Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
Работа :: Работа

Вот вам и почасовка) Как правильно оценивать задачи в часах и разводить клиентов)

↓ [Волшебник, 04.09.21 - 18:43]
Вот вам и почасовка) Как правильно оценивать задачи в часах и разводить клиентов)
Я
   Maniac
 
31.08.21 - 15:27
Ой мама))) это ПЯТЬ. Все как я и думал! КЛАССИКА! Отправил я в компанию АСПРО- ТЗ на добавление на сайт темной темы. Они его отправили партнерам. И вот звонит первый партнер - сразу серия маркетинговых ходов - мол у нас все классно, на берем на сопровождение, есть ли у вас задачи. Мы и так и эдак. Всего оплачиваете 15 часов по 2 000 рублей в месяц, и у вас будет все в шоколаде! Сайт под контролем, все будет работать... И трататата трататата....
Я говорю - классное предложение, все что нужно есть. А что по заданию?
И тут момент ИСТИНЫ - мы изучали вашу задача, она трудоемкая, даже без входа на сайт мы уже можем вам сказать что это займет 100 ЧАСОВ!!!!

И я тут сразу прибалдел)))) это 200 000 они просят за темный стиль) Но не на того попали, я хорошо знаю что это и что нужно. Это даже не программировать! а самая примитивная работа что есть - стили поменять. Просто человек по списку пройдется и должен копи-пастом вместо белого черный, вместо черного белый, где то серый. Вставить!!!
Я это вечером сидел сам ковырнул - за два часа 80 процентов сайта сделал темную ТЕМУ! РАЗВОД просто капитальный!


Вот вам о оценка в часах, плюс еще сверху услуги, сервис, качественная поддержка. За все нужно платить! Причем так насчитают! Мама не горюй! А тридцатка в месяц абонплата - это просто плати дань за то что ты вообще есть. А что то захочешь больше - там уже выворачивай карман.

Так я ему это все высказал)) А он мне - ну вы же хотите чтобы это автоматически было, если потемнело или посветлело. Я ему говорю - это три строчки кода - посмотреть время на компьютере и поставить условие)))
   Garikk
 
301 - 01.09.21 - 19:53
(296) тоесть ты купил новый шланг вместо соединительной муфты?
   Сергиус
 
302 - 01.09.21 - 20:10
(295)Это ты где так приодевался, если не секрет?)
   Гений 1С
 
303 - 01.09.21 - 20:14
(300) а как ты думаешь, сколько у меня ежемесячный доход?
   Гений 1С
 
304 - 01.09.21 - 20:15
(302) Дольше и Гавняней же
   Maniac
 
305 - 01.09.21 - 20:15
в обычном ТЦ. Детские магазины одежды.
   Tatitutu
 
306 - 01.09.21 - 20:19
(304)Серега, зачем мне думать об
этом? А чужих денег никогда не считал
Во первых ты сейчас сам об этом всем расскажешь
Во вторых: ДОХОД без РАСХОДА не показатель
Ты можешь миллион в месяц подымать, но если 1.5 каждый месяц у тебя забирают, то твоя прибыль так себе.
   Maniac
 
307 - 01.09.21 - 20:21
Гений просто думает если он 200 получает и ему на трояк из Меги таскауют. то так живет весь мир)
А все остальные кто пиво в ресторане за 400 рублей купили то олигархи)
   Maniac
 
308 - 01.09.21 - 20:28
Есть категория людей, которые никогда ни за что не готовы платить. Вот просто. Зарабатывать да, но тратить нет.
И если что то видят то считают все дорого, но если бы им что то перепало - то это было бы нормально.

Так вот если они знают (возьмем к примеру пиво), что пиво в пятерочке стоит 40 рублей (пофиг какое), то никогда ни при каких обстоятельствах нельзя покупать другое пиво за 150. И не дай бог в ресторане (это вообще мажорство) чтобы еще бокал за 400 взять (скажут что это вообще грабеж).
   Maniac
 
309 - 01.09.21 - 20:31
И по такому принципу относятся вообще ко всему. Увидел просто цену, даже вникать не будет а за что. Его волнует сам факт цены. Он приравнивает ее к тому что никтоа не потратит такую сумму чем оно ни было, даже не вникая в  вопрос что там.
   Гений 1С
 
