Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 30

Ø [длинная ветка, 02.09.21 - 15:12]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 30
Я
   rphosts
 
31.08.21 - 15:10
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Предыдущая ветка: OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 29


Планируется строительство нового города-спутника Владивостока с населением 300 тысяч жителей. Так, первый город-миллионник в ДВО появится после объединения приморской столицы и ее города-спутника Артёма. Сейчас во Владивостоке проживает около 600 тысяч жителей, в Артеме-около 100 тысяч.
Владивосток должен стать третьим самым привлекательным городом в России по всем параметрам после Москвы и Санкт-Петербурга. У него для этого все есть, — считает глава Минвостокразвития Алексей Чекунков.
https://vl.aif.ru/society/vladivostok_stanet_gorodom-millionnikom

Если ещё и простимулируют как-то переезд туда чел (настолько что-бы они переехали) - будут совсем красавы! На текущий момент самый восточный город миллионник - Красноярск.... а Красноярск почти серединка страны по линии восток-запад....
   Guk
 
901 - 02.09.21 - 13:47
(897) ты не находишь, что ты привел какой-то, как бы это по мягче сказать, неаутентичный пример? как можно сравнивать конкретное воровство и работающего сотрудника предприятия, где руководство этого предприятия, уходя от налогов, платит серую ЗП?...
   Guk
 
902 - 02.09.21 - 13:48
+(901) или ты может реально полагаешь, что с серой ЗП предприятия парятся из-за ндфл-а?...
   Fish
 
903 - 02.09.21 - 13:49
(899) Это опять твои фантазии или очередное враньё. Я никого не записываю ни в правильные, ни в неправильные. Я, в отличие от пропагандистов вполне допускаю, что есть люди, которые не разделяют мою точку зрения. Но откровенного вранья не люблю.
   Trimax
 
904 - 02.09.21 - 13:50
(901) Я не силен в воровской классификации. Карманник, форточник или что-то другое. Факт в том, что тем или иным способом, гражданин ухудшил мое благосостояние противозаконным деянием.
   vvspb
 
905 - 02.09.21 - 13:50
(903) Вы мне тоже не симпатичны
   ГеннадийУО
 
906 - 02.09.21 - 13:52
(897) Вот смотри, в конторе один собственник, и 1000 работников. Ты предлагаешь посадить их всех?
   Guk
 
907 - 02.09.21 - 13:52
(904) еще раз, почему ты основной уклон делаешь на соучастника, а не на организатора?
мне всегда казалось, что проще прищущить тысячи субъектов хоздеятельности, чем работающую половину населения страны...
   Trimax
 
908 - 02.09.21 - 13:52
(902) не-не-не. Это "вторая часть марлезонского балета", для хомячков. Они еще не вкурсах, что получая +13% их работодатель получает по +30% с каждого. А хомячки потом в инетах возмущаются по поводу расслоения доходов работодателей и рабочих. Таки вы-ж их сами и кормите. Собственноручно отдавая предназначеные вам деньги.
   ГеннадийУО
 
909 - 02.09.21 - 13:53
(898) Нет, конечно. Я просто утверждаю, что говорить "система работает", не имея тому никаких пруфов - не правильно.
   Guk
 
910 - 02.09.21 - 13:53
(908) хорошо, объясни, как рядовому сотруднику бороться с серыми ЗП?...
   ГеннадийУО
 
911 - 02.09.21 - 13:55
(910) Очевидно, не идти работать на серую ЗП?
   Trimax
 
912 - 02.09.21 - 13:55
(906) Я тя умоляю. Достаточно будет "наказать" таким образом десяток контор по области, с общей численностью до 100 человек, а работникам дать Условку... До контор в 1000 человек дело не дойдет. Куму из работников захочется получить "условку" низачто.
   vvspb
 
913 - 02.09.21 - 13:56
(910) а почему они должны это делать? Разве больше некому?
   Trimax
 
914 - 02.09.21 - 13:56
(910) В одиночку - ни как. См (912)
   Fish
 
915 - 02.09.21 - 13:56
(910) В текущей системе - практически никак. Только выбирая белую ЗП. Пока налоговым агентом является работодатель, значительно уменьшить серые ЗП не получится.
   ГеннадийУО
 
