Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
Работа :: Работа

Вот вам и почасовка) Как правильно оценивать задачи в часах и разводить клиентов)

↓ [Волшебник, 04.09.21 - 18:43]
Вот вам и почасовка) Как правильно оценивать задачи в часах и разводить клиентов)
Я
   Maniac
 
31.08.21 - 15:27
Ой мама))) это ПЯТЬ. Все как я и думал! КЛАССИКА! Отправил я в компанию АСПРО- ТЗ на добавление на сайт темной темы. Они его отправили партнерам. И вот звонит первый партнер - сразу серия маркетинговых ходов - мол у нас все классно, на берем на сопровождение, есть ли у вас задачи. Мы и так и эдак. Всего оплачиваете 15 часов по 2 000 рублей в месяц, и у вас будет все в шоколаде! Сайт под контролем, все будет работать... И трататата трататата....
Я говорю - классное предложение, все что нужно есть. А что по заданию?
И тут момент ИСТИНЫ - мы изучали вашу задача, она трудоемкая, даже без входа на сайт мы уже можем вам сказать что это займет 100 ЧАСОВ!!!!

И я тут сразу прибалдел)))) это 200 000 они просят за темный стиль) Но не на того попали, я хорошо знаю что это и что нужно. Это даже не программировать! а самая примитивная работа что есть - стили поменять. Просто человек по списку пройдется и должен копи-пастом вместо белого черный, вместо черного белый, где то серый. Вставить!!!
Я это вечером сидел сам ковырнул - за два часа 80 процентов сайта сделал темную ТЕМУ! РАЗВОД просто капитальный!


Вот вам о оценка в часах, плюс еще сверху услуги, сервис, качественная поддержка. За все нужно платить! Причем так насчитают! Мама не горюй! А тридцатка в месяц абонплата - это просто плати дань за то что ты вообще есть. А что то захочешь больше - там уже выворачивай карман.

Так я ему это все высказал)) А он мне - ну вы же хотите чтобы это автоматически было, если потемнело или посветлело. Я ему говорю - это три строчки кода - посмотреть время на компьютере и поставить условие)))
   Гений 1С
 
601 - 03.09.21 - 15:28
(597) это не бизнес, Маня.
   Гений 1С
 
602 - 03.09.21 - 15:28
это работа.
   Maniac
 
603 - 03.09.21 - 15:29
(602) у тебя сейчас то что? Работник года))
   vovastar
 
604 - 03.09.21 - 15:30
(598) надо 2 свечки в церкви поставить.
   Гений 1С
 
605 - 03.09.21 - 15:33
(603) ну я себя называю тем, кем являюсь - фрилансером. А ты пытаешься показаться бизнесменом, которым не являешься. Ты просто работник широкого профиля.
   Maniac
 
606 - 03.09.21 - 15:47
Ты двоешник) Даже не знаешь термина)

Бизнесмен — это человек, занимающийся предпринимательской деятельностью и получающий от своей деятельности прибыль
   Maniac
 
607 - 03.09.21 - 15:48
Уже просто для балбесов в интернете, вики и везде расшифровку термина написали.
   Maniac
 
608 - 03.09.21 - 15:52
Ты просто привык что тех кого ты считаешь бизнесменами, это для тебя люди которых ты боишся подойти, чтобы запах им не испортить)
А когда с тобой общаются другие в свободной форме, то это для тебя не бизнесмены)) Ты сразу свою Гениальность превозносишь над теми к то с тобой вступил в общение.
Мол если на твоем уровне общения, все ниже тебя. Тыж Гений)
   Новый1сник2
 
609 - 03.09.21 - 15:56
(608) откуда такие фантазии, бизнесмены то же люди и общаться нужно на равных. Гений сделал первый шаг (стал фрилансить) потом может напишет что то свое или чужим барыжить будет, считай почти бизнесмен
   Maniac
 
610 - 03.09.21 - 15:58
(609) может и почти. это как я тоже может космонавтом стану.
   Deal with it
 
611 - 03.09.21 - 15:58
я уж думал пятница будет унылой, ан нет, такой батл.
   Deal with it
 
612 - 03.09.21 - 16:01
вот написал я лет 5 назад конфу для монитронига лицензий и активных пользователей в 1С, и пункт управления всеми пользаками во всех базах в одном месте, продал ее потом за 5к знакомому программисту, я считаюсь бизнесменом?
   Новый1сник2
 
