Вход | Регистрация
    1  2   

OFF: Как правильно учиться?

OFF: Как правильно учиться?
Я
   Drive1
 
25.08.21 - 14:48
Т.к. я не часто учился, опыта в самообучении мало. И как правильно не знаю))

Вопрос в том, учиться лучше одной вещи либо можно чередовать?
Например в школе несколько предметов каждый день и учат так детей, видимо так нормально.

Я например хотел бы изучать Excel, английский, интернет маркетинг, HTML\CSS.

Как Вы считаете стоит поступить с планом обучения? в день где то 2-3 часа готов выделить на обучение.
   SleepyHead
 
1 - 25.08.21 - 14:49
(0) Женись, и да пребудет с тобой сила. Мужская.

И количество предметов для обучения сразу снизится, проблема исчезнет.
   fisher
 
2 - 25.08.21 - 14:56
(0) Я считаю, можно смело начинать самообучаться без особых знаний о том, как это делать правильно. К счастью, это не тот случай когда неправильное самообучение приведет к необходимости переучиваться самообучаться.
   vvspb
 
3 - 25.08.21 - 14:57
(0) Паша?
   Drive1
 
4 - 25.08.21 - 14:57
(1) женат и есть ребёнок, 5 лет уже. Времени свободного мало, но куда деваться, осваивать надо новое, и менять сферу деятельности (сейчас не 1с ))
   Drive1
 
5 - 25.08.21 - 14:57
(3) не тот который Тарзан или как там его, герой мисты.
   Drive1
 
6 - 25.08.21 - 14:59
(2) хочется эффективнее, обычно всегда изучал всё по очереди. Т.е. вникаю в одну тему
Но стал думать что в школе и вузе и т.п. обучают сразу же несколько предметов, может так эффективнее будет или каша..
   lubitelxml
 
7 - 25.08.21 - 15:00
Лучше всего учится на практике, например тот же 1с взять - устраиваешься стажером и изучаешь на реальных задачах, остальное не особо дает результат. ИМХО
   8 bit
 
8 - 25.08.21 - 15:00
(0) >Excel, английский, интернет маркетинг, HTML\CSS.
Ты решил нопесать интернет-магазин с преферансом и куртизанками?
   Drive1
 
9 - 25.08.21 - 15:05
(7) согласен с Вами. Но в учебных заведениях до сих пор же по другому учат.
  Или так развернём вопрос: можно проходить 2-3 стажировки в день? То есть предмета.
   mikecool
 
10 - 25.08.21 - 15:07
(5) он всегда так говорит, альтерэго заставляет
   Drive1
 
11 - 25.08.21 - 15:07
(8) нет, это требования для работе в digital маркетинге. Ищу себя так, жду что зацепит. С 1с не пошло... Не зацепило.
   1Сергей
 
12 - 25.08.21 - 15:07
(7) беда в том, что никому не выгодно брать на работу начинающего
   Drive1
 
13 - 25.08.21 - 15:08
(10) ну я за вэб топить не буду.
   fisher
 
14 - 25.08.21 - 15:08
(6) Это все легко пробуется на собственной шкуре. Если изучаешь один предмет и чувствуешь что прет - какой смысл переключаться? Что ты на этом выиграешь? В школе/вузе ты учишься целый день. А свои несчастные 2-3 часа на глобус не растянешь.
   Drive1
 
15 - 25.08.21 - 15:09
(12) особенно в мухосранске, под 40 лет и с семьёй.
   fisher
 
16 - 25.08.21 - 15:11
Но параллельно пару вещей вполне можно. Особенно английский с чем-то. Можно записаться на курсы английского например и параллельно долбить учебник по HTML\CSS на английском или маркетинг тот же.
   Drive1
 
17 - 25.08.21 - 15:13
(14) хотел отделаться чужим опытом. Своим если то думаю времени потрачу много.
  Переть пока ничего не прёт, я так понял нужно освоить азы чтоб переть начало или даже больше вникать. С нуля не попрёт видимо ни в чём.
  Переключаясь думал разбавлять деятельность мозга. Чтоб не скучал)))
   fisher
 