916 - 02.09.21 - 13:58
(912) А может, достаточно будет наказать пару собственников контор в 1000 человек, и собственники более мелких контор не захотят сидеть? Чем твой вариант лучше и вероятнее?
   Guk
 
917 - 02.09.21 - 14:00
(913) ну вот Тримакс считает, что борясь с серыми ЗП, бороться надо с работниками предприятия. я считаю, что намного проще бороться с руководителями предприятий, которые платят серые ЗП. хотя бы потому, что их на порядки меньше. ведь заставив обелить ЗП хотя бы на одном предприятии с численность, допустим, 2000 сотрудников, мы тут же из соучастников преступления, по определению Тримакса, получаем 2000 добропорядочных граждан...
   Trimax
 
918 - 02.09.21 - 14:00
(916) Как-бэ с "посадками" за миллионные недоплаты НДС, плохо работает. Зачастую садятся "исполнительные директора/бухи", а истинные владельцы нанимают новых.
   Guk
 
919 - 02.09.21 - 14:02
(918) так по закону сидеть за налоговые преступления могут только гендир и ГБ. если гендир и ГБ хотят сидеть, работая на предприятии, где мухлюют с налогами, то кто ж им запретит?...
   Trimax
 
920 - 02.09.21 - 14:03
(917) У меня есть противоположный пример.
На позапрошлом предприятии обелили з/п. Так вот 70% грузчиков и водителей разбежались, ибо "алиментчики".
   ГеннадийУО
 
921 - 02.09.21 - 14:04
(918) И чего дальше? Если Дир и ГБ не дают показания на собственника, кто виноват?
   Guk
 
922 - 02.09.21 - 14:04
(920) >> 70% грузчиков и водителей разбежались, ибо "алиментчики"

опять какой-то маргинальный пример...
   ГеннадийУО
 
923 - 02.09.21 - 14:04
(920) И что, контора закрылась, или как?
   Trimax
 
924 - 02.09.21 - 14:05
(919) (921) Так и тут аналогично: ни у работников, ни у работодателей нет претензий друг к другу. По документам МРОТ выдал/получил. Остальное разбирайтесь сами.
   Trimax
 
925 - 02.09.21 - 14:06
(923) Нет. Набрали новых. Но "просадка" по производительности была ощутимая.
   Trimax
 
926 - 02.09.21 - 14:06
(922) Жизненый. Такова селяви в замкадье.
   Guk
 
927 - 02.09.21 - 14:07
(924) ну допустим есть у меня претензии, и что дальше мне с этими претензиями делать?...
   Guk
 
928 - 02.09.21 - 14:08
(926) не надо так плохо думать о жителях замкадья. я далек от мысли, что в замкадье живут 70% мужиков-подонков...
   Trimax
 
929 - 02.09.21 - 14:08
(927) Следующий пост будет, что это единственный работодатель на всю тайгу, а у тебя семеро по лавкам...
   ChMikle
 
930 - 02.09.21 - 14:09
Читаю по диагонали вашу переписку , Иван Сергеевич (ЕМНП) , Вы стали гуманистом ??? :)
 
 
   Trimax
 
931 - 02.09.21 - 14:09
(928) Не 70%, но много. Ой как много неплательщиков алиментов и прочих должников.
   Guk
 
932 - 02.09.21 - 14:10
(929) следующий пост уже давно был. я уже писал, как в прошлом году я искал работу...
   Guk
 
933 - 02.09.21 - 14:11
(930) я всегда им был, но тщательно скрывал...
   Fish
 
934 - 02.09.21 - 14:12
(932) Это в Питере? Хочешь сказать, что ситуация ухудшилась? Я, когда больше 3-лет назад искал было где-то 50 на 50.
   Guk
 
935 - 02.09.21 - 14:14
(934) это Питер и это лето-осень 2020. практически самый разгар пандемии. ситуация с работой была очень хреновая. судя по рассылке, которая приходит с хх, в данным момент ситуация очень сильно улучшилась. и по условиям и по ЗП...
   ГеннадийУО
 
