Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Политика

OFF: Эффективность программирования в 1С как денежное выражение

OFF: Эффективность программирования в 1С как денежное выражение
Я
   Beduin
 
20.08.21 - 22:45
Эта тема как размышления об 1С и эффективности вообще работы в программировании в области платформы. После ухода Павла Чистова, я задумался. Среди сообщества это человек, который из первой десятки разработчиков. А мы с двух профильных форумов собираем ему средства, чтобы его жена могла выплатить какую-то часть ипотеки или просто прожить 2-3 года без затрат.
Как так получается, что в программировании бизнес систем. где казалось бы сосредоточены множество финансовых средств, человек из топ десятки платформы не может обеспечить семью на многие лета?!
Я могу дать ссылки на десяток говно-продуктов по коммерческой деятельности, которые в области веба или мобильных систем обеспечили разработчикам достаточно миллионов долларов, чтобы жить на мальдивах. Но только в 1С я не знаю ни одного разработчика собственного решения, который мелькает как успешный человек/компания. Я не спорю, что в том же САП или Навижн ситуация не сильно отличается. Но может быть стоить изменить лицензионную политику, чтобы в случае выпуска массового решения конечный билд как-то лояльнеее относился к лицензионной политики 1С. Заработают в итоге все. И 1С и разработчик.
   Куникулус
 
201 - 21.08.21 - 20:49
Неужели тут никто не смог сделать широко тиражируемое решение в масштабах страны?
   HeKrendel
 
202 - 21.08.21 - 20:59
(201) куча представителей отраслевок
   HeKrendel
 
203 - 21.08.21 - 21:08
(200) Иди изучай булеву логику дальше, ибо разваливать ее легче легкого, но булева логика не используется в бизнесе, и тем более в бизнес ПО
   Куникулус
 
204 - 21.08.21 - 21:22
(202) Рарус и 1Сбит?
   HeKrendel
 
205 - 21.08.21 - 21:27
(204) Прочти выше, я называл представителей форума
   brainguard
 
206 - 21.08.21 - 21:34
(201) Тут все дело в слове "широко". Вот Магазька похвасталась пятью тысячами. Неплохо, но...
На ИТС пописаны 400 тысяч. Представим, что у нас 10 БП. Тогда на одну БП в среднем придется 40 тысяч. Вот на эту цифру и надо смотреть.
А отраслевки... Ну впарили одному-двум клиентам, ну десяти, ну даже если сотне. Это все - сущие крохи
   HeKrendel
 
207 - 21.08.21 - 21:42
(206) Вообще не понял расчетов
   brainguard
 
208 - 21.08.21 - 21:45
(207) Что тут можно не понять?
   lucbak
 
209 - 21.08.21 - 21:45
(206) зачем вообще кому-то покупать БП ?! Чем существующая БП не устраивает? Я никак логику понять не могу - зачем нужно 10 БП ? для чего? а главное кому?
   brainguard
 
210 - 21.08.21 - 21:49
(209) 10 БП нужны:
1) потребителям, чтобы работать с хорошим продуктом
2) разработчикам, чтобы иметь хорошие деньги

Предвидя ваши дальнейшие вопросы, отвечу сразу, что сейчас:
1) потребители имеют плохой продукт
2) а разработчики, соответственно, плохие деньги

Как видите, все просто )))
   lucbak
 
211 - 21.08.21 - 21:53
(210) Боюсь, что вы очень сильно ошибаетесь (заблуждаетесь)... Никому они не нужны, ни разработчикам ни тем более потребителям...
Мне вот просто интересно, откуда такая вера, что это кому-то нужно? Разработчики где-то просили не типовую БП или может потребители просили?
   Злопчинский
 
212 - 21.08.21 - 21:53
(210) не взлетает.
если потребители имеют плохой продукт - как только появляется возможность - тут же появляется хороший продукт (условно - ссср, катались на плохом, другой возможнсоти не было, только появилась возможность - поперли хорошие машины). сейчас возможность сделать хороший продукт есть - бери и делай. однако "10БП" для даже рынка РФ - нет.
   Злопчинский
 