18 - 25.08.21 - 15:24
(17) Ну дык пробуй. На что ты потратишь много времени? На понимание, как тебе лучше заходит? Не наговаривай на себя.
   Mikeware
 
19 - 25.08.21 - 15:27
(16) курсы - это если совсем уж "с нуля". а если база есть - то лучше книжки (а-ля метод Ильи Франка), а потом фильмы без перевода. и общение с иностранцами.
   fisher
 
20 - 25.08.21 - 15:37
(19) speaking по книжкам не особо. А для иностранцев нужно базу набрать.
   VladZ
 
21 - 25.08.21 - 15:39
(0) изучать Excel? Что там изучать?
   VladZ
 
22 - 25.08.21 - 15:40
Английский можно учить по фильмам / комп. играм.
   Веселый собака
 
23 - 25.08.21 - 15:40
(17) да и после азов тоже будешь только методом проб и ошибок.
Где это видано, чтобы чел на чужом опыте учился?
   Mikeware
 
24 - 25.08.21 - 15:42
(22) как ты так быстро английский выучил? - а чего там учить, там все слова из с++ импользуют!!!
   fisher
 
25 - 25.08.21 - 15:45
(21) Эмуляцию SQL на всяких там ВПР
   Mikeware
 
26 - 25.08.21 - 15:51
(25) не только. Сейчас вон PowerQuery да PowerPivot... тоже неочевидные
   DionisSergeevich
 
27 - 25.08.21 - 15:55
(11) со мной на курсах учился парень, который в диджитал 6 лет, парень не глупый, смог соскочить в джаву, говорил что в диджитал ловить нечего, зп дно
   Drive1
 
28 - 25.08.21 - 16:20
(27) если делать выводы из ХХ то картина вполне не плохая, лучше "завода".
  В джаве то понятно ЗП выше, но не всем дано...
Люди разные, всем где то должно быть место. Кому код писать кому таблицы рисовать.
  Я общаюсь в телеграм канале по контекстной рекламе с людьми. Одна девушка призналась что за год на 200т.р. вышла на удалёнке.
Конечно она отлично умеет себя продать (договариваться),это не всем дано, но вполне есть там деньги тоже.
  Я не претендую на большие доходы, мне 80т.р. хватило бы, но я хотел бы заниматься интересной для меня деятельностью. Это лучше чем ненавистной за 120т.р
   Drive1
 
29 - 25.08.21 - 16:22
(26) именно это power,ы тоже нужны))) сейчас они обязательны к Эксель.
   VladZ
 
30 - 25.08.21 - 16:24
(28) А если так: ненавистной, но за 250?
 
 
   Garikk
 
31 - 25.08.21 - 16:26
(30) это кстати быстро задалбывает, я так пробовал
   Drive1
 
32 - 25.08.21 - 16:33
(30) ну можно конечно поработать(ограниченное время), но дойти до этого уровня чтобы нужно много себя ломать, разбираясь в ненавистной теме.
   Drive1
 
33 - 25.08.21 - 16:40
(22) а грамматику тоже?
По играм словарный запас только пополнял. По фильмам вообще не представляю что можно выучить, если только закрепить, когда обладаешь уже хорошим уровнем.
   vi0
 
34 - 25.08.21 - 17:13
(0) как изучать зависит исключительно от целей
одно дело вникнуть в совсем новую тему чтобы что то запилить
другое дело - шлифовать уже понятную тему, просто для улучшения мастерства
итд
   Said_We
 
35 - 25.08.21 - 18:03
(0) Какие разные направления. Странно.

Excel - тут на сколько глубоко его знать необходимо? Определись с программой и где использовать планируется. Не более 2 часов подряд в день и не менее 1.5 часов подряд в день. В зависимости от объема и срок обучения. Может тебе самое главное функцию ВПР() изучить :-)

HTML\CSS - Так же 1.5 -2 часа в день подряд не меньше. Срок зависит от глубины знаний срок.

английский - каждый день в фоне по минут 10-15 несколько (много) раз в день.

интернет маркетинг - всю жизнь :-) Меняется всё постоянно. Да и кто этому будет учить? По какой программе? Тут сложно определиться с тем что изучать. Устоявшегося ничего нет. Иногда выстреливают какие-то новые методы, до того не известные. Мне это видится так...


