Вход | Регистрация
 
Работа :: Работа

Руководящий опыт в коммерции или бюджетке

Руководящий опыт в коммерции или бюджетке
Я
   Rphoenix
 
18.08.21 - 22:37
Всем привет! Во многих организациях на рук. должности (начальника ит отдела, например) требуется опыт руководящей должности.
Вопрос, что лучше? Работать в медицинской региональной бюджетной организации в должности начальника ит отдела, либо лучше в виде ип сопровождать федеральные и региональные проекты на мед. организации области (по объему работы в варианте ип больше, сложнее и ответственнее. Но по прибыли практически одинаково, т.к. в бюджетке мало кто считает ликвидность). Например, при внедрении проекта автоматизации аптечного склада 10% объема работ уходит на сетевого инженера, 70% на программиста 1С и 20% на бизнес-аналитика. А в итоге они получают одинаково в бюджетке. А у ИП можно по договору взять на время выполнения проекта, прописать ответственность, сроки и гарантии. В бюджетке я по сути со стажера проработал на всех должностях за 5 лет и могу работать за всех: сисадмин-программист-иб-техник-начальник (объем обратно пропорционален качеству). Проработал и оператором, что позволило полностью войти в готовый процесс и достигнуть максимальной автоматизации и скорости обработки. Расти практически некуда. Как начальник проработал финансовый год (прошел полный цикл). Все упирается в 44-ФЗ и усредненную зп у всех в независимо от опыта, навыков, квалификации и объема выполненной работы (т.к. должности у всех одинаковы и штатку не меняли с начала века).

При работе в виде ИП будет учитываться опыт рук. должности? Под ИП прибыль небольшая и примерно сопоставима с зп начальника ит отдела (работаю год в коммерции), но больше нравится сам процесс реализации. Совмещать дальше нельзя, т.к. будет конфликт интересов и как ИП нужно по области гонять и быть на фронтах, прорабатывать процессы автоматизации, которой в нашей мед. организации уже нет (по профилю).
Учусь в магистратуре на бизнес-аналитика.
   vovastar
 
1 - 18.08.21 - 22:41
(0) Сумма, за которую вы сидите в бюджете?
   RomanYS
 
2 - 18.08.21 - 22:55
(0) так и не врубился: ИП это ты или "дядя"?
   vovastar
 
3 - 18.08.21 - 23:02
   Rphoenix
 
4 - 18.08.21 - 23:07
У начальника 40 (доплачивают за выход в ночное время и выходные по вызову, если что-то слетит и за мат. ответственность). Но в рабочее время можно спокойно кофе пить несколько часов и смотреть вебинары.
Как ИП я сам буду, там если учитывать "налог на качество" (например, пропорция оплаты от объема работ, например, меня и программиста 1С в виде 20% на 80% в пользу программиста, т.к. продукт формирует команда, а не руководитель. В итоге так на каждом сегменте участка проекта % прибыли набираются 30-50.
Вопрос: будет ли учитываться работа в роли ИП как опыт руководящей работы? Правда ли, что опыт в бюджетке в коммерции ничего не стоит (на административных должностях)?
   vovastar
 
5 - 18.08.21 - 23:12
(4) после ИП найти фикс, а тем более еще как руководителя, наврядли получится.
   Галахад
 
6 - 19.08.21 - 06:05
Переход на Java еще не предлагали? :)

ИМХО:
"будет ли учитываться работа в роли ИП как опыт руководящей работы?" - Нет.
"Правда ли, что опыт в бюджетке в коммерции ничего не стоит (на административных должностях)?" - Не стоит.
   Prog111
 
7 - 19.08.21 - 07:50
(4) 40?? Не проще ли и не лучше ли по всем параметрам устроиться просто программистом за сумму от 90?
   vovastar
 
8 - 19.08.21 - 07:57
(7) не понимаешь ты ничего.
У него опыт Руководящей работы!
   Молочный брат
 
9 - 19.08.21 - 08:57
Чтобы руководить, первое, что требуется, четко формулировать свои мысли. У автора это не получается. Посему тема ни о чем
   Вафель
 
10 - 19.08.21 - 09:00
Свое ип без сотрудников - какой же это руководитель?
   Вафель
 
11 - 19.08.21 - 09:01
А руководитель тоже без подчиненных?
   vvspb
 
12 - 19.08.21 - 09:02
(9) а для собственника бизнеса это обязательное условие? :)
   Молочный брат
 
