Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика... Цена на газ бьёт рекорды

OFF: Геополитика... Цена на газ бьёт рекорды
Я
   rphosts
 
16.09.21 - 04:03
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка:  OFF: Геополитика
==================================================================

Внезапно упала цена на газ в ЕС почти на 200$  сначала выросла за вчера до 970$ а потом рухнула до 800$...
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/norvegiya-spasaet-evropu-cena-gaza-v-es-rukhnula-pochti-na-$200-za-neskolko-chasov-1030802673

ну-ну, генерал мороз ещё не  приступил к наземной операции
   rphosts
 
701 - 01.10.21 - 08:44
(696) эт так не важно. Многим важнее что по сути РосАтом даёт попользоваться твелами и потом их забирает, а вестингхаус дает возможность получить в промышленных масштабах плутоний... а если свезёт и обогатить его до оружейной концентрации... но если оружейка не присутствует в планах - потребителю ядерного топлива от вестингхауса потребуется делать минимум 1 завод и минимум 1 долговременное хранилище отработанного ядерного топлива.
   rphosts
 
702 - 01.10.21 - 08:44
(699) ты думаешь?
   rphosts
 
703 - 01.10.21 - 08:45
+ (702) а не из полении?
   Guk
 
704 - 01.10.21 - 08:46
(700) ага, проект не срастется...
   ДенисЧ
 
705 - 01.10.21 - 08:46
(702) Ну типичное же "а нас за шо"
   Chai Nic
 
706 - 01.10.21 - 08:55
(701) Ну не будет же Украина строить на своей территории радиохимическое производство.. им бы конечно хотелось иметь плутоний и бомбу, вот только на такие жертвы они не пойдут, во-первых дорого (а запад денег на это не даст), а во-вторых народ не поймет, когда в густонаселенной стране будет построен крайне опасный объект.
   ДенисЧ
 
707 - 01.10.21 - 08:55
(706) А какое дело цеевропейцам до густонаселённых стран?
   Chai Nic
 
708 - 01.10.21 - 08:56
+(706) Да и плутоний из реакторов, которые сейчас эксплуатируются Украиной - так себе плутоний. Для бомбы непригоден.
А ЧАЭС с РБМК закрыта еще 20 лет назад и уже не подлежит восстановлению.
   rphosts
 
709 - 01.10.21 - 09:10
(706) (708) для "грязной" бомбы сойдёт
   rphosts
 
710 - 01.10.21 - 09:13
1 октября 2021 с начала нового газового суток (07:00) приостановлено транзит природного газа по территории Украины в направлении Венгрии. Заявки на транзит газа не поступили, несмотря на то, что мощности по Украине на выход в Венгрию законтрактованы на весь газовый год (с 01.10.2021 по 30.09.2022) в размере 24600000 м3 в сутки.
Напомним, что с 1 октября 2021 года вступил в силу контракт между Венгрией и Россией на транспортировку газа в объеме 4500000000 куб м в год, согласно которому природный газ в Венгрию будет поставляться через Турецкий поток.
https://tsoua.com/news/gazprom-prypynyv-tranzyt-pryrodnogo-gazu-v-ugorshhynu-terytoriyeyu-ukrayiny/

404 начинать готовиться к газовой блокаде!
   Chai Nic
 
711 - 01.10.21 - 09:18
(709) Для "грязной" у них и так хватает грязи - на площадке ЧАЭС. Но западные партнеры не одобрят..
   mishaPH
 
Модератор
712 - 01.10.21 - 09:41
(710) х.з. газпрому придется платить за транзита который нет.
   piter3
 
713 - 01.10.21 - 09:42
(711) Ну смотря как обставить или кого подставить
   Krendel
 
714 - 01.10.21 - 09:46
Вот эта новость с которой все пошло, единственное, я оригинала не нашел
https://youtu.be/6yjXaeAYuo8?t=327
   Krendel
 
715 - 01.10.21 - 09:47
По поводу приостановки продажи контрактов на 22 год
   Krendel
 
716 - 01.10.21 - 09:47
(710) Это не критично, Украинскую ГТС начинают технологически деградировать, до момента пока она не будет стоить даже того металла что использует
   nemo1966
 
717 - 01.10.21 - 09:59
Ну будем посмотреть насколько крута текущая грызунская власть.