Самое главное не распыляться и не изучать сразу всё. Мешанина будет в голове и сложно это. Исключение ин-яз: его как раз важно постоянно и по чуть чуть без утомляемости.
   Said_We
 
36 - 25.08.21 - 18:07
(11) "С 1с не пошло... Не зацепило." - я занимаюсь уже 1С достаточно давно, но в последнее время меня 1С просто бесит. Так что, то что сейчас народ не цепляет 1С и они перестали в 1С заходить - это нормальная тенденция.
   Ботаник Гарден Меран
 
37 - 25.08.21 - 18:10
Начал читать книгу по Excel, 1000 страниц.
Уууу, а я ничего и не знаю, кроме ВПР и ЕСЛИ.
   Garikk
 
38 - 25.08.21 - 18:19
(36) < это нормальная тенденция.>
нормальная тенденция - это потому что денег в 1С стало меньше чем в большом ИТ

а сам по себе 1С не поменялся.

вот я сейчас на новой работе, третью неделю только задачу описываем по обновлению АПИ на 9 эндпоинтов...в 1С программист бы раз двадцать уже всё сделал и уехал бухать....а у нас тут дилемма..надо пагинацию делать и как сортировку списка организовать...собрания на 5 человек

<английский - каждый день в фоне по минут 10-15 несколько (много) раз в день.>
после выхода на pre-intermediate нужно брать курсы, самостоятельно выше сложно будет пройти
   Said_We
 
39 - 25.08.21 - 18:21
(38) "а сам по себе 1С не поменялся" - ну как сказать. Типовые проектируют какие-то вредители. Ранее такого не было в таких объемах.
   Drive1
 
40 - 25.08.21 - 18:23
(35) спасибо! Хотя бы интервал временной определить удалось 1.5-2 часа в день.
То есть если у меня только 2 часа в день изучать надо что то одно.
   Said_We
 
41 - 25.08.21 - 18:26
Ну то что только одно и так понятно. + английский
   Said_We
 
42 - 25.08.21 - 18:37
(0) Тут специалист на первом уроке рассказывает как правильно необходимо изучать иностранный язык - методология.
https://www.youtube.com/watch?v=LrhyihlqB-U

Всё остальное для тех кто совсем не изучал никогда или на столько давно, что уже можно сказать что не изучал. Так что полезнее всего тут методология и смотреть первый урок придется полностью всё видео, так как методология размазана по всему видео.
   Drive1
 
43 - 25.08.21 - 18:42
(42) я как раз по петрову и начал изучать английский, грамматику. Ещё изучал по приложению Полиглот для андроид, прям в телефоне. Но пока только три урока прошёл, и соответственно три видео. Сейчас уже началась проблема с мотивацией по инглишу.
  Кстати видео понравились, и подход к изучению по первой таблице тоже.
   vi0
 
44 - 25.08.21 - 18:43
(35) "Не более 2 часов подряд в день и не менее 1.5 часов подряд в день."
откуда такие конкретные рекомендации? а почему не 1 час?
Я у ТС увидел фразу "хотел бы изучать". Но не увидел мне "английский нужен для для.."
   Drive1
 
45 - 25.08.21 - 18:44
(44) .... для того чтоб быть более конкурентным на бирже труда)))  Именно от Вашего вопроса видимо и зависит мотивация. А т.к. четкого ответа у меня нет, потому и мотивация падает
   Prog111
 
46 - 25.08.21 - 18:51
(0) Зачем тебе Excel? На уровне глубокого погружения он нужен только финансовым директорам (тебя им не возьмут) и экономистам.
   sitex
 
47 - 25.08.21 - 18:55
(0) Определись что ты хочешь. А то разброс ексель и HTML\CSS. Хотя HTML\CSS не осилить без хороших вложения в самообучение, т.к. нужно подтянуть и другие направления.
   vi0
 
50 - 25.08.21 - 18:58
вот рекомендую посмотреть видос https://www.youtube.com/watch?v=ilobkV-WjaQ
он не именно про обучение, но про твою ситуацию, как мне кажется
   Drive1
 
