Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 29

Ø [Волшебник, 30.08.21 - 08:30]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 29
Я
   lodger
 
23.08.21 - 15:24
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Вице-премьеру Юрию Борисову на выставке "Армия-2021" представили российскую операционную систему "РЕД ОС", передает корреспондент РИА Новости.
Работу операционной системы продемонстрировали на базе российского же процессора "Байкал-М" в корпусе стационарного персонального компьютера.
"В принципе, мы уже готовы к тому, чтобы в компаниях оборонно-промышленного комплекса замещать западные технологии", - сказал сотрудник компании "Ред Софт" Борисову.

https://ria.ru/20210823/kompyutery-1746885371.html

продолжаем тему импортозамещения. форки от линукс - путь в никуда, или единственный адекватный вариант при текущем раскладе?
   agntosha
 
501 - 26.08.21 - 16:05
(500) Ну вот , в каждом Цирконе есть твоя копейка. Хотя может на нее какой нибудь БМВ купили. Но тоже хорошая машина, если с мигалкой, то летает очень быстро
   Guk
 
502 - 26.08.21 - 16:07
(499) да, сейчас это просто. но тем не менее не занимаются. знаю таких людей лично...
   Молочный брат
 
503 - 26.08.21 - 16:07
(501) За БМВ под попой у народного заступника гордости уже значительно меньше.
   Guk
 
504 - 26.08.21 - 16:08
кстати, еще заметил одну особенность. кто больше всех хочет работать в черную, те больше всех возмущаются низкими пенсиями в РФ...
   Чинухов
 
505 - 26.08.21 - 16:08
(500) Ну раз оппонеты не желают оппонировать, расскажите о выгодах серых зарплат/невыгоде белых просто так?
   Guk
 
506 - 26.08.21 - 16:09
(505) присоединяюсь. тоже очень интересно...
   agntosha
 
507 - 26.08.21 - 16:09
(503) Так он же о тебе сутра до ночи печётся. В думу летит, обратно .. глаза трет , что бы документов больше прочесть и подписать, что бы тебе и мне лучше жилось.
   ChMikle
 
508 - 26.08.21 - 16:10
(505) НДФЛ меньше удерживают при выплате , нет ?
   Чинухов
 
509 - 26.08.21 - 16:10
(504) Я видел только одного человека, которых хотел работать всерую. Он алименты платить не хотел. Все остальные, при прочих равных, согласились бы и на белую :)
   Молочный брат
 
510 - 26.08.21 - 16:11
(506) Не-не-не. Не прокатит. Сейчас у нас предвыборные дебаты. Давайте замутим типа этого про белые Зп. А то сидим поплевываем на диване
   Guk
 
511 - 26.08.21 - 16:11
(497) вот в этом вся либерастня. я тебе привел как минимум 3 пункта полезности белых ЗП. ты не привел ни одного, в пользу полезности серых. это у либерастов называется конструктивная дискуссия?...
   Чинухов
 
512 - 26.08.21 - 16:12
(508)  Это если предположить, что всерую на руки больше, чем вбелую, за одинаковую работу. Но это так себе предположение...
   agntosha
 
513 - 26.08.21 - 16:12
(509) ну почему, у меня приятель тоже не особо хочет делится с государством .. ведь надо так сказать ощущать, что все потраченное к тебе в том или ином виде возвращается .. а это не всегда возможно.
   Чинухов
 
514 - 26.08.21 - 16:13
(513) У вас, в Москве, своя атмосфера. Процент странных людей намного выше, в общем.
   agntosha
 
515 - 26.08.21 - 16:13
(512) Это нормальное предположение. Предприниматель может забрать себе все и не делится с государством. Понятно что зарплата это наем, но там на эту ситуацию надо смотреть тогда с другой стороны.
Типа предлагают а) детится с государством за счет работника или не делится
   Молочный брат
 
516 - 26.08.21 - 16:14
(511) Да я приведу тебе 5 пунктов полезности белых доходов для России. Я предложил  на моем примере это доказать. Ну и?
   Чинухов
 
