Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
Работа :: Работа

Вот вам и почасовка) Как правильно оценивать задачи в часах и разводить клиентов)

↓ [Волшебник, 04.09.21 - 18:43]
Вот вам и почасовка) Как правильно оценивать задачи в часах и разводить клиентов)
Я
   Maniac
 
31.08.21 - 15:27
Ой мама))) это ПЯТЬ. Все как я и думал! КЛАССИКА! Отправил я в компанию АСПРО- ТЗ на добавление на сайт темной темы. Они его отправили партнерам. И вот звонит первый партнер - сразу серия маркетинговых ходов - мол у нас все классно, на берем на сопровождение, есть ли у вас задачи. Мы и так и эдак. Всего оплачиваете 15 часов по 2 000 рублей в месяц, и у вас будет все в шоколаде! Сайт под контролем, все будет работать... И трататата трататата....
Я говорю - классное предложение, все что нужно есть. А что по заданию?
И тут момент ИСТИНЫ - мы изучали вашу задача, она трудоемкая, даже без входа на сайт мы уже можем вам сказать что это займет 100 ЧАСОВ!!!!

И я тут сразу прибалдел)))) это 200 000 они просят за темный стиль) Но не на того попали, я хорошо знаю что это и что нужно. Это даже не программировать! а самая примитивная работа что есть - стили поменять. Просто человек по списку пройдется и должен копи-пастом вместо белого черный, вместо черного белый, где то серый. Вставить!!!
Я это вечером сидел сам ковырнул - за два часа 80 процентов сайта сделал темную ТЕМУ! РАЗВОД просто капитальный!


Вот вам о оценка в часах, плюс еще сверху услуги, сервис, качественная поддержка. За все нужно платить! Причем так насчитают! Мама не горюй! А тридцатка в месяц абонплата - это просто плати дань за то что ты вообще есть. А что то захочешь больше - там уже выворачивай карман.

Так я ему это все высказал)) А он мне - ну вы же хотите чтобы это автоматически было, если потемнело или посветлело. Я ему говорю - это три строчки кода - посмотреть время на компьютере и поставить условие)))
   8 bit
 
1 - 31.08.21 - 15:31
И в чем смысл этого словесного потока?

Если разговор сразу пошел не по теме - вежливо посылай на йух. Если вежливость не позволяет сделать это сразу, то послать надо было после "100 часов". Все, что было дальше - самолюбование и нарциссизм Maniac
   DrShad
 
2 - 31.08.21 - 15:32
а ты уверен что твой сайт написан именно так что достаточно прописать стили, а не все твои файлы шерстить и менять цвета?
   lodger
 
3 - 31.08.21 - 15:35
(2) в его мире "достаточно прописать стили" = "файлы шерстить и менять цвета".
хотя, было бы разумнее где-то в корне положить палитру, откуда все страницы и скрыпты таскают выбранную юзером гамму.
или пойти ещё дальше, и позволить каждому юзеру свою гамму натягивать на глобусъ.
   Maniac
 
4 - 31.08.21 - 15:36
(2) представь себе прикол. У меня вторая версия сайта АСПРО, а у них третья вышла где это уже есть.
То есть что внутри шаблона все все понимают и знают)
Я обратился не к левым а именно в сам АСПРО, а тот отправляет партнерам - которые также все прекрасно наизусть знают эти шаблоны.
   BeerHelpsMeWin
 
5 - 31.08.21 - 15:36
(0) я вот тут попросил спеца по 1с написать загрузку из экселя, а он говорит даже не открывая сайт - "ваша задача трудоемкая" и 20 тысяч запросил!!
я это вечером сам ковырнул, за десять минут написал!! РАЗВОД просто капитальный!
   ДенисЧ
 
6 - 31.08.21 - 15:37
"80 процентов сайта сделал"
Правило Парето ещё никто не отменял.
   Maniac
 
7 - 31.08.21 - 15:37
Сайт у меня не самописка) а на стандартном шаблоне этой компании)

А темная тема что ни на есть - это даже не php, а css.
Т.е. просто тупо безмозглый человек должен по определенному очень небольому количеству классой пройтись и копи пастом цвета поменять)))
   DexterMorgan
 