310 - 01.09.21 - 20:50
(307) ну почему же. Но я думаю, что 1с ников с доходом от 500к в месяц не много, думаю их 5% от общей массы.
   Гений 1С
 
311 - 01.09.21 - 20:50
(306) забирают куда? у меня никто не забирает, кроме налоговой, но там мизер
   dmpl
 
312 - 01.09.21 - 20:53
(0) Нормальная цифра. Это кодеру на час работы. Но ведь еще надо составить ТЗ, договор, подписать, все согласовать. Штук 5-10 совещаний будет, потом клиент захочет кучу переделок и доделок которые "подразумевались", это тоже совещания и препирательства. Потом клиент откажется платить, потому что не выполнили очередную его хотелку в рамках бюджета - и придется составлять претензию, потом ее вручать и регистрировать (опять совещание). И когда ты подпишешь акт и оплатишь - окажется, что там даже больше чем 100 человеко-часов потрачено.
   timurhv
 
313 - 01.09.21 - 21:02
(302) (304) Нормальные цены, купишь обувь на осень, джинсы\брюки, куртку, футболки. Так и выйдет если брать что приглянулось, а не ущемлять себя и брать что по-дешевле.
   Tatitutu
 
314 - 01.09.21 - 21:04
(311) не знаю куда и не хочу вникать.
Но, я знаю тебя и Евгения
видел как вы отдыхаете и как живете.

Оба вы неординарные личности, мастера эпотажа и пиара.

Но, если в целом - то ты как будто с утра до вечера пашешь на износ, может что то и зарабатываешь, а Женька живет, отдыхает и наслаждается жизнью - вы совершенно разные.
   dmpl
 
315 - 01.09.21 - 21:17
(36) Подними цену в 2 раза. Где-то 1/3 отвалится. В итоге работаешь на 1/3 меньше (хотя скорее разница будет еще больше, т.к. отвалятся самые капризные), денег на 1/3 больше. И не надо будет пахать как лошадь.
   Maniac
 
316 - 01.09.21 - 21:51
(310) Геня не обязательно нужно думать о доходе как зарплате.
Есть люди на зарплате 1Сники, а есть 1Сники которые работают сами на себя.
   Maniac
 
317 - 01.09.21 - 21:55
у 1Сников много категорий. всех привыкли называть 1Сники, но это больше ответ когда тебя спрашивают о профессии или области в которой ты занимаешся.
А уже чем именно по 1С может человек заниматься это уже огромный набор.
Можно и продавать, и подписывать, и вести кучу клиентов, или хоть одного.
Просто вагон вариаций чем 1Сник и как может зарабатывать.

Ясень пень на одном работодателе 500 штук зарплаты не увидишь. И на каком то часовом фрилансе.
Это крутится и вертется нужно. Кому то проще мелких набрать кучу клиентов и на абонентке всех обслуживать.
   dmpl
 
318 - 01.09.21 - 22:13
(156) Вот поэтому и 100 часов - это проверка на проблемность клиента. Не согласится - туда и дорога.
   Maniac
 
319 - 01.09.21 - 22:49
(318) с такими проверками можно репутацию потерять. Не нужно грубить при оценках и заданиях. Бищнес не строится на разводе, а кто разводит тот быстро получает (да еще в век интернета) репутацию соответствующую.
   Вафель
 
320 - 01.09.21 - 22:57
Никому не интересны задачи на пару часов
   Maniac
 
321 - 02.09.21 - 00:19
Я без понятия кому нужны или нет. Я купил шаблон у конкретной компании. Внутри его есть техподдержка и описание что можно заказать. Я этим воспользовался. Может у меня задач много (а их много). я решил начать с одной.
Обратился не куда попало, а в компанию разработчик. Она куда то это ТЗ пульнула фиг пойми кому! еще требовали пароль и логин от админсокй части! за что я накатал претензию так как они это все могут отослать вообще фиг пойми КОМУ! вбил туда случайные данные по рекомендации этой же фирмы.
Шаблоны она продает дешевые.
Задание нормальное - я планировал тысяч 30 потратить.
Ну а получил хз что))) но мне понравилось.
   Maniac
 
