Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

Возможно ли схлопывание рынка 1С специалистов?

Возможно ли схлопывание рынка 1С специалистов?
Я
   alexintn
 
31.08.21 - 13:27
4. Нет никаких предпосылок.38% (3)
5. Другое.38% (3)
2. Схлопнется но не скоро... но лет 10-15 точно есть.25% (2)
1. Рынок 1С-негов на пороге коллапса.0% (0)
3. Схлопнется с прекращением деят. 1С(т.е. никогда).0% (0)
Всего мнений: 8

Сейчас начал вяло собеседоваться, такое впечатление что на рынке сейчас АО МММ среди 1с ников, конторы за специалистов хватаются как голодные собаки за кость. Что вообще происходит? есть опасения после резкого взлета будет резкое падение. насколько данный сценарий вероятен?
   Ыцшесрук
 
301 - 03.09.21 - 10:07
Бхех...
Ничему история не учит. Серия книг "... для чайников", обещавшая взрастить в читателе кодыра на сях за 20 часов была уже.
   Uberschall
 
302 - 03.09.21 - 10:09
(298) разговорный английский требуется? (сам ищу как бы его прокачать...)

вот статья подоспела про схлопывание рынков: https://ria.ru/20210903/dokhody-1748454617.html
   supersonic
 
303 - 03.09.21 - 10:28
(299) Чудес ждать не стоит, 278 ак.ч - на всю программу. Что на выходе сможет сделать такой разработчик?
   experimentator76
 
304 - 03.09.21 - 10:33
(303) да нее - меня больше удивило что государство признало нехватку ИТ-специалистов, поддерживает обучение и дает корочки о переподготовке (наверное гос.образца)

а раньше специалист учился за свои или за франча и получал какие-то сертификаты
   experimentator76
 
305 - 03.09.21 - 10:34
т.е. гос-во схлопывания не хотят :)
   Garikk
 
306 - 03.09.21 - 10:36
(302) достаточно pre-intermediate и вообще два слова связать уметь (хотя фиговый уровень может потенциально некоторые проблемы с поиском проекта вызвать), там где я работаю есть халявные курсы английского за счет фирмы
   supersonic
 
307 - 03.09.21 - 10:42
(304) Не хотят, конечно. Но вряд ли серьезно ситуацию выправит.
   agntosha
 
308 - 03.09.21 - 10:43
(302) Это про другое статья.  Про оброк на бедных .. что бы не плодились и не тратили ценные ресурсы. Богатые то о наследниках думают .. а бедные тут воздух портят.
   Uberschall
 
309 - 03.09.21 - 10:50
(306) круто. а я одно собеседование завалил из-за разговорного (там видимо B2-С1 минимум на разговорном требовалось, а у меня разговорной практики вообще нет. откуда её взять? максимум фильмы-сериалы на английском смотрю- но это слушать, а не бегло говорить). и еще заметил, что там где нужен язык, з/п больше и/или требования к хард скилам меньше. + хочу попробовать пофрилансить на зарубежные биржи.
   Uberschall
 
310 - 03.09.21 - 10:51
(308) это не про другое. если будет падать ВВП, а бизнес закрываться, то предприятия начнут резать косты. и 1Сники окажутся в первом ряду.
   Garikk
 
311 - 03.09.21 - 10:52
(309) ну я два собеседования так завалил, по этому я пошел в галеру где курсы есть и более лояльное отношение к уровню
(в РФ это две конторы самые известные в этом направлении...я в той которая с белорусскими корнями работаю)
   Uberschall
 
312 - 03.09.21 - 10:53
(311) галеры... оч не хочу возвращаться к этому. уж лучше фрилансить, имхо
   Garikk
 
313 - 03.09.21 - 11:07
(312) ну каждому свое, фриланс это всётаки мелкота и скучно, а с галерой можно оч интересный большой проект найти и долго там сидеть
также они и релоцируют что тоже плюс (для меня)
   agntosha
 
314 - 03.09.21 - 11:16
(310) Там вот ведь все начинается с модной сейчас темы .. с углеродного налога и зеленой экономики.
А все остальное лишь попытка  убедить в необходимости согласится с этими планами под разными угрозами.
   d4rkmesa
 