13 - 19.08.21 - 09:02
(12) Думаю, нет. Если он сам не рулит
   Галахад
 
14 - 19.08.21 - 09:04
(7) + 1.
1. В провинции вакансий руководителей не так уж и много.
2. В провинции з./п. руководителей ограничены регионом.
   Веселый собака
 
15 - 19.08.21 - 09:29
(0) Я бы скорее взял бюджетника, чем ИП.
ИП развращен некоторой свободой.)
   Галахад
 
16 - 19.08.21 - 09:38
(15) Взял бы на какую должность? Учитывая то что (0) планирует быть начальником.
   Чинухов
 
17 - 19.08.21 - 09:45
(0) Совет только один - хочешь стать настоящим руководителем, вали из своей дыры в Москву, и там показывай себя.
   Веселый собака
 
18 - 19.08.21 - 09:55
(16) Как раз начальником надо брать воспитанного в строгости человека, ему ж нехилые полномочия будут делегированы. Возможно, даже чужая работа будет всучена. Брыкастых и хитрозачесанных нам не надо.
Потом что, что.. работать Наташе придется, несмотря на то, то она дочка полезного человека?
   vvspb
 
19 - 19.08.21 - 09:57
Опыт ИП препятствие для поиска работы по найму в последнии. Если не говорить "меня заставили"
   Double_Medved
 
20 - 19.08.21 - 10:00
(17) Так то согласен, но вся Россия не может уехать в Москву)

Про работу в бюджетных организациях - я не понимаю, зачем люди туда идут?

Типа ради какой-то мифической пенсии и льгот?

В России в бюджетный чет либо ты начальник и пилишь бабло на госзакупках (да-да, покупать компы в три раза дороже чем они стоят это норма, надо только договориться с кем надо)

Либо получаешь так себе (если не про москву и газпромы и т.п)

Когда-то поработал в бюджетной организации, там чет такой депресняк, жесть, ну их нафиг нафиг
   vvspb
 
21 - 19.08.21 - 10:02
(20) вся Россия не может уехать в Москву)/// прилагает все усилия
   Чинухов
 
22 - 19.08.21 - 10:03
(20) Идут, в надежде когда-нибудь завести свой маленький личный канал от реки бюджетных денег. Но не всем дано, это да.
   vovastar
 
23 - 19.08.21 - 10:07
(21) а чтобы не прилагала, они опустили до 3 млн льготную ипотеку. Теперь то Москва стала недоступна всяким отщепенцам.
   Вафель
 
24 - 19.08.21 - 10:08
(23) тут в основном снимают
   vvspb
 
25 - 19.08.21 - 10:27
(24) даже москвичи :)
   Галахад
 
26 - 19.08.21 - 10:31
(18) Это я к тому, что программисты обычно начальников не нанимают. :)

А так, бытует мнение, что работники из бюджетников не очень.
Работа не бей лежачего. ==> Нужные навыки не прокачиваются.
   Джордж1
 
27 - 19.08.21 - 10:31
(20)В бюджетке платят по разному.  И иногда очень даже не плохо. В т.ч. It-никам
   Чинухов
 
28 - 19.08.21 - 10:32
(27) Но это "очень неплохо" легко может кончится при смене начальства.
   Джордж1
 
29 - 19.08.21 - 10:33
(28)как и у комерсов
   Чинухов
 
30 - 19.08.21 - 10:34
(29) Но если нет разницы, зачем терпеть ограничения бюджетки?
 
 
   Джордж1
 
31 - 19.08.21 - 10:35
(30)почему терпеть то?

белая зарплата со всеми плюшками. контора завтра не закроется
   vovastar
 
32 - 19.08.21 - 10:36
(26) это точно, если бы он не лежал, спокойно бы получал в своем Мухосранске 40 к, да еще и удаленку за 150 взял. Так нет же, тянет на приключения.
   Чинухов
 
33 - 19.08.21 - 10:38
(31) В коммерции найти контору с белыми зарплатами, которая не закроется - ни разу не проблема.
   Джордж1
 
34 - 19.08.21 - 10:41
(33)и с отпусками дней по 40? и с больничными где на тебя не косо смотрят?
   Чинухов
 
35 - 19.08.21 - 10:45
(34) Ну вот, начались оправдания. Ты в бюджетке работаешь?
   Джордж1
 
36 - 19.08.21 - 10:47
(35)Нет. Не понимаю чего там плохого. Ладно бы если зарплата была ниже
   Галахад
 