8 - 31.08.21 - 15:38
(0) Ну напиши в АСПРО, что партнер недобросовестный и успойкойся
   johnnik
 
9 - 31.08.21 - 15:38
В современном мире везде так. Покупаешь бытовую технику - тебе впарят не то, что тебе надо, а с чего продавец получит максимальную выгоду. Не разбираешься в вопросе - страдай. Приехал в СТО машину ремонтировать - автомастер прочухает что ты лох - разведет на кучу работ и запчастей. Принес в ремонт телефон - разводят на замену дисплея или еще чего-то. Почти в любой области неспециалисты пытаются развести на какое-то фуфло. Есл видят, что ты шаришь, тогда уже не наглеют, но во всем шарить невозможно. Чисто на везении. Прокатило или не прокатило. Пока нет ответственности за "не прокатило" - так и будут работать. А ответственности и не будет, т.к. на..ка клиента - это выгода для всех кроме самого клиента.

P.S. А потом удивляются, что бизнес плохо развивается, наверное власть виновата :)
   Maniac
 
10 - 31.08.21 - 15:39
(6) оставшиеся 20 можно выкинуть. а давно уже форум у себя хотел удалить. только он там дибильныый с родными стилями битрикса.
   Maniac
 
11 - 31.08.21 - 15:39
(8) зачем) я своим клиентам описал историю) чтобы меня ценили!! за то что я их за свои копейки лелею и бесконечно работаю над функционалом))
   DrShad
 
12 - 31.08.21 - 15:48
(7) т.е. ты сам шаблон не читал, но уверен что там все именно так как ты сказал?
   Maniac
 
13 - 31.08.21 - 15:49
(12) ты между строк читал тему?
Там четко есть вот такое "Я это вечером сидел сам ковырнул - за два часа 80 процентов сайта сделал темную ТЕМУ"

это по твоему что?
Я свой шаблон знаю тоже. Я свой сайт целиком сам делал, покупал шаблон, натягивал и даже модифицировал.
   DrShad
 
14 - 31.08.21 - 15:50
это как в 1С, клиент захотел чтобы шрифт был крупнее, потому что зрение уже не то, и казалось бы зайди в стили и поменяй, а не тут то было )))
   Maniac
 
15 - 31.08.21 - 15:50
Битрикс гораздо проще чем 1С если не доходить до внтуренностей. Все что касается внешности там просто по сравнению с 1С элементарщина. Но очень нудное занятие.
   Maniac
 
16 - 31.08.21 - 15:51
Мало того я могу в принципе сейчас за один день разверунть полностью на Битриксе с нуля интернет магазин для любой компании.
Им только останется свои картинки вставить, логотипчик и прочее.
Я им даже базу загноню сразу на сайт - товары, картинки, сам цены могу рассчитать.
Полный цикл.
   Maniac
 
17 - 31.08.21 - 15:51
ЗА ОДИН ДЕНЬ
   Maniac
 
18 - 31.08.21 - 15:53
(14) я кстати шрифт как раз поменял на днях.
И он поменялся. Всего одну циферку в одной строке стиля поменял и все.
   PLUT
 
19 - 31.08.21 - 15:53
(17) а сколько денег за могу за день сайт поднять? если в часы перевести :)
   Maniac
 
20 - 31.08.21 - 15:55
(19) бесценно. но я такую услугу не афиширую и не продаю. но умею.
   PLUT
 
21 - 31.08.21 - 15:56
(20) ну ты еще тот разводильщик :) наверное аппетит от жырности клеента зависит. если клиент лох, пусть платит :)
   Maniac
 
22 - 31.08.21 - 15:56
Мне просто неинтересно этим заниматься в принципе. А я не делаю за деньги то что мне не интересно делать. Даже если могу.
   DrShad
 
23 - 31.08.21 - 15:57
(18) еще скажи что у тебя во всех элементах формы ничего не поплыло )))
   Garykom
 
24 - 31.08.21 - 15:57
(0) Так тебе и надо
Наконец ответка прилетеле
   Maniac
 
25 - 31.08.21 - 15:57
(21) у меня нет услуг в принципе. никаких. я не предоставляю. не обслуживаю. Если такое будет то это будут делать наемные на меня люди. Это в планах.
   Холст
 
26 - 31.08.21 - 15:58
(0) а пригласи сюда этих людей, интересна их версия, почему насчитали 100часов
   Maniac
 
27 - 31.08.21 - 15:58
(23) я про сайт писал. что по отношению к 1С - открой для себя такую вещь как МАСШТАБ. отлично работает!
   Garikk
 
28 - 31.08.21 - 15:59
(0) <Я это вечером сидел сам ковырнул - за два часа 80 процентов сайта сделал темную ТЕМУ! РАЗВОД просто капитальный! >
ну и сделай, чё ты ходишь прицениваешся?

