Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Руководство хочет аргументы за переход на что-то новое с доработанной упп...

Руководство хочет аргументы за переход на что-то новое с доработанной упп...
Я
   Ranye
 
25.08.21 - 08:56
Всем привет.
В наличии сильно доработанная упп, которая активно пилится до сих пор.
Пора уже вроде бы переходить. Но руководство хочет аргументы, т.к. и так все работает, какой-то значимой и нужной функциональности в новых конфах нет - больше мелочь и косметика....
Пока все что пришло в голову это:
1. Переходить все равно придется и потом будет дороже
2. Интереса работать с упп спецам все меньше и меньше
3. Все, что вкладывается в упп - половину, по сути, надо будет делать заново...

Чем еще можно аргументировать?
   ДенисЧ
 
1 - 25.08.21 - 08:56
А зачем переходить? Чего не хватает?
Или просто хочется научиться новому?
   Молочный брат
 
2 - 25.08.21 - 08:58
Мудрое руководство.
   shuhard
 
3 - 25.08.21 - 08:59
(0)[какой-то значимой и нужной функциональности в новых конфах нет - больше мелочь и косметика.... ]
тупое руководство
   END
 
4 - 25.08.21 - 09:01
(0) Смени работу, если приключений захотелось. А УПП не трогай - работает ведь! Судя по описанию, для сдачи отчетности есть отдельная база?
   Обработка
 
5 - 25.08.21 - 09:01
1. Пояснить разницу УФ и ОФ. И пруфы от УФ.
2. УПП снимут с поддержки.
   ДенисЧ
 
6 - 25.08.21 - 09:02
(5) "Пояснить разницу УФ и ОФ"
"Бизнесу это не нужно"
   RomanYS
 
7 - 25.08.21 - 09:03
(4) вроде с отчётностью в упп пока проблем нет
   РБ
 
8 - 25.08.21 - 09:03
(0) разобраться в ERP и показать ее преимущества перед УПП.
Скажем в расчете себестоимости, формирования цены продукции и ее анализа.
Диспетчирование и т.д.
Руководству это очень нравится.
Если сами не можете-вызовите спецов. которые сильно хотят продать и внедрить ERP))))
   mikecool
 
9 - 25.08.21 - 09:03
когда куроводство само не знает - зачем им софт, то проект изначально провальный
зовите @НеКрендель на внедреж
   mikecool
 
10 - 25.08.21 - 09:04
от какой цены сейчас стартует внедреж ерп?
   Bigbro
 
11 - 25.08.21 - 09:13
(10) в какой то теме давно он называл ценник порядка от 15к за рабочее место.
   shuhard
 
12 - 25.08.21 - 09:19
(10) обследование от пары лямов, иных вариантов с глубоко кастомизированной УПП нет
   mikecool
 
13 - 25.08.21 - 09:19
(11) понятно, думал сумма итого есть, а сейчас за место считают
помню франи за внедрение УТ брали 7,5кк в 2013 году
в общем приблизительную цифру надо озвучить куроводам - чтобы понимали, куда прибыль пойдет )
   mikecool
 
14 - 25.08.21 - 09:20
+13 хотя куроводы не = собственники, им то может и пофик
   Garykom
 
15 - 25.08.21 - 09:24
(0) Аргументируй тем что программисты на поддержку УПП скоро разбегутся, а новых будет не нанять дешево
   Garykom
 
16 - 25.08.21 - 09:27
(15)+ Если не поймут сразу то привести аналогию с техническим прогрессом
И что 5 лет в ИТ пока как 50 лет в большой технике
В итоге стоимость обслуживания и ремонта УПП пока как ЗИЛ-130, а 1С 7.7 это как ЗиЛ-164
   Garykom
 
17 - 25.08.21 - 09:27
(16) *5-10 лет в ИТ
   Обработка
 
18 - 25.08.21 - 09:37
(6) Ага вместо работы по РДП работать можно через браузер бизнесу это не нужно точно...
   Dmitry1c
 
19 - 25.08.21 - 09:38
(0) а тебе оно зачем?