315 - 03.09.21 - 11:45
(303) Но, между прочим - это больше чем любой другой курс по 1С. Помнится, комплексный по УПП Насипова был часов на 200. Это три-четыре раза огромную РПГ пройти, навроде "Ведьмака". )
   experimentator76
 
316 - 03.09.21 - 13:50
(314) им то это зачем, если качается нефть и газ?
или теневое правительство навызывает повесточку?
   experimentator76
 
317 - 03.09.21 - 13:51
(315) вот и я о чем :)
доступно и всерьез!
   Garikk
 
318 - 03.09.21 - 13:55
(316) <им то это зачем, если качается нефть и газ>
ну так потребители вводят налог на это, в долгосрочной перспективе потребление нефти и газа будет падать. игнорировать это - крайне бездумно.
хотя как показывает практика, практически ни одна страна или компания живущая чемто одним - даже заранее зная что это 'одно' скоро кирдыкнется - не в состоянии деверсифицироваться чтобы как минимум остаться настолькоже прибыльной

из ИТ таких примеров целая куча, в обычном мире история с ЕС и странами Лат.Америки тысячу раз пройденная
   agntosha
 
319 - 03.09.21 - 13:55
(316) так это очень удобная тема .. углеродный след есть везде где живет человек и что бы его сократить надо сократить вид ..
а так как прямо такие вещи хоть и объявляют, но последствий это не имеет ..
а так просто еще один налог ... который уйдет куда то .. ну например Маску .. у него же все зеленое .. а остальные должны чуть меньше есть, чуть меньше себя обогревать и не плодить паразитов. Ну а уж дележ этого налога между странами , так вообще чудо. Т.е. платить его должны те у кого еще остались эти углеродные запасы .. ну а чо .. в прогрессивных странах там вон уже из камня нефть выжимают, а где то она еще так встречается ..
поэтому .. да .. богатые готовятся
   Garikk
 
320 - 03.09.21 - 14:43
(319) <и что бы его сократить надо сократить вид>
почему блин все сторонники заговоров пытаются свести все заговору к геноциду?

вон там в Китае и Африге рождаемость чумейшая..но нет, злые рептилойды хотят европу и РФ без людей оставить

в 90х у меня в городе процентов 40 детских садов закрыли...а сейчас и детсадов куча и всякие капиталы...но мировая закулиса выпускает короновирусы и девальвирует рубль чтобы сократить популяцию людей...завтра начнут облучать 5g для этого
   Garikk
 
321 - 03.09.21 - 14:43
(320) *а чтоб никто не догадался будут еще чёнить детям выплачивать
   experimentator76
 
322 - 03.09.21 - 14:55
(320) дык умными людьми тяжелее управлять
   Вадя
 
323 - 05.09.21 - 10:15
(299) Программа курса нормальная, УЦ-1 заведение солидное, но причем тут 278 часов и диплом гос.образца ???
Как ранее отмечалось, попытки подготовить программистов на Си Плюс Плюс за 21 день были, выхлоп нулевой.

2. Схлопнется но не скоро... но лет 10-15 точно есть.
   experimentator76
 
324 - 05.09.21 - 11:05
(323) возможно все проще - чтобы получить что-то гос.образца
нужно выполнить норму по часам.
учить имеет смысл не более 4 часов в день.
а это уже 2-3 месяца - норм
   Гений 1С
 
325 - 05.09.21 - 11:46
Не, ну свято место пусто не будет, кто ж откажется от 100 тыщ.
Может быть даже из миллиона леммингов произрастет несколько толковых программистов.
Но самые толковые будут не в 1С.
   HeKrendel
 
326 - 05.09.21 - 14:32
(299) Ты решил на форуме задать вопрос? Администрации курса ты решил не звонить? ;-)
   Вафель
 
327 - 05.09.21 - 14:34
(326) тут вроде никаких вопросов нет
   ИначеЕсли
 
328 - 05.09.21 - 14:39
(0) Когда я вижу вакансии на 1С-ников с опытом на ЗП от 120 до 150 у меня возникает ощущение, что рынок уже схлопнулся.
   HeKrendel
 
329 - 05.09.21 - 14:40
Программистов готовят вот тут

https://club.1c.ru
   RomanYS
 
330 - 05.09.21 - 15:11
(329) Это про детей. Мои на джаву туда ходили. И это франчайзинговая модель - из центра только методическая и маркетинговая поддержка.
 