213 - 21.08.21 - 21:54
мне вот в типовых (например в том же БП) не нравится что документ и его электронная копия ЭДО разделены в разные сущности.
   brainguard
 
214 - 21.08.21 - 21:57
(212) Нет, ситуации "бери и делай" и близко нет. Вы так легко рассуждаете. А вы лично "взяли и сделали"? Нет? А почему?
   ГдеСобакаЗарыта
 
215 - 21.08.21 - 21:57
Эффективность людей в целом весьма невелика. Известно что 95% людей дебилы. Среди программистов этот процент конечно ниже. Но все равно большую часть работы большинства одинесников можно смело в печь и сжечь, и почти ничего при этом не потерять. Взять вот меня. Сейчас я на проекте делаю малополезную бизнесу хуету, выхлоп от которой, по моим прикидкам составит пусть 20К в год, а затраты компании-заказчика на это составят около 200К сейчас единовременно. Дай бог, если еще 10 лет заказчик просидит на этой конфиге и тогда его затраты окупятся. А до этого доделывал за предыдущим прогом задачу, которая решалась за полдня работы добавлением новой подписки, но которую сделали внесением изменений в 7-8 типовых модулей и форм и за 30 часов.
Спасибо бизнесу что готов оплачивать всю эту малоэффективную работу, да еще так чтоб хватало на "квартиру, машину, дубленку"
   lucbak
 
216 - 21.08.21 - 21:58
(214) ну например я сделал и? Как ни странно, но (213) абсолютно прав - бери и делай, никто не мешает.
   brainguard
 
217 - 21.08.21 - 21:59
(216) Вы сделали БП?
   lucbak
 
218 - 21.08.21 - 22:01
(217) Да, но только, что это меняет?
   brainguard
 
219 - 21.08.21 - 22:01
(218) Не верю. Дайте ссылку
   Злопчинский
 
220 - 21.08.21 - 22:04
(216) и где оно? где можно посмотреть?
   lucbak
 
221 - 21.08.21 - 22:04
(219) в смысле не верю?! тут вроде как все джентельмены )))
Наберите в яндексе "1с конфигурация open source бухгалтерский учет" и легко найдете.
   Злопчинский
 
222 - 21.08.21 - 22:05
(214) потому что мне это нахрен не нужно. поэтому я не делаю. и нет ничего странного в этом. а если кто-то орет, что это капец как нужно, и сам умеет это делать - но этого нет - это странно.
   brainguard
 
223 - 21.08.21 - 22:08
   lucbak
 
224 - 21.08.21 - 22:08
(223) да
   brainguard
 
225 - 21.08.21 - 22:14
(224) О! Не знал. Иногда время, потраченное на ветку, не пропадает зря
   Злопчинский
 
226 - 21.08.21 - 22:15
(224) А, Скат.
ЭДО впилили?
РНПТ впилили?
   Злопчинский
 
227 - 21.08.21 - 22:16
(225) потому что ты "школота" еще ;-) без обид
Скат еще на клюшках был. я даже одному клиенту пытался его впраить.
   lucbak
 
228 - 21.08.21 - 22:18
(226) не хотелось бы в этой ветке о конфе.. эдо сделали (как и многое другое в виде расширения, сейчас идет активное его тестирование), РНПТ - необходимо понимание, как вообще все это планируется... (есть идеи как все это вести и вроде все достаточно просто)
   brainguard
 
229 - 21.08.21 - 22:21
(224) Кстати, вопрос. Написано, что у вас есть опыт поддержки нетиповой бухгалтерии. Следовательно, вы должны знать, что там все далеко не так сложно, как это внушает всем 1С. Почему вы в этой ветке говорили, что поддержка БП - это ужас, ужас? Я тоже поддерживаю одного "семерочника" и как-то все не сказать чтобы напряжно
   brainguard
 
230 - 21.08.21 - 22:24
(227) Да ладно тебе, дедушка! )))
 
 
   lucbak
 
231 - 21.08.21 - 22:24
(229) о да, опыта хоть отбавляй - учитывая, что занимаюсь только Нетиповой бухгалтерий (и никогда не занимался типовой). Сложность не в самой бухгалтерии (в ней то как раз все просто) сложность в регламентной отчетности (очень геморойно ее поддерживать). Я не говорил, что БП сложна я говорил, что 10 БП никому не нужны.
   Злопчинский
 