936 - 02.09.21 - 14:15
(923) Ну так всё хорошо, значит. Набрали нормальных людей, дальше работают, все счастливы вроде как.
   Trimax
 
937 - 02.09.21 - 14:18
(936) Если так смотреть - то все Ок. Тока вот эти уволившиеся, все равно будут искать серуу з/п, и как не печально - найдут. А алименты так и не будут уплочены.
   ГеннадийУО
 
938 - 02.09.21 - 14:25
(937) А вот это проблемы государства уже, как с алиментщиками бороться.
   K1RSAN
 
939 - 02.09.21 - 14:28
(937) Кто-то один из них не найдёт. На одну серую организацию стало меньше. Несколько таких итераций - и алиментщики не смогут найти "серую" работу.
   Fish
 
940 - 02.09.21 - 14:34
(939) Имхо, пока работодатель может извлекать выгоду из серых ЗП, кладя часть его ЗП себе в карман, ситуацию сильно не поменяешь. Надо снимать с работодателей обязанности налогового агента, и пусть работник самостоятельно отчисляет все налоги и взносы со своей зарплаты.
   Guk
 
941 - 02.09.21 - 14:39
(940) >> и пусть работник самостоятельно отчисляет все налоги и взносы со своей зарплаты.

работнику это нахрена надо?...
   agntosha
 
942 - 02.09.21 - 14:39
(940) думаешь возглавить отряд по поимке неплательщиков ? Вот по ЖКХ собрать не могут .. а тут налоги .
   ГеннадийУО
 
943 - 02.09.21 - 14:45
(940) Надо сажать виновников неуплаты налогов и взносов на ФОТ, возникших в результате серых зарплат. Этого вполне хватит.
   Fish
 
944 - 02.09.21 - 14:46
(941) Оставить для работника возможность написать заявление работодателю на перечисление налогов и проч. Тогда у работодателя пропадёт весь смысл платить серые ЗП. Сейчас он эти 30% кладёт себе в карман.
   ГеннадийУО
 
945 - 02.09.21 - 14:48
(944) Подожди, ты предлагаешь работнику самому платить НДФЛ, ПФР и ФСС?
   Fish
 
946 - 02.09.21 - 14:49
(942) Ты опять меня с кем-то путаешь. И отряды какие-то придумал. Кроме отрядов по борьбе ничего придумать не можешь? :))
   Fish
 
947 - 02.09.21 - 14:50
(945) Да. Но с возможностью возложить саму процедуру перевода на работодателя по заявлению (как сейчас многие в НПФы переводят часть ЗП). Тогда для работодателя исчезает весь смысл серых ЗП - эти деньги так и так ему не достанутся.
   Вафель
 
948 - 02.09.21 - 14:51
(947) а в чем разница?
   Trimax
 
949 - 02.09.21 - 14:51
(943) По договору между работником и работодателем ФОТ - это белая часть. Поэтому не может быть неуплаты налогов с ФОТ.
А вот черная часть - это уже преступление совершенное группой лиц по предварительному сговору.
   ГеннадийУО
 
950 - 02.09.21 - 14:52
(947) Радикальное решение, однако. Но никто на это не пойдёт, юриков проще дрючить, чем физиков.
   agntosha
 
951 - 02.09.21 - 14:52
(946) Не, ну а чо .. ловить то кто то должен будет должников. Подумал, что если ты уже придумал что они платить будут, то наверное придумал кто и ловить их будет.
   Fish
 
952 - 02.09.21 - 14:52
(948) Разница в том, что сейчас эту часть серой ЗП забирает работодатель, а так - не сможет забрать.
   Вафель
 
953 - 02.09.21 - 14:52
(949) фот это статья бюджета, а не сумма по договору
   ГеннадийУО
 
954 - 02.09.21 - 14:53
(949) Что за дичь ты несёшь?
   agntosha
 
955 - 02.09.21 - 14:53
(948) ну придется завести больше бухгалтеров для учета доходов и расходов. Каждому гражданину по бухгалтеру
   Вафель
 