 
   experimentator76
 
331 - 05.09.21 - 16:29
(326) констатирую факт
   HeKrendel
 
332 - 05.09.21 - 16:30
Никто не считал затрат франчей на подготовки специалистов, они и перестали их готовить ;-)
   HeKrendel
 
333 - 05.09.21 - 16:30
Вот потихоньку и вылезает реальная стоимость подготовки специалистов
   experimentator76
 
334 - 05.09.21 - 16:31
(328) там проблема в головах у нанимателей.
я собеседовался в несколько контор у которых 1-2 года назад было "ОТ" или не указана з\п
у них до сих пор "ОТ" и вакансия не закрывается
   HeKrendel
 
335 - 05.09.21 - 16:32
(334) Ты не думал, что может у руководителя нет цели закрыть вакансию?
   experimentator76
 
336 - 05.09.21 - 17:08
(335) Предлагали работу и не имели цели закрыть? :)
   acht
 
337 - 05.09.21 - 17:16
(336) Запросто. Например, пощупать ситуацию на рынке, посмотреть не дохера ли свои собственные программисты получают. Ну и про банальные игрища с бюджетом отдела даже рассказывать неинтересно.
   Zapal
 
338 - 05.09.21 - 17:27
(294) "Тебя учили, пособия давали, пенсия, медицина все это в России, а налоги ты платишь "за бугром", для государства лучше если ты совсем свалишь, и не будешь рассчитывать на пенсию и мед обслуживание..."

вообще нет. Главное что такой чел делает - тратит бабло на товары-услуги. Т.е. он забирает деньги "из-за бугра" и направляет их в российскую экономику, стимулирует ее развитие, создает рабочие места и всё такое
   rphosts
 
339 - 05.09.21 - 19:21
(338) если и налоги тут - таки да, если нет - таки нет.
   HeKrendel
 
340 - 05.09.21 - 19:27
(339) А поделись схемой, при которой ты не платишь налогов в 21 году? просто интересно
   Zapal
 
341 - 05.09.21 - 19:37
(339) налоги это не только ндфл, за каждый товар который он купил часть денег пойдет как налог государству
   HeKrendel
 
342 - 05.09.21 - 19:41
На людей, которые не уехали и пытаются зарабатывать за рубежом, продавая мозги, нужно только молиться
   HeKrendel
 
343 - 05.09.21 - 19:41
Потому что они конкурируют со всем миром
   palsergeich
 
344 - 05.09.21 - 19:46
Чем ниже рублик, тем дороже всё остальное.

4. Нет никаких предпосылок.
   RetardedToBoot
 
345 - 05.09.21 - 21:41
А где пункт "Всех программистов позаменит ИИ"?

5. Другое.
   brainguard
 
346 - 05.09.21 - 22:08
(345) Не позаменит. ИИ не умеет писать программы
   leonidk
 
347 - 05.09.21 - 22:10
(345) Программисты будут последними, кого заменит ИИ.
   BeerHelpsMeWin
 
348 - 05.09.21 - 22:23
(345) условный геня сможет написать такой говнокод, который не осилит ни один ии
   DimVad
 
349 - 06.09.21 - 06:32
(346) Писать не умеет. А помогать писать - уже "да". Пока в тестовом варианте и на питоне. Мелкомягкие запускают. Злые языки утверждают что это сможет увеличить производительность прогеров раз так в 5 - 10.
   Sun_Lin
 
350 - 06.09.21 - 08:52
Молодежи уже очевидно, что 1С - это дно. Поэтому стремятся в мировой мейнстрим - джава, питон и т.д. И правильно делают! А нам, старичкам, остается лишь дожевывать недоеденное. Я это понял еще лет 8 назад, когда выбирал для 10-летнего сына язык программирования, с которого он начнет свою программерскую жизнь. Начал он с Си, продолжил и по сей день живет с джавой, чему я очень и очень рад. 1С у нас с ним было и остается жесточайшим табу. Да и сам я постепенно стараюсь уходить из 1С, ибо 1С обречен на пусть и медленное, но вымирание. Надо думать о будущем.

2. Схлопнется но не скоро... но лет 10-15 точно есть.
   Sun_Lin
 
351 - 06.09.21 - 08:54
(349) > Мелкомягкие запускают.