ты бы еще в Московской конторе какойнить спросил и охренел бы от ценника.

думаешь при средней зарплате спеца в 150тыр, тебе будут ценник в 5тыщ рублей выставлять за копипаст?
==
блин ты в соседней теме хочешь из отрасли нищебродов выкинуть, и тутже сам жалуешся на дороговизну ;)
(26) он же написал что сделал 80%...видно оставшиеся 20 не так просты
   PLUT
 
29 - 31.08.21 - 15:59
(27) да, на мониторах 4К с диагональю 13" :) то-то люди с маками и прочими надкусанами мучаются :)
   Maniac
 
30 - 31.08.21 - 16:02
(28) нет. я думаю что накрутка она везде есть. И есть нормы этой накрутки. 10 часов вместо 7 сказать норма.

Но не вместо 5 сказать СТО! Это означает просто развод. потому что специалист отработает 5, остальное себе заберет менеджер. Хрен исполнителю от этих 200 000 за его 5 потраченных часов оплатят 150 тысяч!
 
 
   Maniac
 
31 - 31.08.21 - 16:03
Плюс эта ситуация мне играет на пользу! я в своей телеге эту исторою описал своим клиентам не просто так. А со смыслом. а смысл ТАКОЕ - что неух НА МНЕ ЭКОНОМИТЬ.
Если я прошу за что то деньги, значит оно реально стоит за то что я делаю. и намного выгоднее.
   Garykom
 
32 - 31.08.21 - 16:03
(30) Да Маня так и есть.

А еще ты коробки (уже потрачено и окупились) свои цифровые продаешь по 84 150 руб!
   PLUT
 
33 - 31.08.21 - 16:03
(30) это как у 1С "умножай на 3", они тоже зряплату больще двух таксистов хотят и отдыхать по-человечески (ну там заграница и в ресторанах)
   Maniac
 
34 - 31.08.21 - 16:04
если я прошу 30 тысяч год в обновления, то неух плакать что это ДОРОГО. когда сейчас за эти деньги - фиг кто пальцем шевельнет!
   Garykom
 
35 - 31.08.21 - 16:04
Один коммерс загибающий цены жалуется на другого что тот ему цену загнул...
   Maniac
 
36 - 31.08.21 - 16:08
(35) я пашу как лошадь) а те просто хотят задаром. разница огромная.
   ChMikle
 
37 - 31.08.21 - 16:09
>>Если я прошу за что то деньги, значит оно реально стоит за то что я делаю. и намного выгоднее.
не надоело самовнушением заниматься ? :))
   Maniac
 
38 - 31.08.21 - 16:09
Тут КАЖДЫЙ БЫ 1Сник хотел бы 200 000 за работку - типа прошелся по глобальнику и одно слово на второе поменял. 200 тыщ!
   PLUT
 
39 - 31.08.21 - 16:09
(36) классика

"больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала"
   Maniac
 
40 - 31.08.21 - 16:10
Я вам тему завел не просто так а со смыслом! Чтобы вы могли своим клиентам бомжам рассказывать реальную историю. Чтобы ценили ваш труд 1Сника.
   ChMikle
 
41 - 31.08.21 - 16:10
(38) есть люди совестливые , не все рвачи ...
   Maniac
 
42 - 31.08.21 - 16:11
Я итак тут на вас время трачу только ради того чтобы вы уже там по 500 тыщ зарплаты имели.
   Garikk
 
43 - 31.08.21 - 16:11
(30) <Хрен исполнителю от этих 200 000 за его 5 потраченных часов оплатят 150 тысяч!>
ты за исполнителя переживаешь?