956 - 02.09.21 - 14:54
(952) а будет сотрудник забирать. В чем выгода государству?
Отчет по зп нужно будет государству слать?
   Fish
 
957 - 02.09.21 - 14:54
(950) Ну вот тут некоторые предлагают отряды для этого создать :)))
   agntosha
 
958 - 02.09.21 - 14:56
(954) Терпи, у него это обычно после обеда. Вторая половина дня тяжело дается видимо.
   Trimax
 
959 - 02.09.21 - 14:56
(954) Я не люблю отстрел диких птиц. Поэтому не могу их носить.
   Вафель
 
960 - 02.09.21 - 14:56
(956) если нужно слать, то не отличается от сейчас практически никак, а если не нужно, то как государство узнает кто ему должен?
 
 
   Trimax
 
961 - 02.09.21 - 14:56
(958) У тебя круглосуточно. Завидуешь?
   Fish
 
962 - 02.09.21 - 14:57
(956) Работодатель и так перечисляет ЗП с отдельного счёта - т.е. с этой стороны сумма известна. Остаётся лишь сопоставить её с суммой уплаченных гражданином налогов и взносов. Или для тебя это представляется непосильной задачей?
   Вафель
 
963 - 02.09.21 - 14:58
(962) а наличка? Проблема то в ней
   Trimax
 
964 - 02.09.21 - 14:59
(955) Чё та в твоих америках на этот счет не особо парятся. Каждый гражданин отчитывается перед государством ежегодно. Сам или нанимает консультанта.
   ГеннадийУО
 
965 - 02.09.21 - 14:59
(963) А выдачу зарплаты наличкой запретить.
   Вафель
 
966 - 02.09.21 - 14:59
(963) ведь черную зп никто на карты не перечисляет
   Fish
 
967 - 02.09.21 - 15:00
(963) Так я про то и говорю. Сейчас у работодателя есть смысл давать наличку, проводя её мимо зарплатного счёта, т.к. с этого он забирает себе 30% ЗП работника. А тут какой смысл ему будет платить за обналичку, если он себе ничего с этого не выиграет?
   Вафель
 
968 - 02.09.21 - 15:00
(965) этого тогда достаточно будет, а платить могут те же
   Trimax
 
969 - 02.09.21 - 15:00
+ (964) Думаю у государства не будет проблем выставить тебе счет.
   agntosha
 
970 - 02.09.21 - 15:01
(964) чой это ты про Америку то вспомнил ? там поди много что по другому устроено
   Вафель
 
971 - 02.09.21 - 15:02
(967) тогда придется зп повышать,чтоб на руки столько же выходило
   ГеннадийУО
 
972 - 02.09.21 - 15:03
(966) Перечисляют, если совсем вчёрную работают :)
   Guk
 
973 - 02.09.21 - 15:03
(971) я вот тоже не понял, где в схеме Фиша выгода для работодателя ;)...
   Вафель
 
974 - 02.09.21 - 15:03
(972) это какие-то совмем хитрые схемы
   Trimax
 
975 - 02.09.21 - 15:04
(970) Т.е. в этом случае не применимо. Так и запишем - двойные стандарты.
   Fish
 
976 - 02.09.21 - 15:04
(971) Нет. Просто ЗП будут указывать вместе с теми отчислениями, которые сейчас платит работодатель. Вырастет номинальная цифра. А ЗП останутся примерно те же.
   agntosha
 
977 - 02.09.21 - 15:04
(967) обналичка то меньше налоговых сборов все равно .. и существовании разницы то еще доказать надо .. может ее и нет
   ГеннадийУО
 
978 - 02.09.21 - 15:04
(973) Нет в его схеме никакой выгоды ни для кого, просто забавная идея.
   Вафель
 
979 - 02.09.21 - 15:04
(971) так эти отчисления теперь нужно работнику отдать
   Fish
 
980 - 02.09.21 - 15:05
(977) Правильно. Поэтому сейчас работодателю выгодно платить серу ЗП. Алиментщику выгодно получать серую ЗП. И никто друг друга не сдаст. Это замкнутый круг.
   Вафель
 
