Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: А вы готовы получать деньги цифровыми рублями?

OFF: А вы готовы получать деньги цифровыми рублями?
Я
   Bigbro
 
13.09.21 - 12:44
1. Да53% (10)
2. Нет26% (5)
3. Затрудняюсь ответить21% (4)
Всего мнений: 19

https://news.mail.ru/society/47904615/?frommail=1&exp_id=901

"Полноценный запуск цифрового рубля, который будет выпускать ЦБ в виде третьей формы денег, будет до 2030 года. Такой срок назван Минфином в Стратегии развития финансового рынка до 2030 года.

Тестировать цифровой рубль начнут в январе 2022 года. В группу вошли 12 банков. По результатам тестирования ЦБ собирается составить дорожную карту по внедрению цифрового рубля."

то есть уже фактически все готово.
по опросам 41% против. и только 11% за.
   ДенисЧ
 
1 - 13.09.21 - 12:45
А чем "цифровой рубль" отличается от безнального перевода на счёт?
   agntosha
 
2 - 13.09.21 - 12:45
Плюсов не вижу и буду по максимуму избегать эту тему. Хотя правительтсва доигрались в монетарную политику

2. Нет
   Ахмадинежад
 
3 - 13.09.21 - 12:48
(1) это как ЕГАИС для каждой копейки
   ChMikle
 
4 - 13.09.21 - 12:49
(3)каждая копеечка со своей акцизной марочкой ?
   andrewalexk
 
5 - 13.09.21 - 12:49
:)
цифровые валюты это неизбежное будущее посткапитализма

1. Да
   Irbis
 
6 - 13.09.21 - 12:50
Вот почему нал надёжнее.
   Ахмадинежад
 
7 - 13.09.21 - 12:51
(3) так точно, отследить можно, от эмитирования до текущего кошелька - по каким путям пришла
   agntosha
 
8 - 13.09.21 - 12:51
Проблемка состоит в том , что в текущую монетарную политику играют две организации .. это ЦБ  и банки .. но в современных реалиях они уже проигрывают конкуренцию друг другу ..
деньги потеряли свои свойства за последние сто лет .. у них остались только в явном виде меновая функция .. а все остальные или не очевидны или подорваны ..
поэтому ЦБ с банками торопятся оживить трупик этой системы .. перекрасившись в модную тему
   Волшебник
 
Модератор
9 - 13.09.21 - 12:53
(8) только не наш ЦБ, а ФРС США. В остальном всё верно
   Bigbro
 
10 - 13.09.21 - 12:54
(1) насколько я понял как это наши планируют реализовать - счет у тебя в банке, со всей вытекающей межбанковско-взаимодействующей историей, а цифровой кошелек будет в ЦБ.
банк же будет только посредником для передачи сообщения клиента на сервер ЦБ.
хотя я мог неверно понять или еще схему изменят.
   Zapal
 
11 - 13.09.21 - 12:56
(1) как я понимаю разница в том что данные об остатке твоего счета хранятся не в базах данных банков, а или в некоей единой но распределенной базе данных или как вариант просто в базе цб. Ну и соответственно анализ транзакций возможен более глубокий

с точки зрения пользователя-плательщика различий нет
   Bigbro
 
12 - 13.09.21 - 12:59
по идее стоимость транзакции (перевода) в такой системе должна быть существенно (может на порядок) ниже традиционных межбанковских переводов.
для популяризации ее могут сделать нулевой на некоторое время.
если скорость удастся удержать на уровне - система станет очень популярна.
   agntosha
 
13 - 13.09.21 - 12:59
вот вроде бы зачем простым людям такая забота ? Но достаточно почитать все про деньги и понять, что забота прежде всего не о людях, а о том, что игрушка вышла из под контроля.
Ну биток .. кто бы за ним не стоял сильно испортил картину ...
а если ВДРУГ появится какое платежное средство , которое н=будет ОБЩЕДОСТУПНО .. и не зависеть от банков .. то паразитам придется вообще свернутся в кокон и начать есть себя.
Сейчас банки еще более менее нужны как организации де юре сильные ... но если не дай бог на их место придет какой нибудь амазон или фейсбук , то им место на свалке ..
и вот Греф это понимает
   Zapal
 
14 - 13.09.21 - 13:01
"А вы готовы получать деньги цифровыми рублями?"