322 - 02.09.21 - 00:20
Такие ИСТОРИИ очень полезны! особенно когда имеешь дело с клиентами которые экономят на десятках тысяч, когда им можно просто привести свою реальную историю, чтобы они поняли что если не хотите решить за пару десятков тысяч, то можете искать тех кто вам скажет 200)
   Maniac
 
323 - 02.09.21 - 00:22
Чем больше таких историй тем лучше. Если кто то ломит такие ценники, то резко увеличивается превликаемость тех кто вместо 200 озвучит 30 за часов пять работы.
Что очень неплохо.
   Гений 1С
 
324 - 02.09.21 - 08:19
(314) Возможно. Я только полтора года в фрилансе. Странно сравнивать человека, который 1.5 года ушел из найма и человека, который 10 лет в вольном плавании? ;-) Главное, мне нравится направление моего развития. А что тебе кажется - это твои галлюцинации, тут я не могу ничего знать и сказать.
   Гений 1С
 
325 - 02.09.21 - 08:20
(316) я о доходе тех людей, которые непосредственно занимаются программированием 1с. что непонятного? Не про директоров франчей, например.
   Гений 1С
 
326 - 02.09.21 - 08:22
(323) Бизнес надо строить на доверии, а не на пиздиже, мой юный друг
   Ненавижу 1С
 
327 - 02.09.21 - 08:24
(326) поэтому ты исправляешь и трешь каменты?
   dmpl
 
328 - 02.09.21 - 12:27
(319) Это не развод, а вполне обоснованная цена за правильную работу с клиентом.
   Вафель
 
329 - 02.09.21 - 12:37
(0) надо было тебе к Тёме обращаться. А то как-то не солидно
   Deal with it
 
331 - 02.09.21 - 16:23
(0) пф, тоже мне пример. Вот давеча заказали фрилансеру обработку несложную, он оценил ее в 15 часов*2000р/час. Итого 30к за обработку, которую сам я бы написал так же за 2 дня, но на ЗП совсем другой. И ведь не поспоришь с ним, 2к/час нормальная ставка. Только если считать полный рабочий месяц по 2к в час, то моя ЗП была бы 350к.
   Фантазер
 
332 - 02.09.21 - 16:25
(330) ВИдно плохо человеку - кто-то 100 тыщ просто так зарабатывает,а ему для этого работать приходится. "Я.., Я..., Я...".
Причем сам продает свою поделку за дорого, а когда ему что-то за ту же цену предлагают - обзывается хапугами.
Цирк, короче. Я такого с мисты не ожидал. Или не замечал просто.
   Новый1сник2
 
333 - 02.09.21 - 16:26
(330) 1с кой уже лет двадцать занимаются даже больше, а веб чуть позже пошел, насытится рынок веб программистами и ценник упадет. а учитывая что студенты предпочитают веб, то и зп 1с ников будет расти
   Новый1сник2
 
334 - 02.09.21 - 16:29
у меня племянник студент так ушел в веб, я его мотивировал в свое время, сейчас уже не плохо зарабатывает для студента и учиться продолжает в вузе, т.е времени хватает на работу и учебу
   Tatitutu
 
335 - 02.09.21 - 16:54
и главное название темы шикарное , через недельку по запросу будет выдавать

"СУПЕРМЕГАОБРАБОТКА" - Как правильно оценивать задачи в часах и разводить клиентов)
   Новый1сник2
 
336 - 02.09.21 - 17:18
(335) )))
   vovastar
 
337 - 02.09.21 - 17:29
(335) Магазька тоже название не ахти...
Попахивает 2-х месячным перегаром, в совокупности с отсылом в царскую Россию.
   Вафель
 
338 - 02.09.21 - 17:46
(337) так и должно. ибо целевая аудитория именно такая
   Tatitutu
 
339 - 02.09.21 - 17:47
(337) а, ВОВАЗВЕЗДОЧКА - в каждой бочке затычка - супер трендовое погоняло (с)
Все бы тебе понюхать
   Tatitutu
 
340 - 02.09.21 - 17:50
(338) Не сметь обижать малый и средний бизнес!

Мы специально для них в начале пандемии выпустили лицензию "БЮДЖЕТНАЯ"
(почти полностью бесплатная -правда есть свой магазин внутри с дополнениями за денежку маленькую)
и получили ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ вкусный грант от ОЧЕНЬ щедрых инвесторов !
   vovastar
 
341 - 02.09.21 - 17:50
(339) переход на личности, вот вся твоя сущность.
Даже не знаю как ты тут держишь себя в руках. На фрилансе ты такие эпитеты выкатывал, как бабка рязанская)
   Tatitutu
 
342 - 02.09.21 - 17:54
(341) Брысь под лавку, не отсвечивай!