Мелкомягкие те еще "кремлевские мечтатели". С интересом наблюдаю за ними со времен windows 3.1 :)
   Sun_Lin
 
352 - 06.09.21 - 08:57
+(350) 1C остается жить столько, сколько будет жить РСБУ. Если вместо дяди Вовы придет какой-нибудь условный либераст, который пустит бухгалтерский и налоговый учет в мейнстрим, то тут 1С и настанет хана. Причем, сразу.
   Beduin
 
353 - 06.09.21 - 09:08
(349) Современные IDE помогают писать, и конструкторы приложений есть, это на данный момент уже ИИ. Но работы меньше не стало.
   DimVad
 
354 - 06.09.21 - 09:08
(352) Ну вот ведёт предприятие свою "управленку" на 1С. Кучу фишек написали для своего удобства. Переживут отказ от РСБУ, мне кажется.

(350) 1С может сделать прикольный шаг - поменять свой язык на какой-нибудь питон. Куча плюшек, если подумать. Из минусов одно - траблы с переходом у 1С-прогеров "на местах". Но думаю что 1С это переживёт :)
   Beduin
 
355 - 06.09.21 - 09:10
(352) Вы считаете, что нанимают по 20 разрабов, чтобы НДС с Прибылью правильно посчитать?
   DimVad
 
356 - 06.09.21 - 09:10
(353) Там фишка в том что ИИ предлагает прогеру варианты текста (тащит из инета из базы подходящие решения).
   Sun_Lin
 
357 - 06.09.21 - 09:28
(355) Конечно же, нет :) Цель в конечном итоге состоит в том, чтобы минимизировать НДС и налог на прибыль. А управленческий учет можно делать на чем угодно.
   Sun_Lin
 
358 - 06.09.21 - 09:30
(356) Да, в таком виде ИИ вполне может заменить гугл-программистов. Но никогда не заменит Программиста.
   DimVad
 
359 - 06.09.21 - 09:34
(358) Спору нет. РП - не заменит. Даже сеньора-помидора - не заменит. Но вот уменьшить потребности в тех, кто код по тз пишет...

Ну вот сейчас есть программисты, пишущие на ассемблере. Только их не очень много... :)
   Garikk
 
360 - 06.09.21 - 10:03
(358) и гугл программистов он не заменит.
блин что за блажь верить в такое ИИ на том уровне на котором у нас оно находится (даже в теории)

как вы себе это представляете? пишете ТЗ 'сделай мне парсер сайта и выгрузу в 1С УПП 1.2'...и оно такое пошуршит кулерами и выдаст программу на яве?
 
 
   nodrama
 
361 - 06.09.21 - 10:11
(0) Так видимо тупо работы прибавилось. Вон даже мой старый завод с УПП на ЕПР перешел в этом году. заплатив 14 миллионов.
А всякие Алексровичи и прочие.. чуть ли не под каждый новый проект полученный + - большой сразу на ХХ ищут специалистов новых.
Время идет технологии развиваются.. интернет магазины растут как на дрожжах . Почти везде нужны спецы в 1с.
   DimVad
 
362 - 06.09.21 - 10:39
   Garikk
 
363 - 06.09.21 - 10:50
(362) я могу печатать со скростью 5000 символов в минуту...но такая фигня получается...
GPT-3 это та самя фигня, которая пишет статьи на заданую тему, которые когда читаешь возникает явное чувство что их шизофреник пишет?
==
нифига оно не работает как нужно и с нуля писать код не сможет
комментов вообще в коде реальных проектов обычно не много, да и гитхаб не славится качеством кода в принципе, всё современное ИИ это статистичечкая машина, которая подбирает варианты по типу 'ну по статистике здесь бы так написали'...а параметров 'оптимизация' и 'здравый смысл' там нет. например если в джанге писать сложные запросы на встроенном orm даже если человек это будет делать, то можно и базу уронить от перегрузки, на 10-15 rps в сервисе
   HeKrendel
 
364 - 06.09.21 - 10:51
(362) Переводчик с UML  в ява скрипт сделали в далеких 200-х годах
   DimVad
 
365 - 06.09.21 - 10:57
(363) Помню я играл с первой версией VB, ещё 16-ти разрядной. Там ещё ничего не было, даже доступ к базам в эксессовском формате позже появился. Поиграл - и вернулся писать код в текстовом редакторе "мультиэдитор" :) Он же ME.EXE .