ты отлично знаешь что нахрен никому не интересно браться меньше чем за 100к за такую работу, особенно плюсминус крупным конторам. ты это отлично в соседней  теме описываешь с негодованием
   NorthWind
 
44 - 31.08.21 - 16:12
(0) ну, каждому свое. Кто-то водородную воду продает, кто-то темы на сайты внедряет за сто часов
   ChMikle
 
45 - 31.08.21 - 16:12
(42) автор жги...
   Maniac
 
46 - 31.08.21 - 16:13
(43) если не интересно, то что я делаю? просто не отвечаю. или мимо прохожу.
Какого уя мне звонит контора которой не интересно меньше 100 тысяч брать чтото на примитивнейшее задание.
   NorthWind
 
47 - 31.08.21 - 16:13
(45) у него сегодня 500 тыщ любимая цыфирь, я смотрю
   Maniac
 
48 - 31.08.21 - 16:14
Это уже просто называется в таком случае - попытка найти лоха.
   Garikk
 
49 - 31.08.21 - 16:14
(46) <Какого уя мне звонит контора которой не интересно меньше 100 тысяч брать чтото на примитивнейшее задание.>
может они тебя хотели вероломно развести? ;)
   PLUT
 
50 - 31.08.21 - 16:16
(48) это оценка стоимости работы, ничего более. может кто-то дешевле предложит, накрайняк сам стиль поменяешь, узнаешь много нового и денег сэкономишь
   Maniac
 
51 - 31.08.21 - 16:17
+(48) кстати именно это я очень часто наблюдаю в последнее время. Очень многие работают по этому принципу "найти лоха". Других не осталось клиентов.
Особенно что касается рекламы, лендингов, сайтов с крисивыми картинками и текстами "мы самые лучшие, у нас все лучшее, мы номер 1"
   PLUT
 
52 - 31.08.21 - 16:19
(51) это как таксисту высказывать "х.ле так дорого? да тут 500 метров всего". Не нравится - иди пешком. для здоровья полезно :)
   Maniac
 
53 - 31.08.21 - 16:19
(50) да я знал что так будет заранее. прямо чуял. Был опыт в прошлом. как раз когда хотел чтобы мне кто то сайт натянул. Потом сам.

В этот раз я на 99 процентов был уверен что будет также, но не ожидал с ОЦЕНКОЙ. думал все таки часов 40 скажут. а тут 100!
А так как я врать не умею, то данное потрясение так эжмоционально затронуло, что я эту историю даже своим клиентам запостил.

ПОтому что на фоне этого предложения, стоимость моих услуг просто резко становится приравненой - работаю почти бесплатно.
   Новый1сник2
 
54 - 31.08.21 - 16:20
поддержу Евгения, когда сам себе сайт делал, ничего сложного поменять что то типа цвет или шрифт. для этого даже программ никаких не нужно заходишь в текстовый редактор и правишь.
   PLUT
 
55 - 31.08.21 - 16:20
(53) почти бесплатно за 500 тыр в месяц :)

бессеребренник
   Garikk
 
56 - 31.08.21 - 16:21
(51) <Особенно что касается рекламы>
хахахх...я 7 лет в рекламе работал... все клиентами себя прямо сверхпрофи считают
главный перл до сих пор помню - 'мы производим украшения для праздников, реклама в маршрутках не нужна...там ездят нищеброды, в центре города щиты тоже не нужны, там никто не ходит, дайте нам биллборд за городом..там где подешевле'
   Garikk
 
57 - 31.08.21 - 16:21
а потом ходят стонут 'мы вам платить не будем, биллборд денег не приносит'
   Чинухов
 
58 - 31.08.21 - 16:21
О божечки, какой же Маня всё-таки идиот...
   fisher
 
59 - 31.08.21 - 16:22
Вот хуже нет клиентов, которые слегка касались темы и начинают "да я все знаю, я сам программист - там на 5 минут работы, что за разводняк!"
Но 100 часов не глядя - это действительно разводняк :)
   Maniac
 