Ты всегда не по делу влезаешь и не по теме
А кто только пригрозят -  сразу хныкать начинаешь , какой то фриланс вспоминаешь
а чего не расскажешь , как тебя (ладно не в этом месте, не перехожу на флуд)
Смотрю расслабился тут, а должок все растет !
   Tatitutu
 
343 - 02.09.21 - 17:55
(341) и да "переход на личности" - не льсти себе, личность ))))
   Гений 1С
 
344 - 02.09.21 - 19:02
(343) да, личность вовы явно гниловата
   vovastar
 
345 - 02.09.21 - 19:11
(342) приезжай, заодно проверим, как ты далеко плавать умеешь.
И Беню с собой бери, он вроде не тонет))
   sitex
 
347 - 02.09.21 - 19:41
(0) Маня , ты еще на белорусов не попадал по 45$ -50$ за час работы , когда надо в отправку формы добавить 4 тега. И запрос конский сrолько они берут за за это . Они там золотой мышкой двигают и охлаждают чай слезами алтайских девственниц
   Maniac
 
348 - 02.09.21 - 20:15
(322) а ты не офуел? Я продаю 10 лет работы.
А не 5 часов фигни.
   Maniac
 
349 - 02.09.21 - 20:17
"когда предлагают за туже цену". По твоей тупой логике если я пойду квартиру к примеру покупать которая стоит допустим 7 млн, то если им нужно по 1С печатную форму сделать то я тоже должен сказать - 7 миллионов.
Потому что они офуели а я нет.
   Maniac
 
350 - 02.09.21 - 20:20
(347) скорее всего такие ситуации сейчас по одной причине. НЕТ ЗАКАЗЧИКОВ.
То есть просто мертвый рынок, когда нет работы и нет клиентов.
В таком случае даже за самую мелкую работу начинают просить многа денег. Потому что других вариантов нет.
   Гений 1С
 
351 - 02.09.21 - 20:22
(349) вот честно, если бы у тебя не покупали, я бы считал твои ожидания завышенными. ну а так - есть товар, есть купец. ок
   Гений 1С
 
352 - 02.09.21 - 20:22
(350) а у меня наоборот завал, ггг. скоро дойду до 2.5к в час и напишу базуху
   Maniac
 
353 - 02.09.21 - 20:25
это и к (0) относится. Больше чем уверен контора в простое. Раз даже открыла мое ТЗ и позвонила.

Напоминаю - что я никому не звонил.

Я написал изначально в АСПРО, мне дали ссылку на форму заполнения ТЗ. В ней был текст что они отправят задание ПАРТНЕРАМ. кому именно - вообще ничего не указано, при этом в этой форме были обязательные поля - вбит логин и пароль для сайта! Я написал претензию - что раздавать доступ неведомо кому не собираюсь!! Попросил чтобы мне позвонили, телефон же я указывал, мне сказали что звонить не будут и единственная возможность это заполнить форму! Я сказал что логин и пароль не дам кому попало! Мне сказали - вбейте туда что-нибудь. Вбил и отправил...
И вот соответственно произошел звонок от кого то из партнеров.
Из этого всего просто удивило что они отправляют доступы неводомому вам кругу лиц, и отказываются перезванивать заказчику. Сервис просто огонь!!!
   Maniac
 
354 - 02.09.21 - 20:25
ТЗ мое выглядело всего из двух строк. Потому что там описывать больше нечего.
Простое как две капли.
   Гений 1С
 
355 - 02.09.21 - 20:26
(353) найми уже фрилансера. ударь дешевизной по буржуйям
   Maniac
 
356 - 02.09.21 - 20:30
(351) мои завышенными??? Ты радуйся что я дешево прода. если бы бесплатно начал раздавать работы бы дишились тысячи программистов с зарплатами 2-3 млн в год.
Потому что когда на работу берут на зарплату бездельника на 200 тысяч, который то что я сделал будет 2 ГОДА ПИСАТЬ за 5-8 млн это НОРМАЛЬНО???? а продать готовое за обычную одну зарплату такого бездельника это НЕ нормально???

