Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Политика

OFF: Про выборы 2021

Ø [piter3, 17.09.21 - 13:57]
OFF: Про выборы 2021
Я
   Боженька 1С
 
16.09.21 - 08:17
Я человек от политики далекий.

Однако, чего-то там в университете про принципы гуманизма изучал. Вроде как человек представляется как личность, личность отличается от неличности способностью сделать сознательный выбор, а для того чтобы сделать сознательный выбор надо понимать к чему ведет тот или иной вариант, а для этого нужно просвещение, и тогда человек может решить какой варинат лучше, а какой хуже. Ну или как-то так. И идея демократии, что голосуют именно личности, а не скот, иначе в этих голосах смысла и нет.

Т.е. если преед тобой стоит выбор пойти написать обработку на 1С или пойти с друзьями... — ты понимаешь к чему ведет тот или ино выбор.

А если тебе предлагают на быор дифлопе и консоме — а ты не знаешь, что это такое, то тут выбора то и нет, ра не осознаешь, что за этим стоит.

Хотелось бы получить по грядущим выборам понимание: выберешь вот такой варинат — получишь этот рузльтат, выберешь этот варинат — получишь такой результат.

Так какие пути предлагают кандидаты? И куда идтить?
   ДенисЧ
 
1 - 16.09.21 - 08:24
Голосуй, не голосуй - всё равно получишь то, что получишь.
Или как в том анекдоте про молодую еврейку перед брачной ночью
Или по цитате Сэмюэла Клеменса - если бы выборы что-то решали, то на них нас не пустили бы.
   Chai Nic
 
2 - 16.09.21 - 08:26
"И куда идтить?"
На выборы, естественно.

Императивный мандат ушел в прошлое, партийные программы окончательно превратились в лозунги "за все хорошее против всего плохого". Таким образом, есть смысл голосовать или за партию власти, если тебя она устраивает. Или против неё - за вторую самую сильную партию, за других смысла нет, если тебя не устраивает политика действующей власти. Всё просто. Но вероятнее всего, когда власть сменится, новая партия власти начнет полностью повторять старую.

Типичный пример - Украина, ситуация, многократно повторенная. Каждый последующий президент побеждает на фоне борьбы с предыдущим, а победив - становится таким же.
   Боженька 1С
 
3 - 16.09.21 - 08:27
(1) А что, ивиняюсь спросить, ты получил? Может бомжуешь под мостом и кушаешь из помойки? Я в этом сомневаюсь.
   Волшебник
 
Модератор
4 - 16.09.21 - 08:28
Антон Петряков говорит так. Представьте шахматную доску, на которой 64 клетки (8х8). На некоторых клетках стоят фигуры. Любой шахматист скажет вам, что наличие или отсутствие хотя бы одной фигуры может изменить ВСЮ ПАРТИЮ. А теперь представьте, что вам из всех этих клеток видно только 4. Попробуйте сделать точный прогноз и сознательный выбор хода. Да это невозможно.

Так и с выборами. Мы не владеем всей информацией. СМИ показывают лишь пару клеток, да ещё искажают цвета фигур.
   Боженька 1С
 
5 - 16.09.21 - 08:28
(2) Как я уже писал выше: просто тыкнуть в случайный пункт это не выбор. Должна быть понимание, что стоит за этим пунктом, что именно ты выбираешь.
   ДенисЧ
 
6 - 16.09.21 - 08:30
(3) Я живу в страшной тирании и не имею ни капли голоса. У меня всё украли и мне жрать нечего.
Ну, если верить подвальнятам и прочим кпрф-овцам.
   Вафель
 
7 - 16.09.21 - 08:30
А какая сейчас вторая партия?
   Боженька 1С
 
8 - 16.09.21 - 08:31
(4) Т.е. осознаный выбор не возможен? Тогда как смысл в этих голосах. Есть допустим депутат он может сказать: "Я отличаюсь от куска кала, тем что люди осознано выбрали мою программу", а если за депутатом нет осознаного выбора изберателей, а просто кто-то "проголосовал сердцем". То кто он есть такой?
   Боженька 1С
 