да нет уже никакой разницы. Все равно никакой банковской тайны давным-давно нет, банки дадут все данные если что
если кого-то интересует приватность то тут или нал или крипта

1. Да
   Ахмадинежад
 
15 - 13.09.21 - 13:01
(13) Греф на подтанцовке у амазонафейсбукаЗога
тут надо менять, как говорит темнейший - "структуру экономики"
   Bigbro
 
16 - 13.09.21 - 13:01
да, Греф не дурак это точно.
и Либру Фейсбуковскую не просто так душат, тоже правда.
но китайский цифровой юань готов и тестируется вовсю, наш рубль тоже не за горами.
так что отказ от бакса когда все грохнется и очень громко есть шанс пройти вообще безболезненно.
   Злопчинский
 
17 - 13.09.21 - 13:03
И будет с, цифровыми деньгами как мс электротрудовыми книжка и. Стаж пропал, но вы терпите...
   Веселый собака
 
18 - 13.09.21 - 13:06
я, например, и в карточки не сильно-то верю.
это законный способ доить (абоненткой и доп услугами), моментом ободрать(списать штраф с безотзывного вклада) и постоянно держать лапу в моем кошельке, видеть мою структуру расходов и т.п. А чего сбои стоят и милое обещание в течение 2 недель или даже месяцев решить проблему собственного косяка.

хотя плюсы есть, конечно, но в быту, если хотите сохранить приватность покупок, например- платите кешем.
   agntosha
 
19 - 13.09.21 - 13:06
(15) ну почему подтанцовка .. у денег были вполне понятные функции .. ЦБ их в угоду каким то людям испортили ..
точнее от них остались воспоминания .. ну о том что например в золоте какая то цена могла не меняться 100 лет .. а сейчас люди даже не верят что такое было возможно ..
но печать денег это ведь было правом очень узкой группы лиц и они это право защищали ..
а теперь вдруг оказалось что это доступно многим, а право защитить почти не возможно ..
а то что печатают какие то майнеры ничего не хуже тех же бумаг которые пускают правительства ..
ну а банки .. они выполняют некие специфические функции .. но их вполне сейчас может выполнять и крупная айти компания ..
   Веселый собака
 
20 - 13.09.21 - 13:06
Поэтому:

2. Нет
   timurhv
 
21 - 13.09.21 - 13:07
(0) >то есть уже фактически все готово
Готово как собственный SWIFT с 10-тью транзакциями по всей стране за год?
   Веселый собака
 
22 - 13.09.21 - 13:09
(19) ну, думаю всем известно, что доллар печатает фрс, не государственная контора.
   Ахмадинежад
 
23 - 13.09.21 - 13:10
(19) "ну почему подтанцовка" - если набрать в ютубе "герман греф о народе" - то станет ясно, что Греф - это агент Зога, а значит всех этих гуглов\фейсбуков и прочих амазонов
   agntosha
 
24 - 13.09.21 - 13:11
(22) ну в тоже время главу ФРС меняет президент .. но так или иначе им сейчас рисуют новую реальность .. людей стало много и играть в независимые платежные системы стало возможно без оглядки на все эти организации .. либру вот не пустили .. а она бы там дала банкирам почувствовать
   Глобальный_Поиск
 
25 - 13.09.21 - 13:13
Главное чтобы не цифровыми рупиями

1. Да
   agntosha
 
26 - 13.09.21 - 13:14
(23) а зачем ему думать о народе .. деньги никогда не были хорошо доступны народу .. они скажем так служили способом оформить богатство или распорядится ... в основном чужого ..
   Веселый собака
 
27 - 13.09.21 - 13:15
(25) какая рупия тебя обидела?
индийская, ланкийская или пакистанская?
   oslokot
 
28 - 13.09.21 - 13:15
Главное чтобы на эти цифровые рубли можно было купить аналоговые товары
   ДенисЧ
 
29 - 13.09.21 - 13:25
(28) Получать будем по цифровому ТВ ))
   DimVad
 
30 - 13.09.21 - 13:31
Можно подумать что население кто-то спрашивать будет...