Ну кто бы мог подумать что эта ерунда - средства быстрой разработки - таки разовьются :)
   mTema32
 
366 - 06.09.21 - 10:57
(350) Да-да. 1С загибается уже 20 лет, но чет никак не загнется. Вы в своей какой-то реальности живете. Тру-языки программирования и прочая хуерга.
   bolder
 
367 - 06.09.21 - 10:57
(350) Самое прикольное, что "хоронящие" 1С и их потомки живут на доходы от 1С )))Такая гримаса действительности.
   Garikk
 
368 - 06.09.21 - 10:58
(365) что там развилось то? во времена VB все грезили 'программированием мышкой'.
так оно до сих пор полноценно нигде не работает
   Garikk
 
369 - 06.09.21 - 10:59
(366) тем не менее, тенденция по падению популярности (среди разработчиков) вполне себе осязаемая
   DimVad
 
370 - 06.09.21 - 10:59
(367) Да не умирает 1С. А меняется. Как подросток не умирает когда становится взрослым...
   DimVad
 
371 - 06.09.21 - 11:00
(368) Да вот сейчас я в 1С формы не вручную пишу...
   DionisSergeevich
 
372 - 06.09.21 - 11:24
1с как США)
   Garikk
 
373 - 06.09.21 - 11:31
(371) ну вот разве что ui и то в узком сегменте
веб всёравно вручную весь делают, в какомнить андройде, формы рисовать это вообще дичайший изврат
   DimVad
 
374 - 06.09.21 - 11:32
   Garikk
 
375 - 06.09.21 - 11:35
(374) ну есть и более крутые штуки в этом направлении (один из моих прошлых работ-проектов, миграция сервиса с такого конструктора на нормальный самодельный движок)
тем не менее, бэк то кто писать для этого всего будет? и потом это всё до первых проблем на железе которые нельзя поправить в конструкторе
   DimVad
 
376 - 06.09.21 - 11:36
   DimVad
 
377 - 06.09.21 - 11:38
(375) Короче, как говорил незабвенный Михаил Сергеевич - "процесс пошёл" :)
   Garikk
 
378 - 06.09.21 - 11:38
(377) он со времен VB тут  (365) , идет...и всё никак не дойдёт
   Garikk
 
379 - 06.09.21 - 11:39
30 лет прошло
   DimVad
 
380 - 06.09.21 - 11:39
(378) Так нет конечной точки - есть путь. Дао :)
   Shur1cIT
 
381 - 06.09.21 - 11:56
(0) IT мир не предсказуем и быстро меняется, все может измениться довольно быстро и внезапно. Например рейдерский захват 1С (с крупными и вкусными компаниями в РФ часто происходит), купят 1С конкуренты, с основателем компании чего случиться или надоест 1с заниматься, вариантов масса.
   agntosha
 
382 - 06.09.21 - 12:02
(381) надоест это да, а вот захват .. кто потом этих красноглазиков и толступузов по стране ловить будет .. не захватывают консалтинг .. слишком специфично ..
   Shur1cIT
 
383 - 06.09.21 - 12:07
(382) Консалтинг да, основной капитал в подобных компаниях это люди (их знания) + клиентская база и бренд. Консалтинг обычно не захватывают, а доят, так проще.
   HeKrendel
 
384 - 06.09.21 - 12:09
(369) Нет никакого падения популярности, просто франчи перестали учить, вот и все
   Shur1cIT
 
385 - 06.09.21 - 12:16
(384) не согласен, желающих связывать свою жизнь с 1С сильно меньше, когда учился в магистратуре (несколько лет назад), народ на 1с смотрел как на "зашквар" фу что это, зачем нам это, будем Веб, мобильники изучать чтобы быть в тренде итд. В 2003 же году у нас в 1 бите работали выпускники Бауманки, МГУ итд, в 1С зарабатывали реально больше чем на других языках.
   scanduta
 
386 - 06.09.21 - 12:18
Вчера заходил в ателье подшить джинсы, работа 15 мин взяли 600 руб. Соответственно, если в час буду подшивать 4 пары оплата за час 2400 руб.

Вижу тут некоторые 1с-ники фрилансеры пишут мол я поднял оплату для клиентов до 2000 в час, а другие говорят мол это много. Причем человек поднявший оплату отработал в 1с лет 20, с большим опытом.