232 - 21.08.21 - 22:25
(228) так, ЭДО значит работающего в продакшене. Или применяется та же самая схема что и умамы "тестирование на юзерах"?
.
РНПТ - плохо. Отчего сопли жевали?
Почему в типовых 1С это есть (хоть как-то пусть даже если), а у вас - нет?
Чисто умозрительный вопрос в части этой ветки: в чем выигрыш тогда в части реагирования на новые НПА между СКАтом и типовой?
   Злопчинский
 
233 - 21.08.21 - 22:25
Блин, как этот ИС забодал, качнул описание, ссылки еще не пришло...
На вашем родном сатйе не нашел быстро мануала пдф такого как на ИС.
   Злопчинский
 
234 - 21.08.21 - 22:30
(224) Учет операций по импорту - есть?
   lucbak
 
235 - 21.08.21 - 22:31
(232) ЭДО тестим в первую очередь на себе (ну и про юзеров тоже не забывает - многие сами хотят быть тестерами) :)
РНПТ - понимаешь в чем дело, конфа пишется "от пользователя" т.е. если например у нас есть пользователи которым нужна маркировка то пишется модуль (расширение) маркировка, требуется ЭДО - пишет ЭДО и т.д. а вот с РНПТ пока так остро вопрос не стоит (более того на сколько я в курсе там вообще пока все не понятно)
   lucbak
 
236 - 21.08.21 - 22:34
(234) Давай не в этой ветке... я разработчик а не методист (я предоставляю механизмы а уж как ими пользуются - уже не вникаю) - методисты ответят тебе на любые вопросы.
   HeKrendel
 
237 - 21.08.21 - 22:34
(236) А какая разница?
   lucbak
 
238 - 21.08.21 - 22:35
(237) какая разница между чем?
   Злопчинский
 
239 - 21.08.21 - 22:37
(236) При чем здесь методисты? Методисты - для ответов как сделать правильно.
А есть или нет - это функционал.
   HeKrendel
 
240 - 21.08.21 - 22:37
(238) Какая разница в какой обсуждать?
   Злопчинский
 
241 - 21.08.21 - 22:37
И какой нафиг выигрыш тогда если по типовой - сразу ответят - спецов есть, а по вашему изделию еще к "методистам" стучаться надо?
   Злопчинский
 
242 - 21.08.21 - 22:40
(235) " а вот с РНПТ пока так остро вопрос не стоит (более того на сколько я в курсе там вообще пока все не понятно)" - херовые (без обид) у вас методисты, раз в типовой это реализовано, а у вас еще нет. а с запуска уже почти 2 месяца прошло.
.
отсюда : риторический вопрос в тему ветки - в чем сила, брат? в чем выигрыш по сравнению с взять типовую?
   lucbak
 
243 - 21.08.21 - 22:40
(241) Ну видимо какой-то выигрыш есть - раз есть клиенты которые сидят не на типовой а на нашей :)
   Злопчинский
 
244 - 21.08.21 - 22:40
(240) +5
опять же, попиарим Скат, пусть типовая боится!
   Злопчинский
 
245 - 21.08.21 - 22:41
(243) а если не секрет - ареал клиентов вашей конфиги?
   lucbak
 
246 - 21.08.21 - 22:43
(240) Ну скажем так - я на форуме просто поболтать "так ни о чем" - типо просто отдохнуть (развеяться так сказать перед сном). А вопросы связанные с конкретным функционал навевают скуку :) Меня больше интересуют подходы, принципы разработки и т.д.
   Злопчинский
 
247 - 21.08.21 - 22:43
(245) ну и масштабы, пусть не точно, хотя бы прикидочно: десятки клиентов? пару сотен? несколько тысяч?
что больше интересно: основной контингент ваших клиентов - кто они? чем характеризуются? почему выбирают вашу?
   Злопчинский
 
