Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Политика

OFF: Эффективность программирования в 1С как денежное выражение

OFF: Эффективность программирования в 1С как денежное выражение
Я
   Beduin
 
20.08.21 - 22:45
Эта тема как размышления об 1С и эффективности вообще работы в программировании в области платформы. После ухода Павла Чистова, я задумался. Среди сообщества это человек, который из первой десятки разработчиков. А мы с двух профильных форумов собираем ему средства, чтобы его жена могла выплатить какую-то часть ипотеки или просто прожить 2-3 года без затрат.
Как так получается, что в программировании бизнес систем. где казалось бы сосредоточены множество финансовых средств, человек из топ десятки платформы не может обеспечить семью на многие лета?!
Я могу дать ссылки на десяток говно-продуктов по коммерческой деятельности, которые в области веба или мобильных систем обеспечили разработчикам достаточно миллионов долларов, чтобы жить на мальдивах. Но только в 1С я не знаю ни одного разработчика собственного решения, который мелькает как успешный человек/компания. Я не спорю, что в том же САП или Навижн ситуация не сильно отличается. Но может быть стоить изменить лицензионную политику, чтобы в случае выпуска массового решения конечный билд как-то лояльнеее относился к лицензионной политики 1С. Заработают в итоге все. И 1С и разработчик.
   СеньорПрограммист
 
101 - 21.08.21 - 12:38
(12) В теории если разработать свое решение и установить на него цену 13 000 то это как раз стоимость технологической платформы. При этом доход разработчика 50 % от стоимости платформы.
В данном случае 13 000 это просто минимальная цена любого решения на 1С.
   shuhard
 
102 - 21.08.21 - 12:40
(94) сходи к доктору. не запускай разрушения в психике,потеря логического мышления симптоматична
90% вне экосистемы 1С и на вендора положили болт
   CrushDe
 
103 - 21.08.21 - 12:51
(102) Если они положили болт на вендора, это не значит, что вендор положил на них болт. Пока они маленькие - вендору пофиг. А как только они вырастают - тут же вендор начинает интересоваться. Именно это и произошло с той 1Совской конторой, с которой мы контактируем.

Тут как с несистемной оппозицией. Пока они маленькие и мало кому интересны (привет Кацу) власти на нее наплевать. Но как только они вырастают до какого-то пусть и небольшого порога (привет Навальному) - тут же власти уже не пофиг.
   brainguard
 
104 - 21.08.21 - 13:02
(100) Зачем - это не другой вопрос. Это самый главный вопрос. Вернее самое главное отсутствие вопроса ))) И самая главная претензия к 1С, как со стороны разработчиков, так и со стороны потребителей
   Конструктор1С
 
105 - 21.08.21 - 13:07
(55) это когда хорошее опенсорс. Поделки типа фузины сюда не входят
   acht
 
106 - 21.08.21 - 13:08
(103) Крушка, ты же понимаешь что со своей фузиной и политикой ты в этой теме вообще мимо кассы? Тебе скучно, и не с кем поговорить в своем загончике?
   Конструктор1С
 
107 - 21.08.21 - 13:28
(103) какая-то ерунда. Существуем масса крупных франчей, типа первобита и раруса, которые штампуют отраслёвки пачками и не жужжат
   Вафель
 
108 - 21.08.21 - 13:29
Ну рарус это же сама 1с вроде
   Конструктор1С
 
109 - 21.08.21 - 13:30
(101) так франч закупает ПП фирмы 1с по половинной стоимости
   Uberschall
 
110 - 21.08.21 - 13:32
(103) согласен. добавить сюда закрытость информации от самих программистов (партнерка, плата за доступ к ИТС), закрытость средств для работы с платформой (анализ дампов)
   lucbak
 
111 - 21.08.21 - 13:39
(104) Разработчикам вообще фиолетово - если им что-то нужно то они берут и делают это (без всякой оглядки на 1С), потребителям фиолетово вдвойне - им главное, что бы работало (а как, на чем и т.д. вообще не интересно)
   Хосе
 
112 - 21.08.21 - 14:13
(107) как тут не вспомнить историю таких продуктов как УНФ и Мой Склад? Агрессивное поглощение знает не только Микрософт
   Хосе
 
113 - 21.08.21 - 14:13
(106) Фузина была бы хороша, если бы они сделали аналог 1С, а не декларативного монстра
   bolder
 
114 - 21.08.21 - 14:14
(40) Покажите бабки в опенсорсной фузине.Иначе это просто треп.
   brainguard
 
115 - 21.08.21 - 14:18
(111) Просто ответьте себе на вопрос: почему у нас одна БП, а не десять?
   shuhard
 
116 - 21.08.21 - 14:22
(103) в третий раз, к успешным и высокооплачиваемым 1С-никам это не имеет отношения,1С не поддерживает выход на тиражный рынок решений, принадлежащих её собственным дочкам.
Правила игры всем известны и надо быть откровенным аутасайдером, как твоя конторка, чтобы это не понимать и не заложить в стратегию.

