Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Политика

OFF: Про выборы 2021

Ø [piter3, 17.09.21 - 13:57]
OFF: Про выборы 2021
Я
   Боженька 1С
 
16.09.21 - 08:17
Я человек от политики далекий.

Однако, чего-то там в университете про принципы гуманизма изучал. Вроде как человек представляется как личность, личность отличается от неличности способностью сделать сознательный выбор, а для того чтобы сделать сознательный выбор надо понимать к чему ведет тот или иной вариант, а для этого нужно просвещение, и тогда человек может решить какой варинат лучше, а какой хуже. Ну или как-то так. И идея демократии, что голосуют именно личности, а не скот, иначе в этих голосах смысла и нет.

Т.е. если преед тобой стоит выбор пойти написать обработку на 1С или пойти с друзьями... — ты понимаешь к чему ведет тот или ино выбор.

А если тебе предлагают на быор дифлопе и консоме — а ты не знаешь, что это такое, то тут выбора то и нет, ра не осознаешь, что за этим стоит.

Хотелось бы получить по грядущим выборам понимание: выберешь вот такой варинат — получишь этот рузльтат, выберешь этот варинат — получишь такой результат.

Так какие пути предлагают кандидаты? И куда идтить?
   vvspb
 
101 - 16.09.21 - 10:39
(99) а я не призываю им руль всучить. Я за всеобщее избирательное право.
   vvspb
 
102 - 16.09.21 - 10:40
(98) Правильно! :)
   Zapal
 
103 - 16.09.21 - 10:42
(97) "Спекулянт не создает никакого продукта или общественнополезной услуги"
создает. Только ты со своим рабоче-крестьянским мышлением не понимаешь в чем она заключается
конкретно с помощью спекулянтов определяются цены. Ребята рискуют всеми своими деньгами чтобы дать тебе эти циферки
   Shandor777
 
104 - 16.09.21 - 10:43
(100) /Спекулянты перераспределяют не только деньги, но и тмц./
Естественно. И от этого их деятельность не становится полезной. Спекулянты, это паразиты экономики.
   Zapal
 
105 - 16.09.21 - 10:44
(101) ну так проблема-то в том что при всеобщем избирательном праве голос человека тупого равен голосу умного. А тупых гораздо больше
   vvspb
 
106 - 16.09.21 - 10:46
(105) у не тупых много других преимуществ
   vvspb
 
107 - 16.09.21 - 10:47
Да и "ум" понятие относительное... Судя хотя бы по непонимаю ценности всеобщего избирательного права...
   Shandor777
 
108 - 16.09.21 - 10:47
(103)/Только ты со своим рабоче-крестьянским мышлением не понимаешь в чем она заключается
конкретно с помощью спекулянтов определяются цены. Ребята рискуют всеми своими деньгами чтобы дать тебе эти циферки/
Заезженая пластинка. Рынок прекрасно справляется с определением цены без паразитов-спекулянтов. Спекулянты рискуют своими деньгами, чтобы обыграть таких же спекулянтов. А их действия наносят только вред экономике. Вспоминаем о "пользе" надувания и лопания пузырей, о "пользе" обвала Соросом британского фунта. И т.д и т.п.
   Zapal
 
109 - 16.09.21 - 10:47
(106) речь не о том как справедливо чтобы было, а как поднять качество принимаемых решений и качество кадров у руля
   ДенисЧ
 
110 - 16.09.21 - 10:47
(104) "от этого их деятельность не становится полезной"
Нуну. Человек съездил куда-то, купил, привёз тебе под нос. Это не полезно?
   Shandor777
 
111 - 16.09.21 - 10:49
(110)/Человек съездил куда-то, купил, привёз тебе под нос. Это не полезно?/
Я прекрасно понимаю разницу между логистическими услугами, торговыми услугами с одной стороны, и спекуляцией с другой стороны.
   brainguard
 
112 - 16.09.21 - 10:55
(0) Сейчас мы оказались в таком положении, что "низко висящих плодов" точно не будет. И твои действия действительно не дадут немедленного эффекта. Но работая вдолгую, ты можешь попытаться изменить ситуацию. Иди и голосуй на ближайших пяти-шести выборах. Всегда голосуй за новеньких, т.е. за тех, кто еще не получал никаких мандатов. Если все будут действовать так, то через пять-шесть циклов ситуация изменится
   Shandor777
 