613 - 03.09.21 - 16:01
(610) просто не нужно принижать других, не все хотят или могут заниматься бизнесом
   Maniac
 
614 - 03.09.21 - 16:05
(613) а вот как раз тут Геня и начал с этого. А я что) я просто его ставлю на место той же монетой, но у меня аргументы сильнее. В этом отличие большое.
   Maniac
 
615 - 03.09.21 - 16:08
(612) не а ты сам ответь. По сути ты совершил сделку и закончил деятельность. А она собственно должна продолжаться и если тя на текущий момент ведешь ее и получаешь прибыль то да ты бизнесмен.
Если есть все признаки для этого. Геня считает что признак бизнесмена - это то что он нанят себе людей, которые должны полы мыть, окна, секретаршка.
У него свое больное воображение о том что является бизнесом.
   Maniac
 
616 - 03.09.21 - 16:10
На юридическом уровне если ты имеешь форму ИП или юрлицо и соответственно у тебя там что то происходит, то собственно ты ведешь деятельность. В народе это бизнесмен.
   Новый1сник2
 
617 - 03.09.21 - 16:10
(615) ну ты тоже клиентов делишь на касты, с нищебродами работать не хочешь
   Maniac
 
618 - 03.09.21 - 16:11
(617) что значит хочу не хочу. У меня товар имеет стоимость. Нравится бери, не нравится не бери.
   Maniac
 
619 - 03.09.21 - 16:12
Ты где нибудь видел бизнес чтобы например товар для одних стоил одну цену и этот же товар для других другую цену?
Я бы удивился если ьы такое увидел.
   Maniac
 
620 - 03.09.21 - 16:12
Типа Мерседес для одних 10 млн... но если у тебя их нет - то продадим за 500 тыщ.
   Garikk
 
621 - 03.09.21 - 16:12
(614) в чем сильнее то? что у тебя бабла больше?
по мне так Геня убедительней, я вот с ним согласен по определению бизнеса.
вы с ним на самом деле одинаковые, только ты себя почемуто возомнил королем мира потому что типа бабла много капает.

фишка в том что как только ты (и он) на пенсию уйдете, все сразу сдуется.

вот по мне, бизнес - это крупная компания которая может работать и бабло приносить даже если собственник (не обязательно директор) на два года на Бали уехал

а у тебя всё сразу кони двинет через пару месяцев
   Maniac
 
622 - 03.09.21 - 16:14
(621) причем тут вообще бабло??
   Garikk
 
623 - 03.09.21 - 16:14
(622) ну ты постоянно хвастаешся достатком
   Новый1сник2
 
624 - 03.09.21 - 16:14
(621) +100500
   Maniac
 
625 - 03.09.21 - 16:15
(621) все остальное это твои волажные мечты о бизнесе и каким должен быть бизнесмен. Для тебя это тот кто ничего не должен делать.
Это просто невероятный бред.
   Maniac
 
626 - 03.09.21 - 16:18
"а у тебя всё сразу кони двинет через пару месяцев" просто жесть)) Общаюсь как будто просто с теми кто даже малейшего мозга не имеет.
Причем тут НАФИГ вообще то что может произойти и твои догадки.

Бизнес может рухнуть в любой момент У ЛЮБОГО. даже если у него есть все. И прицин к этому миллион. Даже сейчас засну от такой скучной беседы и рассуждений дилетантов о том как существует бизнес и может загнутся.
   Новый1сник2
 
627 - 03.09.21 - 16:18
(620) я не это имел ввиду, у тебя на сайт заходишь и сразу ценники от 100 тыр. если у тебя модульная программа, нарисуй прайс чтобы у клиента был выбор какой модуль ему нужен.
ну и сама 1С не брезгует, продает базовые версии, т.е решения есть даже для тех кто семечками в ларьке торгует
   Maniac
 
628 - 03.09.21 - 16:19
У вас да - скорее всего загнется любое дело. Я в этом уверен. ПОтому что вы уже заранее заложили в себе эти рамки.
   Maniac
 
629 - 03.09.21 - 16:20
(627) там все есть. я опрос провел. никаких проблем у людей нет. ты мне навязываешь уже который раз проблему которой не существует.
И вообще тебе должно быть пофигу что там у меня. ты же не покупатель. а пытаешся строит логику покупателя.
   Maniac
 
630 - 03.09.21 - 16:21
Я вот не понимаю одного - почему каждый из вас эксперт в какой то деле лучше меня) и про бизнес, и вот что у меня должно быть.
Вы своими делами займитесь!
 