60 - 31.08.21 - 16:22
А вот про 1Сников

"Как выглядит Иерархия аналогичных решений) От дорого к меньшему)
1) Десятки миллионов. Крупные автоматизаторы, которые работают под проекты, имеют или берут целую команду и начинают крупно оценивать проект во времени и деньгах.  Люди в костюмах и с белыми улыбками.
2) Миллионы. Штатные программисты, которые за зарплату в 150-200 тысяч в месяц готовы у вас работать и что-то делать, но очень долго, не торопясь, плюс их заваливают всеми задачами все кто у вас есть. Мегапрайс им писать годами. Зачем на зарплате куда то торопится))
3) Сотня тысяч рублей. Тут я. Массово, коллективно, за счет того что собираю группу Пользователей под определенную задачу (Мегапрайс) и специализированно занимаюсь исключительно ей.
4) Несколько тысяч рублей. Те кто у меня увидел и решил что то по быстрому накатать или просто "срезать". Как дополнительная шабашка решить одну из мелких задач.
"
 
 
   PLUT
 
61 - 31.08.21 - 16:24
(60) из чего складывается ценник на Мегапрайс?
   Maniac
 
62 - 31.08.21 - 16:24
(61) средняя зарплата программиста в 1 месяц.
   shuhard
 
63 - 31.08.21 - 16:25
(58) не идиёт, он так видит мир, не шаблонный чел
   PLUT
 
64 - 31.08.21 - 16:26
(62) а что так дорого за "тиражное решение"? похоже на развод лохов :)
   Чинухов
 
65 - 31.08.21 - 16:26
(63) А, ну да,  политкорректно будет "альтернативно одарённый".
   Maniac
 
66 - 31.08.21 - 16:27
Цена Меги = 1 средняя зарплата в месяц, но пользователь получает всю работу сделанную за ГОД. Те все что я сделаю, придумаю, реализую, добавлю модули и прочее - все это входит в ГОД.

А годовая зарплата 1Сника - уже сами посчитайте.
   Maniac
 
67 - 31.08.21 - 16:29
По сути я даже демпингую в 12 раз!
   Maniac
 
68 - 31.08.21 - 16:30
а следующий год и последующий . вообще считай задаром работаю. что такое 30 тысяч в год за кучу работы.... тьфу.....
   Maniac
 
69 - 31.08.21 - 16:31
Чувствую себя сейчас полным неудачником по сравнению с конторой которая за 5 часов 200 штук берет.
   Hans
 
70 - 31.08.21 - 16:32
Маня,  ты за темную схему сколько готов дать?
   PLUT
 
71 - 31.08.21 - 16:32
(66) Мегапрайс нематериален. представляешь, как было бы круто. вырастил мешок картошки (всё лето вкалывал в поле) и продал мешок 100 раз :) мешок один, а продал ты его СТО раз :)
   PLUT
 
72 - 31.08.21 - 16:33
(69) ошибся в выборе профессии. в веб-дизайнеры нужно :)
   fisher
 
73 - 31.08.21 - 16:33
То есть, 12 покупателей в год. Негусто...
   Maniac
 
74 - 31.08.21 - 16:35
(73) устроит 24. уже профит. Если бы 12 нафиг мне это счастье я бы работу нашел и плевал бы в потолок.
   Maniac
 
75 - 31.08.21 - 16:39
Я бы с радостью поднял бы цены. так вы не даете. ПОтому что еще дешевле шабашите те же задачи.

Я вынужден буду еще демпинговать (по сути на долгосрок у меня самый настоящий демпинг, где я отбираю годовые зарплаты). И буду еще больше делать, так как теперь я затрагиваю вообще все процессы в торговле.
По всем участкам.
   Maniac
 
76 - 31.08.21 - 16:41
Годовые превращаю в месячную. А если бы уйней не страдали, то я бы так и жил бы со своей загрузкой счастливо.
Но вы же посчитали что шкуродер) Ну ок. Тогда человек 500 лишится работы, так как я буду просто задаром работать. Клиент бы год платил бы зарплату, а заплатит мне за год в 12 раз меньше.
   DrShad
 
77 - 31.08.21 - 16:41
ты еще скажи что Мега не грузит систему )))
   PLUT
 
78 - 31.08.21 - 16:45
(76) ну вот ты (0) без хлеба оставил. чем они деток кормить будут своих? так глядишь и прогнутся по ценам и будут щупать дно как одноэсники
   Новый1сник2
 