113 - 16.09.21 - 11:01
(112)/Всегда голосуй за новеньких, т.е. за тех, кто еще не получал никаких мандатов. Если все будут действовать так, то через пять-шесть циклов ситуация изменится/
Это не сработает при существовании высокого порога прохождения партий в Парламент. Нужно отменять этот порог,чтобы общество было представлено в парламенте в его разнообразии.
Высокий порог в сочетании с мажоритарным голосованием искажает картину интересов избирателей.
   Zapal
 
114 - 16.09.21 - 11:01
(112) ты типа сторонник идеи "менять на кого угодно хуже уже не может быть"?
   agntosha
 
115 - 16.09.21 - 11:06
(112) каких новеньких .. новые люди что ли .. да они из одного гнезда поди вылезли
   Kassern
 
116 - 16.09.21 - 11:08
(112) как же любит власть подобные фокусы). Представим ситуацию: есть 2 партии (правящая и оппозиция) и у них шансы примерно одинаковые. Что делает одна из партий? Тупо создает множество якобы самовыдвиженцов за несколько месяцев до выборов, которые типо яростные оппозиционеры и вообще за мир во всем мире. Город начинает пестрить их билбордами, а в лентах соцсетей только и видно их лица и как они ругают власть. Это как раз "новенькие" из вашего примера). Что в итоге получаем: те кто хотел голосовать за текущую власть - за нее и голосуют, им плевать на этих новеньких, а вот кусман от опозиции эти самовыдвиженцы могут оторавать, тем самым дать большинство правящей партии. Подобные подходы практикуются во множестве стран и не первый год...
   Kassern
 
117 - 16.09.21 - 11:12
(112) и да большинство такие "новенькие" никогда не наберут, такое может быть лишь на локальном уровне в каком нить небольшом городке. Наверное помните ситуацию с уборщицей, которая победила в местных выборах в Костромской области?)
   agntosha
 
118 - 16.09.21 - 11:14
(116) да, поди в (112) такой провокатор .. хотя ротация элит как бы не лишена смысла, но они обычно не от этого меняются
   acanta
 
119 - 16.09.21 - 11:14
Мы помним нашего любимого амангельды Тулеева, который побеждал на выборах президента РФ в Кузбассе.
   brainguard
 
120 - 16.09.21 - 11:15
(113) У нас сейчас смешанная система. Вы не в курсе? Есть одномандатники. А что касается партий, то и там есть где развернуться. Последние 20 лет выборы выигрывала одна и та же партия. Но кроме нее есть еще три.
   brainguard
 
121 - 16.09.21 - 11:17
(115) Это не важно. Для вас они все из одного гнезда. Но для конкретных Ивана Петровича и Петра Ивановича вовсе не все равно - кто будет депутатскую зарплату получать
   brainguard
 
122 - 16.09.21 - 11:18
(114) Я сторонник идеи вернуть выборы людям
   Kassern
 
123 - 16.09.21 - 11:19
(122) а сейчас у людей нет возможности выбрать?
   Chai Nic
 
124 - 16.09.21 - 11:22
(122) Вот к нам в рамках предвыборной кампании приезжала наша депутатка от ЕР. Так она уже даже и не обещала ничего. Одни общие фразы "будем двигаться вперед, развиваться, решать проблемы". Это означает, что выборов по сути и нет. Есть формальный процесс, в котором надо принять участие. Депутатами всё равно будут те, кто полагается. Но как избирателю, считаю, что принять участие нужно. Хотя бы чтобы поддержать традицию, чтобы общество не забыло хотя бы о самом процессе..
   agntosha
 
125 - 16.09.21 - 11:22
(121) вы начитались вредной литературы) в результате получится очень не сбалансированная система власти, которая будет грызться ... по типу украинской .. в то же время любой сплоченный возьмет над ними верх.
Я лично считаю, что тут вообще вопрос времени и смены менталитета .. ну дикие люди сейчас у власти , со временем их дикость снизится .. точнее не их, а тех кто их сменит
   Guk
 
126 - 16.09.21 - 11:22
пример с ротацией элит, очень доступно и наглядно показан на хохлоине. уж такая там ротация, что аж голова кружится. сильно им полегчало с той ротации? все ротируют и ротируют, а страна все сыпется и сыпется в задницу...
   acanta
 
127 - 16.09.21 - 11:23
(123) в рф нет столько юристов, чтобы заменить всех инвалидов.
   Shandor777
 
