Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Наука

OFF: Вселенная имеет форму тора? Почему бы и нет.

OFF: Вселенная имеет форму тора? Почему бы и нет.
Я
   Bigbro
 
19.08.21 - 06:55
https://elementy.ru/novosti_nauki/433851/Model_toroidalnoy_Vselennoy_khorosho_obyasnyaet_spektr_fluktuatsiy_reliktovogo_izlucheniya

любопытное и весьма интересное предположение.
по крайней мере это выглядит логичным, учитывая сплошь и рядом наблюдаемые вращательные движения - планеты звезды галактики черные дыры - все вращается, ничто не стоит на месте.
и вместо исходной сингулярности с точечной топологией (или сферы если угодно) мы можем представить себе исходный тор или кольцо.
того же вида что у нас по идее в недрах ЧД должны быть.
в общем - добра теоретикам и даешь более точные данные наблюдений для развития теории и проверки.
   d_monah
 
1 - 19.08.21 - 07:29
(0) Раненько начали то,не по феньшую.По новым данным вселенная имеет форму 12 мерного гиперкуба,свернутого в 4 измерении
   Чинухов
 
2 - 19.08.21 - 07:30
Что за дичь, вселенная не имеет формы.
   d_monah
 
3 - 19.08.21 - 07:34
(2) Это ваша не имеет,наша имеет
   Чинухов
 
4 - 19.08.21 - 07:36
(3) А вас вообще не существует, вы боты-виртуалы.
   Bigbro
 
5 - 19.08.21 - 07:40
(1) против 12 измерений и свертки не возражаю, как раз считаю что свертка/развертка измерений и послужила тем самым "большим взрывом", который покончил с предыдущей вселенной и дал начало нашей.
физика процесса не ясна, но суть понятна - по какой то причине старые пространственные развернутые измерения изживают себя, может быть та самая темная энергия приводит к "большому разрыву" и они хлопаются с одновременной разверткой другой тройки пространственных измерений.
бинго, едем дальше.
но я не согласен с гиперкубом.
зачем нам куб?
с какого перепуга у нас какие то квадраты и углы должны появиться? нет их в окружающей природе и вселенной.
а вот торы, окружности - сколько угодно.
так что считайте 12 мерный гипер-тор свернутый до 4 измерений включая 3 пространственных.
   rphosts
 
6 - 19.08.21 - 07:52
(5) не согласен! Не было большого взрыва - был выброс материи из "белой дыры"
   ДенисЧ
 
7 - 19.08.21 - 07:53
(6) (5) Богохульники! Сказано же "В начале было Слово! И слово было 2 байта..."
   Bigbro
 
8 - 19.08.21 - 08:01
(6) а чем выброс из "белой дыры" отличается от гипотетического процесса который я описал?
с учетом перенормировки масштабного фактора R -> 1/R
   Chai Nic
 
9 - 19.08.21 - 08:14
"Вселенная имеет форму". В этой фразе каждое слово требует объяснения. Что такое "Вселенная"? Что такое "имеет"? И что такое "форма"?
   acht
 
10 - 19.08.21 - 08:22
(5) > какие то квадраты и углы должны появиться? нет их в окружающей природе и вселенной
Вот умные пчелы, например, уже давно положили на твое мнение и лепят шестигранные соты.
   Chai Nic
 
11 - 19.08.21 - 08:22
Да, и всё-таки как с глобальным потеплением быть? Авторитетные ученые заявляют, что антропогенный фактор глобального потепления - фальсификация и подтасовка фактов, организованная мировой закулисой через комиссию ООН по климату.
   acanta
 
12 - 19.08.21 - 08:26
Какое глобальное потепление? Древние славяне выжигали лес для подготовки посевных площадей. Поскольку 3 урожая пшеницы в году Якутии не грозит, гектаров больше надо.
   Chai Nic
 
13 - 19.08.21 - 08:27
+(11) А цель этой авантюры - замедлить развитие так называемых "развивающихся стран" и Китая. Не дать им пройти путь индустриализации, которые прошли в своё время западные страны.
   El_Duke
 