37 - 19.08.21 - 10:48
(36) Гм. А есть примеры, где в бюджете нормальные зарплаты в IT?
   Чинухов
 
38 - 19.08.21 - 10:49
(36) Теоретик :) Впрочем, в части ИТ-шников у меня ни одного знакомого в бюджетке нет, а вот не ИТ-шники постоянно ноют :)
   Джордж1
 
39 - 19.08.21 - 10:50
(37)Я сам удивляюсь. У меня родственница до недавнего времени возглавляла отдел кадров крупного бюджетного учреждения - информация от нее

У сотрудника мать 1С ЗуП в ВУЗе поддерживает - могу поинтересоваться как там
   Галахад
 
40 - 19.08.21 - 10:53
(39) Так может это в ее понятиях "нормальная" для IT зарплата? Или сравнивали с рынком?
   Джордж1
 
41 - 19.08.21 - 10:54
(40)Ну конечно сравнивал. В том то и дело.
   Галахад
 
42 - 19.08.21 - 10:57
(41) Ну, тогда можно порадоваться за наших коллег-бюджетников.
   Джордж1
 
43 - 19.08.21 - 10:58
(42)я тебе скажу что и руководство в бюджете в регионе весьма не кисло зарабатывает
   Галахад
 
44 - 19.08.21 - 11:06
(43) Ну насчет руководства никто и не сомневался. А про рядовой персонал для меня было неожидано.
   Double_Medved
 
45 - 19.08.21 - 13:09
(31)
А можете объяснить какие плюшки от белой зарплаты?

Пенсия? Когда думаю что она будет у меня в 2056 году, если доживу, и останется еще жить лет 5-10 , то это чет совсем сюрреализм

Больничные? Во первых там же не вся зп платится, и если уж серьезно болеешь то надо валить лечиться, а уж потом работать

А периодические сопли и отсутствием дня 3 - ну такое себе, это вроде везде оплачивают, кроме работы на сделке

Отпуск 40 дней? Это где? У учителей?

Отпуска беру 2 раза по 2 недели, и то потом если "забить на все на 2 недели" надо подтягивать че где изменилось и т.д.
   ДенисЧ
 
46 - 19.08.21 - 13:11
(45) Если тебя выпнут (а это не так просто при белой) - тебе отдадут все деньги.
   Double_Medved
 
47 - 19.08.21 - 13:42
(46) Одна знакомая ради этого так и работала, так конторка стала разваливаться

Пару месяцев не платили, потом дирехтор свалил на Бали, и ему было до .... что там кто-то в РФ на него пишет в какой-то там надзор

У знакомой в итоге дыра с баблом, кассовый разрыв, через год отсудила часть денег кое-как

Ну и вот какие спрашивается гарантии

Больше говорит "в белое ни ногой")
   ДенисЧ
 
48 - 19.08.21 - 13:44
(47) А если бы работала в серую - ей бы все деньги выплатили?
   Чинухов
 
49 - 19.08.21 - 13:58
(45) Основное то, что её заплатят в любом случае :)
   Чинухов
 
50 - 19.08.21 - 13:58
(46) Дениска, ты не прав. Правильно - "могут не отдать все деньги".
   timurhv
 
51 - 19.08.21 - 14:07
(20) >В России в бюджетный чет либо ты начальник и пилишь бабло на госзакупках (да-да, покупать компы в три раза дороже чем они стоят это норма, надо только договориться с кем надо)
Есть организации, где рядовые бухгалтера получают под 300к\мес (средняя за год), руководящие должности в несколько раз больше. Им пилить закупки не надо, еще вылетишь от такой кормушки.
Весь их интерес к подрядчику: качественно выполнить работу и в срок, т.к. от этого зависит их KPI и премия.
   Чинухов
 
52 - 19.08.21 - 14:10
(51) Приведите хоть какой-нибудь пример таких организаций.
   timurhv
 
53 - 19.08.21 - 14:15
(52) берете ФАУ (они очень приближены к коммерсам), либо ФГБУ и смотрите з\п руководителей. По ним вся информация выкладывается в общедоступные ресурсы.
   Чинухов
 
54 - 19.08.21 - 14:21
(53) А где "рядовые бухгалтера получают под 300к\мес"? Про верхнее руководство у меня так-то сомнений нет.
   timurhv
 
55 - 19.08.21 - 14:26
(54) в одном из ФАУ, которое я сопровождал 4 года назад. У ИТ-ников сопоставимая з\п.
   Чинухов
 
