   fisher
 
152 - 20.09.21 - 14:02
(143) Убийца, мразь, ублюдок. Которым стал человек.
(144) Что значит "воевали несмотря на ружье"? Я такую странную статистику не собирал, не уверен что она и ведется. А про влезли и убили хозяев - слышал неоднократно. Типа если бы знали про двустволку в доме или хозяин с ней выскочил - этого бы не было? Ой ли.
(145) Наглухо отбивает только 12 калибр. И то попасть надо.
   Веселый собака
 
153 - 20.09.21 - 14:02
(151) интересно, а факт продажи вообще фиксируется в какой-либо системе?
а то и распознавание лиц уже и .. а с этим как?
   fisher
 
154 - 20.09.21 - 14:03
(151) Какое? "Мы продаем только пачками по 100, покупайте 200"?
   1ctube
 
155 - 20.09.21 - 14:03
(153) Думаю что нет. Это плохо
   1ctube
 
156 - 20.09.21 - 14:04
(154) Незнаю. Но надо что -то придумать. Это как минимум подозрительно, когда покупают 100 патронов
   PuhUfa
 
157 - 20.09.21 - 14:04
(153) за то есть маркировка шин и легкой промышленности -)
   PLUT
 
158 - 20.09.21 - 14:05
(156) мячики для бейсбола практически не покупают, а вот биты...
   Kassern
 
159 - 20.09.21 - 14:05
(152) когда влезли и убили, вряд ли ты успеешь натянуть штаны, найти ключи от сейфа, дойти до него и достать оружие. Если ты только заранее знаешь, что за тобой идут. В этом случае проще ментов вызвать, а самому ретироваться, чем строить из себя рембо.
   pechkin
 
160 - 20.09.21 - 14:05
(156) ну будут покупать 5 раз по 20
 
 
   fisher
 
161 - 20.09.21 - 14:05
(156) Да их и тыщами покупать могут на вполне понятных основаниях. Тут точно ничего не придумаешь.
   1ctube
 
162 - 20.09.21 - 14:05
(157) Лучше бы патроны маркировали
   dmpl
 
163 - 20.09.21 - 14:06
(109) Стрелять в воздух? В доме? Вне дома-то точно посчитают превышением пределов.
   Веселый собака
 
164 - 20.09.21 - 14:06
(157) и молочка. Хотя, наверно и пакетом молока можно убить, правде ведь?
   Kassern
 
165 - 20.09.21 - 14:06
(161) патроны имеют свойства портится, никто тысячами на прозапас не покупает.
   Kassern
 
166 - 20.09.21 - 14:06
(165) *портиться
   Kassern
 
167 - 20.09.21 - 14:06
(164) если с переносимостью лактозы плохо
   1ctube
 
168 - 20.09.21 - 14:07
(161) Тогда пусть вообще запретят продажу огнестрела. Запретят охоту. И вообще что за чушь оправдание, типа "Оружие нужно для самообороны". 99 процентов людей не успеют его применить даже
   Kassern
 
169 - 20.09.21 - 14:07
(165) там несколько лет и только на пристрелку их и используют. А на зверя покупают новые
   Kassern
 
170 - 20.09.21 - 14:11
(168) все можно сделать грамотно, было бы желание. Я бы ограничил многозарядное оружие. А для самообороны есть травматическое оружие. Для охотников сделал бы градацию, как тут и писали. Вначале гладкоствол 1-2 зарядный. Через несколько лет, после доп теста, можно и многозарядный. А потом только нарезное.
   Kassern
 
171 - 20.09.21 - 14:12
(170) так же ужесточить проверку у психолога/нарколога. Пересмотреть эти тесты. Заблокировать инфу с ответами в открытом доступе.
   1ctube
 
172 - 20.09.21 - 14:13
(170) Хорошее предложение. А можно ещё так: допустим потенциальный охотник купил оружие. Оружие храниться в полиции. Захотел он отправиться на охоту, идёт в полицию, там ему выдают ствол, но на охоту с ним поедет сотрудник полиции. Естественно за счет охотника
   Веселый собака
 
173 - 20.09.21 - 14:13
(171) специалистов, поставивших подписи, что этот товарищ здоров- на переаттестацию. и вообще проверку назначить.
   Молочный брат
 
174 - 20.09.21 - 14:14
(171) Ты сам-то бывал на комиссиях у нарколога и психиатра?
   dmpl
 
175 - 20.09.21 - 14:18
(140) Дальше см. (73). Сейчас это все технически реализуемо, вопрос только в цене.
   Kassern
 
176 - 20.09.21 - 14:19
(174) а этой ветке выше писал, как я проходил такую комиссию для водительского удостоверения
   Молочный брат
 
177 - 20.09.21 - 14:20
(176) И че?? Там реально кого-то проверяют?
   dmpl
 
178 - 20.09.21 - 14:21
(160) С онлайн-кассами? Нет никаких проблем перекрыть.
   Веселый собака
 
179 - 20.09.21 - 14:22
(176) никогда к наркологу не ходил. Просто брал справку, что на учете не состою.
(177) психиатр, тем не менее, задает несколько вопросов- его пройти обязательно.
   Kassern
 
180 - 20.09.21 - 14:22
(177) вот тут описал (7)
   dmpl
 
181 - 20.09.21 - 14:23
(169) На пристрелку пусть в тире покупают и тут же используют.
   Молочный брат
 
182 - 20.09.21 - 14:23
(179) Когда я крайний раз брал справку, то тн дохтур не отрывал глаз от бумаг. Формальность чистой воды. За деньги
   Kassern
 