+ ни кто не мешает:
- взять кредит
- собрать команду
- перевести на lsFusion
- провести рекламную компанию
- не продать ни одной системы
- обанкротиться
- вернуть в 1С
   lucbak
 
117 - 21.08.21 - 14:22
(115) Отвечу вопросом на вопрос - а зачем нам 10 БП ?
   shuhard
 
118 - 21.08.21 - 14:23
(115) отраслевых поверх БП и ERP десятки, на проектах и косят $, не на БП ясен пень
   brainguard
 
119 - 21.08.21 - 14:24
(117) Разработчикам чтобы деньги зарабатывать. Пользователям, чтобы пользоваться. Элементарно, Ватсон!
   shuhard
 
120 - 21.08.21 - 14:25
(116) + надо понимать, что Рарус и иже с ним, это вендор =)
   brainguard
 
121 - 21.08.21 - 14:26
(118) А могли бы на БП косить
   shuhard
 
122 - 21.08.21 - 14:28
(121) на клонах БП ?
окстись, поддержка изменений законодательства в каждом релизе делает систему убыточной, ни о какой косьбе речи быть не может
   brainguard
 
123 - 21.08.21 - 14:37
(122) А на поддержке "косьба" разве не идет?
   shuhard
 
124 - 21.08.21 - 14:41
(123) тебе придётся кормить свой штат аналитиков, аудиторов и юристов, а цена ИТС от 1С -  копейки
   brainguard
 
125 - 21.08.21 - 14:49
(124) Копейка к копейке. Глядишь - и миллиард, другой за год набежал. Миллиарда, думаете, не хватит на аналитиков-юристов?
   brainguard
 
126 - 21.08.21 - 14:56
(124) Вы просто считать не умеете. Почитайте вот это:
https://infostart.ru/1c/articles/996622/
и это:
https://brainguard.ru/page18841175.html
   spectre1978
 
127 - 21.08.21 - 15:01
(3) судя по упоминанию Мальдив, (0) ведет речь несколько о другом доходе. Я ьак понимаю, речь идет о деньгах, при которых жилье в столице покупается не в ипотеку. И не самое плохое жилье. А 800-900 тыс на отпуск пару раз в год не жмут.
   lucbak
 
128 - 21.08.21 - 15:36
(121) Слишком накладно, на БП точно не накосишшь а вот геморроя поимеешь по полной
   lucbak
 
129 - 21.08.21 - 15:36
(119) на чем угодно другом, но только не на БП
   Конструктор1С
 
130 - 21.08.21 - 16:14
(117) как-минимум для крупных и мелких организаций нужна разная конфа. Когда доходит дело до доработок типовой, прогающий для ларька имеет дело до всей той сложностью типовой, которую фирма 1с бережно заложила для крупных предприятий и самых различных отраслей
 
 
   lucbak
 
131 - 21.08.21 - 16:18
(130) это справедливо для чего угодно другого (торговли, производства и т.д.), но не для БП.
   Злопчинский
 
132 - 21.08.21 - 16:22
(112) ну, МойСклад еще до поглощения 1Сом хоть немножко что-то смог только после того как получил вливание 200 000$, так что это далеко не "в одно рыло"
   HeKrendel
 
133 - 21.08.21 - 16:22
(0) Проблема всех десяток, сотен и тысяч разработчиков, в том что при наличии времени и знаний ни у одного нет собственных решений.

А то что решений на каждые 10к разработчиков, дай бог 1 вышел в ком продукт просто подтверждают правила
   Злопчинский
 
134 - 21.08.21 - 16:29
(64) может и потребовать 95% доходов. кто ж ей запретит. А я 1с ничего не должен. рынок - свободный. купил платформу, разработал сове решение и продаю. всё. никакой 1с это мне не запретит.
   HeKrendel
 
135 - 21.08.21 - 16:31
(134) Пока нет ограничений к разработке решений, а эти ограничения вводятся на раз
   Злопчинский
 
136 - 21.08.21 - 16:33
(135) ну как введут, тогда и будем думать ;-0) на фузину перейдем. Или на Кубу.
   Злопчинский
 
137 - 21.08.21 - 16:34
(135) и разработки решенйи как Маня выше правильно сказал - сейчас мизер. Бизнес хочет готове ПО. за копейки. и доработки за корейки. а лучше без доработок. и 1С этому вполне удовлетворяет.
   Злопчинский
 