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили раскрыл свое местонахождение после возвращения на родину, сообщает портал «Новости — Грузия».

https://lenta.ru/news/2021/10/01/georgia/
   чувак
 
718 - 01.10.21 - 10:07
1200
   чувак
 
719 - 01.10.21 - 10:09
(717) Пока они все под колпаком госдепа, ничего не могут делать с галстукожуем
   ДенисЧ
 
720 - 01.10.21 - 10:10
(717) Новости врут, что он в Батуми. А это не совсем (точнее, совсем не) Грузия.
   rphosts
 
721 - 01.10.21 - 10:20
(718) дальше нее интересно... 10 цен конца зимы...
   Dmitrii
 
722 - 01.10.21 - 10:31
Минфин допустил «катастрофическое» падение спроса на нефть
Об этом говорится в докладе «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2022 и на плановый период 2023 и 2024 годов», который подготовило ведомство.
«<...> Долгосрочные перспективы спроса на нефть становятся все более негативными. Если объявленные намерения ряда стран по достижению углеродной нейтральности к 2050 году (в Китае — к 2060 году) обретут законодательный статус и этому примеру последуют другие страны, то спрос на нефть снизится катастрофически», — сообщается в документе.
В Минфине, отталкиваясь от оценок аналитиков, полагают, что спрос на нефть в 2050 году (в сценариях нулевых нетто-выбросов парниковых газов) составит 17–24% от уровня спроса в 2019 году, то есть упадет в четыре-шесть раз.
Падение спроса на нефть приведет к тому, что стоимость этого вида топлива будут определять эксплуатационные расходы на его добычу, привели в министерстве оценки Международного энергетического агентства (МЭА). В результате к 2030 году цены на нефть упадут до $35 за баррель, а к 2050 году — до $25 за баррель (оценки даны в ценах 2020 года).
В среднесрочной же перспективе в Минфине ожидают, что цены на нефть установятся в диапазоне от $55 до $60 за баррель.
Сейчас фьючерс на баррель нефти марки Brent с поставкой в ноябре на бирже ICE торгуется на отметке $78,5. Во вторник цена ноябрьского фьючерса впервые с октября 2018 года превысила отметку $80 за баррель.

https://www.rbc.ru/economics/01/10/2021/615611cc9a794723afb01e2d?from=from_main_13

Не исключено, что извечный вопрос - на долго ли хватит нефти и газа сменится другим - долго ли ещё нужны будут нефть и газ в том объёме, в котором они добываются сейчас.
Отказаться от нефти полностью невозможно. Во всяком случае в обозримом будущем. Но объём её потребления реально может сократиться катастрофически, если потребителями останется только химическая промышленность.
   Guk
 
723 - 01.10.21 - 10:32
(719) смогут, если галстукоед пиндосам больше не нужен...
   Guk
 
724 - 01.10.21 - 10:34
(722) напоминает мантры про зеленую энергетику. вот-вот и все будет зеленое. только почему-то цены и спрос на газ и уголь растут в непомерных масштабах...
   Chai Nic
 
725 - 01.10.21 - 10:34
(722) Нефтепродукты как мобильный энергоноситель пока что вне конкуренции с точки зрения экономики. И высокая удельная энергоемкость, и удобство заправки, и возможность практически неограниченного срока хранения. А что у электромобилей?
   ДенисЧ
 
726 - 01.10.21 - 10:37
(725) А что электро? На ночь в розетку воткнул, утром поехал...
   Chai Nic
 
727 - 01.10.21 - 10:40
(726) Это и есть неудобство - теряется главное достоинство автомобиля, возможность сей же секунд в любое время дня и ночи поехать куда надо. А не ждать, пока батарея зарядится.
   H A D G E H O G s
 
728 - 01.10.21 - 10:41
(726) Можно посмотреть видосики на Тытрубе, как наш перец на Тесле в штатах катается и планирует свои подзарядки в течении дня.
   H A D G E H O G s
 
729 - 01.10.21 - 10:43
Я думаю  - следующий шаг - унификация батарей, чтобы на заправке тебе автомат менял батарею махом на заряженную. Это единственный нормальный вариант вместо этих забав, что сейчас.
   Chai Nic
 
730 - 01.10.21 - 10:45
(729) А где гарантия, что автомат не подсунет тебе неисправную батарею, которая например была проморожена в разряженном состоянии предыдущим владельцем и которая заряд не держит по факту?
 