 
   Новый1сник2
 
631 - 03.09.21 - 16:21
(626) "Общаюсь как будто просто с теми кто даже малейшего мозга не имеет." ненужно людей за дураков считать, и все это понты, те кто реально зарабатывает миллионы не кричит об этом на каждом углу, наоборот стараются не светиться
   Maniac
 
632 - 03.09.21 - 16:22
(631) я дураками считаю тех, кто пытается общаться в теме, в которой просто никогда и близко даже не был.
   Новый1сник2
 
633 - 03.09.21 - 16:23
(629) действительно пофигу, сам эти темы начинаешь, я так только разговор поддержать, но уже и это не интересно
   Maniac
 
634 - 03.09.21 - 16:23
но при этом .. при этом... дает советы! и ведет рассуждения
   Maniac
 
635 - 03.09.21 - 16:24
Вот если бы как то Геня или ты занимались бы тем же что я - 2-3 и больше лет. Тогда да - мы бы как говорится на одном языке бы общались. Обмен опытом и так далее.
   Maniac
 
636 - 03.09.21 - 16:25
(633) если есть что обсудить велкам в скайп. Я всегда за какой то конструктив и интерес. в том числе интерес людей чтобы они тоже зарабатывали. тем боле я всю работу не переделаю
   Новый1сник2
 
637 - 03.09.21 - 16:26
(634) я совет дал добавить доступное решение в прайс, которое у тебя есть (простая загрузка)
в итоге добавил же. чем тебе мой совет не угодил, а так да никто за тебя не решает, торгуй чем хочешь, миллионы зарабатывай
   Hans
 
638 - 03.09.21 - 16:27
(636) Маня на стрим выходи сегодня. Будет тебя слушать. Или в зум.
   Maniac
 
639 - 03.09.21 - 16:27
(637) я же это уже сделал. там добавилась ссылка в ценах на дешевое решение и пояснения
   Новый1сник2
 
640 - 03.09.21 - 16:28
(636) если будет что обсудить обсудим
   Maniac
 
641 - 03.09.21 - 16:28
(637) ты одно не учел. что люди находят сайт не по главной странице. а из поиску на кокретную обработку
   Новый1сник2
 
642 - 03.09.21 - 16:30
(641) да какая разница как они заходят на сайт, у тебя элементарно в меню даже ссылки нет на этот прайс.
   Новый1сник2
 
643 - 03.09.21 - 16:31
+ по крайней мере я не нашел, когда смотрел твой сайт
   Новый1сник2
 
644 - 03.09.21 - 16:31
на нормальных сайтах ссылка на прайс имеется
   Maniac
 
645 - 03.09.21 - 16:32
нет такого чтобы в поиске га главную попал - там только если ты в точности сайт знаешь. а находят все решения. могут попасть на какую угодно страницу. там своя цена.
а в большую прогу уже попадают потому что она в меню. и там же меню Разработки.
Так что собственно ту проблемы что ты озвучиваешь ее нет.
А то что сейчас глобально мало клиентов - ну дык лето-начало осени всегда так. сезон такой. Ща повылазят из отпусков и опять как засядут деньги зарабатывать на следующий отпуск, так сразу потянутся искать решение своих проблем. тем более скоро осень-зима традиционно ажиотаж в торговле.
   Maniac
 
646 - 03.09.21 - 16:33
Прайс делают оптовики. мозг мне не засирай. где ты видел в каком нибудь интернет-магазине розичном прайс. в М-видео есть прайс на сайте?
не придымавая какую то х.ету.
   Maniac
 
647 - 03.09.21 - 16:41
Чего точно не хватает так это таблицы с перечнем функционала который добавляется от простого к сложному. вот это точно косяк!!!!
   Maniac
 
648 - 03.09.21 - 16:41
Но вот если бы то это мне сказал я бы сказал - да чувак ты прав на 100 процентов. косяк ужасный.
   Новый1сник2
 