>Пора уже вроде бы переходить

зачем? зачем ты туда лезешь ?
   PLUT
 
20 - 25.08.21 - 09:39
(0) аргументируй, что после внедрения ERP можно будет уволить всех старых и нанять новых фиксиков

начать "жизнь" с чистого листа, reboot только кириллицей (куищще)
   Garykom
 
21 - 25.08.21 - 09:39
(18) Это нужно пользователям в т.ч. топам
   Обработка
 
22 - 25.08.21 - 09:40
(19) Он не хочет от прогресса отставать.
Я бы не пошел работать в контору где УПП стоит.
Ужасно не люблю кодить в ОФ.
   ДенисЧ
 
23 - 25.08.21 - 09:40
(18) Абсолютно не нужно. Если отчётик по кассе с Мальдив запустить... Да и то по.......ся придётся админам.
Ввод большого числа документов через веб - не нужен.
   Dmitry1c
 
24 - 25.08.21 - 09:41
(22) оф - это инструмент.

любить надо решать бизнес-проблемы, а не инструмент
   Garykom
 
25 - 25.08.21 - 09:41
(22) я последнее время ОФ уже забыл
   ДенисЧ
 
26 - 25.08.21 - 09:41
(21) Топам это не нужно в первую очередь. Они свои деньги считать умеют.
   Обработка
 
27 - 25.08.21 - 09:41
(21) Юзеры это и есть часть бизнеса. Там и другие аргументы типа безопасность итп.
   fisher
 
28 - 25.08.21 - 09:41
(0) Еще не пора. Бизнес не созрел. Твоя позиция ясна - ты понимаешь что система уже чуток морально устарела и затраты на ее поддержку будут только расти. Ну и спецам интереснее работать с новыми технологиями. Но ведь и переход тоже не бесплатен. Затевать его каждый раз когда система только начала морально устаревать - неоднозначная стратегия для бизнеса. Это может быть и выгодно, а может быть и не очень. Для бизнеса вполне может оказаться выгоднее подождать и переходить уже на пресловутую девятку, например. Другими словами, если ты хочешь переубедить бизнес - тебе придется все свои аргументы пересчитывать на деньги. Иначе не получится. То есть первым делом придется прикинуть стоимость перехода, а на вторую чашу весов попытаться накидать оценки убытков от затягивания перехода и оценку плюшек от немедленного перехода.
   Dmitry1c
 
29 - 25.08.21 - 09:42
(28) при таком расчете переход будет однозначно нерентабельным.

УПП будет жить до 26 года, а потом на "допилках" еще некоторое время точно сможет жить

и все это будет дешевле перехода на ЕРП.
   Garykom
 
30 - 25.08.21 - 09:43
(24) Эээ хочешь перфокарты  с https://ru.wikipedia.org/wiki/БЭСМ и будешь "решать бизнес-проблемы, а не инструмент"
 
 
   Garykom
 
31 - 25.08.21 - 09:44
(26) Топы просто не знают или они в учетной системе не работают и им пофиг на юзеров да еще и жмоты
   Dmitry1c
 
32 - 25.08.21 - 09:44
(30) проблем нет, которые решаются с помощью перфокарт. А с помощью допилов УПП - проблемы решаются.
   Обработка
 
33 - 25.08.21 - 09:44
(24) ДА точно. Стрич газон газонокосилкой или старым дедовским косой это одно и то же.
Хотя очень люблю косить отсовской косой. Давно не косил лет 20 прошло наверно.
   Garykom
 
34 - 25.08.21 - 09:44
(29) Сколько сейчас стоит отдельный ИТС (допом с обычному) для УПП?
   PLUT
 