79 - 31.08.21 - 17:07
(0) что то прайс листа на твоем сайте не нашел
   ChMikle
 
80 - 31.08.21 - 17:13
   ChMikle
 
81 - 31.08.21 - 17:16
Мегапрайс PRO (экстремальная версия) - сильный маркетинговый ход .
   Новый1сник2
 
82 - 31.08.21 - 17:19
(81) да ценники конские, не многие клиенты могут себе такое позволить
   Maniac
 
83 - 31.08.21 - 17:21
Какой конский? ты такую зарплату каждый месяц получаешь и даже не реагируешь особо... так... на месяц жизни и бытовых расходов.
   Maniac
 
84 - 31.08.21 - 17:21
АЙФОН столько стоит.
   Maniac
 
85 - 31.08.21 - 17:22
Если клиент не можете себе позволить платить зарплату какому то сотруднику 100 в месяц? то это не клиент. а наверное такой же как я уровня ИПшник. с мелким бизнесом и без людей.
   ChMikle
 
86 - 31.08.21 - 17:23
(82) многим это просто накуй не нужно :), вот Женя здесь и пиарит свои продукты , чтобы на слуху были .
   Новый1сник2
 
87 - 31.08.21 - 17:23
(83) у тебя тиражное решение, нужно зарабатывать на количестве, можно ориентироваться на стоимость отраслевых.
   Maniac
 
88 - 31.08.21 - 17:24
Это не ценник конский, это ты живешь еще думаю что цены старые как в 2014 году.
А они уже как в 2021 году, где машина 10 млн стоит. Какая то тойота 300
   Maniac
 
89 - 31.08.21 - 17:25
(87) вот тут ошибка номер 1. это не тиражное решение с чего ты взял. оно к массовому решению не относится.
   Новый1сник2
 
90 - 31.08.21 - 17:25
(85) ты не прав, есть куча просто клиентов, у которых нет возможности содержать штатного программиста, они готовы платить за нужный функционал, но твои разработки покупали бы с радостью, по доступной цене
   Новый1сник2
 
91 - 31.08.21 - 17:26
(89) ты под каждого клиента пилишь? это можно отдельной услугой продавать
   Maniac
 
92 - 31.08.21 - 17:27
(90) кому нужно купят. это не мелкие деньги. они просто за расходы какие то больше несут.
   PLUT
 
93 - 31.08.21 - 17:27
(88)
Лада Гранта

От 531 900 ₽

какие 10 млн?
   ChMikle
 
94 - 31.08.21 - 17:27
(85)
"У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!" "Ведомости", 19 марта 2008 года

"У нас, к сожалению, 90% строителей умеют завидовать только черной завистью. И только и думают: ну когда же Полонский навернется, когда Mirax Group обанкротится? Серьезно. А этого все никак не происходит! И от этого у них день за днем не задается". "Бизнес ФМ", 17 марта 2009 года

"До банкротства нам очень и очень далеко. Так что еще года два минимум можете не задавать мне этого вопроса". RBC daily, 23 марта 2009 года

"К сожалению, вынужден констатировать, что, скорее всего, сроки сдачи наших объектов будут пересмотрены и перенесены. В первую очередь это связано с тем, что за год нам не удалось привлечь ни одного банковского кредита на стройку, а за последний месяц — продать ни одного квадратного метра недвижимости или собрать рассроченные платежи по уже приобретенной у нас недвижимости". Официальный сайт Mirax Group, 20 августа 2009 года

Ваш Серж Полонский :))
https://www.kommersant.ru/doc/1228534
   PLUT
 
95 - 31.08.21 - 17:28
(93) Лада Гранта = 4 Мегапрайса :)
   PLUT
 
96 - 31.08.21 - 17:31
(95) Это еще демпинг. так то Мегапрайс должен дороже стоить, если по чесноку
   Maniac
 
97 - 31.08.21 - 17:32
Сами ездите на этой ладе.
   Maniac
 
98 - 31.08.21 - 17:32
УЦже бы тогда самокат бы просто сказали купить и все.
   PLUT
 
99 - 31.08.21 - 17:33
   Гений 1С
 
100 - 31.08.21 - 17:35
(41) например я не рвач. Я честно предупреждаю о стоимости часа
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.