128 - 16.09.21 - 11:25
(120)/У нас сейчас смешанная система. Вы не в курсе? Есть одномандатники. А что касается партий, то и там есть где развернуться. Последние 20 лет выборы выигрывала одна и та же партия. Но кроме нее есть еще три./
Да, есть еще три, только ЕР принимает любые законы, не оглядываясь на эти три. А высокий порог ставить преграду на пути более мелких партий, лишая представительсва миллионы избирателей.
А одномандатные округа зачастую дают результаты, когда во власти оказываются кандидаты, не поддерживаемые большинством избирателей.
Почитайте, почему в Швейцарии отказались от одномандатных округов в пользу пропорционального голосования. Именно потому, что у власти стабильно оказывалась партия, которую большинство избирателей не поддерживало.
Начались протесты и даже столкновения.
   Молочный брат
 
129 - 16.09.21 - 11:28
А я определился. Завтра проголосую.По партийным спискам за одну партию, по одномандатному за представителя другой. И это не правящая партия ни в том, ни в другом случае
   Kassern
 
130 - 16.09.21 - 11:29
(129) тут ТС интересуется чем мотивирован выбор
 
 
   Chai Nic
 
131 - 16.09.21 - 11:30
(128) "Да, есть еще три, только ЕР принимает любые законы, не оглядываясь на эти три."
Ну так да, госдуму стали называть "бешеный принтер" именно тогда, когда в ней абсолютное большинство получила одна партия. Когда закон сразу без обсуждения в "трех чтениях" принимался. До этого такого не было, депутаты реально спорили.
   Zapal
 
132 - 16.09.21 - 11:31
(126) точно, то же самое хотел написать
Украина вообще отличный пример как сбываются мечты оппозиционэров, почти по всем пунктам
   Молочный брат
 
133 - 16.09.21 - 11:34
(132) Тогда отменить выборы, как пустую трату денег. Не надоело Украиной стращать? Вон здоровые лбы по всем каналам стращают. Но их хоть понять можно. Зарабатывают деньги
   Kassern
 
134 - 16.09.21 - 11:35
(132) а если брать Исландию, как пример?)
   Guk
 
135 - 16.09.21 - 11:36
(133) что значит стращать? эта страна показывает много лет, как не надо делать от слова совсем. так на этом примере надо учиться, а не наступать на их же грабли...
   Shandor777
 
136 - 16.09.21 - 11:37
(134) Да, Исландия гораздо интереснее.
   Guk
 
137 - 16.09.21 - 11:37
(134) ты еще люксембург предложи за пример взять...
   Молочный брат
 
138 - 16.09.21 - 11:38
(135) Мне без разницы практически, что там на Украине. Выборы у нас, а не у них. У нас свои грабли.
Я предложу ФРГ взять. Нормально?
   Guk
 
139 - 16.09.21 - 11:39
(138) >> Я предложу ФРГ взять. Нормально?

это там, где фактического главу государства выбирает парламент, а не народ прямым голосованием?
ну-ну, либерастненько так...
   Веселый собака
 
140 - 16.09.21 - 11:40
(138) если без мигрантов, то хороший образец )
   Guk
 
141 - 16.09.21 - 11:40
(138) >> Мне без разницы практически, что там на Украине

мне тоже без разницы. но я считаю, что лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих...
   Trimax
 
142 - 16.09.21 - 11:41
(138) А вот это ты зряяя... Ты-бы послушал вчерашнее заседание ЕП, что там говорили про твой личный выбор.
   Веселый собака
 
143 - 16.09.21 - 11:41
(139) уже говорилось, что 90% людей не думают своей головой. Ну и зачем их голоса? )
   Guk
 
144 - 16.09.21 - 11:41
+(139) и да, приводить в качестве примера колонию сшп, ну, как-то только нашим либерастам в голову придет...
   Молочный брат
 
145 - 16.09.21 - 11:42
(139) И что? У них парламентская демократия. Как и в той же италии. А во Франции другая. Ну и что же
(141) Заучили уже, в смысле задрали Украиной. Пора бы уже прекращать раздувание
   Kassern
 
146 - 16.09.21 - 11:42
(137) Я лишь к тому, что нельзя на ситуацию смотреть лишь с одной стороны. События в Украине нужно конечно мотать на ус, так же как и телевидение тысячи холмов и тому подобное. Для это и нужна история. Но не стоит упускать из виду тех у кого в какой то степени получилось.
   Shandor777
 
147 - 16.09.21 - 11:42
(138)/Я предложу ФРГ взять. Нормально?/
Не, в ФРГ высокий порог прохождения партий, так же как и у нас, это закрепляет надолго монополию одной партии.
Лучше Финляндию :)
   Молочный брат
 
148 - 16.09.21 - 11:43
(147) Согласен на Финляндию. Но пропаганистам страна покажется слишком маленькой
   Молочный брат
 