517 - 26.08.21 - 16:14
(511) Какой третий? Возврат НДФЛ, размер пенсии и что ещё?
   agntosha
 
518 - 26.08.21 - 16:15
(514) ну почему странный .. у него одного ндфл тысяч 50 и он как бы хочет понимать, что он получает то ..
   Чинухов
 
519 - 26.08.21 - 16:15
(515) Предприниматель будет платить по рынку, если, условно, за углом продавцу вбелую платят 30 тыс, всерую он тоже будет платить 30 тыс.
   ChMikle
 
520 - 26.08.21 - 16:15
(511) в чем полезность-то ? если ты получил на руки 100 т.р или при зарплате 100 получил 87 на руки (после удержания НДФЛ). оба пошли к платному врачу отдали 3000 рублей. в итоге в первом случае у тебя останется 97 т.р.  на руках, а во втором после возврата ндфл (390) рублей 84390.
   Чинухов
 
521 - 26.08.21 - 16:16
(518) А почему он думает, что должен что-то получать? Он живёт в государстве, и должен соблюдать его законы.
   Чинухов
 
522 - 26.08.21 - 16:17
(520) Так откуда идея, что всерую на руки то больше достаётся?
   brainguard
 
523 - 26.08.21 - 16:18
(519) Да ну! А взносы?
   agntosha
 
524 - 26.08.21 - 16:18
(519) основная масса предпринимателей платит себе, а вот наемным работникам она конечно платит по рынку. Но даже в этом случае , не делясь с государством у такого предпринимателя появляется больше возможностей для маневра .. в том числе и в оплате кадрам.
У нас вот пожарные всегда приходили .. а у нас все в белую .. и замкнутый круг .. мы так сказать не может сделать чего они хотят, а они получить то что хотят ..
   Чинухов
 
525 - 26.08.21 - 16:18
(523) Миша, дорогой, ты о чём?
   ChMikle
 
526 - 26.08.21 - 16:19
(522) я может чего-то недопонимаю в исчислении ?
   Чинухов
 
527 - 26.08.21 - 16:19
(524) Ну речь не про предпринимателей всёже, а про обычных наёмников.
   agntosha
 
528 - 26.08.21 - 16:20
(521) Законы подразумевают, что налоги возвращаются гражданам. Но у нас это своеобразно трактуется.
   Чинухов
 
529 - 26.08.21 - 16:20
(526) При чём тут исчисление? Речь про сумму на руки.
   Чинухов
 
530 - 26.08.21 - 16:20
(528) А вот это уже вопрос такой... Диалектический, в общем.
 
 
   Молочный брат
 
531 - 26.08.21 - 16:20
(524) Какой ужас вы рассказываете. Приходили пожарники, у вас все в белую, они извинились и ушли. Так?
   Чинухов
 
532 - 26.08.21 - 16:21
(531) По-моему, товарищ иногда завираться стал :)
   Guk
 
533 - 26.08.21 - 16:23
(520) что за чушь? конечно я рассматриваю вариант, когда 100 на руки в любом случае...
   brainguard
 
534 - 26.08.21 - 16:24
(525) О взносах, о взносах. Не знаете, что это такое?
   agntosha
 
535 - 26.08.21 - 16:25
(532) Да ладно .. все реальное.
Приходят .. видят нарушения .. говорят что надо устранить .. идешь устранять .. туда куда тебе скажут. Вот и все.
В последний раз правда позор случился .. у них исполнители до того офигели, что ндс не оплатили .. а к нам с проверкой потом пришли ..
жадные в конец
   Чинухов
 
536 - 26.08.21 - 16:25
(534) Каких, набуй, взносов, если речь идёт о сумме, полученной наёмным работником на руки?
   Молочный брат
 
537 - 26.08.21 - 16:27
(535) Это ненаучная фантастика. Даже скучно. А если бы у вас была небелая фирма, то они бы поинтересовались содержимым кассы?
   agntosha
 
538 - 26.08.21 - 16:27
(537) нет .. им бы дали прям около входа, не пуская на территорию
   Trimax
 