Не Геня у тебя совсем совести нет, и кто также думает тоже.
   vovastar
 
357 - 02.09.21 - 20:32
(355) точно, как то слышал как ты Битрикс с закрытыми глазами шпаришь, так что запеньдюрь Мане черную тему.
   Maniac
 
358 - 02.09.21 - 20:32
если я свою загрузку бесплатной сделаю то лишу бизнеса всех кто этим занимается и продает и кто дерет деньги за это по 10 тысяч за прайс.
И если еще что то, то и того лишу.
И не пострадаю) у меня есть запас прочности. И зарплаты мне на платить.
   Maniac
 
359 - 02.09.21 - 20:38
Хотя фигли толку я что то расказываю людям, которые в жизни ничего не сделали что продать.
От слова совсем. максимум - какой то б/у телефон на авито.
   Maniac
 
360 - 02.09.21 - 20:40
Вы максимум за что можете свою работу никчемную продать - это за 1 стармани)) Причем еще и обманув заказчика, который заплатил и имеет исключительные права на продукты, за которые оплачивал разработку.
 
 
   Гений 1С
 
361 - 02.09.21 - 20:41
(356) Ты бредишь, Маня
   Гений 1С
 
362 - 02.09.21 - 20:41
(357) я могу контору подсуетить по Битриксу Мане, но он же жадный, будет сам ковырять
   Maniac
 
363 - 02.09.21 - 20:42
Поэтому и оцениваете чужие продукты также) Потому что сами пишете гомно всякое за БЕШАННУЮ ГОДОВУЮ ЗАРПЛАТУ.
Но при этом оно просто гомно)
   Гений 1С
 
364 - 02.09.21 - 20:42
(358) не льсти себе, незаменимых нет. Твоя разработка устареет, да и прайсы уже мало кому нужны.
   Гений 1С
 
365 - 02.09.21 - 20:42
(363) это твои комплексы в тебе говорят. мы пишем то, что нужно заказчику, именно как портной шьет одежду под заказ
   Maniac
 
366 - 02.09.21 - 20:43
(361) Фиксин покажи мне хоть одну свою публикацию на ИС которая принесла за десять лет хотя бы 100 000 денег.
Пофиг там что за мани или за живые.
   Гений 1С
 
367 - 02.09.21 - 20:43
(360) я продаю свой биометрический коннектор за 6.000. Ты заврался, Маня
   Гений 1С
 
368 - 02.09.21 - 20:43
(366) а че ты на ИС зациклился?
   Гений 1С
 
369 - 02.09.21 - 20:43
(366) вот даже мой коннкетор я раз 20 продал, это 100к+. ОК?
   Maniac
 
370 - 02.09.21 - 20:43
Ты вродже этих публикаций делал вагон - сотни. А почему на них не заработал?
а??
Вывод сам сделаешь?
   Maniac
 
372 - 02.09.21 - 20:44
Это все?
   Maniac
 
373 - 02.09.21 - 20:45
Те ты 10 лет тусуешся, потратил просто все годы жизни, вагон публикаций. И это все тебе принесло 120 тысяч?
   Maniac
 
374 - 02.09.21 - 20:46
(371) когда заказчиков много - контора не звонит по случайно попавшей заявке с какой то фиговой задачей!! Это я тебе конкретно говорю!
   Гений 1С
 
375 - 02.09.21 - 20:47
(370) потому что цель была не заработать, а прославиться. Слава мне клиентов подгоняет
   Maniac
 
376 - 02.09.21 - 20:47
Особенно как ты описываешь - нет спецов, все заняты, работы вагон....
   Maniac
 
377 - 02.09.21 - 20:47
(375) ты прославился? да, но совершенно не работой. и не тем что делал.
   Гений 1С
 
378 - 02.09.21 - 20:47
(373) ну 10 лет я вообще то суетился в работе по найму, а разработками делился по принципу вин-вин, т.е. безвозмездно ну или за символические стартмани. Такое бывает, прикинь.
   Гений 1С
 
379 - 02.09.21 - 20:48
(377) я тя умоляю. Гений 1С только один. Остальные постыдно курят и стесняются достать и предъявить свой код
   Maniac
 