248 - 21.08.21 - 22:44
(246) метаконструктор на 1С еще белоррусы ваяли, но как-то не взлетело у них.
   Злопчинский
 
249 - 21.08.21 - 22:44
(245) ареал - то есть географи распространения
   HeKrendel
 
250 - 21.08.21 - 22:45
(247) Ну имеет смысл окучивать одну отрасль и расти во все
   HeKrendel
 
251 - 21.08.21 - 22:47
А далее приотизировать разработку в зависимости от отраслей
   Злопчинский
 
252 - 21.08.21 - 22:48
(250) ну так и интересует распространенность их бухии
   lucbak
 
253 - 21.08.21 - 22:48
(242) Ну ты же понимаешь, что ни о каких десятках тысячах речи не идет...Цифру назвать не могу (я реально этого не знаю ибо специально никогда не считал), но совсем не много.
В основном конечно это наш город (ну и соседние городки), но есть и москва и нижний новгород.
Клиенты самые разные (это и молокозаводы) и торгаши и производственники всякой дребедени и работорговцы (они кстати живут лучше всех в наше время)
   lucbak
 
254 - 21.08.21 - 22:49
(252) все клиенты работают на одной единой конфе - разумеется ведут бухучет и все сопутствующее.
   Злопчинский
 
255 - 21.08.21 - 22:49
(253) почему такой узкий регион распространения? ресурса на охват не хватает?
   lucbak
 
256 - 21.08.21 - 22:50
(255) Да, с ресурсами проблема.
   Злопчинский
 
257 - 21.08.21 - 22:50
(254) "работают на одной единой конфе" - то есть это аналог "комплексной" типа?
как делится белая/черный учет, если и торговля и бухия в одной конфе?
   lucbak
 
258 - 21.08.21 - 22:52
(257) Ну столько возможностей (для разделения учета и не только) что я до утра буду рассказывать :)
   Злопчинский
 
259 - 21.08.21 - 22:52
(256) а почему? вон же вверху вопили - возможности есть! ваяй не хочу! почему не ломится очередь к вам в разработчики/методисты/поддержку?
   Злопчинский
 
260 - 21.08.21 - 22:52
(258) меня не интересуют ВОЗМОЖНСТИ. меня интересует готовое.
 
 
   lucbak
 
261 - 21.08.21 - 22:53
(258) "Ну" читать как "Там"
   lucbak
 
262 - 21.08.21 - 22:54
(259) Я поэтому и убеждал человека, что 10 БП никому не нужны
(260) Готовое? а что ты под этим понимаешь? Все зависит от того как главбух это видит или хочет вести (а уж настроить проводки или регистры дело 5 минут)
   1ctube
 
263 - 21.08.21 - 22:57
В 1С всегда было так "1сник другому 1снику друг". А не так, как в других сферах где каждый другому конкурент
   lucbak
 
264 - 21.08.21 - 22:58
(260) галочки типа "черный\белый учет" остались далеко в 2000х... сейчас все куда тоньше изящнее :)
   HeKrendel
 
265 - 21.08.21 - 23:00
(263) Я чот при наличии готовых 2-х команд под ЕРП, в 2019 не нашел проектов на субподряд ;-)
   HeKrendel
 
266 - 21.08.21 - 23:04
(262) Он мечтатель, ни разу не тративший своих сил и денег на разработку чего либо, должен кто-то прийти и построить заводы, пароходы
   Garykom
 
267 - 21.08.21 - 23:16
(203) "но булева логика не используется в бизнесе, и тем более в бизнес ПО"

вы реально менагер
   Garykom
 
268 - 21.08.21 - 23:18
(267)+
Если А И Б ИЛИ В Тогда
//...