35 - 25.08.21 - 09:45
(29) + попадалово на апгрейд железа. где УПП шевелится, там в ERP надо потыкать палочкой

https://bash.im/quote/391289

<Аленка> Вот мой муж некогда на меня не кричит
<Аленка> А еще он некогда не матерится и не грубит некому
<Аленка> И за компом не сидит вообще
<Аленка> А еще он мне не изменяет и не ходит по пивнушкам фсяким!
<Аленка> Правда он лапочка? ^_^
<DialSoft> Эмммм...
<DialSoft> Потыкай в него палочкой
<DialSoft> Он походу мертвый (
   Dmitry1c
 
36 - 25.08.21 - 09:45
(34) что-то вроде 100к/год, я если честно не в курсе.
   Garykom
 
37 - 25.08.21 - 09:45
(32) Ты просто в перфокарты не умеешь
А через 5 лет уже просто не будет спецов по ОФ и УПП доступных
   Garykom
 
38 - 25.08.21 - 09:47
Короче если контора находится на этапе стагнации - можно не заморачивать
Если на подъеме - однозначно переходить
Если на пике-плато тут хз, зависит есть или нет $
   Dmitry1c
 
39 - 25.08.21 - 09:47
(37) сходу разобраться в ОФ - не проблема, если когда-то ранее был опыт. Это вообще не проблема.
   Garykom
 
40 - 25.08.21 - 09:47
(39) 1C 7.7 умеешь?
   Dmitry1c
 
41 - 25.08.21 - 09:48
(40) разобраться, если потребуется, смогу. Но задач таких нету уже давно.
   Garykom
 
42 - 25.08.21 - 09:48
(40)+ сходу в перепиленном вусмерть ТиС или ПУБ или отраслевку малоизвестную?
   Garykom
 
43 - 25.08.21 - 09:49
(41) Так и я про что
Как только во франчах "нет задач по ОФ" и через пару лет спецов будет уже не найти
   Dmitry1c
 
44 - 25.08.21 - 09:49
(42) есть разница между "перепиленная вусмерть ТиС" и "нормально работающая УПП, которая не требует вложений"
   Dmitry1c
 
45 - 25.08.21 - 09:50
Когда УПП работает и нравится собственникам - склонять их её внедрять со стороны штатного 1сника - путь не очень хороший
   Обработка
 
46 - 25.08.21 - 09:50
(39) Так же рассуждают семерошники оставшиеся.
Я тоже долго сидел на 1с77 и в итоге пожалел.
Пришлось быстро подтягивать 1с8.х
Так быстро подтянулся что не заметил что я перешагнул ОФ и сразу в УФ оказался.
   Garykom
 
47 - 25.08.21 - 09:50
(44) "сильно доработанная упп, которая активно пилится до сих пор" +5 лет =  перепиленная ТиС/ПУБ -5 лет
   Garykom
 
48 - 25.08.21 - 09:51
(46) Так бизнесу пофиг на своих сотрудников прогов
Проблема когда они зависают на перепиленной 77 или 8 ОФ и уже не могут легко и просто перейти на УФ
   ДенисЧ
 
49 - 25.08.21 - 09:52
(48) Бизнес не знает слова "УФ".
Бизнесу нужны отчёты о приходе бабла на счёт. И в какой программе они будут сформированы - им с высокой скалы...
   NorthWind
 
50 - 25.08.21 - 09:52
(5) однозначные пруфы от ОФ - в тонком клиенте без RDP.
Но как раз именно их-то мало кто использует. Любая контора с деньгами норовит юзать УФ в RDP, потому как администрирование упрощается.
   NorthWind
 
51 - 25.08.21 - 09:53
* от УФ
   Обработка
 
52 - 25.08.21 - 09:55
(50) Не без этого конечно.
Мы вот внедряем КА2 и все будет уже на облаке не у нас даже в конторе.
   Garykom
 
53 - 25.08.21 - 09:56
(49) "отчёты о приходе бабла на счёт" меняются и должны поддерживаться
когда стоимость изменения и поддержки резко вырастает или становится невозможной наступает упс
   Garykom
 
54 - 25.08.21 - 09:58
(52) Ценник на облако если снизить до реального (себестоимость + малый %) то был бы резкий рост использования
А пока цены на облака слегка завышены на порядок
   NorthWind
 
55 - 25.08.21 - 10:01
(0) Реальных аргументов два.
1. Поддержка скоро закончится, соответственно, если в УПП ведется что-то, кроме оперативного учета производства, в особенности что-то государственно-ориентированное - могут возникнуть проблемы.
В этом случае дату окончания поддержки нужно отслеживать и начать переход заблаговременно.
2. Предприятие переплачивает за поддержку УПП фирме 1С в сравнении с более современными системами.