9 - 16.09.21 - 08:33
(7) Вопрос скорее даже не про партии, а скорее про пути, а потом уже вопрос какая партия какой путь представляет.
   Волшебник
 
Модератор
10 - 16.09.21 - 08:37
(8) Если избиратель в паре предложений допустил десяток орфографических и пунктуационных ошибок, то разве можно ему давать право голоса? Может он джамшут какой-нибудь, который русский язык не знает. Доступ к бюллетеню нужно давать только после пятёрки на "Тотальном диктанте".
   Smit1C
 
11 - 16.09.21 - 08:42
"Выборы, выборы, кандидаты ......."
   vvspb
 
12 - 16.09.21 - 08:44
Предлагаю учредить партию безграмотных дислексиков
   Волшебник
 
Модератор
13 - 16.09.21 - 08:44
(7) В мировом масштабе сейчас между собой борются глобалисты и националисты.
Глобалисты хотят уничтожить государства, культуры, валюты.
Националисты хотят сохранить суверенные государства, народы, разные экономические уклады.
   vvspb
 
14 - 16.09.21 - 08:45
(13) Вы на чьей стороне?
   Волшебник
 
Модератор
15 - 16.09.21 - 08:46
(14) Мы с Путиным на стороне националистов.
   Боженька 1С
 
16 - 16.09.21 - 08:48
(10) > Доступ к бюллетеню нужно давать только после пятёрки на "Тотальном диктанте".

Справедливо. Но возникает другой вопрос. Вот сейчас есть некая демократически избранная власть: депутаты, губернаторы, Сам.

За них голосовали, как ты выразился: "джамшуты".

Сколько этих "джамшутов" голосовало — непонятно.

А значит ты ставишь под вопрос легитимность нынешней власти. Может за нее одни джамшуты проголосовали, а среди тех кто пишет без ошибок, три с половиной человека.

Так вот вопрос: т.е. ты не рассматриываешь нынешнюю власть ка клигитимную?
   чувак
 
17 - 16.09.21 - 08:49
(15) От глобализма не прячешься, от него не уйдешь. Надо договорится с ним
   жменчик
 
18 - 16.09.21 - 08:51
(11) ... сказал Шнуров и вступил в Партию Роста
   ДенисЧ
 
19 - 16.09.21 - 08:51
(18) не Шнуров. А Кортнев.
   Боженька 1С
 
20 - 16.09.21 - 08:51
(15) И надо бы вытравить всех этих кобр,
но царь-государь наш уж больно уж добр.
Давно б не шипели твари,
если б не злые бояре... (С)
   ДенисЧ
 
21 - 16.09.21 - 08:51
(15) Галантерейщик и кардинал ))
   жменчик
 
22 - 16.09.21 - 08:52
(19) В Дне Выборов был Шнуров
   Боженька 1С
 
23 - 16.09.21 - 08:53
(15) Так. Допустим.

1. И в чем заключается путь России с точки зрения националистов.
2. Я правильно понимаю, что за пути националистов Единая Россия, а КПРФ, ЛДПР, СР, РОдина и т.п. - они за глобалистов? Или как?
   vvspb
 
24 - 16.09.21 - 08:55
(23) не, глобалисты идут лесом
   чувак
 
25 - 16.09.21 - 08:55
(23) Глобализм это продукт капитализма, а для коммунистов это интернационализм
   чувак
 
26 - 16.09.21 - 08:56
(24) Белвая Европа вырождается, без глобализма, без гастарбайтеров кто будет дворы подмести, кто будет строит, кто будет делать черные работы?
   Волшебник
 
Модератор
27 - 16.09.21 - 08:57
(16) Надо перестать устраивать цирк с этими выборами, а просто вернуть должность царя.
   Боженька 1С
 
28 - 16.09.21 - 08:57
(23) +

Самый простой вопрос про националистический пути развития. Вот есть допустим процессы. Процессоры делать сложно. Есть вриант "глобалистичный" когда весь мир условно говоря скидывается и концентрирует ресурсы в одном-двух местах где процессоры разрабатывают и одном-двух местах где производят. И другой варинат когда у каждого свои процессоры.  Путь национализма России способен обеспечить современными процессорами?