138 - 21.08.21 - 16:36
(115) потому что несколько БП нахрен никому не нужны. Это уже было в 2000-ых.
   HeKrendel
 
139 - 21.08.21 - 16:42
(137) Ты не прав, бизнес хочет решений соотносимых результату, вопрос дешевизны- все зависит от рынка

(138) А то что все не могут придумать каких-либо решений, кроме как написать очередную БП или УТ, как бы намекает, что создать они не могут ничего
   HeKrendel
 
140 - 21.08.21 - 16:43
Лан, поеду позавтракаю что ли
   HeKrendel
 
141 - 21.08.21 - 16:49
А те кто что-то мог и хотел, уже давно написали и продают, и представителей этих компаний море.

Тот же Молочный брат или Татитуту
   Злопчинский
 
142 - 21.08.21 - 16:50
(139) тоже согласен.
бизнес хочет гарантий сразу чтобы получить результта. а я 1сник-то тут при чем? бизнес ваш, вы и бейтесь за результат. а я бьюсь за свой результат. еслинаши позиции сходятся - профит! не сходятся - каждый ищет в другой стороне.
.
помотим мелким наблюденимя по степени цифровой грамотности огромное колов мелких и средних контор где-0то в нижней части успеваемости. о чем тут говорить про "решений соотносимых результату"...?
   HeKrendel
 
143 - 21.08.21 - 16:54
(142) Я сначала обучал за свой счет, что мисту, что заказчиков, но в какой-то момент это надоедает, и тут ты узнаешь что можно было и платно это делать, результат лучше, нервного напряжения меньше, и результат у тебя плавает в тарелке или бокале ;-)
   HeKrendel
 
144 - 21.08.21 - 16:57
Поэтому рынок велик, кто-то хочет ладу и разбираться в устройстве автомобиля,
Кто-то тойоту и не парится
Кто-то БМВ и хвастаться, сколько он бабок оставил в сервисе
   brainguard
 
145 - 21.08.21 - 17:36
(129) (131) Вы так уверено заявляете, что кто-то может подумать будто вы сами занимались поддержкой БП. Не вводите людей в заблуждение. Говорите о том, что знаете
   brainguard
 
146 - 21.08.21 - 17:37
(138) Неправильный ответ. Нужны или не нужны - это потребители должны решать
   HeKrendel
 
147 - 21.08.21 - 17:39
(146) он говорит про цену входа на рынок
   HeKrendel
 
148 - 21.08.21 - 17:42
Скольких крупных вендоров с аналогом бп ты знаешь на рынке более 10 лет?
   brainguard
 
149 - 21.08.21 - 17:43
(148) Никого, кроме 1С, не знаю. И что?
   HeKrendel
 
150 - 21.08.21 - 17:47
(149) это должно о чем то тебе говорить
   Конструктор1С
 
151 - 21.08.21 - 17:49
(131) для БП тоже справедливо. Она писалась по тому же подходу, что и остальные типовые
   Garykom
 
152 - 21.08.21 - 18:02
(148) https://bestnet.ru/ и еще несколько
   HeKrendel
 
153 - 21.08.21 - 18:05
(152) долю рынка бэста и 1с сопоставишь? Хоть в количестве, хоть в деньгах?
   CrushDe
 
154 - 21.08.21 - 18:10
(134) Так в том и прикол, что без проблем запретит. Вот допустим сделаешь ты на 1С свой УТ, который будет лучше 1Совского УТ. И будешь продавать конфигурацию. Все начнут покупать твою, а не УТ. Догадаешься, что сделает 1С в таком случае ? Вот поэтому и нет конкурентов УТ, ЗУП и БП.
   CrushDe
 
155 - 21.08.21 - 18:11
(136) Ага. Только ты сначала потратишь кучу бабок на разработку и раскрутку. А потом когда все получится (с небольшой вероятностью), то тебе тупо обрежут крылья. С фузиной такого теоретически быть не может, так как лицензия свободная, а исходники открыты.
   acht
 
156 - 21.08.21 - 18:12
(154) По опыту фузины, что-ли судишь?
   HeKrendel
 
157 - 21.08.21 - 18:13
(154)  ты не дорос еще до бизнеса, поэтому не понимаешь почему 1с не запрещает разрабатывать и при соблюдении элементарных условий продавать через свой прайс лист
   brainguard
 
158 - 21.08.21 - 18:42
(150) Оно и говорит. О том, что 1С перекрыла разработчикам возможность зарабатывать
   ДенисЧ
 