649 - 03.09.21 - 16:46
(646) не путай интернет магазин и сайт, в интернет магазине все норм в каталоге указана цена (648) я тебе это и пытался сказать, может как то не правильно выразился но смысл в этом
   Новый1сник2
 
650 - 03.09.21 - 16:47
и еще если есть флагманский продукт, можно сделать отдельный лендинг для продвижения, можешь не благодарить
   Garikk
 
651 - 03.09.21 - 16:57
(625) я ничего не говорил про 'ничего не должен делать', я про то что бизнес не должен умереть в один день если бенефициар на два года отойдёт от дел.
понимаешь в чем разница?
я вот работал в дочке крупной международной корпорации, и там директора померяли раз 5 наверное...и ниче, нормально всё работает, фирме (российской) больше 30 лет, весь штат - наемные сотрудники...и прикинь не банкротятся даже, раз в квартал топменеджеры ездят в штаты или устраивают созвон с головным офисом

вот ЭТО - бизнес
   Вафель
 
652 - 03.09.21 - 16:59
(651) это уровень корпорации. На более низких уровнях вме держится на конкретных людях
   Garikk
 
653 - 03.09.21 - 16:59
(652) надо стремится в сторону корпораций.
вон посмотри что с натурой-сиберикой случилось когда гендир умер...всё крындец, даже полгода не протянули
   Garikk
 
654 - 03.09.21 - 17:04
у меня в конторе была группа компаний...около 6 разных направлений, 5 учредителей...но там уже мы сами накосячили с рисками из-за чего всё развалилось
   Новый1сник2
 
655 - 03.09.21 - 17:11
(648) в (627) сказал про модульную систему, ну и ранее тоже сейчас уже не найду ссылку
   Maniac
 
656 - 03.09.21 - 18:50
(651) ту путаешь организационную форму. Есть компании, а есть предприниматели.
В компаниях более устойчивая структура - незаменимых людей нет.
А предприниматель зависит сам от себя.

Но это никакого значения не имеет к понятию того что раз компания может менять людей то это бизнес, а предприниматель ведущий дело не бизнесмен.

Ты просто сейчас всех предпринимателей свел до уровня какого то Гени. Который если бездельничает - ничего не зарабатывает.
А предприниматель может просто - какой то поставить автомат игрушек или продаже жевательных резинок - и у него доход идет. Это не значит что он не бизнесмен.
Если ему нужно отремонтировать автомат он просто наймет кого нужно на разовую услугу, а не будет держать кого то не нужного в штате.
   Maniac
 
657 - 03.09.21 - 18:50
Компания да это бизнес. Но предприниматель - это бизнесмен.
   Maniac
 
658 - 03.09.21 - 18:55
Хотя сейчас есть многие компании где тоже от конкретных людей зависит все существование бизнеса.
А остальные просто обслуга.
   Maniac
 
659 - 03.09.21 - 18:56
Любой продуктовый магазин это бизнес? Бизнес.
Но от того что там кассир сидит, не значит что там бизнесмен, а у меня если нет проджавца то значит я уже все не бизнесмен.
Просто он мне нафиг не нужен. Вот и все.
   Новый1сник2
 
660 - 03.09.21 - 18:57
(657) есть хорошая книжка квадрат денежного потока, если память не изменяет автор Р.Киосаки,  будет время почитай на досуге. там четко все.
 
 
   Maniac
 
661 - 03.09.21 - 18:58
Вон Геня тут бесится во всю) по какой причине? Да он просто завидует.
А почему? Потому что он 10 лет фигней страдал и сейчас просто превратился в дешевого фриланса - ушел на понижение карьеры.
А я вполне себе развиваюсь, и с каждым годом делаю все лучше и лучше.
   Новый1сник2
 
662 - 03.09.21 - 19:03
(661) ты уверен что тебе кто то завидует? наверняка такие есть у каждого, кто чего  то добился, но далеко не у всех есть это свойство "завидовать" для меня например абсолютно пофиг, что у тебя там происходит. я даже Чубайсу и Обрамовичу не завидую, кто знает какая у них жизнь?
   Maniac
 
663 - 03.09.21 - 19:04
(662) честно я не знаю зачем мне завидовать, это если совсем уже кто то потерял нюх в плане работы.
Я все таки надеюсь у коллег все нормально.
   Гений 1С
 
664 - 03.09.21 - 19:08
(606) а что такое предпринимательская деятельность, Маня? Если он землю копает на ИП, он предприниматель или нет? гггг
   Гений 1С
 