51 - 25.08.21 - 19:06
(46) думал может web аналитика зацепит, хотел себя в этом попробовать. А там без экселя никак.
(47) HTML\CSS нужен для SEO(такие требования в вакансиях).
(48) всё закончилось Web разработкой в итоге? интернет маркетинг пригодился косвенно?
(49) оказывается это большая проблема многих, чтоб изучать и не бросать)))) сам уже несколько подходов сделал)))
   vi0
 
52 - 25.08.21 - 19:08
(51) бросаешь потому что не применяешь в жизни
   Drive1
 
53 - 25.08.21 - 19:13
(52) истину глаголишь. Но так почти всегда в жизни, сначала учёба а потом когда то пойдёшь на работу и там уже практика будет...
   vi0
 
54 - 25.08.21 - 19:16
(53) слушай, я вспомнил тебя по прошлым темам
уже год прошел, ты я вижу так ничего и изучил
устройся лучше на работу куда хочешь, так ты будешь вечно изучать что то, потом забывать
   Drive1
 
55 - 25.08.21 - 19:25
(54) не изучил, "херачил" в своём бизнесе))) сезон шёл
   Ботаник Гарден Меран
 
56 - 25.08.21 - 20:44
(43)
Для грамматики есть Simpler.
   Drive1
 
60 - 25.08.21 - 22:38
(59) это я уже понял))
Ну так в итоге что изучал до текущего уровня? Html CSS js английский и интернет маркетинг и всё? Либо как в вэбе и положено php и фреймворки и т.п.
Кстати самим маркетингом так и не получилось позаниматься?
(58) как я понял у каждого свой способ, и в обучении так же.
   Придётся свой рецепт искать самому)))
 
 
   vi0
 
63 - 26.08.21 - 03:57
очень рекомендую этот канал https://www.youtube.com/watch?v=eKZNKA-jAYY&t=1s
там чувак грамотный и в вебе и в педагогике, насколько я вижу, как учится итд
   Конструктор1С
 
64 - 26.08.21 - 04:55
(0) есть притча о зайце и черепахе. Заяц и черепаха решили устроить соревнование. Заяц был настолько уверен в своём превосходстве, что вместо забега лёг спать. Тем временем черепаха медленно, но доползла до финиша первой. Так черепаха победила зайца

В этой притче заключена великая мудрость. Выигрывает тот, кто проявляет постоянство, и пусть медленно, но верно движется к цели. А тот, кто проявляет самонадеянность зайца, непременно проиграет. Возвращаясь к обучению. Учись хоть как, как знаешь и как тебе удобно. Лишь бы процесс обучения был постоянным и непрерывным
   Обработка
 
65 - 26.08.21 - 06:41
(0)
1. Запишись на курсы "как правильно учится?".
2. Заплати им денег.
3. Проучись у них.
4. Занимайся по их программе.
5. Чувствуешь что-то не так. Запишись опять на такой же курс но у других.

ИТД
   Mikeware
 
66 - 26.08.21 - 10:20
(65) ну вообще в "learning to learn" есть своя сермяжная правда. Только у ТСа это добром не кончится...
   fisher
 
67 - 26.08.21 - 10:53
В изучении обширных областей важно вовремя переключиться на практику. Иначе бесконечная теория быстро утомит и начнет выветриваться. В том же программировании - важно как можно быстрее начать реализовывать какую-то практическую задачу. Не абстрактную, а нужную тебе с точки зрения результата. В изучении языков - начать потреблять интересные лично тебе англоязычные ресурсы. И так далее.
В процессе практики будет возникать бесчисленное количество важных и правильных вопросов, ответы на которые уже никогда не выветрятся. Потому что они будут намертво зафиксированы кучей ассоциативных якорей.
   vi0
 
68 - 26.08.21 - 11:25
(67) причем таких вопросов которые от теории не возникнут
А также быстро снимется масса вопросов от теории
   Said_We
 
69 - 26.08.21 - 11:54
(0) Самое главное, что должно быть понимание что окончания обучения не будет никогда.
Каждый кто работает в сфере IT учится каждый день.
тут нет такого, что научился штукатурить и штукатуришь постоянно стены каждый день. Каждый день одно и то же и стены одинаковые ровные. Работаешь одинаковым шпателем и одинаковыми материалами (утрирую, но примерно так).
А если провести аналогию, то работаешь каждый раз разными материалами, стены разной не ровной формы, шпатели дают разной формы и размера и такие, какие дают, материалы каждый раз разные. А ещё вместо шпаклевки стен тебя просят немного положить кирпич, немного плитку положить, немного сантехнику, асфальт наконец уложить и корову подоить и т.д.