159 - 21.08.21 - 18:44
(158) Тебе 1с запрещает написать буху на шарпе или жабе? О_О
   brainguard
 
160 - 21.08.21 - 18:46
(159) В некотором роде, да. Но мы здесь не об этом. Мы о БП на 1С
 
 
   Хосе
 
161 - 21.08.21 - 19:00
(157) а УНФ сейчас разрабатывает независимая фирма или 1С?
   Хосе
 
162 - 21.08.21 - 19:02
(158) когда-то я работал в розничной сети, где было 100 розничных точек, лицензий 1с по тем ценам 2014 года на это дело было на 1 млн. рублей. Соответственно, они могли бы написать свою розницу, в принципе, не на 1С, а на другом инструменте.
Но им это было не нужно. Они отстегивали 1С цену принтера и не парились.
Так и бизнес - идет по пути наименьшего сопротивления.
Т.к. идет война всех против всех, они не могут сложиться и написать достойный опенсорс продукт. Конкуренты и сами себе враги.
   ДенисЧ
 
163 - 21.08.21 - 19:11
(162) А зачем бизнесу писать опен-сорс продукт?
   Куникулус
 
164 - 21.08.21 - 19:12
(154) > Догадаешься, что сделает 1С в таком случае ?

Можно полюбопытствовать: что?
   HeKrendel
 
165 - 21.08.21 - 19:13
(161) при выкупе прав на решения контора обычно не выкупается
   HeKrendel
 
166 - 21.08.21 - 19:16
(162) Рассматривай ПО не как булку,

а как набор технологий, и решений, тех методологов которых ты нанял, используя набор технологий которые ты купил.
   HeKrendel
 
167 - 21.08.21 - 19:20
(162) Опубликуй свое опен сорс решение, хотя бы с 1к человекочасами затрат чтобы мы посмотрели на жизнеспособность данной модели
   lucbak
 
168 - 21.08.21 - 19:20
(145) Если бы не занимался - не говорил бы (это как бы логично, нет?)
   lucbak
 
169 - 21.08.21 - 19:24
(163) опенсорс <> бесплатно
   HeKrendel
 
170 - 21.08.21 - 19:25
(169) Перечитал термин, ахаха
   HeKrendel
 
171 - 21.08.21 - 19:25
Термин open source (с англ. — «программное обеспечение с открытыми исходными кодами») был использован в качестве определения в 1998 году Эриком Реймондом и Брюсом Перенсом, которые утверждали, что термин free software (свободное программное обеспечение) в английском языке неоднозначен и смущает многих коммерческих предпринимателей[1].

Большинство программ с открытым исходным кодом является одновременно «свободными»[2]. Определение программного обеспечения с открытым кодом по Реймонду и определение свободного программного обеспечения не полностью совпадают друг с другом, но близки, и большинство лицензий соответствует обоим[уточнить].[3]
   HeKrendel
 
172 - 21.08.21 - 19:26
Все же типовые с открытыми исходниками ;-)))))
   HeKrendel
 
173 - 21.08.21 - 19:28
Ща то жопы и порвутся у хейтеров ;-)))
   Хосе
 
174 - 21.08.21 - 19:32
(163) обычная экономия. сложились - используют все. классический win-win
   Tatitutu
 
175 - 21.08.21 - 19:38
11 лет проекту
Около 5000 клиентов
Работаем 17 странах
2-3 новых релиза в месяц выходит
От 5 до 25 новых модулей
Огромная работа
Обновляются в месяц не все,около 30-45%
Обновление 500 руб. на один месяц

Более 50 активных парнеров
+ доп.услуги, сервис, внешние печатные формы,
Отчеты, обработки и.т.д.

Крайняя фишка - юниты для Telegram
Универсальное решение, может всё- более 3000 заказов
(хотя уникальных юнитов всего 42 шт.
И каждый примерно 500 руб.)
   lucbak
 
176 - 21.08.21 - 19:39
(162) Нет никакой войны - просто возьми и начни писАть. А ждать, что кто-то другой напишет, ну это так...
   HeKrendel
 
177 - 21.08.21 - 19:40
(176) Ога, больше порадовали магазины Дикси и Тандера напротив ;-))), особенно доставляет что Тандер тупо купил Дикси
   HeKrendel
 
178 - 21.08.21 - 19:41
(174) Иди сложись в подъезде на покраску стен
   lucbak
 
179 - 21.08.21 - 19:54
(154) Ничего 1С не сделает (ничего не запретит), просто откажет в регистрации "1С:Совместимо" и все (было уже, проходили)
   Garykom
 
180 - 21.08.21 - 19:58
(172) технически типовые с закрытыми ибо код платформы закрыт
они частично с открытыми
   Tatitutu
 
181 - 21.08.21 - 19:58
Простой и не очень пример
Как можно быстро и надолго
Заработать и зарабатывать

Почти одновременно обратились
Армения, Узбекикистан, Кыргызстан,
Молдова и ДНР...