149 - 16.09.21 - 11:45
(142) Заседание чье, простите???
   Shandor777
 
150 - 16.09.21 - 11:45
(148)/Но пропаганистам страна покажется слишком маленькой/
Положительный опыт легко масштабируется. И я считаю, что лучше изучать скорее положительный опыт, а не отрицательный.
   vvspb
 
151 - 16.09.21 - 11:45
(133) Зарабатывают деньги/// так другие тоже хотят
   Trimax
 
152 - 16.09.21 - 11:45
(149) Европейского парламента.
   Fish
 
153 - 16.09.21 - 11:46
Либерасты в своём репертуаре. Почему надо брать обязательно чьё-то? Почему нельзя сделать своё, лучше, чем у всех? Или вы настолько ненавидите свою страну, что считаете, что кто-то другой решит лучше, как нам жить?
   Молочный брат
 
154 - 16.09.21 - 11:47
(150) Я согласен изучать опыт хоть Сан_марино с Лихтенштейном, если оно стоит того. Нам-то годится нечем особо
(152) Мне неинтересно ни разу.
   ДенисЧ
 
155 - 16.09.21 - 11:47
(147) Лучше Сан-Марино...
   Веселый собака
 
156 - 16.09.21 - 11:47
(153) согласен, либерасты.
Все само идет к монархии, а они тут суетятся.
   Trimax
 
157 - 16.09.21 - 11:48
(150) (148) Вам не приходилось слышать фразу "Это Россия, детка". Вы можете сделать финский парламент, до ехать 50 км/час, после знака по ровной свободной дороге , без радаров, вы не заставите русских водителей.
   brainguard
 
158 - 16.09.21 - 11:48
(153) Потому что если велосипед едет, то его не надо изобретать
   Молочный брат
 
159 - 16.09.21 - 11:48
(154) +Гордиться
   Fish
 
160 - 16.09.21 - 11:48
(154) "Я согласен изучать опыт хоть Сан_марино с Лихтенштейном, если оно стоит того. Нам-то годится нечем особо" - Твоя любимая Украина уже переняла опыт по указке других стран. Или опять пример неудобный? :)))
 
 
   Guk
 
161 - 16.09.21 - 11:49
(154) >> Нам-то годится нечем особо

ну вам нечем, а большинству страны есть чем...
   Trimax
 
162 - 16.09.21 - 11:49
(154) А вот и зря. Там приняли некую резолюцию, отвергающие твое право на свободный выбор.
   Веселый собака
 
163 - 16.09.21 - 11:50
(155) <Лучше Сан-Марино...>

да, начинайте с казино!
   Молочный брат
 
164 - 16.09.21 - 11:50
(161) Ну и чем же в части демократии мы можем гордиться, Иван Сергеич. Поведай
   Fish
 
165 - 16.09.21 - 11:50
(162) Это неудобный пример. Неудобные примеры Братик не принимает, у него слишком тонкая душевная организация :)))
   Guk
 
166 - 16.09.21 - 11:51
(157) ты наверное никогда по финке не ездил. как раз большинство тех, кто соблюдает правила в соответствии со знаками, это машины машины с номерами Питера и ЛО. местные как раз ездят как хер на душу положит...
   Fish
 
167 - 16.09.21 - 11:51
(164) Например, прямыми выборами. Это высшее проявление демократии.
   ДенисЧ
 
168 - 16.09.21 - 11:51
(164) Например, в США за твои высказывания хотя бы на этом форуме тебя давно уже прессовали в органах.
   Молочный брат
 
169 - 16.09.21 - 11:52
(162) Не в курсе. Расскажи как эти злодеи могут мне помешать сделать его завтре на участке
   Fish
 
170 - 16.09.21 - 11:52
+(167) Но, наверное, опять пример неудобный для Братика, не вписывается в методичку :))))
   Trimax
 
171 - 16.09.21 - 11:52
(166) Куда смотрит правительство финляндии? Саули Нийнистё - в отставку!
   Guk
 
172 - 16.09.21 - 11:52
(164) ну хотя бы тем, что по сравнению с той же просветленной демократией, касательно выборов их последнего дедушки, у нас выборы намного более открытые, честные и мертвые сотнями тысяч не голосуют...
   agntosha
 
173 - 16.09.21 - 11:52
российская демократия .. прям в мэм можно вставляьть
   Trimax
 
174 - 16.09.21 - 11:54
(169) Помешать сходить не могут (пока), а вто то что ты проголосуешь не правильно - они уже уверены и не признали твоего будующего выбора. Тем самым объявив парламент нелегитимным.
   Guk
 