То же самое касается бананов. Будут при национализме бананы?
   Волшебник
 
Модератор
29 - 16.09.21 - 08:58
(23) За глобалистов навальнята и прочий радикальный левак. Все названные Вами партии — за националистов.
   Боженька 1С
 
30 - 16.09.21 - 08:59
(27) Это хорошая идея. Вопрос только в том, как отличить царя, от не царя. Кто и покаким критериям будет назначать царя.
 
 
   vvspb
 
31 - 16.09.21 - 08:59
(26) Россия азиатская страна и при грамотной соц. политике есть шансы выруливать самостоятельно
   ДенисЧ
 
32 - 16.09.21 - 08:59
(26) Менее белые - украинцы, литовцы, латвийцы, словаки...
   Волшебник
 
Модератор
33 - 16.09.21 - 08:59
(30) Кровное родство. Как обычно.
   ДенисЧ
 
34 - 16.09.21 - 08:59
(27) А царя кто выбирать будет? ))
   Боженька 1С
 
35 - 16.09.21 - 09:00
(30) КПРФ и СР - они же вроде левые? Или я как-то не так понимаю?
   Боженька 1С
 
36 - 16.09.21 - 09:01
(26) Те же кто должен был ехать города в Сибири строить.
   Волшебник
 
Модератор
37 - 16.09.21 - 09:01
В Великобритании монарх замечательно назначается. А так же в Испании и других странах.
   vvspb
 
38 - 16.09.21 - 09:01
(35) господин Волшебник левых правых поменял местами?
   чувак
 
39 - 16.09.21 - 09:01
(31) Россия тоже вырождается. Без азиатских гостей не вырулить ситуацию )
   vvspb
 
40 - 16.09.21 - 09:02
(32) почему "менее"? Лавры фашизма покоя не дают?
   ДенисЧ
 
41 - 16.09.21 - 09:02
(37) "В Великобритании монарх замечательно назначается"
Это что-то новое...
   vvspb
 
42 - 16.09.21 - 09:03
(39) в России сегодня грамотная соц. политика?
   ДенисЧ
 
43 - 16.09.21 - 09:03
(40) Вера, Вы слова выбирайте из тех, смысл которых понимаете...
   Волшебник
 
Модератор
44 - 16.09.21 - 09:03
(35) Это на бумаге они левые, а на самом деле правые. Посмотри голосование по Крыму. Там из всех депутатов воздержался только Илья Пономарев. Вот единственный глобалист, который проник в Госдуму. Теперь он живёт в Киеве.
   vvspb
 
45 - 16.09.21 - 09:03
(41) ну вечный принц тоже титул
   Волшебник
 
Модератор
46 - 16.09.21 - 09:04
(41) Есть же правила наследования престола. Система отработана.
   vvspb
 
47 - 16.09.21 - 09:04
(43) ну так расскажи про "менее белых"
   ДенисЧ
 
48 - 16.09.21 - 09:05
(46) Так это не назначение. А правила наследования. Салические и прочие.
   ДенисЧ
 
49 - 16.09.21 - 09:05
(47) Ну так спроси у более белых - британцев, немцев...
   Волшебник
 
Модератор
50 - 16.09.21 - 09:05
(28) Процессоры бывают с закладками и без. Вы для России какие процессоры предпочитаете?
   vvspb
 
51 - 16.09.21 - 09:06
(49) я их таковыми не считаю и их мнение на этот счет мне не интересно
   ДенисЧ
 
52 - 16.09.21 - 09:08
(51) Так тебя они спрашивать про это не будут.
   ДенисЧ
 
53 - 16.09.21 - 09:09
(50) Не так. Закладки чьего производства предпочитаете - ФБР или ФСБ?
   Волшебник
 
Модератор
54 - 16.09.21 - 09:10
(53) Мне милей закладки родного ФСБ.
Сноуден нам много чего рассказал про американские закладки. Спасибо ему.
   vvspb
 