нужно написать обработку для онлайн сервиса
их касс

Вся документация и API есть
Обработка от 3000 руб. есть спрос
Если есть желающие - пишите в личку
   HeKrendel
 
182 - 21.08.21 - 20:00
(180) Архитектура ЭВМ закрыта, я не могу вносить изменения в драйвера оборудования, а значит вся надстройка над железками- закрытое ПО
   HeKrendel
 
183 - 21.08.21 - 20:01
Логика Гарри
   ДенисЧ
 
184 - 21.08.21 - 20:08
(182) Я тебе больше скажу - физику взаимодействия электронов и дырок в полупроводниках, да и вообще все сильные и слабые взамиодействия внутри компа - вообще никто толком не знает...
   brainguard
 
185 - 21.08.21 - 20:19
(175) Мы рады за тебя и желаем всяческих успехов. Но ты - тот самый случай, когда исключение только подтверждает правило
   Garykom
 
186 - 21.08.21 - 20:20
(182) да так и есть
если рассматривать все аппаратно-программное решение в целом

если ты сможешь "открытую" типовую конфу 1С запустить на некой открытой (или хотя бы иной не от 1С) платформе то тогда полностью открытая
   HeKrendel
 
187 - 21.08.21 - 20:20
(184) Я тебе больше скажу, что после того как я узнал, что вся графика получается сложением 2-х цифр, я перестал программировать
   Garykom
 
188 - 21.08.21 - 20:22
(187) думаю и до этого "открытия" не умел программировать
   HeKrendel
 
189 - 21.08.21 - 20:22
(186) Тогда зачем твои опусы что про закрытость, формально типовые конфы подходят под опенсорс
   Garykom
 
190 - 21.08.21 - 20:22
(188)+ потому что там не цифры а биты, байты и т.д.
   HeKrendel
 
191 - 21.08.21 - 20:23
(190) Где там? ты как вопросы задаешь, так и утверждения делаешь ;-)
   brainguard
 
192 - 21.08.21 - 20:23
(180) Типовые теперь уже закрыты, ибо хрен кто там чего поймет. А если упрется рогом и все-таки поймет, то просто зря потратит ресурсы. Потому что на самое малюсенькое понимание теперь надо тратить несоразмерное количество времени
   HeKrendel
 
193 - 21.08.21 - 20:23
Какая оценка у тебя по логике была?
   Garykom
 
194 - 21.08.21 - 20:23
(189) Не подходят
Нельзя их открыть и посмотреть без проприетарных закрытых средств типа конфигуратора и платформы 1С
EDT тоже платформу требует чтобы открыть и посмотреть
   Garykom
 
195 - 21.08.21 - 20:24
(191) там где некто написал "вся графика получается сложением 2-х цифр"
   Garykom
 
196 - 21.08.21 - 20:24
(193) по информатике в т.ч. по булевой логике было отлично
   HeKrendel
 
197 - 21.08.21 - 20:28
(195)  Я так и понял

Пациент что у вас со зрением
Нормально все 32 на месте
   lucbak
 
198 - 21.08.21 - 20:28
(185) Это далеко не исключение - просто кто-то мало владеет информацией (даже не знаю как сказать, но кроме типовых существуют еще и другие конфигурации)
   Злопчинский
 
199 - 21.08.21 - 20:35
(3) ну, с Магазькой тоже не все так хорошо как хотелось бы (не отрицая все достоинства).
.
Из последнего, что попалось (негатив попадается вообще редко).

запрос: "Ребята может кто работает в программе Magazka помогите разобраться."
Я: "По Магазьке - вполне вменяемые инструкции и куча допинфы от разработчика. На сайте разработчика смотреть не пробовали?"
запрос: "Конечно пробовал. И смотрел, и читал, и общался с разработчиком. Ну наверное меня 20 лет назад как-то неправильно научили работать в 1с или я чего-то не понимаю. Разработчик назвал меня троллем и перестал со мной общаться."
.
;-)
   Garykom
 
200 - 21.08.21 - 20:36
(197) чтобы сложить ЧИСЛА надо не только СКЛАДЫВАТЬ ЦИФРЫ, но и выполнять ПЕРЕНОС в старший разряд
Но имхо это сложные техническое подробности, которые менагерам нафик не нужны да
Пока они не лезут в техническую часть
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
 
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.