665 - 03.09.21 - 19:09
(608) Маня, я термин бизнес использую для понимания роста. Ты выше себя одного не прыгнешь, я тебе уже об этом писал. Бизнес - он о найме. Иначе ты так и останешься программистом (специалистом)
   Гений 1С
 
666 - 03.09.21 - 19:09
(615) Маня еще раз. Если ты работаешь один, ты работаешь, ты на работе. Бизнес начинается с команды.
   Гений 1С
 
667 - 03.09.21 - 19:10
(621) Вот, уже ближе к истине. ПО Зимбицкому бизнес хорош настолько, насколько он может работать без тебя. А без мани его бизнес издохнет через месяц.
   Гений 1С
 
668 - 03.09.21 - 19:11
(625) Маня, все очень просто. Без найма ты не смасштабируешься. У тебя только 24 часа в сутках. Ты просто дорогой специалист и все. Ты не бизнесмен. бизнесмен делегирует и растит своё дело.
   Новый1сник2
 
669 - 03.09.21 - 19:11
(663) ну ты сказал что заработал миллион, должны завидовать? если кто то заработал больше и об этом не скажет?, а если ты на сочинял что заработал миллион для чего эта зависть? а даже если заработал, я например только рад за тебя если это так
   Гений 1С
 
670 - 03.09.21 - 19:12
(626) Может рухнуть всегда, но вероятности разные. Вот тебя тоже метеорит может прямо счас убить с вероятностью 0.0000000000001%
   Гений 1С
 
671 - 03.09.21 - 19:12
(630) ну ты ж пришел сюда жаловаться, какие клиенты плохие, какие подрядчики плохие, какие 1сники плохие. А мы тебе разъясняем про невидимую руку рынка
   Гений 1С
 
672 - 03.09.21 - 19:13
(633) ну Маньяк трололо. Тут есть трлололо Асмоди, так вот они похожи
   Новый1сник2
 
673 - 03.09.21 - 19:17
(663) Я с Сергеем соглашусь, какой это бизнес, если все завязано на тебе, не будет тебя не будет ни какого бизнеса, в то время как форд и др. корпорации процветают даже если перешли по наследству. т.е их ний бизнес продолжает жить. а твой может загнуться месяца за три, если ты не будешь принимать в нем участие
   Maniac
 
674 - 03.09.21 - 19:20
Геня ты тупой как Сбириский валенок. Сейчас многие франчи даже с сотрудниками еле выживают. А их владельцы получают меньше чем я с сотрдуниками.
Потому что владелец франча даже себе зарплату временами не позволяет чтобы сотрудников не потерять.
   Maniac
 
675 - 03.09.21 - 19:21
Ну а ты просто туп в любом бизнесе, даже одиночном.
Ты даже сам не можешь стать нормальным предпринимателем. Фигни тут еще рассуждать.

Поговорка - рожденный ползать летать не может. Но если бы ты не нес тут свою ахинею, то этой бы темы и не было.
   Maniac
 
676 - 03.09.21 - 19:23
(673) гыыы. дык любой франч небольшой, это же бизнес?
Там владелец директор тащит этот бизнес. Если его не будет - эта фирма моментально также развалится.

Мало того есть еще проблема - чт оу франчей сотрудники просто бывают сваливают с клиенской базой. И хана бизнесу. Сколько таких историй было.
   Гений 1С
 
677 - 03.09.21 - 19:23
(656) Маня, я не о терминах спорю. А о возможностях роста. Если тебя устраивает доход будучи продавцом и разработчиком продукта - бог в помощь. Но вырасти ты можешь только с наймом людей, ибо твои возможности ограничены тобой. Я только это хотел сказать, что бизнес - это о росте. Ты не можешь бесконечно расти в одиночку.
   Maniac
 
678 - 03.09.21 - 19:24
(677) Геня я ща один зарабываю как директор франча с 10 людьми. успокойся уже.
   Гений 1С
 
679 - 03.09.21 - 19:25
(660) да, учитывая что Маня на бирже торгует, Киосаки ему не повредит. ПО киосаки он специалист, а не бизнесмен
   Новый1сник2
 