 
   ДенисЧ
 
731 - 01.10.21 - 10:51
(730) "Мы, американцы, друг друга не обманываем"
(727) (728) Извините, картинку не приложил. С Леонардом Хофстедтером.
   Davalebor
 
732 - 01.10.21 - 11:02
(730) а где гарантия, что тебе бензин паленый не нальют на АЗС?
   Davalebor
 
733 - 01.10.21 - 11:05
+(732)
Кстати такие станции замены батареек уже есть.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmqC_pzKSUk
   lodger
 
734 - 01.10.21 - 11:35
(730) наверное, разработчики автомата не 1сники, а сразу сделают диагностический модуль и выбраковку сбойных единиц.
(733) всё это шум и беснование, лучше пускай скажут как на этом возить гигатонны грузов по воздуху, морю, дорогам и железкам. а сколько понадобится батареек при попытке пересадить это на э\э? как столько произвести к 2050 и как столько утилизировать в 2051?
   Chai Nic
 
735 - 01.10.21 - 11:50
(734) Ну по ЖД электровозы вполне себе возят. Но там контактная сеть. Аккумуляторы не требуются.
   ASU_Diamond
 
736 - 01.10.21 - 11:55
(734) такой вариант замены аккумулятора ещё Маск предлагал, что-то не вижу реализации такого у теслы
   lodger
 
737 - 01.10.21 - 11:57
(735) покажешь дальние ЖД пути с полной электрификацией?
   lodger
 
738 - 01.10.21 - 11:59
(736) Маск бизнесмен, замена аккумов за 5 минут - приведет к "вечному" износу теслы как автомобиля, а это минус деньги.
   brainguard
 
739 - 01.10.21 - 11:59
(725) Как только найдут замену литию, все, капец нефти
   lodger
 
740 - 01.10.21 - 12:00
(739) несколько раз в год публикуется очередной "убийца ли-ион аккумов", а мир всё стоит на них и стоит...
   Davalebor
 
741 - 01.10.21 - 12:01
(736) Мне кажется, что это единственно возможный вариант безгеморройного, для владельца, использования электромобиля.
Но видимо в полноразмерный автомобиль сложно встроить систему быстрой замены аккумулятора из-за размеров самих аккумуляторов.
   ASU_Diamond
 
742 - 01.10.21 - 12:05
(741) с точки зрения обывателя да, если вдаваться в детали, то вопросов уйма
   Davalebor
 
743 - 01.10.21 - 12:06
(739) Есть еще вопрос, а откуда возьмется столько электроэнергии, что бы заряжать все эти авто?
Я где-то натыкался на расчет, в котором утверждалось, что если на данный момент перевести все авто на электродвигатели, то на их зарядку не хватит мощностей всех существующих электростанций.
   brainguard
 
744 - 01.10.21 - 12:07
(740) Пока он стоит на нефти. Перейти полностью на литий хотя бы в автотранспорте невозможно. Просто нет столько лития
   ДенисЧ
 
745 - 01.10.21 - 12:07
(743) Ветром надует и солнцем насветит.
   brainguard
 
746 - 01.10.21 - 12:10
(743) Разумеется, не хватит. Я тебе больше скажу. Мощности существующих электростанции рассчитаны на текущее потребление. И было бы странно, если бы было как-то по-другому.
   lodger
 
747 - 01.10.21 - 12:13
(746) это просто сравнительная характеристика.
берем всё производство э\э. представляем себе все виды и типы электростанций. а потом оказывается, что всё это надо умножить в несколько раз, чтобы просто перевести колесный транспорт на э\э.
и это всё ещё без учёта тяжелой техники, кораблей, самолётов, поездов.
   Davalebor
 
748 - 01.10.21 - 12:15
(746) Ну ты пишешь, что как только найдут замену литию - нефти конец.
Вот и не понятно, сфига вдруг нефти конец? Все авто пересядут на аккумуляторы? А заряжать чем?
Как быстро можно увеличить мощности электростанций в два раза?
   Davalebor
 
749 - 01.10.21 - 12:16
Просто придется жечь те же самые углеводороды, но не в двигателе авто, а при выработке электричества.
   brainguard
 
750 - 01.10.21 - 12:20
(747) В чем проблема увеличить? Сейчас электростанции столько, на сколько есть спрос. Спрос увеличится в несколько раз. И предложение увеличится в несколько раз. В чем вы видите проблему?
   brainguard
 
751 - 01.10.21 - 12:28
(749) Сегодня жгут углеводороды, а завтра просто водороды. Причем, переделка тех же тепловых станций минимальна. А потом потихоньку перейдут на солнце и ветер.
   Davalebor
 
752 - 01.10.21 - 12:31
(751) Не, ну фантазировать и мечтать можно о чем угодно. Тогда дискуссия бессмысленна.
Вот как завтра откроют дешевый и неиссякаемый источник энергии, тут нефти и конец придет.
   brainguard
 
753 - 01.10.21 - 12:36
(752) Это - не фантазии. Это примерное описание мирового плана отползания от нефти
   Davalebor
 