Среди специалистов 1с (тоже самое и в других языках и инструментах) нет такого, что есть кто-то кто досконально знает всё. Т.е. у каждого есть своя специализация. Он знает то, что реально делал. Поэтому ставь реальные простые задачи и решай их.
Тут (на форуме) полно специалистов, которые умеют работать с торговым оборудованием, но не знают какие проводки должны быть при определенных хоз операциях. И наоборот. Есть специфичные направления, которые знают и используют узких круг специалистов - регистры расчета. Некоторым в своей работе не приходилось сильно сталкиваться с бизнес-процессами. Кто-то никогда не использовал XDTO. А кто-то плавает в запросах.
Лучшее обучение - это практика.

В том же HTML/CSS, который ты выбрал есть плюс. Можно ставить самому задачи (предметки, можно сказать нет, точнее ты сам её формулируешь). Выполнять задачи. Публиковать - это и есть твое портфолио. Т.е. можно всегда показать что ты умеешь.
В языках программирования тут важно другое и это проверяется на тестовых заданиях - решение задач, которые ранее не решал или решение чем-то ограничено и надо найти другое решение. Именно этим придется заниматься большую часть времени - искать решения.
   Mikeware
 
70 - 26.08.21 - 12:15
(69) Знаешь, даже в такой консервативной области, как "штукатурка" - тоже постоянно что-то меняется... У меня теща, проработав пол-жизни штукатуром, после 15 лет пенсии с _изумлением_ (©Амулет) наблюдала за работой штукатуров современных...
   Said_We
 
71 - 26.08.21 - 12:53
(70) Так это за 15 лет, а не каждый новый объект.
   Скользящий
 
72 - 26.08.21 - 15:14
В программировании другая сложность, на мой взгляд, которая и отсекает большинство желающих. Постоянно какая то херня не работает, и надо понять почему. Ищешь, разбираешься, и такая вечная лестница от все более когнитивно сложной херни к еще более сложной. И надо в процессе постараться не раздолбать монитор.
   mTema32
 
74 - 26.08.21 - 17:23
(73) "Когда тестами покрыто 100% кода" - это из области фантастики.
   Garykom
 
75 - 26.08.21 - 17:26
(74) 100% это фэнтези, фантастика от 30% начинается, в реале если 5-10% покрыто то супер
   Garykom
 
77 - 26.08.21 - 17:27
(75)+ От Гейзенбага никакие покрытия не спасут, даже с эльфами и волшебницами
   Garykom
 
79 - 26.08.21 - 17:28
(76) Наличие на каждую процедуру/функции тестовой не означает 100% покрытия
Потому что не все множество (конечное или почти бесконечное) входных параметров проверяется в тестах
   Garykom
 
80 - 26.08.21 - 17:29
(78) У нас путаница в терминологии
Ты считаешь что достаточно одну проверку на метод сделать
Я легко докажу что на практике что внесу такое изменение в любой код что ваш тестовый метод ничего не обнаружит
   Garykom
 
83 - 26.08.21 - 17:32
(81) Это у вас пока сложность низковата
Когда у вас при открытии формы документа будет как в типовых выполняться десятки тысяч строк кода - уже никакие тесты не спасут
Но хотя бы сильно помогут обычно да
   Garykom
 
84 - 26.08.21 - 17:33
(82) ааа это ты "бостонец"
   Garykom
 
86 - 26.08.21 - 17:37
(85) пофиг сколько всего строк кода
если оно размазано по функционалу
проблема когда на одну функцию дохера кода
   Garykom
 
88 - 26.08.21 - 17:43
(87) в типовых проходит и у вас 110% есть на несколько экранов легаси еще
   Конструктор1С
 
90 - 27.08.21 - 03:31
(74) ну сто не сто, а вот близкое к ста встречается, когда система разрабатывается по меодологии TDD
   Александр_Тверь
 
91 - 27.08.21 - 09:06
Все очень просто:
1. Начать учиться (да да, именно начать, а не только об этом думать).
2. Учиться и не прекращать, даже если кажется что ничего не учится. Совсем. И результат 0.