Больше я, если честно, не вижу аргументов. Если бы у меня была гарантия что УПП будет жить еще 10-20-30 лет, я бы даже и не думал о смене.
   Базис
 
56 - 25.08.21 - 10:03
(55) Второй довод в цифрах можно уточнить? Первое, судя по наличию маркировки для ТиС 77, тоже не очень верно.
   NorthWind
 
57 - 25.08.21 - 10:04
(52) собственно, в этом вся польза. В том что можно гонять тонкого клиента через WAN.
В остальном УФ - это просто интерфейсные цацки, которые к тому же сложнее в разработке чем ОФ.
   PLUT
 
58 - 25.08.21 - 10:04
(53) отчеты о приходе бабла не изменяются годами

а вот интеграции и междумордия с модными сервисами + ЭДО + маркировка + новое оборудование с дровами от 1С по стандарту 1С:БПО

как-то пытались "натянуть" эквайринг от Райфайзен банка на Розницу 1.0.... было весело
   fisher
 
59 - 25.08.21 - 10:05
(29) > при таком расчете переход будет однозначно нерентабельным
Не факт. А вдруг в планах у бизнеса будет открытие филиалов, где тонкие клиенты окажутся в кассу или тот же веб.
Если никаких прямых плюшек от перехода не будет, то да - "подвинуть" бизнес будет сложно. Потому что сложно будет "обрисовать" момент, когда перевесят косвенные плюшки.
А этот момент у каждого бизнеса свой и зависит от многих факторов.
   BeerHelpsMeWin
 
60 - 25.08.21 - 10:06
(0) >Пора уже вроде бы переходить.
Откатов с внедрения захотелось? Не вижу других причин.
 
 
   Обработка
 
61 - 25.08.21 - 10:07
(49) Бизнес знает и еще как знает. Бизнес это руководитель - это владелец,  это менеджеры и пользователи и их работа...
   BeerHelpsMeWin
 
62 - 25.08.21 - 10:08
(55) Допиливание той же маркировки займет максимум 3-4 человекомесяца. По сравнению с переходом на ЕРП - копейки.
   NorthWind
 
63 - 25.08.21 - 10:10
(56) Первое, увы, верно. В стоке УПП, например, нет Меркурия и не будет. Также неизвестно, как и в какой мере будут поддерживаться прочие системы.
А маркировка для ТиС - штатная от 1С или она написана энтузиастами? Если второе, то извините... Я знаю, что тот-же господа Виктуан, Кошки рулят и другие много делают для продления жизни семерочных конф, но неизвестно, на сколько времени у них хватит такого желания. Они могут завтра прикрыть лавочку, и что тогда делать?
По второму выше писали, на данный момент около сотни или больше в год. Можно сэкономить путем покупки конвертов.
   Обработка
 
64 - 25.08.21 - 10:11
(62) Можно так допиливать вечно под разные задачи.
И потом в один прекрасный день очнутся и охренеть что оказались как древние мамомнты.
   NorthWind
 
65 - 25.08.21 - 10:11
(62) угу. Допилишь, а на следующий день после допилки ЦРПТ скажет, что вы, граждане, работали зазря, а сегодня мы придумали новую шалумбу. И отключит старое апи.
   NorthWind
 
66 - 25.08.21 - 10:13
на самом деле вопрос в (0) очень непростой. И однозначного ответа на него нет.
   Garykom
 