14 - 19.08.21 - 08:42
(0) А я вот думаю что Вселенная имеет форму дули, почему бы нет ?
   d4rkmesa
 
15 - 19.08.21 - 08:43
(0) С учетом того, что тор - сфера без "дырки", грубо говоря (доказано Перельманом), то получается что сфера или тор - разницы никакой практически.
   Chai Nic
 
16 - 19.08.21 - 08:45
(15) Тор от сферы принципиально отличается. Поверхность тора может быть покрыта непрерывным векторным полем, поверхность сферы - не может.
   Bigbro
 
17 - 19.08.21 - 08:45
(15) как раз топологически разница огромная.
вот между сферой и тазиком условным разницы нет.
и между чашкой(или чайником) и тором - тоже нет.
а вот между сферой и тором - есть.
дырку не выкинуть просто так из топологии.
   Bigbro
 
18 - 19.08.21 - 08:47
с чайником погорячился - там уже 2 дырки - другая связность , другая топология.
но смысл вы поняли.
   K1RSAN
 
19 - 19.08.21 - 08:52
(11) Вполне может быть и так.
Те же самые ученые говорят о том, что наша планета уже несколько раз переживала циклы потепления-похолодания. А всякие "историческая жара за последнюю сотню лет" говорит о том, что в течение 100 лет УЖЕ БЫЛА такая жара, когда "антропогенного фактора" можно сказать не было.
Вообще тема очень сложная и хорошо показывает, что человек ещё очень мало знает о собственном доме.
   Chai Nic
 
20 - 19.08.21 - 08:53
(18) Чайная чашка с ручкой это тор, стакан это шар.
   Веселый собака
 
21 - 19.08.21 - 09:26
(0) Человеки даже океан толком не изучили, а берутся судить..
Хлеб для работающих немного головой и очень много языком.
   Bigbro
 
22 - 19.08.21 - 09:26
(20) совершенно верно.
планета, стакан, ложка, вилка, нож - все это сферы.
   brainguard
 
23 - 19.08.21 - 09:31
(20) Не тор, а полноторий
   yurikmellon2
 
24 - 19.08.21 - 09:33
эх, ну и забористая же трава у ТС...
   yurikmellon2
 
25 - 19.08.21 - 09:34
наша Вселенная пятимерный чайник в форме тора. С носиком и ручкой.
   2S
 
26 - 19.08.21 - 09:36
британские ученые доказали, что вселенная точно не имеет форму огнетушителя. Деньги освоены, все свободны.
   Bigbro
 
27 - 19.08.21 - 09:36
пяти измерений для реализации всех необходимых симметрий недостаточно.
струнные теоретики пришли к выводу об 11 мерности. а затем к 12ти, замкнув 11-мерную теорию на кольцо - опять же тор кстати.
   trad
 
28 - 19.08.21 - 09:37
(0) а как тор, в отличии от сферы, может расширятся во все стороны?
   Chai Nic
 
29 - 19.08.21 - 09:39
(28) Какие проблемы с этим? Никогда не видели воздушный "шарик" в форме бублика?
   trad
 
30 - 19.08.21 - 09:45
(29) расширение в сторону центра бублика будет медленнее чем наружу. Иначе дырка сомкнется. Нет?
 
 
   Chai Nic
 
31 - 19.08.21 - 09:46
(30) Само собой. Расширение будет с разной скоростью.
   trad
 
32 - 19.08.21 - 09:48
(31) но астрономы утверждают, что наблюдают одинаковую скорость расширения во все стороны
   ДенисЧ
 
33 - 19.08.21 - 09:49
(32) А как они определяют расширение? По красному смещению? А доказано (я не совсем в курс), что это именно расширение, а не старение фотонов?
   trad
 
34 - 19.08.21 - 09:49
(33) аналогично, не в курсе
   Bigbro
 
35 - 19.08.21 - 09:52
(32) а теперь представь что все что видят астрономы меньше миллиардной доли миллиметра на торе размером со спасательный круг.
сильно там будет заметно различие?
то-то и оно.
   trad
 