КонецЕсли;

это булева логика
   Garykom
 
269 - 21.08.21 - 23:22
(265) у херового начальника реальные спецы разбегаются
остаются хорошие подчиненные
только вот проекты они не тянут
   HeKrendel
 
270 - 21.08.21 - 23:33
(269) Есть примеры? или ты опять вышел газифицировать лужи?
   Garykom
 
271 - 21.08.21 - 23:37
(270) неоднократно доказано историей
и не говорил что некто херовый начальник
но это можно логически вывести
в т.ч. из предположения что хорошему начальнику незачем постоянно на форуме 1Сников тусоваться
он по идее будет тусоваться на форуме начальников/управленцев )) или работать и искать проекты
   HeKrendel
 
272 - 21.08.21 - 23:45
(270) Моя компания жива ;-)
   HeKrendel
 
273 - 21.08.21 - 23:46
А твоя?
   brainguard
 
274 - 22.08.21 - 00:09
(262) Представьте, что БП от 1С исчезла. Нету ее. Вы разделили 400 тысяч подписчиков ИТС с еще каким-то количеством компаний (всего около 10). Вам досталось 40 тысяч. Эти 40 тысяч платят вам за обновление в год 1.2 миллиарда рублей. Вам ведь стало бы немного полегче с ресурсами?
   Злопчинский
 
275 - 22.08.21 - 00:10
(262) впихнул ссылочку на конфигу (офиц.сайт ваш) в ветку на мородокниге, мониторьте трафик - ща попрут!!! ;-)
   Maniac
 
276 - 22.08.21 - 00:40
(274) не 1.2 миллиарада а половина уходит партнерам. Еще налоги. Еще половина на расходы. Это ж не из воздуха берется.
   Злопчинский
 
277 - 22.08.21 - 01:02
тут на мордокниге похожая ветка так мне так порекомендовали почитать - !!ТОЛЬКО НЕ РЖИТЕ!! когда будете читать, раскрыты тайные планы чорного властелина и дан рецепт как этого избежать:
http://www.ritminform.ru/topicSekachev.htm?fbclid=IwAR3yzgH5Aa9q7X6pnaSzdflcIBEbQs6oMknMITspTxxoNQewnV-coBw4KV4#NeskuchnijEkskurs
   HeKrendel
 
278 - 22.08.21 - 01:27
(274) Видишь бабки- иди их зарабатывай, а если там нет никого, значит не все так просто
   Guk
 
279 - 22.08.21 - 04:22
(277) сразу видно, писал профессионал...
   Guk
 
280 - 22.08.21 - 04:41
(277) ты бы сразу сказал, что это Гений 1С писал, я бы эту билеберду не читал бы до конца...
   brainguard
 
281 - 22.08.21 - 07:48
(276) Каким партнерам? Тем, которые твои обновления довезут до клиента? На дискете? Я правильно понимаю?
   brainguard
 
282 - 22.08.21 - 07:54
(278) Я отвечаю на вопрос - кому нужны 10 БП
   lucbak
 
283 - 22.08.21 - 08:59
(274) Осталось выяснить, что такое должно произойти, что бы БП от 1С исчезла )))
(275) :)
   Aleksey
 
284 - 22.08.21 - 09:05
(283) Думаешь братья передадут свой бизнес детям?
   lucbak
 
285 - 22.08.21 - 09:22
(284) А это уже не важно, как в любой другой большой компании от пару человек ничего не зависит (ну если конечно не придет очередной джобс и перевернет представление о БП полностью). Сейчас не двухтысячные когда все было просто (простые системы, простой понятный код), но даже сейчас конкурировать с конфигурациями 1С было бы можно - были бы ресурсы а вот с ними родимыми проблема.
   brainguard
 
286 - 22.08.21 - 09:48
(283) Осталось выяснить - кому, кроме вас (это мы ведь выяснили, не правда ли?), нужны 10 БП
   lucbak
 
287 - 22.08.21 - 09:58
(286) Я вас уверяю - никому. Нашу конфу клиенты берут не потому, что она лучше 1Совской (ибо в некоторых моментах (кому то важных кому-то нет) нам до 1Са еще далеко) а потому, что мы предоставлением сопровождение (т.е. клиент знает, что он позвонит и к нему подключаться и помогут решить любой вопрос). Клиента бы вполне устроила и типовая конфигурация, вот только мы принципиально с типовыми не работаем ибо подход у 1Са совсем другой нежели чем у нас.
   Вафель
 
288 - 22.08.21 - 10:00
Смысла писать бп не много. Ибо если есть столько ресурсов, то лучше занять пустую нишу или малозаполненную
   NorthWind
 