67 - 25.08.21 - 10:16
(66) есть деньги переходить
нет денег увольняться раз не переходят
   NorthWind
 
68 - 25.08.21 - 10:16
В свое время Шендерович в Куклах классно отжег словами куклы-Ельцина: "Россияне, вчера вы работали зазря. А сегодня потрудитесь на славу. На мою, понимаешь, славу!" Там речь шла о крестьянах, но к программистам, которые вынуждены поддерживать интерфейс с ГИС это тоже в полной мере относится.
   Garykom
 
69 - 25.08.21 - 10:18
(68) >поддерживать интерфейс с ГИС
писать свои прокладки
тогда со стороны 1С можно почти не переделывать
   NorthWind
 
70 - 25.08.21 - 10:18
ну будешь переделывать прокладки. Какая разница, делать все равно придется. И тебе. Не кому-то.
   8 bit
 
71 - 25.08.21 - 10:26
(0)
>активно пилится до сих пор
Причины?

>Пока все что пришло в голову это:
>1. Переходить все равно придется и потом будет дороже
Это праздные рассуждения. Привести изменения в меньшую сторону стоимости владения ИС после внедрения новой системы. И стоимость внедрения тоже.

>2. Интереса работать с упп спецам все меньше и меньше
Вообще не аргумент.

>3. Все, что вкладывается в упп - половину, по сути, надо будет делать заново...
Если пересмотреть бизнес-процессы и смоделировать их под новую систему, то не придется "половину делать заново".

>Чем еще можно аргументировать?
Деньгами и сроками.

Сначала заваливается к руководству со словами: "А давайте поменяем учетную систему?", а потом мычит вместо аргументации. Смешные люди.
   Garykom
 
72 - 25.08.21 - 10:26
(70) проще конвертер простой переделать аля микросервис
чем интегрированное монолитное решение с лапшекодом
   dmpl
 
73 - 25.08.21 - 10:35
(0) Работает - не трожь! Ты предлагаешь руководству потратить кучу денег без видимого финансового результата. Т.е. выкинуть их. Никто на это не согласится.
   dmpl
 
74 - 25.08.21 - 10:36
(5) Ага. Что для УФ придется покупать новые компы и мониторы, потому что на старых не влезает.
   NorthWind
 
75 - 25.08.21 - 10:36
(72) в норме не вполне понятно, зачем вообще бизнес должен этим заниматься.
Маркировки, Меркурии и прочий хлам прибыли не приносят, а в ряде случаев способны принести нехилые убытки.
Более терпимая история - когда этим занимается 1С за некий не очень высокий прайс.
Поэтому в общем-то все эти дуродопилки и перепилки как раз аргумент в пользу новых систем, а не в пользу старых.
Дальнейшие рассуждения на эту тему, думаю, малопродуктивны.
   Dmitry1c
 
76 - 25.08.21 - 10:38
(73) хуже будет, если согласятся.
   dmpl
 
77 - 25.08.21 - 10:38
(18) В 99% случаев бизнесу это монопенисуально. И по RDP лицензий меньше надо.
   NorthWind
 
78 - 25.08.21 - 10:39
(76) и то и то обычная рабочая ситуация. Если не согласятся - будет еще сколько-то спокойной жизни. Если согласятся - придется посуетиться. Но все когда-нибудь заканчивается.
   dmpl
 
79 - 25.08.21 - 10:40
(27) Безопасность торчащей наружу 1С - нулевая.
   Dmitry1c
 
80 - 25.08.21 - 10:40
(78) >придется посуетиться

нет.