36 - 19.08.21 - 09:55
(35) >> а теперь представь...
да, легко )
   BeerHelpsMeWin
 
37 - 19.08.21 - 09:59
(7) В начале было два бита. Потом они столкнулись, и произошел Большой Взрыв. А в память об этом назвали один из крупных франчей!
   1Сергей
 
38 - 19.08.21 - 10:05
   PLUT
 
39 - 19.08.21 - 10:09
(37) На часах 20: 00, я иду на танцы с тобой
Город мой в ярких огнях горит
Весь район сегодня не спит
Весь район на танцы спешит
Виноват в этом Московский бит
Этот новый танец, словно динамит,
Пусть танцуют с нами все, кто любит бит
Киев и Магадан, Пенза и Ереван
Над страною звучит Московский бит
Это бит вечерних авто,
это бит ночного метро
Это бит неоновых фонарей
Он так прост, что может любой
Танцевать сегодня со мной
Это бит улиц и площадей
Просто не возможно на месте устоять
И сегодня с нами будут танцевать
Рига и Волгоград, Тында и Ашхабад
Над страною звучит Московский бит
Этот новый танец, словно динамит
Пусть танцуют с нами все, кто любит бит
Тула и Краснодар, Ялта и Сыктывкар
Над страною звучит Московский бит!
Киев и Магадан
(Московский бит)
Пенза и Ереван
(Московский бит)
Над страною звучит
(Московский бит)
Московский бит!
   PLUT
 
40 - 19.08.21 - 10:09
я не курил, но без поллитры не разобраться с гравитационными волнами

https://mipt.ru/upload/medialibrary/cbf/lektsiya-5.pdf
   trad
 
41 - 19.08.21 - 10:16
   1Сергей
 
42 - 19.08.21 - 10:22
(41) О, Астродед
   Fish
 
43 - 19.08.21 - 10:23
(0) Тор - это же в простонародье бублик? А что тогда находится в дырке от бублика?
   ДенисЧ
 
44 - 19.08.21 - 10:24
(43) Афроамериканское отверстие.
   RomanYS
 
45 - 19.08.21 - 10:24
(43) вселенская заграница. Ваш КО
   Kassern
 
46 - 19.08.21 - 10:27
а что если наша вселенная в форме кружки? это ведь тоже вариация тора) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Mug_and_Torus_morph.gif
   PLUT
 
47 - 19.08.21 - 10:28
(46) а когда то земля была плоская и на черепахах, а сейчас уже нет небесной тверди и вселенная в форме кружки. игры разума
   PLUT
 
48 - 19.08.21 - 10:29
(47) https://www.kinopoisk.ru/film/530/

Гениальный математик в плену галлюцинаций
   aka MIK
 
49 - 19.08.21 - 10:30
(0) Ну, собственно говоря, если Вселенная куда-то расширяется, то вопрос - куда?
   1Сергей
 
50 - 19.08.21 - 10:30
Представьте себе четырнадцатимерный тор. Представили, да?
   Fish
 
51 - 19.08.21 - 10:32
(50) Почему именно четырнадцатимерный? Почему не восемнадцатимерный? Уж представлять. так представлять!
   rphosts
 
52 - 19.08.21 - 10:33
(8) те, что твой не описывает причину флуктуакции породившей вселенную и даже не дает намека куда копать что-бы понять что было до момента Х
   Fish
 
53 - 19.08.21 - 10:33
+(51) Одинэсникам, имхо, проще будет представить двадцатидвухмерный.
   Bigbro
 