3. Затрудняюсь ответить
 
 
   H A D G E H O G s
 
31 - 13.09.21 - 13:34
Без проблем.
После того, как я 2 раза получил свои сгоревшие вклады через АСВ в течении 2 недель, причин недоверять государству у меня нет.

1. Да
   Глобальный_Поиск
 
32 - 13.09.21 - 13:35
(27) непальскую забыл. Любая. Если миром будет править рупия, то белым людям не останется места этой планете.
   polosov
 
33 - 13.09.21 - 13:43
(31) Теперь накопительную часть пенсии пробуй получить.
   PLUT
 
34 - 13.09.21 - 13:44
(33) и материнский капитал три раза :) ?
   Sereja
 
35 - 13.09.21 - 14:01
Если к каждой копеечке клеится акцизная марка, то как быть с шейкерами, которые делают кучу транзакций и запутывают след?
   PLUT
 
36 - 13.09.21 - 14:02
(35) ты про сборы на ДР сотруднику или за кабак?
   Sereja
 
37 - 13.09.21 - 14:04
(36). Пардон. Не шейкер а миксер )))
http://www.pro-cour.ru/mixer.html
   Krendel
 
38 - 13.09.21 - 14:06
Без.шансов

1. Да
   Глобальный_Поиск
 
39 - 13.09.21 - 14:10
Когда полностью перейдем на цифровые деньги, главной целью ударов по экономике государств станут углубленные дата-центры? И если их разнести, начнется классический натуральный обмен?
   Глобальный_Поиск
 
40 - 13.09.21 - 14:11
Разносим спутниковые группировки, каналы связи. Все?
   agntosha
 
41 - 13.09.21 - 14:12
ну закапывают их хорошо .. а потом уничтожение то касается только оборотного капитала .. он быстро восполним
   timurhv
 
42 - 13.09.21 - 14:13
   Krendel
 
43 - 13.09.21 - 14:13
(40) я думаю что найти местечко где не -50 и нет фона как на луне будет большой проблемой
   ДенисЧ
 
44 - 13.09.21 - 14:15
(43) +300 устроит? ))
   Вафель
 
45 - 13.09.21 - 14:20
(3) конечно же не так
   Вафель
 
46 - 13.09.21 - 14:22
так же как и в обычном безнале пишется: с кошелька А на Б переведено х руб и все
   agntosha
 
47 - 13.09.21 - 14:23
(46) в теории банк как посредник не нужен
   Вафель
 
48 - 13.09.21 - 14:24
так уже определились какой вид е-денег цб поддерживает? с банками или без?
   Krendel
 
49 - 13.09.21 - 14:24
(44) где этот рай?
   agntosha
 
50 - 13.09.21 - 14:25
(48) ну  цб то понятно, что своих в беде не бросит .. но у конкурентов то никакх банков не нужно ..
если им дадут голову поднять .. то классическим банкам несдобровать ..
   Глобальный_Поиск
 
51 - 13.09.21 - 14:26
(49) Венера вроде
   Вафель
 
52 - 13.09.21 - 14:26
(50) ну таки у е-рубля никаких конкурирующих е-рублей не будет
   Вафель
 
53 - 13.09.21 - 14:27
ну и банки не пострадают, а вот виза - мастеркард могут
   Krendel
 
54 - 13.09.21 - 14:33
(51) я же про землю.речь вел
   ASU_Diamond
 
55 - 13.09.21 - 14:34
(0) Сначала обяжут бюджетников согласиться на получение цифровых денег, все банки и организации обяжут принимать цифрорубли. Потом подтянут компании с госучастием.

3. Затрудняюсь ответить
   Документовед
 
56 - 13.09.21 - 14:37
(1) > А чем "цифровой рубль" отличается от безнального перевода на счёт?

Тем что можно отследить каждый рубль.

Допустим ты оказываешь услуги разным предприятия. Вот заработал за месяц 100 тысяч, 50 тысяч это обычные комерсы, 20 тысяч за ВПК, 10 за детские сады, 10 за школы, 10 за прокуратуру.