может быть все что угодно. вплоть до скандалов, стрессов, где-то на мисте ходила история, что один рпшник умер во время внедрения упп - не выдержал стресса.
   NorthWind
 
81 - 25.08.21 - 10:41
(80) ну, на уолл-стрит трейдеры тоже из окон прыгают иногда, не выдерживают стресса. Спокойнее надо быть.
   Dmitry1c
 
82 - 25.08.21 - 10:42
(81) суть в том, что суваться с ЕРП туда, где все хорошо работает и где руководство не хочет внедрять ЕРП, заведомо фейл
   NorthWind
 
83 - 25.08.21 - 10:42
в конце концов, если ты не подписал контракт с материальной ответственностью, то это тупо обычная работа. "не шмогла" - уволишься да и все.
   Dmitry1c
 
84 - 25.08.21 - 10:42
хочется острых ощущений, интересных проектов - во франчах дороги открыты
   Dmitry1c
 
85 - 25.08.21 - 10:43
(83) если бы дело касалось единственного 1сника.
   Dmitry1c
 
86 - 25.08.21 - 10:43
(85) *единственно 1сника
   dmpl
 
87 - 25.08.21 - 10:44
(34) Около 60 если брать все 12 месяцев. А если 4 раза в год обновляться - так вообще в 2 раза дешевле.

(43) Спецов по теории быть уже не должно, а 7.7 живее всех живых ;)
   vvspb
 
88 - 25.08.21 - 10:44
(4)   Судя по описанию, для сдачи отчетности есть отдельная база?/// не увидела в описании откуда такой вывод?
   TheRoofIsOnFire
 
89 - 25.08.21 - 10:45
Как то на какой то конференции может году в 2005 вроде Сахнов(могу ошибаться) попросил Нургалиева не снимать с поддержки 7.7. На что Борис ответил, что он не намерен конкурировать с собственным продуктом и зарплату не будет платить лайками. Прошло 3-5 лет и на семерке никого не осталось с упп тоже самое будет, потому что дети сотрудников фирмы 1С не едят лайки и репосты.
   NorthWind
 
90 - 25.08.21 - 10:45
(82) ну в целом да. Главное чтобы потом не получилось так, что внедрять придется в течение месяца и под пинки с присказками "почему не предупредил". Так тоже бывает.
   dmpl
 
91 - 25.08.21 - 10:46
(45) Угу, хорошо если не волчьим билетом закончится.

(46) Через 5 лет может быть еще что-то новое, так что если подождать - то и УФ можно будет пропустить.
   Dmitry1c
 
92 - 25.08.21 - 10:46
(90) >"почему не предупредил".

предупредить - надо. изложив все риски.

но после таких предупреждений классически все будут сидеть до 2026 года.
   vvspb
 
93 - 25.08.21 - 10:46
(89) на семерке никого не осталось/// давно это?
   TheRoofIsOnFire
 
94 - 25.08.21 - 10:47
(91) я когда в 2011 году ут11 увидел у меня кровь с глаз пошла и  я решил подождать пока они это уг на свалку отправят, так вот уже 10 лет жду.
   NorthWind
 
95 - 25.08.21 - 10:47
(92) кто-то будет, кто-то нет. Речь в (0) же идет о том, как этот разговор построить? Вот и обсуждаем.
   TheRoofIsOnFire
 
96 - 25.08.21 - 10:48
(93) ну остались, жлобы и ретрограды они все равно денег не платят. Так что мне все равно на чем они работают, я спасибо тоже на хлеб не на мажу и на стенку не повешу.
   vvspb
 
97 - 25.08.21 - 10:50
(92) но после таких предупреждений классически все будут сидеть до 2026 года/// не, всё по разному. Кто-то любит быть впереди планеты всей...
   dmpl
 
98 - 25.08.21 - 10:51
(65) Угу. А у вас тут внедрение идет, и юзеры еще ничего не понимают в новой программе, времени не хватает, постоянно прут косяки, а тут вдруг еще меняется концепция и надо вводить еще 100500 документов, потому что методисты 1С решили что так будет правильно и универсально...
   mikecool
 
99 - 25.08.21 - 10:53
аргументов два
- переход будет идти минимум 3 года
- будет стоить ххх денег )
   dmpl
 
100 - 25.08.21 - 10:55
(76) Зато узнает - почем фунт лиха.

(78) А с пользователями-диверсантами кто будет бороться? Явно не руководство, т.к. это не их идея была.
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.