54 - 19.08.21 - 10:37
(38) Горькавый.. такой себе источник. я бы предпочел Виттена почитать, но увы, он ученый, а не популяризатор.
(43) а в дырке от бублика находится отсутствие нынешней вселенной. однако все может измениться.
(50) это легко, если вспомнить про муравья и шланг. каждое измерение делаем неизмеримо малым и добавляем следующее.
(49) пока что это выглядит как одновременно во все стороны.
мне кажется отчасти это расширение может быть списано на непрерывное снижение гравитационного потенциала каждой части вселенной из-за излучения уносящего энергию и дефектов массы при слияниях черных дыр.
то есть было у вас покрывало которое держат несколько человек натянутое во все стороны но на нем несколько грузов которые продавливают его вниз.
тут бац эти грузы сливаются излучение улетает за пределы простыни суммарный вес снижается и простыню становится легче держать.
   Fish
 
55 - 19.08.21 - 10:40
(54) "а в дырке от бублика находится отсутствие нынешней вселенной" - Это как с богом? Одни верят в его наличие, другие - в его отсутствие. Но ни те, ни другие ничего доказать не могут?
   PLUT
 
56 - 19.08.21 - 10:40
"В ЗООПАРКЕ ЧАСТИЦ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ ПОДВИД"

В зоопарке элементарных частиц пополнение. Коллаборация LHCb (CERN, Европейская организация по ядерным исследованиям), в которую входят Институт ядерной физики им. Г.И. Будкера СО РАН (ИЯФ СО РАН), Новосибирский государственный университет (НГУ), Институт теоретической и экспериментальной физики им. А.И. Алиханова НИЦ «Курчатовский институт» (ИТЭФ) и др., объявила об открытии новой частицы – экзотического тетракварка Tcс+. Частица сильно выделяется среди собратьев и представляет собой новую форму материи. Это единственный известный науке дважды очарованный тетракварк, то есть содержащий сразу два очарованных кварка, но не имеющий в своем составе очарованных антикварков. Кроме того, это рекордсмен-долгожитель – время его жизни примерно в 10-500 раз больше частиц с похожей массой

ну и есть люди, которые пытаются заглянуть во вселенскую заграницу (афродырку от бублика) - "появляются сложные эффекты, связанные с рождением легких кварков из вакуума"...

Оценивая значение открытия, Александр Бондарь отметил, что этот результат породит большое количество новых теоретических работ в области сильных взаимодействий на больших расстояниях. «Тот факт, что природа преподнесла нам такой подарок, говорит о том, что наше понимание сильного взаимодействия пока недостаточно глубокое. Мы хорошо понимаем, как устроено это взаимодействие на малых расстояниях, много меньших, чем размер ядра. Когда сильно взаимодействующие частицы находятся на расстояниях, сравнимых с размером ядра (10-13 см) или больше, то появляются сложные эффекты, связанные с рождением легких кварков из вакуума, и это качественно влияет на взаимодействие таких частиц. Теория пока бессильна рассчитывать такое сложное взаимодействие, и, когда мы наблюдаем новые, очень красивые качественные эффекты, не описываемые квантовой хромодинамикой, это показывает, что теория требует дальнейшего совершенствования», – подчеркнул он.

с3.14жжено отсюда https://scientificrussia.ru/articles/v-zooparke-castic-poavilsa-novyj-podvid
   Bigbro
 
57 - 19.08.21 - 10:55
(56) читал, спасибо. звучит круто, но в целом выглядит примерно как "а вот смотри, если я палкой по луже вот так хлопну а не как ты - то вон какая интересная волна получается".
ну хлопнули, получили необычной формы возбужденное состояние, которое оказалось более стабильным чем обычно.
дальше будут расти энергии взаимодействия - будут и другие конфигурации находиться. все более изысканные.
   PLUT
 
58 - 19.08.21 - 11:05
(57) нужно больше золота. чтобы пристальнее вглядеться в афродырку на "микро" уровне - нужны "макро" объекты и куча бабла
   Chai Nic
 
59 - 19.08.21 - 11:39
А вы знаете чем отличается дырка от отверстия? Отверстие искусственное, а дырка естественная)
   NorthWind
 
60 - 19.08.21 - 11:43
Прочитал "Вселенная имеет форму торта".
И подумал - не торт Вселенная, не торт... :)
 