289 - 22.08.21 - 10:20
хм, интересно, зачем ветку в "Политику" засунули, она вроде к политике никаким боком...
(0) я думаю, дело в том, что Павел просто работал, а не направлял финансовые потоки и не получал с них дохода.
Когда просто работаешь - можно достичь определенного уровня жизни, иногда неплохого, но он будет иметь место только до тех пор, пока продолжаешь работать. Если заболеешь или устанешь - все. Это нужно понимать. Если же стоит вопрос кого-то там обеспечить надолго, то нужно разбираться, как заставить свои деньги делать другие деньги. Или придумать, где можно денег украсть. Все кто достиг действительно хорошего материального положения в ИТ - они давно уже сами не работают. Вы ж не думаете, что Нуралиев лично дописывает БП или платформу, а Паша Дуров лично пишет телеграм? Нет. Это действия совершенно другого рода. А чтобы заработать на 1С действительно хорошие деньги, нужна сущая ерунда - надо быть Нуралиевыми :)
   lucbak
 
290 - 22.08.21 - 10:29
(288) Именно так
   brainguard
 
291 - 22.08.21 - 11:06
(287) Давайте поставим вопрос по-другому. 10 БП будут лучше (каждая в отдельности), чем 1 сейчас?
   lucbak
 
292 - 22.08.21 - 11:18
(291) Ну во первых она не одна (и я сейчас не про свою, есть и другие) а во вторых - смотря для кого лучше?! Для пользователя (потребителя) конкуренция - всегда хорошо а вот для разработчика (производителя) вообще не факт. Конкуренты появляются не потому, что хочется разнообразия а потому, что в текущем продукте, что-то не устраивает...а если все устраивает то какой смысл в другом таком же продукте?
   brainguard
 
293 - 22.08.21 - 11:20
(292) Самозарождается только монополия. А конкуренция требует защиты
   lucbak
 
294 - 22.08.21 - 11:26
(293) Если конкуренция требует защиты то это уже не конкуренция а....автоваз какой-то... Из постоянно защищают пошлинами на иномарки, беспроцентными вливаниями и  т.д. но толку как не было так и нет. Стоит прекратить все эту поддержку и завтра он закроется.
   Конструктор1С
 
295 - 22.08.21 - 11:55
(294) ну так-то в любой стране: внутреннему производителю - зеленый свет и поддержку, импорту - пошлины и преграды. Считаешь это неправильным?
   spectre1978
 
296 - 22.08.21 - 11:58
(294) мне кажется, это было давно. Сейчас автоваз делает обычные глобальные дешевые автомобили, которые вполне себе норм конкурируют с теми же киа-рио, которые также производятся здесь. В своем ценовом классе эти машины вполне неплохо продаются.
   lucbak
 
297 - 22.08.21 - 12:06
(295) Да, считаю это неправильным. Я бы понял если бы сделали так: Закрыли все границы для все импортного на 5 лет и сказали нашему автопрому - вот вам 5 лет и беспроцентные кредиты - развивайтесь после этого мы отроем границы и вы уж не обессудьте но дальше в силу вступает конкуренция...а то, что сейчас это просто вливание денег (причем каждый год) - гле тут конкуренция?!
   brainguard
 
298 - 22.08.21 - 12:22
(294) Не путайте защиту конкуренции и протекционизм. Последний как раз против конкуренции направлен. В обсуждаемом нами случае речь идет о том, что конкретно у вас и у 1С должны быть равные условия
   Aleksey
 
299 - 22.08.21 - 12:25
(297) А зачем нам конкуренция?
   Aleksey
 
300 - 22.08.21 - 12:28
Нужна ли конкуренция в ВПК? Ну там в самолето и вертолетостроение? Или лучше купить Рапторы, а не развивать свои миги?
А если нам нужны свои миги, то нам нужна и гражданская авиация, которая позволит масштабировать производство тех же движков, тем самым снижая себестоимость военных самолетов. Т.е. вливая деньги в гражданскую авиацию мы тем самым развиваем и удешевляем военную.

Аналогично и в автомобильном и короблестроении
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.