55 - 16.09.21 - 09:11
(52) Мой дед ответил.
   agntosha
 
56 - 16.09.21 - 09:14
у разных идеологий к гуманизму разный подход ..
у нас единая платформа .. называется делай бабло, пока есть возможность .. в рамках этой концепции
единственная человеческая цель это наколбасить побольше бабла ..
так что максимум что ты получишь .. разные способы этого заколачивания .. вот сейчас у нас строители и прорабы рулят .. что то строят .. между делом ...
   Волшебник
 
Модератор
57 - 16.09.21 - 09:16
(56) Бабло легко печатается или тупо вбивается в компьютер. Для многих людей деньги — это не проблема, а наоборот, инструмент решения проблем, топливо для проектов.
   Hans
 
58 - 16.09.21 - 09:17
(4) По Петрякову тоже надо взвешивать то что он говорит. Он тоже может ошибаться. Всей картиной не владеет ни кто. Н
   Hans
 
59 - 16.09.21 - 09:19
Даже Путин не владеет всей картиной.
   Волшебник
 
Модератор
60 - 16.09.21 - 09:20
(59) Но согласись, что Путину видно, где в данный момент находятся американские авианосцы и наши подводные лодки. Значит он видит гораздо больше клеток и фигур на доске.
 
 
   agntosha
 
61 - 16.09.21 - 09:21
(57) по такой схеме бабло доступно малому числу лиц .. а получить его хотят многие и всякие теплые места это единственная возможность.
Проекты опять таки .. они или прибыль должны давать на вложенное или быть тут же освоены .
   Hans
 
62 - 16.09.21 - 09:25
(60) Он может видеть где то больше, а где то меньше. В геополитике видит больше, а проблемы на местах видит ли вообще?
   Волшебник
 
Модератор
63 - 16.09.21 - 09:26
(62) Это потому что он не царь. Вот сделаем его царём и тогда все будут ему челобитные писать.
   Shandor777
 
64 - 16.09.21 - 09:48
(63)/Вот сделаем его царём и тогда все будут ему челобитные писать./
Так и сейчас челобитные пишут. Некоторые даже на коленях стоят с просьбами. (Это фото, наверное все видели)
   Документовед
 
65 - 16.09.21 - 09:51
(62) НУ что ты такое говоришь?

01.07.2021

На прямую линию президента РФ Владимира Путина обратилась жительница Новокузнецка Елена Калинина. Она пожаловалась на бездействие местной власти. В коррекционной начальной школе-детском саду № 235, в который ходит её внук, долгое время протекала крыша.
...
После обращения президент обратился к губернатору Кузбасса с просьбой разобраться с теми, кто запугивал Елену. «Надеюсь, вы примете своевременные и правильные решения. Доложите мне об этом», - обратился Владимир Путин.
...
Губернатор Кемеровской области Сергей Цигилёв отреагировал сразу же. ... Также поручил полностью отремонтировать здание начальной школы-детского сада № 235. Все средства на проведение ремонта будут перечислены в ближайшее время администрации города Новокузнецка. Кроме того, губернатор лично связался с Еленой Калининой.

«Крыша ремонтируется вовсю, и в ближайшее время будет закончена. Мне отправили кучу фотографий по поводу ремонта.

https://kuzbass.aif.ru/society/pust_dumayut_luchshe_o_svoih_problemah_novokuznechanka_obratilas_k_putinu
   Fish
 
66 - 16.09.21 - 09:55
На самом деле всё просто. Все, кто привился, могут не париться с выбором - за них чип проголосует, если что :)))
   VladZ
 
67 - 16.09.21 - 10:02
(0) Не совсем понимаю, что ты хочешь получить и на что повлиять. :)

Политическая машина - это огромный паровоз, которым управляют определенные люди. И это не те люди, которых мы будем выбирать.
А те, кто по результатам выборов пройдут - поедут этим же паровозом в том же направлении.

Твой выбор влияет только на то, какие "лица" ты будешь видеть в этом паровозе. Только и всего.
   Документовед
 
68 - 16.09.21 - 10:03
(0)

Вопрос о пути по сути состоит из двух
1. Как поднять бабла*?
2. Как делить бабло*?

*Под термином "бабло" понимается прибавочный продукт.