 
   1Сергей
 
61 - 19.08.21 - 11:53
(59) а анальное отверстие искусственного происхождения?
   d4rkmesa
 
62 - 19.08.21 - 12:57
Астанавитесь (с) =)))
   Chai Nic
 
63 - 19.08.21 - 13:21
(53) Решайте задачу в общем случае. Представьте себе n-мерный тор.. нет, n мало, пусть будет m-мерный!
   Злопчинский
 
64 - 19.08.21 - 14:04
(5) "который покончил с предыдущей вселенной и дал начало нашей."
- это не снимает вопроса - а откуда взялась ТА вселенная?!
   Fish
 
65 - 19.08.21 - 14:06
(64) Ответ очевиден: из взрыва, который покончил с предтой вселенной :))
   Злопчинский
 
66 - 19.08.21 - 14:07
(14) я тебе скажу - дуля - это еще норм. Кто-то из наших умов показал. что устойчивым образованием являются планетjbls в форме груши!
   Злопчинский
 
67 - 19.08.21 - 14:09
(65) Рекурсия - см.Рекурсия
.
кста! может большой бабах и произошел (происходит регулярно) из-за отсутствия ограничений на выход из рекурсии? стек переполнился, памяти не хватило, неотрицательное целое попыталось в минус уйти итд...?
.
может это - большой бабах - из-за такой "рекурсии" и есть еще одby довод что мы в компьютере, симулякры...
   Fish
 
68 - 19.08.21 - 14:13
(67) Кстати, если вселенная - это n-мерный тор, а время - одно из измерений, то не исключено, что когда наша вселенная бахнет, то взрыв родит как раз какую-нибудь пред-пред-...ту вселенную :)
   ДенисЧ
 
69 - 19.08.21 - 14:23
(68) Почему пред-?
Пред- уже бахнула и теперь имеем эту.
   Chai Nic
 
70 - 19.08.21 - 14:56
Может где-то далеко-далеко существует антивселенная из антивещества. Где роль протонов выполняют антипротоны, а вместо электронов позитроны.. Может какие-то дальние звезды и системы из антивещества состоят. Мы же об этом не знаем и не можем узнать.
   PLUT
 
71 - 19.08.21 - 15:08
с антивеществами борется антиФСКН
   Chai Nic
 
72 - 19.08.21 - 15:15
А прикольный сюжетец можно придумать для НФ-рассказа. Наш земной исследователь космоса влюбился по некому межгалактическому видеочату в девушку с другой планеты земного типа, к которой летит звездолет, а внезапно оказывается что она из антивещества (и девушка и планета, и вообще её галактика). Это штука посильнее Ромео и Джульетты может быть.
   PLUT
 
73 - 19.08.21 - 15:16
(72) она - живое и чужое. уже все фильмы сняты на эту тему :)
   ДенисЧ
 
74 - 19.08.21 - 15:17
(72) Прочти "Сердце змеи" Ефремова..
   DGorgoN
 
75 - 19.08.21 - 15:23
(56) Ничего необычного на самом деле. Вполне предсказано теорией. Вот рассчитать не можем это да. А так миксуй эти кварки и антикварки как хочешь. Где то частица стабильнее будет, где-то нет. Пока самый стабильный это протон.
   Irbis
 
76 - 19.08.21 - 15:31
(43) Если тор самопересекающийся, то дырки нет.
   ДенисЧ
 
77 - 19.08.21 - 15:33
(76) А отверстие есть?
   Chai Nic
 
78 - 19.08.21 - 15:33
(76) И тора нет. Получаем смятую сферу.
   Irbis
 
79 - 19.08.21 - 15:38
(77) Нет, максимум ннекоторое углубление
(78) Тор есть, но в виде некоторого подобия бочонка.  Я пересечение такого с конусом на экзамене по начерталке рисовал.
   Fish
 
80 - 19.08.21 - 15:38
(69) См (64) и (65).
   Chai Nic
 
81 - 19.08.21 - 15:40
(79) Тор без дырки - не тор. Дырка жизненно важна.
   Garykom
 