56 - 19.08.21 - 14:31
(55) Направление хотя-бы какое? Госэкспертиза, выдача лицензий/разрешений, чем примерно они занимаются?
   timurhv
 
57 - 19.08.21 - 14:57
(56) У вас верное направление, уточнять не буду, чтобы потом никому в будущем не вышло боком.
   Чинухов
 
58 - 19.08.21 - 14:59
(57) Ну таких контор с пару десятков на всю страну, максимум. Туда так просто с улицы не попасть. В большинстве бюджетных контор всё совсем не так.
   Джордж1
 
59 - 19.08.21 - 15:04
(31)Лично мне на цвет зарплаты все равно

А многим важна - стабильность, кредиты, ипотека, график отпусков
   vovastar
 
60 - 19.08.21 - 15:05
(58) че за бред? У нас нет ни одного директора школы в районе, который бы получал меньше 100к в месяц. Главврач горбольницы получает чуть больше 500к в месяц.
Так это периферия.
 
 
   Джордж1
 
61 - 19.08.21 - 15:08
(60)Подтверждаю, для нашего облцентра
   Чинухов
 
62 - 19.08.21 - 15:11
(60) Читай внимательнее, Вова, речь идёт не про руководство, а про простых бухгалтеров и ИТ-шников.
   Джордж1
 
63 - 19.08.21 - 15:13
(62)Полезным сотрудникам - там находят как конкурентную зарплату сделать
   Джордж1
 
64 - 19.08.21 - 15:14
+(63)Рядовому бухгалтеру там никто платить не будет конечно сильно много
   Чинухов
 
65 - 19.08.21 - 15:14
(63) Не все ИТ-шники одинаково полезны. Особенно, 1С-ники.
   vovastar
 
66 - 19.08.21 - 15:16
(62) да мой бывший коллега, сидит в избирательной комиссии, Айтишником, штаны просиживает за 40к, плюс на удаленке имеет фирму на обслуживании на руки 150.
Плюс 30 ему откаты за картриджи, плюс на технике, но там как повезет. Плюс, меняет внутренности компьютеров. Там много плюшек.
   Чинухов
 
67 - 19.08.21 - 15:18
(66) Вова, ну соберись, речь про зарплату же, а не про доход.
   vovastar
 
68 - 19.08.21 - 15:22
(67) да понял я твою мысль давно.
   Чинухов
 
69 - 19.08.21 - 15:24
(68) Ну а чего споришь тогда? Понятно, что если левачить можно нормально поднимать. Впрочем, в коммерции тоже так можно, только сложнее.
   Rphoenix
 
70 - 24.08.21 - 22:35
ап прошу ответ на вопрос
   HeKrendel
 
71 - 25.08.21 - 01:16
(70) Зайди к Ламе в ветку, перечитай и не задавай глупых вопросов
   Кот16
 
72 - 25.08.21 - 08:30
(70) смотря какой опыт. Сам работал в бюджете, сейчас в коммерции. В бюджете знаю двух начальников ИТ: один и в админство может, и программировать, и эникеями командовать. Работу нашёл на следующий день после того, как ушёл. Второй - классический чиновник с уклоном в ИТ - много разговоров и обещаний, мало результата. Даже простые проекты не внедрились. Но зато мастер прикрыть свой зад (кто в бюджете работал - знает, насколько важен такой скилл). Системы в основном устаревшие, уровень интеграции между ними низкий, а в массе - полное отсутствие вообще какой бы то ни было интеграции, но зато это даёт возможность содержать целый отдел народу для обслуживания всего этого зоопарка.

Знаю одного из коммерции - та же история, зоопарк слабоинтегрированных систем, устаревшие конфигурации, работники перебивает данные руками регулярно и матерятся.

Работодателю, который готов платить нормальные деньги, в первую очередь важен релевантный опыт работы с современными технологиями, а не с барахлом столетней давности. А опыт в бюджете или в коммерции - вторично. Другой момент, что в бюджете редко встречаются интересные коммерческому сектору продукты, там свои звери для зоопарка (ну не будешь ты в больнице/детсаде/школе) ERP внедрять, а БГУ и ЗиКГУ коммерции без надобности.
   Тындр
 
73 - 25.08.21 - 09:10
Кто сам ничего не умеет/ не хочет делать - тот идет в руководители.
Какой там опыт? Рот закрыл - рабочее место убрано.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.