981 - 02.09.21 - 15:05
Работнику отдавать еще более жаба будет душить
   Guk
 
982 - 02.09.21 - 15:05
(976) и что тут тогда приобрел работодатель, если ему надо поднять ЗП работника как минимум на ндфл, потому что страховые работник сам платить не может?...
   agntosha
 
983 - 02.09.21 - 15:05
(975) Ну нет .. просто там часть гражнан вообще налоги не платят .. ну с теми доходами которые у нас считаются приличными .. если так устроить по аналогии то хорошо было бы. Типа получил меньше 700 000 в году рублей и вообще не платишт.
   Fish
 
984 - 02.09.21 - 15:06
(981) А неуплата налогов - это уже уголовно наказуемо.
   Fish
 
985 - 02.09.21 - 15:06
(982) Мы говорим о наживе работодателя или о способе борьбы с серыми ЗП?
   Вафель
 
986 - 02.09.21 - 15:07
(984) вот была 100к черными. А теперь 100к белыми, но 40к государству отдай.
Конечно же сразу станет вопрос о првышении зп
   Guk
 
987 - 02.09.21 - 15:07
если работнику разрешат самому платить еще и страховые, то работодателю придется поднять ЗП еще и на сумму страховых. что-то я вообще ничего не понимаю в этой мудрой схеме...
   Fish
 
988 - 02.09.21 - 15:08
+(985) Недобросовестный работодатель как раз в этой схеме теряет. Он теряет возможность воровать у работника. А добросовестным пофиг - они и так работают вбелую.
   Trimax
 
989 - 02.09.21 - 15:08
(981) Т.е. смелый мы только в интернетах с лозунгами "Сделать повышенный НДФЛ для богатых!" Таки богатый этот "дополнительный процент с работников и снимет опять.
   Guk
 
990 - 02.09.21 - 15:08
(985) ты просто описал схему обеления ЗП. её и так все знали. никакого отношения к борьбе с серыми ЗП твоя схема не имеет...
   Вафель
 
991 - 02.09.21 - 15:09
(988) а что ему мешает черную наличку давать?
   agntosha
 
992 - 02.09.21 - 15:09
(980) алиментщику вообще не выгодно показывать доходы, так что его пример не корректен.
А вот работодатель не всегда не платит налоги ради того что бы именно получить какую то дополнительную выгоду. Для этого надо скажем так сравнивать его прибыль с налогами и без налогов. Может оказаться что он вообще бы с налогами зарабатывал бы около нуля.
   lodger
 
993 - 02.09.21 - 15:10
(981) позиция работника простая - "мне 100к на руки". дальше уже чисто рыночные отношения, стоит он столько или нет. зачем вы на месте работника пытаетесь посчитать доход работодателя и наоборот?
   Fish
 
994 - 02.09.21 - 15:10
(991) А какой ему в этом смысл? Чёрную наличку тоже нужно где-то взять. И зачем он будет отдавать её работнику, ничего с этого не имея, но рискуя попасться за чёрный нал?
   Trimax
 
995 - 02.09.21 - 15:10
(992) Да ни кому не выгодно показывать белую з/п. Ни алиметчику ни простому. За МРОТ на 4 членов семьи еще и от государства плюшки можно получить.
   Fish
 
996 - 02.09.21 - 15:11
(992) "А вот работодатель не всегда не платит налоги ради того что бы именно получить какую то дополнительную выгоду." - Смешно :)))
   Вафель
 
997 - 02.09.21 - 15:11
(994) чтоб зп не повышать
   Trimax
 
998 - 02.09.21 - 15:11
Короче записываем - Серая з/п - это спасение России.
   Guk
 
999 - 02.09.21 - 15:11
(995) >> Да ни кому не выгодно показывать белую з/п

мне выгодно...
   agntosha
 
1000 - 02.09.21 - 15:11
(989) Ну да .. если допустим владелец вальбериз на перепродаже китайских изделий взять побольше денег чем с кладовщика на ее складе, то в общем то ничего не случится. Вряд ли она им меньше платить станет и сама вряд ли покинет список форбс
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.