На первый вопрос ответа нет. Сколько было идей: инновации, модернизация, импортозамещение, стратегия 2020, удвоение ВВП, План Путина и т.п. ничего не взлетело. Сейчас правда уже начали дербанить ФНБ — но почему-то делают это в тихую, вместо того, чтобы трубить о вливании денег в экономику, о том, что появятся новые рабочие места, новые темы для предпринимателей и т.п.

По сути как была тема: продавать нефть, газ, люминий, золото за границу — так и осталось.

А на второй вопрос: Как делить бабло от продажи нефти, газа, золота  и т.п. — по сути никто не поднимает. Ни КПРФ, ни СР, ни Родина, ни тем более Единая Россия. И понятно: либералы ничего о переделе собственности олигархов не говорят, они просто хотят на место Единой России.

Перед выборами конечно кинули кость пенсионерам и военным, вроде как намекнули, что будут делится, но прямых обязательств не взяли.
   Krendel
 
69 - 16.09.21 - 10:03
Жирик совсем сдал
   Chai Nic
 
70 - 16.09.21 - 10:05
(68) Тут всю систему менять надо. Вот только на что менять? Прямая демократия, с онлайн-голосованиями по всем важным вопросам? А где гарантия, что те кто считают голоса, не жульничают?..
   Guk
 
71 - 16.09.21 - 10:08
(70) >> Прямая демократия, с онлайн-голосованиями по всем важным вопросам

а где-то в мире такое есть? разве что у малочисленных африканских племен...
   agntosha
 
72 - 16.09.21 - 10:08
У Пелевина все очень схематично описано, про трубы которые попилили и продали, а нефть продавали в бочках ..
если вы не можете создать систему которая себя защищает от посягательств тех кто ей управляет, то будет распил на бочки
а так как доходы то сужаются, то единственная стратегия схавтить кусок побольше и отбежать ..
просто надо учитывать что в зависимости от уровня время экспозиции разный, но и куски тоже имеют разный размер
   vvspb
 
73 - 16.09.21 - 10:10
Перед выборами конечно кинули кость пенсионерам и военным/// в четком соответствии с теорией игр. Правила распределения вполне пиратские. Есть детская задача про 5 пиратов и 100 монет
   Zapal
 
74 - 16.09.21 - 10:12
завязывать надо со всеобщим избирательным правом вообще. Голосовать должны только лучшие, по крайней мере те кто не ведется на популизм и лапшу. Тогда и прекратится этот цирк "кто больше наобещает" и выборы получат шанс принести реальную пользу стране
   Chai Nic
 
75 - 16.09.21 - 10:12
(71) У них классическая анархия, это другое. Когда власть - понятие временное и ситуативное. И большую часть времени вообще не нужна.
   ДенисЧ
 
76 - 16.09.21 - 10:13
(74) Кто будет решать, что этот лучше того? В фашизм скатываешься, как говорит Вера...
   vvspb
 
77 - 16.09.21 - 10:14
(76) это дарвинизм, на мой взгляд
   Shandor777
 
78 - 16.09.21 - 10:15
(70)/Прямая демократия, с онлайн-голосованиями по всем важным вопросам? А где гарантия, что те кто считают голоса, не жульничают?../
Здесь вопрос решается возможностью самим избирателем контролировать, кому отдан его голос в полной таблице распределения голосов с указанием кода, известного только избирателю.
   Zapal
 
79 - 16.09.21 - 10:16
(76) я давно предлагал простой и четкий критерий - сумма уплаченных налогов
(77) названия можно подобрать какие хочешь, главное что работать будет хорошо, с пользой для всех
   Zapal
 
80 - 16.09.21 - 10:17
(70) "Прямая демократия.."
проблемка в том что толпа ничего толкового ничего не может решить в принципе. Выделение средств на долгосрочные проекты при таком способе принятия решений становится невозможным
   ДенисЧ
 
81 - 16.09.21 - 10:17
(78) Ага. И все граждане только и будут что делать, как голосовать и проверять.
А работать такжиков завезём...
   agntosha
 