754 - 01.10.21 - 12:36
Если без фантазий, то сейчас мировая генерация э\э это примерно 60% уголь+газ, 10% атом, 15% ГЭС, 10% зеленые технологии. Вот и увеличь теперь эту генерацию раза в два, что бы на электромобили хватило.
Увеличить теоретически можно, но тогда просто придется жечь для этого нефть, которая сейчас сжигается в двс.
   Davalebor
 
755 - 01.10.21 - 12:38
(753) А основным пунктом этого плана видимо является замена лития?
Ведь как только эту замену найдут, тут нефти и конец, судя по твоим высказываниям.
   brainguard
 
756 - 01.10.21 - 12:51
(755) Нет. Замена лития - это другая тема, хотя и связанная с этой. А план простой и реалистичный. В мире много тепловых электростанций. Переводим их постепенно (но не особо мешкая) на водород. Потом запрещаем все "водороды", кроме зеленого и бирюзового (и м.б. желтого). А там видно будет. Электростанции на водороде возможно постепенно уйдут, а возможно останутся. Но в любом случае использованию нефти, газа и угля на электростанциях конец. Газ может быть останется в небольших количествах для производства бирюзового водорода, а может и не останется.
Что касается использования нефти на автомобилях, то тут, да, надо сначала найти реальную замену литию
   Davalebor
 
757 - 01.10.21 - 12:52
(756) Ну лет через 100 может и откажутся от нефти тогда.
   mishaPH
 
Модератор
758 - 01.10.21 - 12:54
(756) простите. а водород он от куда возникнет
   ДенисЧ
 
759 - 01.10.21 - 12:56
(758) Отделят серу от выхлопных газов из пуканов...
   H A D G E H O G s
 
760 - 01.10.21 - 12:57
(758) его наэлектролизят из воды, ну очевидно же!
 
 
   mishaPH
 
Модератор
761 - 01.10.21 - 12:57
(760) ну для этого энергии надо больше приложить пока, чем выхлоп будет
   brainguard
 
762 - 01.10.21 - 12:58
(758) Зеленый и желтый из электролиза воды. Бирюзовый из пиролиза метана. Все прочие возникают так или иначе в процессе сжигания углеводородов с выбросом CO2
   d_monah
 
763 - 01.10.21 - 12:59
(758) Не простим.Водород — самый распространённый элемент во Вселенной. На его долю приходится около 92 % всех атомов.Можно ведрами есть.
   brainguard
 
764 - 01.10.21 - 13:02
(757) Нет углеродный налог в Европе будет введен уже в 30-х. Вопрос решенный. Так что нам надо было не бесполезные северные потоки тянуть, а думать на тему водородопроводов. А еще лучше провода на побережье Северного ледовитого океана кинуть.
   H A D G E H O G s
 
765 - 01.10.21 - 13:03
(761) Это была ирония. Естественно, Михаил Калимуллин нам затирает про вечный двигатель, ему, как гумманитарию простительно, правда его уже попросили из Бауманки :-)
   brainguard
 
766 - 01.10.21 - 13:04
(761) Пока нет углеродного налога, да. А после его введения картина поменяется
   garantNo4x
 
767 - 01.10.21 - 13:05
(764) а толку то что ... они все равно будут брать налог , так как он подразумевает поборы с тех кто имеет энергоемкое производство.
   brainguard
 
768 - 01.10.21 - 13:07
(767) В смысле толку? Налог будет такой, что выгоднее будет ввозить зеленый водород, чем нефть или газ
   garantNo4x
 
769 - 01.10.21 - 13:14
(768) История ведь не в снижении выбросов, а в налогообложении потребления , а точнее отходов. Альберт Гор ее уже лет 30 назад так сказать ввел в жизнь .. а сейчас она просто приобрела съедобную форму .. ну которую можно скормить публике. А по факту .. если ты что то производишь - то расплатись .. с кем и почему за кадром .. платеж ведь даже лишен национальной привязки .. его пытаются брать всякие над национальные институты ..
   brainguard
 
770 - 01.10.21 - 13:18
(769) Именно в снижении выбросов. Схема простая. Ввели налог - прекратились поставки углеводородов - начались поставки водорода - выбросы снизились
   brainguard
 
771 - 01.10.21 - 13:21
(757) А, кстати, чуть промахнулся я. Первый этап стартует в 2023 году
   mishaPH
 
Модератор
772 - 01.10.21 - 13:27
(770) (771) еще раз. где возмется откуда водород
   garantNo4x
 
773 - 01.10.21 - 13:28
(770) Налог то считается на любую продукцию. Т.е. они не ограничивают ее перечнем товара .. они говорят, что в любой продукции есть углеродный след. Понятно, что страны у которых энергоемкая продукция по определению получат этот налог.
   brainguard
 