380 - 02.09.21 - 20:48
и в узком кругу одного форума)))
Вот я в фейсбуке сижу в двух больших группах директоров по айти. Вот там люди есть реально прославленные.
   Гений 1С
 
381 - 02.09.21 - 20:49
(376) да, Маня, у спецов работы вагон. Может 1800 конечно демпинг, поэтому вагон. Но я уже подрос до 2к, думаю, вагон не разгрузится
   Гений 1С
 
382 - 02.09.21 - 20:49
(380) меня устраивает трафик клиентов с мисты, хабра и инфостарта.
   Гений 1С
 
383 - 02.09.21 - 20:49
ну а до директоров через сарафан доходит, опять же чаще есть директора айти
   Maniac
 
384 - 02.09.21 - 20:50
Я тебе это к тому говорю, что ты 10 лет по факту прострадал полной фигней. А сейчас учишь человека которые 10 лет целенаправленно работал и строил свое дело.
По моему тут даже говорить не о чем.
   Maniac
 
385 - 02.09.21 - 20:52
(381) у меня очередь на 3к. 30 процентов это огромная разница. При учете того что мы с тобой имеем одинаковый опыт по времени.
   Гений 1С
 
386 - 02.09.21 - 20:52
(384) Маня, бизнес - это когда есть наемный персонал. А ты как был специалистом, так им и остался. Как бизнесмен ты ни о чем.

И вообще твое нытье рождает у меня впечатление, что сытые годы подошли к концу, продажи упали, снижать цену ты не хочешь, а кушать надо. Вот ты приходишь сюда и ноешь - какие клиенты плохие, какие программисты плохие и тп. НЕНОЙ, иди работать.

А я 10 лет занимался повышением своей квалификации, чтобы теперь рубить по 2к в час.

А ты чего достиг за 10 лет? Может ты долларовый миллионер? Может у тебя вилла и секретарша с ногами от ушей? Да ни хера - ты тот же нищеброд, что и был 10 лет назад. Так чему ты меня можешь научить?
   Гений 1С
 
387 - 02.09.21 - 20:53
(385) Маня, любой, кто занимается фрилансом и не сговнялся, рано или поздно прийдет к топовым ставкам просто путем замещения клиентов. я за 1.5 года стартанул с 1.500 до 2.000, а ты за 10 лет до 3.000 дошел только... И че?
   Гений 1С
 
388 - 02.09.21 - 20:54
Причем я уверен, что к середине 2022 буду брать 2500. НУ а там уже и 3000 не за горой.
   Maniac
 
391 - 02.09.21 - 20:56
(386) )) вот тебя разнесло) Посмотрим дальше чо еще наплетешь)
   Гений 1С
 
392 - 02.09.21 - 20:57
(390) возможно, но быстрый рост чреват. Я своё возьму тихой сапой.
   d4rkmesa
 
393 - 02.09.21 - 20:58
(380) Не смеши. "Прославленные", хех. )))
   Гений 1С
 
394 - 02.09.21 - 20:58
(391) ну так а че ты слился? Аргументы кончились? Правда глаза колет? Отож, "пизнесмен"
   Maniac
 
395 - 02.09.21 - 20:58
(389) такие звонки могут привести к тому что на эту фирмы начнут появлятся отзывы в интернете, которую убьют репутацию этой фирмы и она боюсь вообще далее не сможет найти клиентов.
   Гений 1С
 
396 - 02.09.21 - 20:59
(395) да ладно. на меня тоже мои "фанаты" отзывы пишут. Правда пробьет дорогу. Реального спеца ценят, грязь к нему не прилипает
   Maniac
 
397 - 02.09.21 - 20:59
(394) да я просто ржу с твоего бреда и вымыслов)
   Гений 1С
 
398 - 02.09.21 - 20:59
(397) ну да Маня, ты ж успешный бизнесмен, только без команды... уникум!
   Maniac
 
399 - 02.09.21 - 20:59
(396) на тебя отзывы могут писать где угодно - вообще начхать. потому что никто не будет искать тебя в интернете.
   Гений 1С
 
400 - 02.09.21 - 21:00
ты Маня если в бизнес хочешь, у Доржи поучись. Вот он умеет. У него целая команда на инфостарте.
даже у Волшебника есть модераторы и Асмоди. А ты че?
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.