Мне кажется 2000 в час за 1с это очень немного, когда за неквалифицированный труд платят 2400 в час. Причем по нашей профессии чтобы что-то уметь надо много лет учиться.

Поэтому когда говорят что рынок 1с перегрет, я в этом очень сильно сомневаюсь.

5. Другое.
   HeKrendel
 
387 - 06.09.21 - 12:21
(385) Я 1 год ботал по бизнес процессам, должен был идти в САП или аналитиком бизнес процессов, вакухи были только на 1С стажерские, и вот я тут
   HeKrendel
 
388 - 06.09.21 - 12:21
Средний возраст компании в которой я работал стажером, 24 года
   Shur1cIT
 
389 - 06.09.21 - 12:26
(385) опять же речь идет о тех кто может/способен программировать, а не просто о желающих начать рубить бабло на 1С посмотрев вакансии на HH, таких думаю хоть отбавляй.
(387) Думаю стажерских вакансий мало по причине что это "пезперспективняк" обучать 20 барменов в надежде что один станет 1сником?на 7.7 еще шансов больше было так как существеннее проще было. Кстати у крупных франях стажерских вакансий полно, даже стипендию платят 20-30к, но там естественно отбор а бы кого по типу домохозяек после курсов не берут.
   HeKrendel
 
390 - 06.09.21 - 12:29
(389) Нет, просто раньше спецы в мск стоили намного дешевле, но уже начиная с начала 10-х годов, стратегия- купи в регионе, была и остается единственной
   vovastar
 
391 - 06.09.21 - 12:44
(386) тут такое дело...теже джинсы сшить, это осязаемое...
А в 1С наклацать кнопками и еще заплатить за это больше?
К сожалению, нашим клиентам тяжело дается этот момент.
   HeKrendel
 
392 - 06.09.21 - 12:45
(391) Проблема в другом, что она как раз постоянной работы на 2400 не имеет, никто же не учитывает простои
   sergey yevsenya
 
393 - 06.09.21 - 13:47
(386) ты еще сантехников или ремонтников стиралок вспомни. Там может быть и 5, и 10 тыщ в час
   ИначеЕсли
 
394 - 06.09.21 - 13:54
(393) Не может быть, а в среднем так и есть.
   ДенисЧ
 
395 - 06.09.21 - 14:06
(386) " если в час буду подшивать 4 пары оплата за час 2400 руб."
А ты найдёшь 4*8*5*4 джинсов для подшивки?
   Холст
 
396 - 06.09.21 - 14:08
(386) 1Сник и услуги ателье некорректно сравнивать,
1. ателье - платит аренду помещения
2. амортизация оборудования
3. труд швеи и закройщика - не сказал бы что совсем неквалифицированный
4. поток работы подшив каждые 15 минут никто не гарантирует, плюс время на переговоры с заказчиком, вынос мозга от склочных, выгорание легко получить
   scanduta
 
397 - 06.09.21 - 14:37
(395)(396) понятно что ателье и 1с разные работы . Я сам уровень цен сравниваю

Не обязательно в ателье только джинсы подшивать, там и другие работы есть и не думаю ,что они дешевле. Понятно что нельзя бесконечно на поток работать, всегда буду промежутки без работы/простой.

Ну и у 1с-ников фрилансеров также кто за 2 тыс час работает также бывают простои полюбому, им надо клиентов найти, и им никто тоже бесконечный постоянный поток клиентов и работ не гарантирует. Кроме того бывает время уходит на дорогу, согласование работы, обсуждение далеко не все эти часы оплачиваются 1с-никам.

Если трезво посмотреть сейчас 1с , с учетом затрат времени и усилий на обучение явно не золотая жила, а работа средненькая. Поэтому основная мысл моя такая что 200 в час для опытного прога это немного. Я бы на фрилансе точно за меньшее не стал работать. А ведь некоторые одинесят за 500 руб /час
   scanduta
 
398 - 06.09.21 - 14:39
(397) ошибка  не 200 а 2000 в час для опытного прога это немного
   Krendel
 
399 - 07.09.21 - 01:56
(397) это смотря от нагрузки
   Siberia
 
400 - 07.09.21 - 05:39
400
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
 
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.