774 - 01.10.21 - 13:28
(772) Электролиз из воды. И пиролиз из метана
   mishaPH
 
Модератор
775 - 01.10.21 - 13:28
(774) из воды чем?
   ДенисЧ
 
776 - 01.10.21 - 13:29
(775) Механическим воздействием.
   brainguard
 
777 - 01.10.21 - 13:30
(773) На любую, но не сразу. В 23 это будут сталь, алюминий, цемент, удобрения. Но самое интересное начнется когда введут налог на углеводороды
   brainguard
 
778 - 01.10.21 - 13:31
(775) Электричеством. Электролиз же
   ДенисЧ
 
779 - 01.10.21 - 13:32
(778) А электричество откуда?
   garantNo4x
 
780 - 01.10.21 - 13:33
(777) Честно говоря это печальное событие. По факту любой налог платится конечным потребителем. Ну может конечно часть отдаст и тот кто производит. Фактически это налог на воздух .. точнее типа плата дышать чистым воздухом. Станет ли он чище .. переоборудуют ли экономику я не знаю, а вот то что есть и потреблять буду меньше, это точно.
   mishaPH
 
Модератор
781 - 01.10.21 - 13:33
(778) + (779) действительно
   brainguard
 
782 - 01.10.21 - 13:33
(779) Из возобновляемых источников. Т.е. солнце, ветер, вода
   ДенисЧ
 
783 - 01.10.21 - 13:35
(782) Солнце, воздух и вода - лучшие друзья комсомольцев.
Высокое производство, как показал опыт, на них не построишь.
   brainguard
 
784 - 01.10.21 - 13:36
(783) Конечно построишь. Если тебе другое строить запретят, куда ты денешься?
   Davalebor
 
785 - 01.10.21 - 13:36
(782) Зачем тогда водород вообще, если по твоему ВИЭ могут производить столько энергии?
   ДенисЧ
 
786 - 01.10.21 - 13:37
(784) Возьму ружжо, пойду домой.
К запрещальщикам.
   brainguard
 
787 - 01.10.21 - 13:41
(785) Затем, что транспортировать водород к тепловым электростанциям Европы может оказаться выгоднее, чем передавать энергию по проводам. По крайней мере на первых порах. Плюс пиролиз. Взяли метан. Получили водород и твердый углерод
   ASU_Diamond
 
788 - 01.10.21 - 13:43
(782) в результате сгорания водорода что получается?
   Guk
 
789 - 01.10.21 - 13:43
(779) а это как про подкустового выхухоля.
- а вот откуда он берется под кустом... про это науке неизвестно...
   Guk
 
790 - 01.10.21 - 13:43
(788) дым. много дыма...
   ДенисЧ
 
791 - 01.10.21 - 13:44
(789) "Подкустовный Выползень — редко встречающаяся разновидность подфлорной фауны. Выползает обычно из краснопёрых нор, которые в свою очередь расположены в далёкой тундровой чаще. "
   brainguard
 
792 - 01.10.21 - 13:44
(788) Вода
   ДенисЧ
 
793 - 01.10.21 - 13:44
(790) Это если _серо_водород сжигать...
Вон Куйив (с) уже стал одним из самых гряновоздушных городов...
   Guk
 
794 - 01.10.21 - 13:46
(793) я смотрел документальные кадры как цеппелин на чистом водороде взорвался. там было много дыма...
   ASU_Diamond
 
795 - 01.10.21 - 13:46
(792) получается в твоей схеме из воды получаем водород, при этом затрачиваем энергию. При сжигании получаем воду при этом получаем энергию. И при этом при сжигании должно получаться больше энергии, чем затраты при электролизе?
   ДенисЧ
 
796 - 01.10.21 - 13:47
(794) Весь граф был из чистого металлизированного водорода? Во немцы дошли в позапрошлом веке...
   Chai Nic
 
797 - 01.10.21 - 13:48
(782) А я читал, что нетрадиционные источники энергии как правило не окупают даже сами себя. То есть, для их производства нужно потратить энергии больше, чем они способны выработать за свой срок службы. И всё упирается в Китай, который дымит угольком, производя лопасти и кремниевые панели для "зеленой" Европы..
   brainguard
 
798 - 01.10.21 - 13:48
(795) Нет, конечно. А что тебя смущает?
   Guk
 
799 - 01.10.21 - 13:49
(796) на счет металлизированного не уверен. но то, что летал на водороде, это точно...
   Chai Nic
 
800 - 01.10.21 - 13:49
(797) И выгодность кое-где нетрадиционной энергетика вызвана лишь перераспределением налоговой нагрузки правительствами, льготами и субсидиями.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.