183 - 20.09.21 - 14:24
(181) если человек часто охотится, то обычно покупает себе на сезон патронов. А если еще и в гости на север к местным едет, то может в подарок взять. У местных мансей вообще никакого толком учета нет. На зверя без всякого охотничьего билета ходят. А оружие им бесплатно выдают.
   dmpl
 
184 - 20.09.21 - 14:25
(179) На водительские права сейчас мочу у всех берут для экспресс-теста.
   dmpl
 
185 - 20.09.21 - 14:28
(183) Ну вот надо чтобы под отчет патроны брал. С отчетом когда, где и сколько стрелял, кого подстрелил.
   DimVad
 
186 - 20.09.21 - 14:29
(152) Даже если полностью встать на Вашу позицию то возникают простой вопрос - а этот пацан имел основания для приобретения оружия САМООБРОНЫ ? Он владелец частного дома в деревне ?

А если он живёт в городской квартире с мамой то ГДЕ он применит  помповое ружьё для самообороны ? Будет валить соседей картечью ? Квартира то хоть стоит на сигнализации ?

Вопрос решается при разграничении охот. оружия и оружия самообороны. Тогда каждая модель выдаётся по своей лицензии и обладает своими свойствами.

Охотнику не нужно многозарядный дробовик.
Самооборонец должен доказать что он нуждается в таком оружие (он - одинокий фермер на дальнем хуторе).
   fisher
 
187 - 20.09.21 - 14:30
Ок. Давайте запретим продажу огнестрельного оружия для целей самообороны и спорта. А продажу с целью охоты - ужесточим. Пусть начинают с камней, потом со стажем и выслугой лет берут на охоту сразу два камня и так далее. И все это для того, чтобы слетевшие с катушек психи смогли убивать не больше двух людей за раз. У меня еще много есть идей, как можно ограничить свои права ради этой благой цели.
   fisher
 
188 - 20.09.21 - 14:33
Например, скорость движения автомобилей неплохо бы ограничить в 10 км/час. И делать из картона. А это ведь любой псих сможет разогнаться - и в толпу.
   Kassern
 
189 - 20.09.21 - 14:34
(187) а причем тут камни? По той же логике давайте снайперские винтовки и взрывчатку продавать на каждом углу? Классно да в крайности кидаться, какие еще камни? Охотнику для охоты на первых порах гладкоствола хватает за глаза. На ту же мелкую дичь. С опытом и временем он придет к тому же нарезному оружию. Зачем для самообороны квартиры многозарядный дробовик мне не понятно. Реальных примеров такой защиты я не видел и не слышал. А вот противоправного применения - уже 2 за год.
   Krendel
 
190 - 20.09.21 - 14:36
(189) куккха едет, причем тут оружие?
   Kassern
 
191 - 20.09.21 - 14:37
(190) при том, что это инструмент, который позволяет положить толпу
   DimVad
 
192 - 20.09.21 - 14:37
(187) При разрешении только одно- и двухствольных дробовиком процесс разрешения для охотников можно наоборот упростить. Конечно, по охот билету.

Спортивное оружие (например, мелкашки) - аналогично. Кстати, у нас люди занимаются стрельбой из пистолета - хранят пистолеты не дома а там, где и занимаются. Тут вообще всё отлажено.

Оружие для самообороны - если Вы живёте за городом то можно получить разрешение на ружьё для самообороны. Вот тут надо думать что оно будет из себя представлять. И я не думаю что это должна быть помпа.
   fisher
 
193 - 20.09.21 - 14:40
(192) Еще раз. Все эти сложности и самоограничения мы для чего изобретаем? Чтобы снизить число жертв с 8 до 2-4? Два раза в год? Серьезно? Как одинэсник могу сказать, что вы оптимизируете не то и не там.
   Kassern
 
194 - 20.09.21 - 14:40
(188) а почему 10км/ч почему не 20, или вообще запретить? Круто же да? А еще ножи запретить продавать и вилки, чтобы вдруг чего не произошло так? Только вот купить машину, сдать на права, пройти то же мед обследование должно стать веской причиной не совершать таких действий. Но 100% обезопасить общество от таких психов невозможно, можно лишь сократить жертвы и пытаться на ранних этапах фиксировать таких личностей
   Kassern
 
195 - 20.09.21 - 14:40
(193) ваше предложение какое?
   Kassern
 
196 - 20.09.21 - 14:42
(193) сложности в том, что больной вряд ли будет рассматривать вариант с оружием, когда он сможет только двухстволку взять в лучшем случае. Возможно бы этого события в вузе не произошло.
   Kassern
 
197 - 20.09.21 - 14:44
(196) вполне возможно он бы рассмотрел другой способ для массовых убийств, а может так и оставил в своих мечтах, пока копил на машину и учился бы водить.
   DimVad
 
198 - 20.09.21 - 14:44
(193) Это не "сложности". Это нормализация.
Сейчас молодой парень живущий за городом который ходит на охоту с папой с раннего детства имеет проблемы с приобретением одноствольного дробовика для уток. Зачем ?

А псих покупает помпу с которой он чувствует "великой рэмбой" и валит кучу народу.

Вы не видите глупости этих законов ?
   fisher
 
199 - 20.09.21 - 14:46
(198) Глупость законов вижу. Возможности решить сложные проблемы путем простых запретов - не вижу.
   c0ns
 
200 - 20.09.21 - 14:47
(197) у меня на работе осмотр психиатра обязателен при приеме и каждый год. Почему не везде так? "Кукуха" внезапно не часто уезжает же?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.