Пошел ты покупать телевизор, заплатил 15 тысяч из рублей ВПК, 10 тысяч со школы,и 5 тысяч прокурорских рублей.
   Вафель
 
57 - 13.09.21 - 14:40
(56) откуда вы такие сказки берете?
   Документовед
 
58 - 13.09.21 - 14:46
(57) Преподаватель Moscow Digital School Сергей Прилуцкий добавил, что если цифровой рубль будет построен на полноценной блокчейн-технологии, то технических отличий от криптовалют будет мало, а основные отличия будут заключаться лишь во внутренней логике процессинга. Например, в отличии от большинства криптовалют, цифровой рубль должен будет, соответствуя законодательству, иметь функции блокировки счетов-адресов, ограничения на размеры транзакций, привязку счетов-адресов к юридическим и физическим лицам.

«Децентрализованная сеть цифрового рубля будет управляться назначенными государством валидаторами, а не свободно подключившимися к сети участниками. Во всем остальном ЦР на блокчейне повторяет инфраструктуру криптовалют, позволяя использовать ЦР в любой точке мира, не требуя доверия к любым промежуточным сервисам и заключать проверяемые финансовые сделки любой сложности, такие же, какие имеют место в современном DeFi», — заключил Прилуцкий.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc20b289a794723fb622c1b
   Bigbro
 
59 - 13.09.21 - 14:49
(37) миксерами будут органы заниматься. не будет их, ибо честному человеку прятать нечего.
   Вафель
 
60 - 13.09.21 - 14:49
(58) и где он твои сказки рассказывает?
 
 
   Вафель
 
61 - 13.09.21 - 14:50
Привет анонимные кошельки на бомжей?
   Mort
 
62 - 13.09.21 - 14:54
Т.к. цифровой и реальный рубль будут долгое время сосуществовать вместе, то неизбежно курсы этих двух валют будут различаться. Поэтому сверхтупо называть это цифровой рубль, никто рублем называть это не будет.
   agntosha
 
63 - 13.09.21 - 14:54
(52) ну, они и так пострадают .. если часть взаиморасчетов уйдет от них .. но способность государств контролировать такие операции несколько преувеличена , особенно если появится некая конкуренция .. в конечном счете сейчас самой видимой и востребованной операцией при расчете в биках .. это входы и выходы .. но если участников системы становится больше, то эти переходы будут нужны реже .. и тогда придется буквально охотится за конкурирующими расчетами
   mikecool
 
64 - 13.09.21 - 14:55
(13) когда то тамплиеры организовали свою "банковскую" систему, но они были не выгодны и про тамплиеров сейчас только вспоминают
так будет и с другими средствами платежа, которые пойдут против текущей банковской системы
   ДенисЧ
 
65 - 13.09.21 - 14:57
(64) кому они были невыгодны? Тамплиерам? )))
   Вафель
 
66 - 13.09.21 - 14:57
(63) откуда конкуренция появится то? кроме рубля платить ничем нельзя
   Глобальный_Поиск
 
67 - 13.09.21 - 15:00
(64) соглашусь. Банкстеры организуют схему где есть и белые платежи, и черный нал. Но то что биткоин поменял мировую систему платежей - факт
   agntosha
 
68 - 13.09.21 - 15:00
(66) Слушай .. а откуда в Москва Сити появилось куча обменников на биток .. ведь нельзя.
Например если я окзываю какие то услуги и мне кто кидает какую то монету которой я могу легко расплатится через телефончик и .. там нет поборов государства .. то я буду так поступать ..
если это будлет удобно .. понятно что это мелочь .. но сеть контрагентов у всех разная и степень доверия среди них тоже .. не факт что они тоже не начнут прибегать к таким расчетам
   Вафель
 
69 - 13.09.21 - 15:02
(68) ну это все черные междусобойчики.
Можно и сейчас тот же usdt кидать. никто не мешает
   Вафель
 
70 - 13.09.21 - 15:02
собственно китайцы так деньги и вывозят
   Глобальный_Поиск
 
71 - 13.09.21 - 15:03
+(67) конечно не нал :) Дарксайд. нал останется в жопах типа Африки и украины
   agntosha
 