680 - 03.09.21 - 19:25
(677) ну и про книжку уже писал, там люди делятся на категории, те кто работает по найму, те кто работают на себя, те кто использует наемный труд ну и те кто занимаются инвестициями,
пока ты находишься во второй категории т.е работаешь на себя, в этом плане от Гения ты не далеко ушел
   Гений 1С
 
681 - 03.09.21 - 19:26
(674) Бригадир артели может меньше меня зарабатывать, но он бизнесмен, ггг... ты не догоняешь, Маня, этой простой вещи
   Гений 1С
 
682 - 03.09.21 - 19:27
(675) я и не замахиваюсь пока что на пизнес. Я расту как спец покамись.
   Гений 1С
 
683 - 03.09.21 - 19:28
(676) бизнес - это о масштабируемости и росте. т.е. если есть команда и бизнес не растет, это стагнирующий бизнес. Вообще я не о терминах пришел спорить, а сказать, что расти без найма ты не сможешь.
   Гений 1С
 
684 - 03.09.21 - 19:28
возможно зря я дал тебе зацепиться за слово "бизнес", забей. Мой посыл - без найма ты не вырастешь.
   Гений 1С
 
685 - 03.09.21 - 19:29
(680) да, разница только в объеме дохода, а суть работы одна и та же. Маня, а ты бухгалтера нанял хотя бы?
   Новый1сник2
 
686 - 03.09.21 - 19:31
(685) Я об этом и пишу, мы на одном уровне, разница только в доходах
   Maniac
 
687 - 03.09.21 - 19:31
(681) тогда он не бизнесмен а идиот) раз меньше тебя
   Гений 1С
 
688 - 03.09.21 - 19:32
(686) вот напишу статью на хабр, там это более подробно будет изложено.
   Гений 1С
 
689 - 03.09.21 - 19:32
(687) маня, а у тебя IQ меряется уровнем дохода? Я тебе уже говорил про ускорение. Ты уверен, что растешь? Я уверен
   Гений 1С
 
690 - 03.09.21 - 19:33
Я вообще не понимаю, чего ты Маня на мисту ныть приходишь. Если у тебя все хорошо. Ну хорошо и ОК, может тебе помочь чем?
   Гений 1С
 
691 - 03.09.21 - 19:34
Вот у меня понятные запросы - я хочу дойти до 2500 в час. Написать базуху, еще пару тиражных продуктов интересных.
А твои цели, Маня? Они тебе прежде всего понятны?
   Maniac
 
692 - 03.09.21 - 19:34
Геня сейчас кто ноет так это ты) Мало ого пока ты тут время сидишь гоняешь у тебя ни денег не капает, ничего. Так как ты не работаешь сейчас а просто бездарно тратишь время.
Вот в чем разница между мной бизнесменом и тобой бездельником)
   Maniac
 
693 - 03.09.21 - 19:35
А если бы ты у меня работал бы и я увидел что ты вот так рабочее время тратишь за которой я плачу, я бы уже тебя просто выгнал бы сцаными тряпками эксперт ты наш.
   Maniac
 
694 - 03.09.21 - 19:36
Из за таких как ты вера в 1Сников пропадает) Попадется вот такой балбес бездельник как ты, и нафиг он такой нужен.
Чтобы я ему платил, а он просто ничерта не делал в интернетах сидел.
   Гений 1С
 
695 - 03.09.21 - 19:37
(692) Маня, у меня со временем все ок, я работаю только 4 часа в сутки. Остальное время использую как мне вздумается.
   Новый1сник2
 
696 - 03.09.21 - 19:37
(693) без наемных работников, ты ни чем не отличаешься ни от гения ни от меня. только уровнем доходов, который тебе ни кто не гарантирует
   Гений 1С
 
697 - 03.09.21 - 19:37
(693) ты бы мне платил не за рабочее время, а за задачу. У задачи есть параметр сроков, но нет времени. Ггггг... Смешно это слышать.
   Maniac
 
698 - 03.09.21 - 19:38
(695) иными словами бездельник. как я и сказал.
   Гений 1С
 
699 - 03.09.21 - 19:38
(694) Маня, а ты что, посчитал тайминги, когда я тут сидел? Может у тебя иллюзия? Ты линейкой замерь, когда я сюда приходил.
   Maniac
 
700 - 03.09.21 - 19:39
(696) без наемных работников я отличаюсь высокой эффективностью и маржинальностью бизнеса.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.