82 - 16.09.21 - 10:17
(79) ну и как в твоей схеме решить разногласия между рабами с фиксированной оплатой и их хозяевами ?
   vvspb
 
83 - 16.09.21 - 10:18
(79) да, называть можно по-разному... Т. е. если человек налоги не платит, он бесполезный член общества?
   agntosha
 
84 - 16.09.21 - 10:18
(82) первый же закон который примут те кто владеют баблом, это лишить права голоса тех у кого его меньше.
   Chai Nic
 
85 - 16.09.21 - 10:19
(78) Ну проконтролировал избиратель, что его голос не учтен правильно. И что? Подает в суд, а ему в ответ "суд принял решение применить меры общественного порицания к нарушителю, аяяяй ему". Главный вопрос - кто будет сторожить сторожей?
   agntosha
 
86 - 16.09.21 - 10:20
Просто надо признать, что ряд стран не доросли до демократий .. и всякие родо общинные связи , а так же право сильнейшего берут верх над остальными способами признания правоты .. и перестать мучатся с этим еще хотя бы лет на 35-60
   Zapal
 
87 - 16.09.21 - 10:23
(82) "рабы" глупые, не надо их в управление государством пускать
   Zapal
 
88 - 16.09.21 - 10:23
(83) "если человек налоги не платит, он бесполезный член общества?"
может в чем-то и полезный, но тот кто платит тот по-любому гораздо полезнее. И чем больше платит тем полезнее
   Shandor777
 
89 - 16.09.21 - 10:25
(85)/Ну проконтролировал избиратель, что его голос не учтен правильно. И что? /
Я предложил решение проблемы достоверности итогов голосования.
То, что вы описываете никакого отношения к демократии не имеет.
   agntosha
 
90 - 16.09.21 - 10:26
(87) они не глупые, они лишены прав ..
   vvspb
 
91 - 16.09.21 - 10:28
(88) ну ок. Они по-быстрому внесут дополнения в НК чтобы платить меньше
   Shandor777
 
92 - 16.09.21 - 10:29
(88)/тот кто платит тот по-любому гораздо полезнее. И чем больше платит тем полезнее/
Вовсе не факт.
Изобретатель компьютерной мышки получил вознаграждения порядка 12тыс. баксов. Налог с этой суммы пустячный. А польза для общества, ИМХО, очевидна.
А биржевой спекулянт может платить в тысячи раз больше налогов, но польза для общества, ИМХО, ниже нуля.
   Zapal
 
93 - 16.09.21 - 10:32
(92) что значит "ниже нуля" если с его налогов платятся пенсии и зарплаты учителям?
без мышки они как-нить прожили бы уже
   vvspb
 
94 - 16.09.21 - 10:33
(92) ну про пользу для общества учителя, врача, создателя хосписа да просто матерей, рожающих новых граждан, смысла нет вспоминать
   vvspb
 
95 - 16.09.21 - 10:35
(93) но Вы же спекулянтам хотите больше голосов дать чем изобретателям
   Веселый собака
 
96 - 16.09.21 - 10:35
(94) про матерей зря. Рожали и будут рожать и без поощрений.
в т.ч. и асоциальных элементов.
   Shandor777
 
97 - 16.09.21 - 10:36
(93)/что значит "ниже нуля" если с его налогов платятся пенсии и зарплаты учителям? /
Это вульгарное понимание экономики, к сожалению очень распространенное.
Спекулянт не создает никакого продукта или общественнополезной услуги. Происходит только перераспределение финансовых средств. В принципе эти налоги эквивалентны простому увеличению налога на производителя товаров и услуг.
   Веселый собака
 
98 - 16.09.21 - 10:37
(97) ..и на потребителя товаров и услуг!
   Zapal
 
99 - 16.09.21 - 10:38
(94) эти люди может и хорошие, но зарабатывать денег не умеют. Они могут жить только когда их содержит человек который зарабатывать умеет
вопрос стоит кому из них стоит давать порулить а кому не надо. Бизнесмен в этом что-то шарит, врачи/учителя нет
   ДенисЧ
 
100 - 16.09.21 - 10:38
(97) Спекулянты перераспределяют не только деньги, но и тмц.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.