539 - 26.08.21 - 16:27
(520) Именно подобными аргументами и оперируют работодатели.
А Вы говорите "борьба с серыми зарплатами".
   Чинухов
 
540 - 26.08.21 - 16:28
(535) Ну да, сейчас даже за то, чтобы место в нужной школе получить, примерно такая схема :)
   agntosha
 
541 - 26.08.21 - 16:29
(540) Вот раньше все было проще .. просто в директорской и озвучивали. А сейчас все стало сложнее, так как туда еще доля государства входить стала
   brainguard
 
542 - 26.08.21 - 16:30
(536) А она от взносов зависит. В серую работодатель может выдать 130+ рублей, а в белую только 87 руб. И если люди соглашаются работать за 87 в белую, то вовсе не факт, что они будут работать за те же деньги в серую
   agntosha
 
543 - 26.08.21 - 16:30
(539) Давно ли тебе предлагали работать в серую ?
   Молочный брат
 
544 - 26.08.21 - 16:30
(539) Все работодатели мерзавцы, они обманывают и жестоко эксплуатируют рабочий класс. В любом случае. Даже те, кто работают в белую. А серозарплатные- те мерзавцы в кубе
   brainguard
 
545 - 26.08.21 - 16:32
(544) Да, нет. Они честнейшие люди. Платят за труд ровно столько, сколько он стоит
   Чинухов
 
546 - 26.08.21 - 16:32
(542) Миша, ты совсем дурной? С какого перепугу работодатель будет платить больше всерую? Просто потому, что может? Серьёзно?
   ChMikle
 
547 - 26.08.21 - 16:32
(533) тогда у тебя оклад должен быть ~ 115 т.р.
   brainguard
 
548 - 26.08.21 - 16:33
(546) Просто потому, что ему работники нужны. Конкуренция она с разных сторон работает
   Trimax
 
549 - 26.08.21 - 16:33
(543) Регулярно, в отношении мелких работа - постоянно.
   ChMikle
 
550 - 26.08.21 - 16:34
(539) а чем еще оперировать нанимателю и наемному рабочему если не получением денег ???
   ChMikle
 
551 - 26.08.21 - 16:35
(543) я боюсь его и с "белой" работодатели стороной обходят :))
   agntosha
 
552 - 26.08.21 - 16:35
(546) он скорее всего и не будет , но пространства для маневрирования у него будет больше, в том числе и по найму работников.
Вот сейчас например в полиции местами жуткий кадровый недобор. Вроде бы поднимай зарплату, но денег нет .. потому что бюджет то ограничен.
   Trimax
 
553 - 26.08.21 - 16:35
(544) Всех работодателй расстрелять, путина и всех ЕР-овцев с семьями до седьмого колена в Сибирь на каторгу, все отнять и поделить...
Аминь.
   Чинухов
 
554 - 26.08.21 - 16:36
(548) Не, ты точно не от мира сего. Это работает только для топ-менеджмента в лучшем случае. Для массового персонала, особенно в провинции, это не так.
   ChMikle
 
555 - 26.08.21 - 16:36
(546) потому что в конечно счете он экономит на взносах с ФОТ
   Trimax
 
556 - 26.08.21 - 16:37
(550) А как-же нищенские пенсии? Дифицит квалифицированых врачей и учителей с низкой з/п?
   Чинухов
 
557 - 26.08.21 - 16:37
(555) Не понимаю логику. Экономит на взносах = будет платить выше рынка? Да с чего бы это?
   ChMikle
 
558 - 26.08.21 - 16:37
(556) и тут Остапа понесло ...
   brainguard
 
559 - 26.08.21 - 16:37
(546) Вот смотри. Есть два работодателя и один работник. Он работает у работодателя №1 за 87 руб. на руки. И очень нужен работодателю №2. И второй работодатель думает: что я могу сделать? Допустим, я предложу ему 88 руб. на руки. Но тогда моя продукция будет стоить дороже, чем у №1 и я вообще ничего не продам. А предложу-ка я работнику 130 на руки но в серую. Он ведь согласиться. И себестоимость останется та же
   agntosha
 
560 - 26.08.21 - 16:38
(549) ну а мелкие работы .. они вообще как должны поступить .. перестать работать, перестать выполнять хотелки государства .. или что они должны делать что бы выжить.
Пока они крутятся.
 