Что есть "правильно" или "не правильно", что есть "эффективно" и "не эффективно" придет со временем.
   fisher
 
92 - 27.08.21 - 10:14
(90) TDD весьма слабо коррелирует с покрытием. Оно лишь гарантирует некое минимальное покрытие.
   DionisSergeevich
 
93 - 27.08.21 - 10:18
(28) он говорил о сумме в 40к, было это года 3 назад. Так что про 200 это кажется исключением из правила
   fisher
 
94 - 27.08.21 - 10:22
Ну и нет никакого смысла стремиться с полному покрытию. Это нерационально. Покрытие должно быть достаточным для контроля основных кейсов и внесения контролируемых изменений. Чтобы можно было не бояться того, что взмах бабочки разрушит цивилизацию и эта ситуация проползет в продакшн. Сверх этого - в рамках разумного.
   Конструктор1С
 
95 - 27.08.21 - 10:36
(92) как раз TDD очень сильно коррелирует с покрытием тестами. Скажем так, TDD это самый эффективный способ покрыть код тестами. Лучшего способа просто не изобрели
   mTema32
 
96 - 27.08.21 - 10:37
(90) Никакой адекватный тестировщик вам не скажет про 100% покрытие тестами всего. Это нерационально, бессмысленно и очень дорого. Никакие тесты не гарантируют 100% защиту от факапа.
   Конструктор1С
 
97 - 27.08.21 - 10:43
(96) гугли пирамиду тестирования. Современные концепции тестирования таковы, что львиную долю тестов пишу сами разработчики кода, а вовсе не тестировщики. И неправильно ты понимаешь "дороговизну" тестов. Не поверишь, но юнит-тестирование как раз способ снизить стоимость разработки. Тут конечно есть много оговорок, но в целом это так. НЕ нужно воспринимать тестирование как дополнительные затраты усилий. Тестирование это те усилия, которые позволяют предотвратить куда большие усилия по укращению деградирующей системы
   fisher
 
98 - 27.08.21 - 12:36
(95) Вероятно, соглашусь. Как минимум при доработках это форсит на не забыть про тесты для новой фичи (и помогает сформулировать к ней требования). То есть корреляция вероятно сильная. Но все равно нельзя говорить о покрытии, близком к полному.
Я только не понимаю, как можно применять TDD в ситуациях серьезной полуэкспериментальной разработки новых хреней, когда архитектура в процессе может пару раз поменяться. У меня такое не редкость. Сначала так декомпозировал, потом эдак. Какое там в задницу TDD? Оно же тормозом будет а не драйвером.
   Конструктор1С
 
99 - 27.08.21 - 15:46
(98) TDD принуждает писать методы с сигнатурой как можно проще, и как бы разделяя логику кода на отдельные, максимально независимые блоки. Это очень хорошо сказывается на гибкости архитектуры. Если соблюсти все принципы, то и основной код становится легкоизменяемым, и тесты к нему. А так, весь мир разработки ПО живёт в режиме постоянных допилок/перепилок, 1с тут не уникальна
   mTema32
 
100 - 27.08.21 - 16:06
(97) В теории все прекрасно, но на практике как обычно по-другому. Ок. Допустим нужно покрыть 100% тестированием какую-нибудь конфу, например возьмем ЕРП. Для начала проверим все ли обработчики при открытии форм всех документов работают без явных ошибок и открытые документы при заполнении корректно записываются в базу. Нам же нужно 100% покрытие. И что? И все. Вот на этом самом первом этапе херится идея по "покрытию всего" тестами. Процесс этих дымовых тестов будет идти столько времени, что не влезет ни в какие адекватные сроки. И именно поэтому ни одна адекватная команда разработки такой херней как 100% покрытие не занимается.
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.