72 - 13.09.21 - 15:05
(70) так они черные .. потому что есть неудобство в виде налогов и прочего .. если большинтсво увидят выгоду то многие так начнут поступать ..
Ну а чо.. арсплатится за кофе .. за какую то услугу .. монеты вообще не конвертировались .. либру вот не просто так не пустили .. у нее слишком много потенциальных пользователей ..
понятно что битком все это делать неудобно
   Гость из Мариуполя
 
73 - 13.09.21 - 15:17
(17) Не знаю ни одного подтвержденного случая, чтобы у кого-то пропал стаж, сданный в ПФР. И подтвержденный протоколом приема отчетности из ПФР. (Настаиваю на положительном протоколе, ибо иногда считают - отправил и забыл, а то, что в ответ пришел отрицательный протокол - нафик).

Зато знаю кучу нытья, когда работодатель по тем или иным причинам или вообще не подавал стаж (к примеру, ликвидировались и всем на все пох) или подавал стаж искаженный (к примеру, кадровичка молоденькая и у нее одни гульки на уме, а про льготный стаж она и слыхом не слыхивала, что есть такой льготный стаж и право на досрочное назначение пенсии).

Работнику, конечно, от этого не легче, ему все равно, кто виноват, но валить все шишки на ПФР в таком случае называется, мягко говоря, нехорошо.
   ejikbeznojek
 
74 - 13.09.21 - 15:19
Смотря как заставлять будут.
Сильно сопротивляться не буду)))

3. Затрудняюсь ответить
   StanLee
 
75 - 13.09.21 - 15:40
сейчас полностью у меня все расчеты через карту сбера, так что для меня ничего не изменится

1. Да
   8 bit
 
76 - 13.09.21 - 15:40
Сейчас все сводится к максимальному снижению, а в последствии и к отказу от оборота наличных денег.
Рубль СССР был обеспечен золотом. Рубль российский не обеспечен золотом, но считается, что обеспечен валютой и энергоносителями. Цифровой рубль вообще ничем не будет обеспечен, просто ЦБ будет генерить циферьки. В теории эти цифры и будут иметь хождение в виде платежного средства.

Что бы ни подразумевали и не придумали под термином "цифровой рубль", этой сущностью будут платить зарплату. Другой вопрос - смогу ли я купить булку хлеба в магазине на эти "цифровые рубли"?

1. Да
   Garikk
 
77 - 13.09.21 - 15:50
(76) <Рубль СССР был обеспечен золотом>
до какого года то?
   Веселый собака
 
78 - 13.09.21 - 15:54
(32) честно говоря, всякие индии морально гораздо свободнее, при всех своих коррупциях и проч.(я беру нормально зарабатывающего), чем тотальная слежка, которую внедряют в развитых странах.
   Garikk
 
79 - 13.09.21 - 15:56
(78) в Индии вообще своя атмосфера, ихнии касты даже в другие страны проникают, и что если ты индус неправильной ксты и ты давным давно не гражданин индии - у тебя будут проблемы на работе если в конторе в руководстве будет другой индус

мне страшно представить что там у них внутри страны происходит с этим
   Веселый собака
 
80 - 13.09.21 - 16:00
(79) абож, сколько я уже стереотипов таких наслушался.
Поезжай в крупный индийский город и увидишь, там на касту смотрят в посл очередь.
Хотя такое в отношении низших имеется, да, но это не основная масса народу.
Были у них и президенты из неприкасаемых, это факт.
   Garikk
 
81 - 13.09.21 - 16:04
(80) ты это не увидишь, для этого там много лет надо жить, а то и родиться.
так то у них юридически каст вообще не существует, это ограничения на уровне общества
недавно статья большая была, как притесняют индусов по кастам в зарубежных компаниях, вплоть до увольняния с топовых должностей и расследования (неофициального) на принадлежность касте
   Hans
 
82 - 13.09.21 - 16:06
Получается по цифровому рублю можно полностью проследить куда ушла каждая копейка. Весь путь каждой копейки от начала и до конца. Не примут закон. Коррупционеры будут против.
   Новый1сник2
 
83 - 13.09.21 - 16:08
(0) а куда будут зачисляться эти цифровые рубли, так же на карточку физ.лиц? для юр.лиц и ИП, какой то отдельный счет открывать?