 
   Trimax
 
561 - 26.08.21 - 16:38
(555) Ага. И все бросились делиться...
Прям вот такой Робин худ: всю прибыль между работниками - ни себе ни государству лишней копеечки...
   Чинухов
 
562 - 26.08.21 - 16:39
(559) Не, ну это как со стеной разговаривать, ей-богу. Всё, Миша, иди дальше своей дорогой.
   ChMikle
 
563 - 26.08.21 - 16:40
(557) простой пример : требуется программист вакухи обе по 100 т.р.
1я фирма 100 т.р. оф. оклад - на руки 87 , отчисления в фонды.
GUK говорит , хочу 100 на руки .
2я фирма  отвечает ему: " Не вопрос , но без отчислений в фонды."
   Trimax
 
564 - 26.08.21 - 16:40
(560) Существует договор ГПХ. Составляем- работаем.
   brainguard
 
565 - 26.08.21 - 16:41
(563) Без отчислений 130
   ChMikle
 
566 - 26.08.21 - 16:42
(562) Вы бы как-то аргументировали свою позицию в отношении  brainguard , а то как-то на троллинг похоже
   agntosha
 
567 - 26.08.21 - 16:42
(564) и что там с договором ГПХ .. налоги то заплатить все равно придется.
А для этого придется решить задачу о бюджетном ограничении .. как потратить средства которых стало меньше на величину всех налогов.
Чем больше ограничение, тем меньше шансов ее решить
   brainguard
 
568 - 26.08.21 - 16:42
(566) Да ему можно. Он всегда такой )))
   Чинухов
 
569 - 26.08.21 - 16:42
(563) Если какие-то полудурки в вакухах пишут не сумму на руки, то они сами себе злобные буратины.
   ChMikle
 
570 - 26.08.21 - 16:43
(565) да даже 100 на руки без отчислений в большинстве случаев приведет к конценсусу. Ибо и на "белой" могут с деньгами кинуть и на "черной".
   ChMikle
 
571 - 26.08.21 - 16:44
(569) Я х.з. обычно пишут зарплаты до вычета налогов , а дальше работник сам пусть уточняет
   Чинухов
 
572 - 26.08.21 - 16:44
(566) Он принципиально не замечает никаких аргументов, кроме своих, которые никогда ничем, кроме своих слов, не подтверждает.
   agntosha
 
573 - 26.08.21 - 16:44
(566) есть две позиции. Одна говорит, что работник получит зарплату по рынку и не копейкой больше. А есть все же понятие эффективности. Но в ней неявно присутствует хотелка государства, так что ее сложно решать .. а вот если сравнивать белую/серую , то понятно что эффективности можно будет купить больше если зарплата серая.
   Чинухов
 
574 - 26.08.21 - 16:45
(571) Кто и где "обычно пишут зарплаты до вычета налогов"? На hh? На Мисте? В штатном расписании? Где?
   ChMikle
 
575 - 26.08.21 - 16:45
(564) хорошо уже пиз..ть , за 2 т.р. какому-нибудь ИП-ку (через 3и руки знакомому) ценник подправить ГПХ делать ,может еще адвокаты вначале переговоры ведут ???
   brainguard
 
576 - 26.08.21 - 16:47
(573) Нельзя рассматривать рынок труда обособленно, в отрыве от рынка вообще. Конечно работодатель заплатит выше рынка труда, если при этом себестоимость останется на прежнем уровне и у него появится реальная возможность за счет этого отгрызть часть рынка у конкурентов
   Чинухов
 
577 - 26.08.21 - 16:47
(573) Ну смотри, для продавцов и водителей, например, работает одна позиция, а для программистов и главбухов - другая.
   Молочный брат
 