82 - 19.08.21 - 15:42
(0) А Тор еще с молотом или уже с секирой?
   Garykom
 
83 - 19.08.21 - 15:44
(74) Там не антиматерия а "с биохимией, основанной на фтороводороде"
   ДенисЧ
 
84 - 19.08.21 - 15:48
(83) еквипени....
   Метрополь
 
85 - 19.08.21 - 15:50
(0) В четырехмерном пространстве возможно и имеет форму тора. В трехмерном больше похожа на шар.
   Garykom
 
86 - 19.08.21 - 15:54
(84) принято говорить не экви а моно
   Bigbro
 
87 - 19.08.21 - 16:00
(64) мы должны замкнуть процесс каким-то образом.. одна из вариаций - циклическое замыкание по тройкам развернутых измерений, с компактификацией остальных. типа какого-то фазового перехода, когда плотность падает ниже критической, или типа того. другой вариант - стрела времени. CPT инвариантность сохраняется. это значит что если отразить наш мир в зеркале и поменять заряды частиц - то он все равно будет немного отличаться. но вот если при этом пустить время в обратную сторону.. то все процессы совпадут.
(70) есть мнение, опять же из той самой СРТ инвариантности что при "большом взрыве" вещество полетело вперед по времени а антивещество - назад (относительно нашего направления). и тот мир получается абсолютно неотличим от нашего. мы так же скрыты от них за большим взрывом в далеком прошлом..
(85) все дело в топологии. шар может превратиться и в тор и в какую нибудь раскручивающуюся спираль и еще черт те во что, смотря как измерение добавить.
   ДенисЧ
 
88 - 19.08.21 - 16:01
(86) Учи латынь, неучЬ!
   Irbis
 
89 - 19.08.21 - 16:02
(81) Тор — поверхность вращения окружности или эллипса вокруг произвольной оси. Шар в некотором роде тоже тор.
   Chai Nic
 
90 - 19.08.21 - 16:03
(83) С фтороводородной девушкой по крайней мере можно пообниматься в скафандре. Даже в эластичном.
   ДенисЧ
 
91 - 19.08.21 - 16:04
(90) А кто мешает сделать антиматериальный скафандр? Из силовых полей, например?
   PLUT
 
92 - 19.08.21 - 16:04
(87) так и до путешествий во времени недалеко :)

В 1935 году физики-теоретики Альберт Эйнштейн и Натан Розен сделали смелое предположение о том, что в мире где-то должны существовать такие пространственно-временные «каналы», которые могут соединить две вселенные. Эти так называемые «мосты» Эйнштейна-Розена, представляющие собой сложные пространственные структуры, позднее получили название «кротовые норы» (аналог английского слова wormhole, «червоточина», предложенного физиком Джоном Уилером)

под действием антивеществ, не иначе ))
   Garykom
 
93 - 19.08.21 - 16:05
(90) Теоретически антиматерию все античастицы можно на частицы заменить и организм не заметит если моментально
С фтором такого фокуса не выйдет, биохимия другая
   DGorgoN
 
94 - 19.08.21 - 16:05
(91) Физика
   Fish
 
95 - 19.08.21 - 16:06
(89) Не произвольной, а "лежащей в плоскости этой окружности и не пересекающей её".
   Chai Nic
 
96 - 19.08.21 - 16:06
(93) А если не моментально, то миллиграмма "не тех" частиц достаточно чтобы всё вдребезги испарить гамма-лучами аннигиляции. Рискованно блин.
   DGorgoN
 
97 - 19.08.21 - 16:06
(93) Там и условия существования другие.
   ДенисЧ
 
98 - 19.08.21 - 16:06
(94) Пусть физика сначала покажет свой антиматериальный скафандр, потом ей слово за обнимашки дадим.
   Garykom
 
99 - 19.08.21 - 16:07
(98) Физика VR придумала и со скафандрами симуляции тактильными
   Garykom
 
100 - 19.08.21 - 16:08
(99)+ можно не только обниматься но и даже по
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.