175 - 16.09.21 - 11:54
(173) американская демократия - звучит куда смешнее...
   Молочный брат
 
176 - 16.09.21 - 11:54
(167)(168) Спасибо, господа пропагандисты, но вас не Иванами зовут:)) Мне неинтерсно с вами. У вас интерес материально характера, мягко говоря
(172) Ах.. ну да.. А вот Реутовская история- это не про нас...
   Новый1сник2
 
177 - 16.09.21 - 11:55
(0) на выборы не пойду, результат заранее предсказуем.
   assasu
 
178 - 16.09.21 - 11:55
(4) СМИ бывают разные.
   Chai Nic
 
179 - 16.09.21 - 11:55
(177) Результат не важен, важен процесс!
   Guk
 
180 - 16.09.21 - 11:55
(176) >> А вот Реутовская история

это настолько известная история, что про неё знают не только лишь все. что там? тоже десятки тысяч трупов проголосовали?...
   Молочный брат
 
181 - 16.09.21 - 11:55
(174) Вот я и проголосую и мне все равно, что там они скажут. Мне важнее, чтобы здесь не жульничали
   Fish
 
182 - 16.09.21 - 11:56
(176) "Мне неинтерсно с вами" - Кто бы сомневался. На неудобные вопросы тебе всегда отвечать неинтересно. :))
   vvspb
 
183 - 16.09.21 - 11:56
(177) Вы не дорожите своим избирательным правом. Предлагаю Вам от него отказаться.
   Guk
 
184 - 16.09.21 - 11:56
(177) ну и зря. я вот сколько раз не голосовал, всегда мои кандидаты побеждают ;)...
   Молочный брат
 
185 - 16.09.21 - 11:56
(180) Погуглите на досуге. Это не про трупы, уснете спокойно.
   Guk
 
186 - 16.09.21 - 11:58
(185) зачем мне гуглить? у либерастов очень модно выдернуть какой-то один единичный случай нарушений (если он был) и тут же орать, что ВСЕ выборы нелегитимны. я думаю, что там такая же фигня...
   Shandor777
 
187 - 16.09.21 - 11:59
(181)/Мне важнее, чтобы здесь не жульничали/
Да уж! Интересно, как там Памфилова разобралась с "инструктажом" в Королёве? Уже выборы на носу, а результатов что-то я не видел.
   agntosha
 
188 - 16.09.21 - 11:59
(175) ну американская демократия тоже своеобразная конечно, но баланс институтов выглядит поинтересней .. у нас то просто какая то карикатура
у них все же сбалансированный аппарат
   Kassern
 
189 - 16.09.21 - 11:59
меня больше волнует как голоса потом будут подсчитаны. Как мне узнать, что мой голос в итоговом подсчете не потерялся?
   Веселый собака
 
190 - 16.09.21 - 12:00
(189) тебе знать не положено.
Тебе надо верить.
   Guk
 
191 - 16.09.21 - 12:00
(188) >> у них все же сбалансированный аппарат

я правильно понимаю, что не одинсэник, а автор смешных фельетонов? вот как можно всерьез такое писать?...
   agntosha
 
192 - 16.09.21 - 12:00
(189) Верить ) Проверь на стойкость свою веру. Сравни чему ты больше доверяешь .. женщинам, тормозам или тем кто голоса подсчитывает
   Молочный брат
 
193 - 16.09.21 - 12:01
(186) А в Америке трупов много проголосовало??? Единичный, говорите, нуну
   Новый1сник2
 
194 - 16.09.21 - 12:01
(183) Я дорожу своим выбором идти голосовать или нет, избирательным правом за кого голосовать тоже. но когда результат заранее предсказуем, смысл голосовать?
   Kassern
 
195 - 16.09.21 - 12:01
(189) и как мне узнать, что нет "мертвых душ" в общем подсчете? Как узнать, что голос людей, не явившихся на выборы, не был учтен без их ведома?
   brainguard
 
196 - 16.09.21 - 12:01
(189) Никак. Выборы по-другому не работают
   acanta
 
197 - 16.09.21 - 12:01
(188) американская демократия начинается в резервациях..
   agntosha
 
198 - 16.09.21 - 12:02
(191) Ну, я высказал свою точку зрения. Вот например у них еще недавно президента до импичмента доводили .. ну как такой возможно без институтов которые примут на себя смелость такое то делать ..
   Guk
 
199 - 16.09.21 - 12:03
(193) много. погугли...
   Fish
 
200 - 16.09.21 - 12:03
(198) Довели? Или просто клоуны поорали, поорали, да успокоились?
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.