578 - 26.08.21 - 16:48
(576) Браво!
   agntosha
 
579 - 26.08.21 - 16:48
а зачем ему платить больше , если есть те кто согласен работать за меньше )
ведь те которые работают за большу уже где то работают ..
   Чинухов
 
580 - 26.08.21 - 16:49
(576) Ох уж эти теоретики... Никакой предприниматель не будет платить больше, если можно платить меньше без ущерба для бизнеса.
   brainguard
 
581 - 26.08.21 - 16:49
(579) Как говорили лакедемоняне, ЕСЛИ
   Молочный брат
 
582 - 26.08.21 - 16:50
(579) Платить выше рынка выгодно. Можно снять сливки с рынка труда
   Чинухов
 
583 - 26.08.21 - 16:51
(582) Сливки кого? Продавцов, слесарей, дворников, водителей?
   agntosha
 
584 - 26.08.21 - 16:51
(577) да не .. в основном работает первая позиция .. все равно ищут по рынку , просто он может для второй категории посложнее устроен. Так или иначе делится то деньгами при наличии доступных предложений никто не будут, для этого нужна какая то ситуация
   brainguard
 
585 - 26.08.21 - 16:51
(580) Если у тебя была возможность отгрызть свою часть, а ты не отгрыз - это и есть ущерб для бизнеса. Более того, если ты так делаешь постоянно, то твой бизнес долго не проживет
   Молочный брат
 
586 - 26.08.21 - 16:52
(583) Тех, кем работаешь.
   Чинухов
 
587 - 26.08.21 - 16:52
(585) Не, всё, финиш, я устал, я ухожу. Если бы у бабушки кое-что было...
   Чинухов
 
588 - 26.08.21 - 16:53
(586) То есть, ты готов своим программистам платить всерую на 30% выше рынка? Серьёзно?
   lodger
 
589 - 26.08.21 - 16:59
(588) мелкие ИП-франчи только так и хантят персонал по старым знакомым. у них нет иных вариантов противостоять толстым франчам с миллионами внедрений и тысячами активных проектов.
   ChMikle
 
590 - 26.08.21 - 16:59
(583) да даже непьющий и ответственны продавец всяко лучше чем пьющий и безответственный .
   agntosha
 
591 - 26.08.21 - 17:02
если он лучше , о его можно нанять и делится с государством. А то получается, что государство налогами поощряет алкоголизм
   ChMikle
 
592 - 26.08.21 - 17:03
(591) ?
   Чинухов
 
593 - 26.08.21 - 17:05
(590) А зачем вообще пьющих и безответственных брать? И как уровень зарплаты обезопасит тебя от таких? Другой вопрос, что при работе всерую такого проще уволить, тут преимущество, да.
   ChMikle
 
594 - 26.08.21 - 17:07
(593) а как узнать что он не пьющий и ответственный ? Он что на собеседовании сразу все свои пороки раскрывает ???
   Чинухов
 
595 - 26.08.21 - 17:07
(589) Откуда у них деньги платить выше рынка? У них что, клиенты жирнее, чем у топовых франчей?
   ChMikle
 
596 - 26.08.21 - 17:08
(595) они экономят на уплате взносов с ФОТ
   Чинухов
 
597 - 26.08.21 - 17:08
(594) Ну, на это HR и нужны, в идеальном мире :))
   Чинухов
 
598 - 26.08.21 - 17:10
(596) То есть, у них ставки такие-же, как и у топ-франчей, получается? А то вот Геня за 1800 в час работает, а (по рассказам Ромы) у БитаЕРП ставка от 4 тыр/час.
   HeKrendel
 
599 - 26.08.21 - 17:18
(597) Сорян, был на совещании
   Fish
 
600 - 26.08.21 - 17:18
Столько лет прошло, а сказки у серозарплатников не меняются. Им хоть кол на голове теши, но они упорно игнорируют тот факт, что мелкая фирма ну никак не сможет предложить серую ЗП, хотя бы равную той белой ЗП на руки, которую платят крупные фирмы с большими оборотами, не говоря уже о бОльшей. А крупные фирмы предпочитают работать только в белую.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.