2. Нет
   Веселый собака
 
84 - 13.09.21 - 16:08
(82) коррупция как брала кешем, так и будет брать.
Под колпак попадут оппы и вообще, вся мелкая шелупа.
   Garikk
 
85 - 13.09.21 - 16:08
(82) не, будут специальные рубли 'непроверяйки' как удостоверения для автомобилей, ведь уважаемым людям надо на слово верить
   Garikk
 
86 - 13.09.21 - 16:08
(84) кэшу жить осталось лет 15...и это тенденция не только в РФ
   Веселый собака
 
87 - 13.09.21 - 16:09
(83) Чип тебе зашьют в лоб и все.) Причем под череп, чтобы срезать быстро не получилось.
   agntosha
 
88 - 13.09.21 - 16:10
есть закон Грешема .. если электронные деньги будут удовлетворять его условиям, то вытеснят иначе нет .. и да надо понимать .. что у богатых все равно свои деньги .
   Веселый собака
 
89 - 13.09.21 - 16:11
(86) не, он вечен, в том числе и по выше оглашенным причинам- конфиденциальность обращения, например.
   Beduin
 
90 - 13.09.21 - 16:12
Мне больше интересно, что с остальной криптой будет. Прикроют как в Китае?
   Новый1сник2
 
91 - 13.09.21 - 16:16
(90) скорее всего, Центробанку не нужны конкуренты
   Garikk
 
92 - 13.09.21 - 16:16
(89) биткоину пророчили будущее..что народ-мол поймёт что это офигенно и никто ничего сделать не сможет
ну вот и чо..и где и когда?
   Веселый собака
 
93 - 13.09.21 - 16:17
(92) с таким пляшущим курсом никакой биткоин кроме биржевых спекулянтов не нужен, имхо.
   Garikk
 
94 - 13.09.21 - 16:18
(88) <то вытеснят иначе нет>
примут закон - введут штрафы..и всё

будет это так - ЗП выдавать только на карты Мир и только цифрорублями.. и всё, сразу всё закончится
я помню как все хейтили пластиковые карты что они 'никому не нужны'..ну и всё, я последнюю 'кассу для зарплаты' в конце 2000х видел живьём
   Новый1сник2
 
95 - 13.09.21 - 16:18
(89) кэш не вечен, и потом затратно его печатать и совершенствовать защиту. гадать когда откажутся от кэша, через 10 или 15 лет, смысла нет, но рано или поздно откажутся.
   Garikk
 
96 - 13.09.21 - 16:19
(93) ну да, надо ввести госуправление и получится...вуаля цифровой рубль ;))
   agntosha
 
97 - 13.09.21 - 16:24
(94) ты вот почитай лучше про закон .. запретами деньги не меняются .. просто плохие вытесняют хорошие .. и да .. богатые все равно пользуются традиционными средствами ..
ну вот в фильмах видел банкноты по 1000 баксов .. все из той серии .. что у бедных свои игры, а у богатых другие .. понятно что большую часть можно просто засадить .. хотя мне кажется с учетом того что электронное .. это сделать сложнее .. но всегда будут существовать какие то альтернативы ..
а карты .. ну да .. она много вложили в лояльность .. а так .. если бы все знали что платят за их пользование в год по не одной тысячи рублей то может бы и откахались ..
   Веселый собака
 
98 - 13.09.21 - 16:28
недавно читал, что Трамп подал в суд на журналиста. иск на 5 млн - за клевету.
Суть клеветы- назвали миллионером, а не миллиардером.
Обидна, да.
   Garikk
 
99 - 13.09.21 - 16:28
(97) ой закон, сколько раз на территории России деньги меняли? новые деньги лучше были? в СССР как минимум в двух реформах народ кинули с баблом, и ничего никуда не 'выжило'
   Глобальный_Поиск
 
100 - 13.09.21 - 16:30
(90) чойта :) будут и дальше гонять по альтернативным каналам
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.